18 декабря 2017, 17:11 Читати українською

Несколько вопросов о налогообложении криптовалют

Главным финансовым трендом 2017 года стал бум криптовалют. Курсы росли не на проценты, а в разы, появлялись новые «инструменты», население массово увлеклось майнингом и спекуляциями.

Главным финансовым трендом 2017 года стал бум криптовалют.

Какие опасности поджидают владельцев криптоактивов, в своем блоге на НВ написал председатель совета директоров Ассоциации защиты активов Александр Ситухо. «Минфин» публикует сокращенный текст статьи.

Жаль, но придется напомнить, что криптовалюта пока не является распространенным средством платежа. Как для удовлетворения простейших потребностей, так и для того, чтобы просто покинуть рынок (не сбежать, а зафиксировать прибыль), придется использовать «обычные» деньги.

Технически это не сложно. К вашим услугам множество «обменок», готовых превратить честный биткоин в унылую государственную валюту. В том числе, зачислив ее на карту надежного государственного банка.

Правда, у некоторых не в меру подозрительных при этом возникают странные вопросы. Эти, непонятно откуда взявшиеся деньги, не будут ли считаться доходом, не подлежат ли налогообложению? А те коины, которые лежат в кошельках и стремительно растут? Не взбредет ли случайно доброму, богатому и щедрому украинскому государству рассматривать их рост — как доход, а сами монетки – как валютные ценности, да еще за рубежом, да по доброй традиции – задним числом.

Будет ли хранить банк строго тайну поступлений своих клиентов, не передаст ли всю базу разом в компетентные органы? Не сразу, конечно. А когда наростут штрафы и появится кое-какое имущество, пригодное для конфискации.

Нам не удалось найти внятного ответа на эти вопросы.

Поэтому был направлен запрос в ГФС Украины с целью получения официального ответа.

Ждем ответа.

Комментарии - 96

+
+31
matroskin
matroskin
18 декабря 2017, 19:23
#
«председатель совета директоров Ассоциации защиты активов Александр Ситухо» мог бы в принципе догадаться и сам, что в принципе невозможно обложить налогом то чего в принципе не существует. С таким же успехом можно обложить налогом покупку/продажу фантиков от конфет, марок, пустых пачек от сигарет и т.д. Ведь точно также можно предположить, что когда то, лет через 2000 пачка «Прилук» будет стоить не 20 грн а 2000 межгалактических юнитов, а может и не будет, а может…
+
+17
cccccccccc1
cccccccccc1
18 декабря 2017, 20:16
#
Відкрию можливо для вас таємницю все що ви перечислили підлягає оподаткуванню*
+
+49
matroskin
matroskin
18 декабря 2017, 23:27
#
Сегодня я продал на олх свои старые джинсы (которые купил там же год назад), куда мне идти платить налог и сколько. Заранее благодарен. Ещё месяц назад я покупал крипловалюту «Карбованец» по 50 грн, сейчас он 30, завтра я его продаю, куда и сколько мне уплатить налога? Заранее благодарен.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
19 декабря 2017, 11:14
#
Недавно начали облагать налогом вещи (но это не точно, читала, что была такая инициатива) сдаваемые в комиссионку…
+
0
matroskin
matroskin
19 декабря 2017, 14:27
#
Я тоже где то слышал, что налогом облагается и воздух, мож написать соответствующие письмо в министерство финансов, пусть дадут разьяснения, а то вдруг… При чем в отличии от Вас, я хотя бы помню где это слышал, фильм «Вспомнить всё.» :)
+
+15
Whitmore
Whitmore
18 декабря 2017, 20:35
#
Так это все и облагается налогом, как минимум НДФЛ и военный сбор. а то, что чего-то в принципе не существует а вы за это что-то получили 500к грн на карточку непонятно от кого, обеспечит вам долгое и пристальное внимание в лучшем случае только ГФС…
+
+58
matroskin
matroskin
18 декабря 2017, 23:16
#
Да шо Вы говорите? Так ринок биткоинтов, это думаю менее 1%, от рынка продаж на аукро, олх, и т.п. интернет рессурсах. И 90%, представьте себе, там платят или получают деньги на «непонятно чью» карточку ПБ, остальные 10% наложкой, что тоже как Вы понимаете не налогооблагается. Собственно вопрос: я получил на карточку з/п уплатив 19.5% налога, купил жене сапоги, но в силу определенных причин (ну не понравились или размер не подошел), я их выставляю снова на продажу, получаю деньги назад, с чего я должен платить ещё раз 19,5% У меня ребенок учится во Львове, мне ему деньги возить поездом, ведь если я ему перечислю на карточку часть своей з/п он тоже типа должен платить 19,5% так как это прибыль. Я вот не понимаю логики в подобных постах? Что Вы стремитесь доказать? Что нужно все безнал обороты налогооблагать? Ну Вы же взрослые люди, это ж бред, просто бред, неужели это непонятно. В то время как весь мир движется в эпоху эл.платежей, Вы доказываете о правильности их налогообложения, т.е. отказа населения от эл.платежей.
+
+17
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 9:56
#
Вы меня не поняли. я не говорю, что это правильно, я говорю что это так есть по нашим законам. вы будете очень удивлены, но продажа на olx и аукро таки облагаются налогом. и переводы на чужую карточку, даже членам семьи, тоже. то, что конкретно вам (и остальным 90%) еще не позвонили, так «это не ваша заслуга, это наша недоработка» (с)
+
+5
lukapacioli
lukapacioli
19 декабря 2017, 12:41
#
От души посмеялся от поста очередного знатока «наших законов».
Спешу опечалить «знатока» — операции купли-продажи криптовалют — НЕ ЯВЛЮТСЯ объектом налогообложения!.. это и не деньги\валюта, и не товары, и не ценные бумаги!
ТУТ НЕЧЕГО ОБЛАГАТЬ!!!
Что касается карточных транзакций — это — « переводы личных средств» — от одного физ.лица другому физ.лицу. Никаких налоговых обязательств у этих физ лиц НЕ возникает по определению! Хоть от отца к сыну, к матери, к жене (в т.ч. чужой :) ), за пару обуви, за крипту…
ВЫВОД — переводите и пользуйтесь НА ЗДОРОВЬЕ!
Что касается охов и ахов о «финансировании террористов», наркотиков и пр и пр страшилок — не смешите! все эти не хорошие товары\услуги благополучно сотни лет пользуются обычными деньгами… и что? надо отменить деньги? :) а то преступный элемент ими активно пользуется…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 12:53
#
Смейтесь на здоровье…

Операции внутри криптокрысятника никого не волнуют.

А вот вывод крипты в фиатные валюты (конвертация в доллары США) фиксируется IRS в качестве торговых операций и участникам предлагается добровольное декларирование и уплата налогов.
+
0
lukapacioli
lukapacioli
19 декабря 2017, 13:51
#
Что ж вы так взволнованы? что ж вы вместо того, чтобы работать за гривну, зависаете в инете на ненавистных вам «криптокрысятных» темах?!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 14:13
#
Не додумывайте лишнего — я за крипту вообще не волнуюсь.
Как и за её фанатов.
+
0
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 14:25
#
В том, что крипта это ничего нет ничего хорошего. ей вообще нельзя пользоваться законно. нельзя поставить товар за ничего, нельзя оказать услуги за ничего, нельзя перечислить деньги за ничего. на любой такой операции красными буквами будет написано «финансовая махинация».

перевод личных средств вообще-то осуществляется на личную карту. перевод средств другому человеку — доход этого человека, это в случае того, если он сможет доказать основание этого перевода. то что за это (практически) никого не ловят — исключительно принцип неуловимого Джо.
+
+20
Barmaley33
Barmaley33
19 декабря 2017, 13:29
#
Есть такая штука, называемая НМДГ (необлагаемый минимум доходов граждан). На сегодняшний день составляет 17грн. То бишь, это означает, что если весь мой доход за налоговый период не превышает указанную сумму, то я не плачу НДФЛ и военный. Всё, что выше — облагается соответственно. И если мне на счёт (карточку) падает сумма, которая подлежит налогообложению (см. НМДГ) и с неё не были уплачены налоги, то так или иначе я обязан буду заплатить НДФЛ и военный, не взирая на то, что переслали мамы, бабушки, олх или жкх. Ещё и декларацию подать должен, иначе — штрафы со всеми вытекающими. Так в моем понимании гласит закон. Поэтому Whitmore прав, что «это не ваша заслуга, это наша недоработка».
+
+2
lukapacioli
lukapacioli
19 декабря 2017, 13:48
#
Вам бы не мешало подучиться… почитать внимательно НК… подумать, проконсультироваться в налоговой.
А уже потом сеять в инете.
а то без улыбки осенившие вас «рассуждения вслух» читать невозможно
+
+5
Barmaley33
Barmaley33
19 декабря 2017, 14:18
#
Спасибо за совет. Можете подсказать какие конкретно статьи прочитать, чтоб больше понимать в этом вопросе?
+
0
matroskin
matroskin
19 декабря 2017, 14:31
#
Ну среди моих знакомых, в т.ч. родители, все на 100% покупают и продают что то через интернет, это выходит все мы уголовники. Более чем уверен, что если Вам до 60 лет, Вы тоже как минимум несколько раз совершали такие операции. О банальных перекидках между родственниками/знакомыми/своими карточками с целью перекрытия кредитов и т.п. я вообще молчу.
+
+17
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 14:40
#
> выходит все мы уголовники.
именно так и выходит

> несколько раз совершали такие операции
все совершали. это не делает эти операции законными.
+
+6
Barmaley33
Barmaley33
19 декабря 2017, 14:53
#
Суть не в том, что все люди нарушают закон, а в том, что закон так написан, что не нарушать его практически невозможно. И это даёт повод ГФС прикопаться почти к любому гражданину. Просто мало кто будет тратить время и силы на то, чтоб оштрафовать ваших родственников за получку 100грн без оплаты налогов. А вот за получку 500к налоговики уже поднапрягутся охотней
+
+6
irakez
irakez
19 декабря 2017, 15:44
#
Переводы от родственников первого порядка (родители, супруги, дети) налогами не облагаются, а вот все остальные — да. НДФЛ и все остальное что там полагается.
+
+70
matroskin
matroskin
18 декабря 2017, 19:34
#
Ещё «председатель совета директоров Ассоциации защиты активов Александр Ситухо» могбы перед началом сочинения подобного «а может» мог бы ради эксперемента воспользоваться хоть 1 указанным в его списке обменником, он бы с ужасом обнаружил, что гривны ему придут с обычной карточки ПБ. Если г-н Александр Ситухо предлагает обложить налогом все безналичные расчеты аля Приват24, то позволю «председателю совета директоров» напомнить, что деньги на моей карточке УЖЕ обложены налогом когда мне их туда зачисляли в виде з/п. А что я с ними буду делать дальше: перечислю на карточку маме, куплю телефон в olx или rozetke или биткоинты это уже дело моё, налог я заплатил. Или может я должен 19.5% налога заплатить при получении дохода, потом 19.5% должна заплатить моя жена которой я дал деннег, а потом ещё 19.5% мой сын которому деньги дала уже жена, ведь согласно логике автора все они получили доход и должны заплатить налог.
+
+8
irakez
irakez
19 декабря 2017, 15:47
#
Если перевод жене и детям, то он не облагается налогами, а если более дальнему родственнику и тем более неродственнику, то каждый факт получения денег — это налогооблагаемый доход. Да, понятно, что у нас весь микробизнес сидит на «Я вам на карту привата оплачу» и никто это не контролирует, но как говорилось выше, это не делает эти операции законными. И если захотят прикопаться, то сделают это в два счета.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 1:51
#
Если можно уточните где такое написано (я о Законе), очень интересно почитать. Или это просто полет фантазии.
+
0
Ferox
Ferox
19 декабря 2017, 7:00
#
А зачем нужны обменки? В Украине много магазинов принимают биткоин… например, f.ua, заказываете товар, выбираете платеж webmoney, и на странице платежа выбираете удобный способ оплаты — биткоин… Конечно, это не единственный такой магазин ;)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 11:43
#
Ну купили вы товар за крипту, а дальше что?

Если это еда и вы её съели — бог с вами.
А если это товар на перепродажу, то тут могут быть варианты…

Финмониторинг банков уже начинает периодически блокировать транзакции по не целевым зачислениям на социальные, пенсионные, зарплатные карты.

Так что вариантов всего два — либо регистрироваться предпринимателем и платить налоги, либо ещё глубже зарываться в тень.

+
0
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 11:49
#
Как предприниматель заключит договор с оплатой в биткоинах? как предприниматель внесет выручку в биткоинах?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 12:22
#
Элементарно Ватсон.

После конвертации в любую фиатную валюту из классификатора валют НБУ.
+
0
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 12:47
#
Как вы его законно конвертнете?
вы ФОП Qwerty1999, у вас договор с ФОП Whitmore на поставку товара. вы поставили товар и обратно деньги не получили, в то же время вы получили определенную сумму денег от ООО ОбналЦентр24 непонятно за что, так как заключить договор с ООО ОбналЦентр24 вы не можете по определению. налицо уклонение от уплаты налогов, отмывание денег и дальше на сколько хватит фантазии у следственных органов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 12:55
#
Это не моя проблема — я за крипту ничего не продаю и не покупаю…
+
+57
lukapacioli
lukapacioli
19 декабря 2017, 12:52
#
ХА_ХА_ХА. Тут ключевое слово — «после»… Народы устали от многочисленной армии государственных паразитов-«защитников»… которые не сеют, не пашут, не строят — рассказывают пидлеглым басни в СМИ и доят их.
Крипты — это удар криптовалютным серпом по их государственным яйцам. Люди не хотят содержать севших им на шею «захисныкив» — и это не только в нашей стране… Туповатые гос.служки видят что народ как-то встрепенулся,… что-то происходит… идет движуха…
но как вставить свое государево рыло в этот криповалютный ряд чиновный люд не понимает…
и видит око — да зуб не ймет!
на лицо технологический передел на рынке фин услуг. появляется новое качество… как в свое время на смену лошади пришли паровые машины, потом двиг. внутр.сгорания, эл. двигатели и т.п…
С чем нас всех и поздравляю!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 13:05
#
Удачи вам, сеятели крипты и пахари биткоина…

+
0
lukapacioli
lukapacioli
19 декабря 2017, 13:44
#
И вам не скучать… войте на луну и крипту
можете покусать себя за локти…
и другие части тела — которые вам явно мешают :)
+
0
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 14:27
#
Я так понял, что через сто с лишним лет после оригинала изобрели крипто-марксизм
+
0
Дмитрий Бинаров
Дмитрий Бинаров
20 декабря 2017, 0:44
#
Сейчас биткоин слишком не стабильная «валюта», чтобы активно им пользоваться в интернет магазинах. Сегодня отдал 0.1 биткоин за штаны, а завтра за 0.1btc можно уже купить 2 штанов
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 11:05
#
Скоро выходит Dao. Если интересуют мелкие покупки, есть уже OST токен- в США используется.
+
0
Fabron
Fabron
19 декабря 2017, 7:12
#
Унылая государственная валюта? Обычные деньги? Честный биткоинт? Что ты несешь?
+
+38
Jack Tomphson
Jack Tomphson
19 декабря 2017, 10:59
#
Не ищите логики. Здесь явный юридический конфуз. Облагать налогом нельзя, то что уже обналожено, но если аппарат чиновников-нищебродов увидит деньги, то постараются придумать нелепый способ деньги содрать. А если и такого не выйдет, то всегда на помощь прийдёт СБУ и 'защитит' вас и ваши деньги от 'агрессора'.
Выводите деньги из Украины в любую европейскую страну, там хотя бы безобразия не будет. Вот Эстония разрешили вести бизнес из-за рубежа. Если обороты компенсируют комиссии, то лучше выводить деньги на счета тамошних банков. Украина это не страна биткотна, это всё ближе страна того самого карбованца из 90х. Со всеми вытекающими.
+
0
Perseo
Perseo
19 декабря 2017, 11:03
#
Криптовалюта хороша для теневого, нелегального бизнеса и наконец как не отслеживаемая гос структурами единица для безопасного получения взяток чиновниками. Никаких ограничений при переводах через границы.
Удобно.
+
0
Ferox
Ferox
19 декабря 2017, 11:18
#
Так рассуждают либо тролли работающие на СБУ, либо неудачники не купившие вовремя биток.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 12:05
#
Агенты АНБ не дремлют…
Использование биткойнов в теневой экономике позволяет обеспечить неподконтрольность национальным органам власти торговлю такими товарами, как оружие, наркотикии т. д. В качестве примера подобной торговли чаще всего рассматривают историю интернет-магазина Silk Road.
https://qz.com/131084/silk-road-collected-9-5-million-bitcoin-and-only-11-75-million-exist/

Центробанк РФ, подконтрольный ФСБ тоже против…
http://www.cbr.ru/press/PR/?file=27012014_1825052.htm

Так что не СБУ единым…
+
0
matroskin
matroskin
19 декабря 2017, 14:33
#
Налик тоже, предлагаете запретить?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 11:06
#
Уже испытал в Украине, угу =)
+
+7
matroskin
matroskin
19 декабря 2017, 15:01
#
Если говорить о власти, то, складывается впечатление что основная задача нашей власти, это как можно сильнне выдоить свой народ и как можно жоще сделать его подконтрольным.
Вот смотрите: подписали членство с ЕС, казалось бы благое дело, люди начали покупать там авто, нет-болт Вам а не авто-покупайте Богданы, люди научились покупать в Китае и т.п.-болт Вам, а не заграница-прикроем. Люди научились инвестировать в иностранные фин.системы (т.к. власть не то что удерживает отечественную, она её тупо разваливает)-болт Вам-а не сбережение Ваших денег, хранить можно только у меня в кармане (подконтрольной системе). И так за что не возьмись, т.е. любые попытки общества к развитию и независимости-мгновенно пресекаются. Цель-все должны быть максимально бедны, максимально ограничены и максимально зависимы от системы субсидиями и т.п.
+
0
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 15:12
#
Ни в коем случае не оправдывая позицию власти, не могу не отметить что тут и народ примерно такой же. открыли рынок подержанных авто из ЕС — их тут же ввезли без уплаты таможенных сборов. покупки в Китае тоже везут далеко не только для личного употребления но и для перепродажи тут (естественно без уплаты как сборов на таможне так и налогов с продаж). инвестиции в иностранные фин. институты — вывод капитала, «минимизация» налогов итп.
+
+10
matroskin
matroskin
19 декабря 2017, 17:44
#
При чем тут вывод капитала и т.п.? Я же не вывожу чейто капитал, это мой капитал, я с него уплатил налоги и как хочу им так и распоряжаюсь. Мы вроди декларируем что живем в свободной демократичной стране, вот скажите почему власть делает всё чтобы я мог хранить свои деньги иссключительно в их банке, который она при первой же возможности или нужде благополучно банкротит и разводит передо мной руками, или не банкротит а просто говорит: «это ты думал, что почти насобирал на машину, на самом деле твои 20 тис у.е., которые ты как добросовестный патриот хранил в грн, стали 5 тыс.у.е.» Почему я имея вроди выбор, должен покупать ВАЗ-Богдан или Ланос по цене Ауди, не я понимаю что это производства президента и его друга, но я то тут причем? Аналогично с Китаем, это хорошо что у президента или премьера нет радиозавода, а то запретили б и мобилки, ходили б с рюкзаками купленными у Авакова в которых 5-ти килограммовый телефон. Люди же покупают доллары не для того чтобы поддержать Америку, просто чтобы хоть как то сохранить свои сбережения, ибо все неоднократно убеждались, что кто кто а свои точно… бут.
+
0
Whitmore
Whitmore
19 декабря 2017, 18:20
#
Все правильно вы говорите, я отмечаю просто, что где власть не упустит возможности снять с народа лишнее, там народ не упустит возможности не заплатить власти и лишнее и то, что вроде как должен. короче власть достойна народа, а он, в свою очередь, власти.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 11:10
#
Давеча конфуз был, когда самсунг розетке очередную партию товара отправил, и выяснилось по закупочным ценам, что растаможку не платят даже они, в полной мере. Смысл пересичному платить честно арстаможку, да и перекупам, если все большие сети просто дают на лапу таможне и не растамажиывают свое? А так- честная-нечестная конкуренция на рынке.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 11:08
#
Только вы забываете историю козачества: все кто пытался как-то нас нагнуть- в итоге оказывался в дураках. У нас народ умеет выживать и выкуричваться, так что- пусть потееют с выкручиванием рук и дойкой- или их надурят, или в Ростов отошлют, 3го не дано =)
+
+16
Александр  Ситухо
Александр Ситухо
19 декабря 2017, 19:34
#
Копия запроса в ГФС размещена на странице группы Asset Protection Association в ФБ.
https://www.facebook.com/groups/APUkraine
желающие получить копию ответа могут поставить лайк.
История с ForkLog и недавнее решение ЕС об идентификации пользователей криптовалют https://www.epravda.com.ua/rus/news/2017/12/16/632243/
заставляют задуматься о безопасности вложений тех, кто думать еще способен.
пребывая в криптопсихозе, многие этой способности уже лишились.
наше дело — предупредить о рисках.
+
+7
matroskin
matroskin
19 декабря 2017, 23:06
#
Боюсь ответ Вы получите, такой же виртуальный как вопрос и собственно его предмет:
«Оподптковуться згідно чинного законодавства а саме 18.5%+1,5% військовий збір.»
Ну а дальше думайте сами, пока в мире никто до этого не додумался, или к счастью пока не реализовал,
т.к. тут есть только один вариант реализации-«то что нельзя контролировать-нужно возглавить», т.е. рано или поздно
на гос.уровне начнут майнить крипто-доллары в США или крипто-гривны, на ДП «Майнинг-центр Украина»
«к счастью» это потому что США я думаю начнут это делать одними из первых, причин на то масса и главная повесить старый $ на лохов.
+
+21
irakez
irakez
20 декабря 2017, 11:19
#
Что значит никто не додумался? В США каждый держатель и трейдер криптовалют обязан подавать отчет не только о своих доходах и платить с них большие налоги, но в этом отчете должен быть список ВСЕХ сделок. Если знаете английский, почитайте на Reddit, как они вынуждены выгружать историю своих сделок с бирж в CSV и все это тщательно документировать. Или наберите «bitcoin capital gains tax usa» в гугле. Это большая головная боль для граждан США, но раз IRS так сказало, то ничего не поделаешь, иначе можешь получить вполне реальный тюремный срок за уклонение от уплаты налогов. У них уже даже появились платные сервисы, которые позволяют автоматизировать и упрощать создание отчетов об этих самых capital gains, и спрос на них очень большой.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 12:52
#
Спасибо за разъяснения, но торговля на биржах США битком открылась 2 дня назад и то только на 1 бирже и то не биткоинтом а его фючерсами.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 декабря 2017, 14:00
#
Биткоином торговали и раньше — ведь каким-то образом смогли раздуть его курс от 10 000 ВТС за две пиццы до $17500 за 1 ВТС.

Bitfinex и прочие «биржи» — это обычные торговые площадки в интернете, конечно без всяких лицензий, которые присущи официально зарегистрированным биржам.

Да и объёмы торгов этих «бирж» тоже довольно смешны и достигают умопомрачительных величин максимум 14000 биткоинов в сутки…
Прикольные ограничения у многих «бирж» по выводу средств в пределах 100 ВТС в день тоже говорят о многом.

+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 14:44
#
Вобще то я писал не Вам а irakez, вот он утверждает что «они вынуждены выгружать историю своих сделок с бирж в CSV и все это тщательно документировать» как можно что то выгружать и документировать если Вы пишите «обычные торговые площадки в интернете, конечно без всяких лицензий, которые присущи официально зарегистрированным биржам». Вы не считаете, что кто то из Вас определенно несет ахинею.
+
+15
Whitmore
Whitmore
20 декабря 2017, 14:53
#
Я думаю речь идет об операциях вывода крипты в фиатные деньги и вот конкретно за это поступление надо 1) отчитаться о его факте 2) уплатить НДФЛ или что у них предусмотрено и 3) приложить додаток 1, в котором будут указаны движения по вашим BTC кошелькам, чтоб ваши менее совестливые контрагенты по криптобизнесу не расслаблялись
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 23:40
#
По пунктам
1) кошелек это не банковский счет, если отчитаться его №, это тоже самое что сказать да есть, и в нем есть 20 копеек., отчитаться чтобы могли посмотреть-это отавть пароль, т.е. отдать все, ну так система устроена.
2) НДФЛ или т.п. платится с суммы дохода, давайте отложим обсуждение термина «доход» в данном случае, ибо крипту можно сейчас приравнять к лотерее барабан которой крутится а люди раскупают жетоны, будет ли доход или нет никому пока не известно. Давайте хоть разберемся с сумой, вообще любой сумой, органа дающего Вам справку о сумме крипты у Вас в кошельке(ках) в принципе нет и быть не может технически см. п.1.
3)Исходя из особенности технологии блокчейн-а именно отсутствие единой базы и единого центра ею управления, орган который может Вам выписать такой додаток, не существует и существовать не может даже теоретически. т.е. такой додаток можете выписать только Вы сами, возвращаемся к п.1.
В итоге мы приходим к тому, что человек просто приходит в налоговую и берет бланк и пишет: «Я получил прибыль 100 грн прошу удержать из меня 19,5», приложить ничего не могу, могу скриншот ну мой ли он или нет доказать не могу, проверить Вы тоже никак не можете, не нравиться, мало-до свидания, я вообще первый раз слышу о криптовалюте.
Если я где то не прав поправьте, только прочтите хоть вкратце что такое блокчейн.
+
0
Whitmore
Whitmore
20 декабря 2017, 23:56
#
> «Я получил прибыль 100 грн прошу удержать из меня 19,5»
именно так и происходит. человек декларирует свой доход государству.
естественно вы не подаете выписку по счету в биткоинах (IRS в общем-то побоку что вы там меняли, BTC, ETH или пиратские пиастры, главное чтоб это было в рамках закона хотя бы о виртуальных валютах).
вы сами, добровольно, пишете «купил за доллары такого-то числа столько-то токенов по такому-то курсу, вывел в доллары такого-то по такому-то, заработал столько-то» (как это считается, я вам ниже писал).
в цивилизованных странах так принято (для тех, кто считает что принято для кого-то другого есть штрафы и тюремные сроки за уклонение от уплаты налогов).
+
0
Whitmore
Whitmore
20 декабря 2017, 15:01
#
Вот почитайте, официальнее не бывает
https://www.irs.gov/pub/irs-drop/n-14-21.pdf
разъяснение что такое виртуальная валюта
намайнил — доход
передал в счет уплаты за товар или услуги — получатель получил доход
+
0
matroskin
matroskin
21 декабря 2017, 1:21
#
Спасибо, я знаю что такое криптовалюта получше Вас. Это для Вас «намайнил»-доход, а для майнера оборудование для майнинга стоит начиная от нескольких тысяч долларов+затраты на электричество для многих валют перекрывают доход…
+
+7
irakez
irakez
20 декабря 2017, 17:39
#
При чем здесь торговля фьючерсами? Любой гражданин США, независимо от того, на какой площадке мира совершил сделку крипта-фиат, обязан уплатить налоги с полученного дохода. Сделки гражданами США совершались и продолжают совершаться на любой мировой бирже.
+
+7
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 19:34
#
Что Вы за ахинею несете, Вам сколько лет?
Читать противно, честное слово. Bitfinex или любая т.п. биржа будет Вам письма слать с Гонконга в Техас, что возможно Вы возможно пользователь MikiMouse1976 совершил за месяц 500 сделок купли продажи, а Вы там в налоговой разбирайтесь в прибылях он или в убытке, а то я честно говоря не в курсе сам, письмо пока дойдет то крипта может упасть или вырость в несколько раз. Во бирже делать нефиг, щас наймет сотни работников, чтобы выписки по каждому (неизвестно кому) делать, заверять и рассылать, а главное, повторюсь, в убытке Вы или прибыли, ни Вы, ни биржа никто не знает, т.к. по сути Вы купили пачку лотерейных билетов какой то самопальной лотереи, и выигаете Вы или проиграете, будет известно только тогда когда состоится розыграш (она станет официальной с официальным курсом, или лопнет как пузырь)
+
+30
Whitmore
Whitmore
20 декабря 2017, 19:44
#
Вы, боюсь, не понимаете, кому в этой ситуации нужно. это вам нужно доказать IRS что деньги, которые к вам пришли, были заработаны не продажей кокаина а продажей крипты. и вы будете выгружать и подтверждать свои операции и доказывать, что именно вы MikiMouse1976, потому что это надо вам.
насчет курсовой разницы в постанове IRS есть отдельные пункты. это ж самые соединенные штаты Америки а не Украина, там государство деньги считает хорошо, особенно те, что должны им.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 20:16
#
То что Вы пишите с разных ников, вовсе не приближает нас к какому то логичному ответу который Вы мне пытаетесь влить в уши. Давайте начнем с элементарного «деньги, которые к вам пришли, были заработаны не продажей кокаина а продажей крипты», вопрос а) откуда у меня взялась крипта? (наверное я её купил, т.е. определенно что то потратил). вопрос б) Прибыль ли это? Может я покупал по 100, а продал по 50, т.е. я в убытке, и в мире нет официального курса крипты, поэтому НИКТО не может документально Вам подтвердить, что покупали Вы именно 15/12, по курсу 100 потом через 3 минуты продали 1/6 купленого по 101, а 16/12 ещё треть по 99 и т.д.(активный трейдер делает не меньше сотни операций в день). Теоретически єто возможно может сделать биржа, но биржа этим заниматься не будет, т.к. она не американская, и ей пофиг, а выбирать, заверять и рассылать миллионы транзакций по сотням тысяч пользователей тоже ей нафиг не надо. Вы что то продали, а кто подтвердит что Вы продали 100% от того что купили? Идем дальше, как быть с Perfect Money, PayPal, Advanced Cash, WebMoney. Что мне мешает просто купить продать крипту за наличные, не знаю как в США в Украине в любом терминале можно пополнить свой виртульный WebMoney, QIWI и т.п. и купить за них крипту, аналогично Вы можете купить любой товар который можно купить путем зачисления денег на карточку приватбанка или т.п., в обменнике указываете №карточки продавца, и он получает грн, даже не подозревая что ещё 5 мин назад это были биткоинты.
+
0
Whitmore
Whitmore
20 декабря 2017, 20:58
#
Я не пишу от имени irakez, очевидно человек пытается вам доказать примерно то же самое…

поскольку документ от IRS вы читать не хотите, привожу вам другую ссылку
https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2017/02/21/if-you-traded-bitcoin-you-should-report-capital-gains-to-the-irs/#72a16762e3d8
For example, if you buy Bitcoins with U.S. dollars and later sell them for U.S. dollars, a capital gain or loss needs to be reported on that transaction.

в документе еще упоминается понятие fair market price,
For U.S. tax purposes, transactions using virtual currency must be reported in U.S. dollars. Therefore, taxpayers will be required to determine the fair market value of virtual currency in U.S. dollars as of the date of payment or receipt. If a virtual currency is listed on an exchange and the exchange rate is established by market supply and demand, the fair market value of the virtual currency is determined by converting the virtual currency into U.S. dollars (or into another real currency which in turn can be converted into U.S. dollars) at the exchange rate, in a reasonable manner that is consistently applied.
которую вы должны вычислить самостоятельно. и именно на основании разности этих сумм вы будете сообщать о прибыли или убытке.

естественно вы можете завести эти деньги хоть на карточку или получить наличными. все это называется «уклонение от уплаты налогов».
+
0
irakez
irakez
20 декабря 2017, 21:36
#
Вы просто не в курсе. Именно, чтобы избежать проблем с США Bitfinex и отказал в предоставлении услуг их гражданам. Все остальные биржи потребуют ваш паспорт и кучу других данных. Ну а про основную американскую биржу GDAX, на которой торгует большинство американцев вы наверное и не слышали.

В каждом топике на сабреддите Bitcoinmarkets вы найдете километровые простыни обсуждений, как считать налоги, когда именно лучше продавать и что вообще делать, чтобы их оптимизировать, какой сервис лучше использовать, чтобы не делать всех этих подсчетов вручную и т.д.

Вы пытаетесь натянуть украинские реалии на рынок другой страны и, похоже, совсем не понимаете, как должны и действуют сильные государственные институты в цивилизованных странах. Это у нас всем пофиг и никто ничего не контролирует, а в США вы получите очень реальный тюремный срок за уклонение от уплаты налогов.

Кстати, заметили на украинской бирже btc-trade висящее заявление о том, что они не предоставляют сервис гражданам США? Как вы думаете, почему оно там появилось? IRS достанет своего гражданина на любой бирже, даже Украины или Зимбабве, а у самой биржи будут большие проблемы, если она будет этих самых граждан покрывать в нарушении законов США.

Учите английский и расширяйте кругозор ;) Ваша агрессивная неграмотность только вам вредит.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 21:43
#
Спасибо за совет, обязательно возьмусь за изучение, а то весь финансовій мир ждал открытия торгов в США 10 декабря, а они оказывается уже давно там торговались.
Нужно срочно сайт менять, а то тут тоже похоже, отстали лет этак на 5.
https://minfin.com.ua/2017/12/14/31435413/
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 22:14
#
Кстати на украинской бирже btc-trade, для регистрации и торгов нужно ввести email, и придумать себе кличку, никто там у Вас документов не спрашивает, с какой страны Вы или с какой загнали туда крипту технически невозможно впринципе, особенно п.2, т.к. крипто-кошелек не привязан ни к Вам ни к стране никоем образом, это особенность технологии блокчейн, информация о Вашем кошельке и средствах на нем есть у всех владельцев коинта. И кстати украинская биржа btc-trade физически расположена в Нидерландах, а юридически её вообще нигде нет. А «агрессивная неграмотность» всего лишь реакция на Ваше тупое чиновничье желание прибрать чужое к рукам, но в случае с крипто-, Вы столкнулись с ситуацией когда нагреть руки Вам получается лишь путем откровенного бандитизма в виде тупого перевода крипто с кошельков простых граждан себе, тут конечно Вам предьявить нечего, ведь Вы тоже не могли отобрать то чего нет.
+
0
irakez
irakez
21 декабря 2017, 0:52
#
Это запустилась торговля фьючерсами. Торговать биткоином и другой криптой на спотовом рынке как американцы, так и граждане любой другой страны, могли уже давно на любой мировой бирже.
+
0
irakez
irakez
21 декабря 2017, 1:11
#
Так никто ж не спорит, что в Украине всем на все ***. Полная анархия, отсутствие государственных институтов и «а шо вы мне сделаете». Можно взять кредит и не вернуть, можно повесить пластиковый балкон на фасаде исторического здания, можно не платить коммунальные и посылать налоговую. Можно вообще сбить человека на пешеходном переходе, а потом сесть в маршрутку и уехать. И у нас такие люди купаются в полной безнаказанности. Это факт.

Просто в цивилизованных странах по-другому. Вы написали, что еще никто не догадался облагать налогами криптовалютные доходы, а я вам объясняю, что вы неправы. США давно это делают и поверьте, у них есть все технические способы выйти на человека, который нарушает закон, и привлечь его к ответственности.

Ваша агрессивная неграмотность проявляется в виде простого нежелания или неумения читать источники, и при этом святой убежденности, что вы все знаете и вам ничего не надо читать, а все остальные идиоты, зачем-то придумывают и «несут ахинею». Особенно печальна паранойя на тему того, что это все один человек под разными никами и вообще он чиновник и что-то там хочет прибрать к рукам.

Вам десять раз предложили и даже предоставили ссылки, почитайте документы на сайте IRS, почитайте, что пишут сами американцы на форумах и насколько озадачены всеми этими отчетами и налогами, какие советы дают и какие опасения высказывают насчет потенциальных проблем с их налоговой, откройте гугл в конце концов.
+
0
matroskin
matroskin
21 декабря 2017, 1:30
#
Прочитайте что такое блокчейн, просто хоть в 2 предложениях, а именно чем он в принципе отличается от банковского счета. Это в принципе практическая реализация закона гарантирующего банковскую тайну, который у нас вроди как и есть, ну вроди как и… Вы изложили в первой части своего поста что ниже.
А вообще в стране где полный бардак и анархия, где воруются ежесекундно миллионы, глупо создавать очередное Нацагенство теперь по криптовалютам с многомилионным бюджетом, хотя думаю вскоре у нас поступят именно так.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 11:18
#
После ужесточений правил в США- prepaid карты пользуются бешенным спросом. появилось очень много бартерных токенов. В общем- даже там сложно содрать налог. В США есть таксомоторная компания которая использует машини тесла и токен OST- они, т.е. компания, платят налог с прибыли, тем не менее признают что имеют субвендорный интерес с кастом-токену ост, на который цена меняется. Все чисто, все прозрачно- за попу взять их не могут, идут предварительные слушания.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 14:48
#
Если я приду в налоговую с распечаткой своих сделок с Bitfinex и спрошу сколько и кому я должен заплатить, меня либо выкинет охранник либо вызовут санитаров, если сильно буду настаивать, но при всем желании они официально мне насчитать ничего не смогут, т.к. распечатка с какого то сайта, о каких то виртуальных покупках несуществующих вещей не есть ни документом ни основанием для начисления налогов. К тому же как считать прибыль или может убыток, какой курс брать, НБУ ведь курс биткоинта не устанавливает.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 14:58
#
Да и как Вы собственно будете платить налог как Qwerty1999 или как Иванов Иван Иванович, если как Ваня то каким документом Вы собираетесь это доказывать? А может Вы matroskin, набравший в ворде, часть сделок KotaVSapogah, чтобы потом подставить своего шефа у которого ник в танках KotVSapogah а про биткоинты он вообще ничего не слышал?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 декабря 2017, 1:09
#
В Украине пока никто и никак не планирует платить налоги с доходов от торговли криптой — нет законодательной базы.
Но не факт что через годик-другой — не заставят, по примеру американцев.
+
0
matroskin
matroskin
21 декабря 2017, 1:37
#
Через годик-другой, биткоинтов и т.п. просто не будет. Нет в мире государства которое способно отказать себе в печатном станке. Как только биткоинт или т.п. начнет реально потеснять доллар не на криптобиржах (а это настанет), крипту обьявлят вне закона как «инструмент финансирования терроризма», «инопланетный вирус», «массовая галлюцинация», «атаку исскуственного интелекта » и т.п. Но долларовые миллиардеры всего мира-недопустят начать всё с 0.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 декабря 2017, 1:46
#
Никто ВТС не запретит.
Также никто не будет доверять все свои финансы анонимам из Китая.

Разве что ФРС с Минфином введут запрет на конвертацию «крипто валют» в доллар США.
Ну так будете конвертировть в юань или рубль — не вижу никаких проблем.
+
0
matroskin
matroskin
21 декабря 2017, 12:20
#
А я вижу-это призведет к обвалу курса крипты.
+
+7
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 0:34
#
А вообще история повторяется, в 13 веке тамплиеры изобрели и внедрили безналичные переводы, их власти обвинили в богохульстве и уничтожили отобрав фин. систему себе. Сейчас будет тоже, только вместо богохульства будет финансирование терроризма, раскачивание лодок и т.п.
+
+7
Ukrmercy
Ukrmercy
20 декабря 2017, 21:29
#
Как не прискорбно, но в Украине уже таким СБУ занимаются: цэ всьо расея, поддержка даунбаса и терроризм =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 декабря 2017, 20:11
#
В Европейском Союзе согласились ввести более жесткие правила относительно криптовалют, чтобы предотвратить отмывание средств и финансирование терроризма. Они будут касаться обменных онлайн-платформ для биткоина (Bitcoin) и других криптовалют.

Отмечено, что среди прочего новые правила ЕС обязывают биткоин-платформы и онлайн-«кошельки» криптовалют идентифицировать пользователей, вводят ограниченное использование prepaid-карт для расчетов, позволяют следственным органам иметь больше доступа к информации, в частности, к банковским реестрам, а также предоставляют «лицам с обоснованным интересом» доступ к данным по доверительной собственности.

https://minfin.com.ua/2017/12/17/31469891/
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 декабря 2017, 20:06
#
Для всех кто выше, специально: https://spectrocoin.com/en/bitcoin-debit-card.html
Суть: есть карта на которую можно загонять крипту используя свою обычную карту, т.е. приват допустим. Вы пополнили счет завели на биржу, и заработали крипту. Крипту отослали на wallet с привязков к физической карте которую можно заказать по ссылке. Этой картой можно(лично проверено) расплачиваться за товары на e-bay, amazon, aliexpress. Также, в частном порядке можно многое что покупать в Украине в онлайне: суши33, Olx, vintagemarket алко-маркет, violity аукцион- это то с чем столкнулся, что знаю. Как это видит налоговая: никак не видит, у нее нету инструментов для этого. Сейчас идёт ico bankera- криптобанк со очень большим перечнем услуг, так что налоговой Украины вобще ничего не светит =) так что- придётся довольствоваться удержанием налога с зарплат, по старинке.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 декабря 2017, 21:53
#
«есть карта на которую можно загонять крипту используя свою обычную карту, т.е. приват допустим

Криптовалютная биржа объявила о банкротстве

Удачи в крипторасчётах…

Меня долго и нудно убеждали в том, что воровство крипты с технологией блокчейн невозможно.
Оказывается не всему можно верить.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 22:23
#
Как быть с налогами в таком случае? Мне отнести в налоговую скриншот статьи и скриншоты моих транзакций, пусть мне вернут 19,5%, ведь по сути у меня получился налоговый кредит.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 декабря 2017, 22:40
#
matroskin

Сначала зарегистрируйтесь хотя-бы ФОПом,
затем ознакомьтесь с налоговым кодексом,
а потом и поговорим…
Налоговый кредит возможен только по определённому перечню затрат, но это однозначно не ваш случай — читайте НК, там есть полный перечень.

К сведению, так разрекламированная некоторыми «биржа» https://btc-trade.com.ua/
это даже не юридическое лицо с лицензией на предоставление финансовых услуг
или типичная биржа для предоставления услуг биржевой торговли.

Это всего-лишь — ЧП Чайка Богдан Юрьевич,
Номер государственной регистрации 2 224 000 0000 093885.
+
0
matroskin
matroskin
20 декабря 2017, 23:24
#
И кстати в 22:14, я именно это и писал:
«И кстати украинская биржа btc-trade физически расположена в Нидерландах, а юридически её вообще нигде нет», человеку который рассказывал о том, что там контроли переконтроли ФРБ, ЦРУ и т.д., вычисляют недобросовестных американцев которые не предоставили в американскую налоговую документы о своей прибыли на в т.ч. этой бирже.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
21 декабря 2017, 0:07
#
"«И кстати украинская биржа btc-trade физически расположена в Нидерландах, а юридически её вообще нигде нет»"

btc-trade.com.ua
— это всего-лишь интернет-сайт, который может хоститься где угодно, а вот все расчёты проходят через украинского частного предпринимателя ЧП Чайка Богдан Юрьевич — так что никакими миллионными оборотами на этой «бирже» и не пахнет, особенно по вводу-выводу средств…

btc-trade.com.ua
IP:185.11.146.188
Hostname:hosted-by.blazingfast.io
ASN:49349
ISP:NFOrce Entertainment B.V.
Organization:BlazingFast LLC
Continent:Europe
Country:Netherlands

Стесняюсь спросить — откуда такая «юридически отсутствующая биржа» берёт реальные безналичные баксы или гривны?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 0:15
#
Вы говорите про украинские биржи, я говорю про биржи как binance, не надо путать местечковых коммерсов, с ребятками у которых миллиарды проходят, я же не называю ломбард из картонных коробок организующим системным банковским учреждением. тот момент, когда через бинанс денег проходит больше, чем ВВП Украины https://twitter.com/binance_2017/status/938026806057213952?lang=en
Наверное все те люди с бинанса простачки и легковеры =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 декабря 2017, 1:04
#
Binance (Китай) суточный оборот 50,231 ВТС по всем 143 парам крипты.

Вы там торгуете или просто к слову пришлось?

Мне лень лазить по китайским сайтам и выискивать юрлицо с его реквизитами, за которым числиться этот интернет-ресурс.
Если знаете — черкните…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 декабря 2017, 1:18
#
К сведению, с 11 сентября 2017 года «крипто биржа» китайская Binance запретила пользователям из Китая участвовать в торгах на своей платформе. :-)

Binance запретил пользователям из Китая участвовать в торгах

Вполне знаковое событие перед схлопыванием пузыря крипто валют — ведь в Китае могут и расстрелять за махинации в сфере финансов…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 11:03
#
Если не знаете- зачем предполагаете? вы сами указали суточный оборот, по нынешнему курсу битка- это уже больше ввп Украины. Что вы там говорили про пузырь?) на сайте есть и про хозяев и более подробные данные- они то в свое время ico тоже проводили. И скорее не торгую, а люблю ICO всякие- рост очень приличный. И выше, как и говорил- использовал и препейды для вывода, и обычные электроныне карты бумажников всяких. В той же Черногории вывел средства- на депо поклал, перед налоговой отчитался, ни копейки не заплатил. Сын в Чехии дом таким образом прикупил- налогов опять ни копейки, кроме гербового и сопутствующего земельного. А тут распинаются про Украину- как у нас крипту налогом облагают =)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 0:07
#
Банки тоже грабят и что? вы так сказали как будто это закон.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 декабря 2017, 0:20
#
Ничего. :-)

На сколько ограбили крипто-биржу, на столько всех клиентов биржи «кинули» её владельцы.

С таким подходом скоро ни одной действующей «крипто-биржи» не останеться…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 декабря 2017, 11:23
#
https://minfin.com.ua/2017/12/21/31532193/ вот вам сегодняшнаяя новость про: обокрали банк. а предполагать про кидалово- ну так НБУ тоже может утром как-то заявить: а мы придумали новую валюту, а старую не обмениваем, бэбэбэ, только вот шанс такого маловат. Это я вам интерпретировал вам, ваши же слова
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 декабря 2017, 12:19
#
В США сделки по обмену криптовалют будут облагаться налогом с января 2018 года

Президент Америки Дональд Трамп подписал законопроект, которым закрыл налоговую лазейку, которая позволяла трейдерам избегать уплаты налогов при совершении сделок по обмену криптовалют.

На русском

Всего делов заменить одно слово фразой из двух слов!

Цитата из оригинала…

«The tax act in Sec. 13303 amends IRC Section 1031 (a)(1) to delete «property» and replace it with «real property» … So, you can see that now I can no longer take the position that my Bitcoin to Litecoin exchange was a like kind one under Sec. 1031, and I have to recognize the gain when I do it.»

По крайней мере в США вопрос налогообложения операций с криптовалютами закрыт не в пользу крипты.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 декабря 2017, 12:59
#
Это если захотят платить. обычного любителя с объёмом до 3к$ суточных- не проконтролировать. а дельцы с бирж- то да, пусть платят
+
0
Jack Tomphson
Jack Tomphson
5 января 2018, 15:06
#
В этом разница между нами и США.
Там под контролем миллиарды, у нас же всё наоборот — маски шоу на мамкиных майнеров только начинаются.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться