Читати українською

Идеальный рост для украинской экономики

Во втором квартале 2017 года ВВП вырос на 2,4% в годовом исчислении. Прогнозы властей на полный 2017 год расходятся: НБУ ожидает рост на 1,9%, Минэкономразвития – на 1,8%. Многие эксперты и представители правительства считают, что такого роста недостаточно. Даже премьер Гройсман недоволен таким развитием и поставил задачу увеличить этот показатель.

Во втором квартале 2017 года ВВП вырос на 2,4% в годовом исчислении.

Стоит ли властям запустить «печатный станок», ускорив рост ВВП в ближайшей перспективе, написал в Facebook заместитель главы Стратегической группы советников по поддержки реформ Павел Кухта.

Идеальный рост

Павел Кухта
Павел Кухта

В Facebook и за его пределами с завидной периодичностью всплывает идея о том, что украинской экономике нужно начать расти не менее, чем на 5%, 10% или даже больше в год. С тем, что высокие темпы роста экономики — это хорошо, спорить трудно, но подобная постановка вопроса отвлекает внимание от более важного тезиса: экономический рост, в конечном итоге, измеряется кумулятивным эффектом за годы и десятилетия, а не периодическими быстрыми рывками. ВВП должен длительный период времени расти стабильно и устойчиво.

При желании, государству не так уж сложно разогнать рост экономики в течение года до 5% или даже до 10%. Для этого достаточно включить «печатный станок» и залить её деньгами (например, дешёвыми кредитами для предприятий) — в перспективе ближайших нескольких месяцев, это приведёт к резкому скачку в экономических показателях. Однако, после этих нескольких месяцев, страну накроет высокая инфляция, курс её валюты обвалится и начнётся экономический спад, в масштабах больших, чем выигранный краткосрочный рост. Если продолжить попытки заливать экономику деньгами, инфляция перейдёт в гиперинфляцию на сотни и тысячи процентов, как это было в Украине в первой половине 90-х, когда правительство пыталось проделать вышеописанный трюк (с масштабным коррупционным «освоением» напечатанных денег, но это отдельная история).

Case in point: экономический рост в Украине и в Польше. В Польше в 1997-2016 годах максимальный годовой рост ВВП составил 7,2%, в то время как в Украине — почти 12% (в 2004 году). В то же время, польская экономика за этот период выросла на 112%, стартуя с ВВП на душу населения по ППС на уровне $9590, а украинская — всего на 35%, стартуя с гораздо более низкой базы в $3553. При этом, инфляция в Польше с 2001 года ни разу не превысила 5%, а в Украине она всего два года назад, в 2015, составила 43%. Курс злотого стабилен последние 20 лет, курс гривны за это время вырос в 10 раз.

Комментарии - 49

+
0
vlad9486
vlad9486
23 августа 2017, 15:34
Еще важно что именно растет. ВВП — это сумма. Если там растет правильное слагаемое на 10%, но вся сумма растет на 1%, это лучше чем если экстенсивно растет ненужное слагаемое на 10% и вся сумма на 9%.
+
0
busypit
busypit
24 августа 2017, 1:54
Интересно какие слагаемые вы относите к «ненужным».
+
+4
vlad9486
vlad9486
24 августа 2017, 11:36
* Сырьевая (добывающая промышленность). Так сложилось, что это и есть экономика олигархов. Рост в ней будет использован для того что бы взяв бедных в долю, дальше сдерживать появление/рост среднего класса.
* Электроэнергетика — не плюс для экологии.

Еще важно, что бы присутствие государства в экономике сокращалось.

А правильные слагаемые — это отрасли с высокой добавочной стимостью.
* Программирование, на аутсорс как сейчас, а продукты и сервисы.
* Строительство, что бы те, кто еще в селах могли переехать в города, а остальные могли улучшить жилищные условия.
* Машиностроение. Важно начать производить простые продукты для населения: велосипед, наушники, несложную компьютерную периферию. И что бы это было не с под палки государства, а частные инициативы.
* Услуги. Частная больница и школа, это уже немного есть, но можно еще расти и расти.
+
0
Василий Тёртый
Василий Тёртый
24 августа 2017, 18:36
Лучший комент по этой теме из того что я видел за последний год.

Я бы совокупные цифры роста и динамику в ГМК-энергетике вообще не учитывал и не смотрел на неё.

Интересны только цифры в обрабатывающей промышленности, хайтеке и строительстве. А там всё путём.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 августа 2017, 12:50
Вот только «ненужные» сектора заводят в страну валюту…

Как быть?
+
0
vlad9486
vlad9486
26 августа 2017, 22:49
Валюта — собственность тех, кто ее завел, хоть они и обязанны часть продать (себе же). Какая стране разница: валюта за рубежом, или у Ахметова под подушкой, но зато «в стране»?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
28 августа 2017, 16:44
Они значительную часть валюты продают (для уплаты з/п, налогов и т.д...).
+
0
vlad9486
vlad9486
28 августа 2017, 17:49
Как я и написал
> что бы взяв бедных в долю, дальше сдерживать появление/рост среднего класса.

Все скромные успехи в отстранении олигархов от власти возможны благодаря падению ВВП. ВВП Ахметова, Фирташа, Коломойского и других, которое так же считается как ВВП Украины по недоразумению.
+
0
busypit
busypit
29 августа 2017, 12:02
Принципом сдерживания развития среднего класса путем взятия в долю бедного населения не поделитесь?
В чей ВВП, по-Вашему, стоит учитывать производство продукции на предприятиях олигархов во избежание недоразуменедоразумений?
+
0
vlad9486
vlad9486
29 августа 2017, 12:56
Первое что приходит в голову: налоговый кодекс на 700+ страниц и бюрократия при регистрации и ведении бизнеса. Это исправлялось последнее годы, потому что у олигархов стало меньше денег для влияния на власть с целью закрепления своего монопольного статуса.
+
0
busypit
busypit
30 августа 2017, 11:44
Связи пока что не улавливаю между взятием в долю (в чем проявляется?) и администрированием, регулированием (точно упростилось?)
Так куда, в чей ВВП не будет недоразумением относить производство олигархами Украины в Украине?
+
0
vlad9486
vlad9486
30 августа 2017, 12:22
> в чем проявляется?
В социальных программах, что бы народ не шумел. И раздутости бюрократии, что бы народ перекладывал бумажки, получал свою минималку что бы совсем не оскотинился и не занимался бизнесом. Это еще сто лет назад придумали, когда самые богатые сказали что буржуи враги и вместе с самыми бедными, играя на их зависти, уничтожили средний класс.
> в чей ВВП
Если вам ок быть их домашним животным, тогда можете считать в ВВП Украины. Только вот многие в Украине хотят сами себе зарабатывать и считают его как ВВП тех людей.
+
0
busypit
busypit
30 августа 2017, 14:47
1. Думаете если сейчас взять и отменить пенсии, больничные, пособия по безработице, помощь матери с ребенком… все ринутся именно в бизнес?
2. Уничтожили исключительно средний класс или из ненависти уничтожили все что хоть чуть-чуть богаче нищеты, в том числе и олигархов, которых ненавидит Вы, кстати? (неужели нам так по разному историю преподавали?)
3. Я так и не услышал в ВВП какой страны не было бы недоразумение учитывать добавленный продукт украинских предприятий принадлежащих украинским олигархами, так и будете извиваться как одно дикое, но пресмыкающиеся животное или согласитесь что сморозили глупость, а дальше в своем упорство не нашли ничего лучше чем перейти к беспочвенным оскорблениям?
+
0
vlad9486
vlad9486
30 августа 2017, 15:22
1. Нет конечно, но нужно идти в эту сторону небольшими шагами.
2. Если бы уничтожили олигархов, не могла бы случиться индустриализация. Уничтожили именно средний класс.
Я не ненавижу олигархов, напротив, они делают нужные вещи и дают возможность хоть как то существовать огромному количеству людей. Я говорю, что это неправильная модель, и от этого надо избавляться. Как костыль, без него плохо, но все равно нужно учиться без него.
3. Я написал несколько раз куда учитывать ВВП. Я не согласен что это глупость. Важно, что бы рос именно ВВП Украины. Сто тысяч средних бизнесов — намного лучше чем сто огромных. Лучше для людей, которые считают себя свободными.
+
0
busypit
busypit
30 августа 2017, 15:58
1. В какую? В сторону утраты социальных гарантий? В сторону средневековья? На шаг приблизиться к животным?
2. Каких олигархов Вы можете назвать периода индустриализации? (в вопросе виден стеб или добавить?)
3. Я не ненавижу богатых сказал красноармеец и перезарядил винтовку Как избавляться предлагаете, расстрелы?
4. В беседе со мной страну назвали? писали на заборе? ответили во сне? Будьте любезны, продублируйте ответ здесь с указанием страны, не извивайтесь.
+
0
vlad9486
vlad9486
30 августа 2017, 16:06
1. И как утрата соц. гарантий приблизит к животным? Соц. гарантии — это как раз и есть то, что получают животные на ферме, только потом их стригут, доят и убивают.
2. Каких олигархов вы вообще можете назвать? Думаете они всюду рассказывают что они олигархи? Даже сейчас с интернетом, нужны специальные усилия силовиков и гражданского общества, что бы обнаружить конечных собственников не говоря уже про 100 лет назад.
3. Вы меня с кем то путаете. Как избавиться? Создавать им конкуренцию.
4. Вам именно название страны надо? Я написал что это их собственный ВВП. Да, они граждане Украины, но я уже писал, что это плохая модель развития страны. Вы не можете в переносный смысл?
+
0
busypit
busypit
30 августа 2017, 16:32
1. Без комментариев.
2. Форд, Макс… Вы бы и их бы, кстати, расстреляли. Из сегодняшних украинских Фирташ, Коломойский… у вас проблемы с фамилиями или осознали очередную чушь свою про олигархов периода индустриализации страны и снова изыматься?
3. Я ничего не путаю, я делюсь впечатлениями о вас на основании ваших слов, ваша ненавимть как к богатым так и к бедным сквозит в каждом втором ком-и. Одной из образцов конкерентнконкурентной среды можно назвать США. Как по Вашему там успехи с избавление от олигархов?
4. Традиционно о ВВП говорят оценивая экономику страны, и Вы в своем комментарии страну упомянули (Украину со словом недоразумение). Какую страну можно использовать без «недоразумения»? Что предлагаете сказать наемным работникам олигархов (шахтерам, металлургам, комбайнерам… грузчиками обычным) внесли ли они своим трудом, добавленной стоимостью лепту в свой личный уровень жизни и в уровень жизни страны?
+
0
vlad9486
vlad9486
30 августа 2017, 16:42
2. С чего вы взяли, что я вообще призываю кого то убивать? Наоборот, призываю не убивать. Они ведут себя как фермеры, а что им еще делать, когда вокруг послушные овечки? Я призываю всех (овечек) стать как они.
Все кого вы назвали не имеют отношения к индустриализации на территории Украины в период раннего совка, мы же о нем говорим? Олигархи тогда были, только о них таким как мы с вами не положено было знать.
3. В США не нужно избавление от олигархов, потому что там конкурентная среда и так очень хорошо работает. Потому что там никогда не уничтожали средний класс (те самые расстрелы, о которых вы говорите у нас были, а там не было).
4. Конечно же внесли, только вот многие из них нищие и хотят это поменять. Я же просто подсказываю, что рост нужен не там, что бы это сделать. Именно об этом мой первый комментарий.
+
0
09104
09104
24 августа 2017, 18:17
Электроэнергетика — но без неё не обойтись — электричество всем нужно. Как в быту, так и на работе. Такие времена настали. А вот методы борьбы с загрязнением окружающей среды не развиты, это да. Не занимаются данным вопросом — якобы некогда и никто не хочет делать вложения в данное дело. А методы наверняка есть.
+
0
vlad9486
vlad9486
24 августа 2017, 23:55
Без многого не обойтись, но почти все можно купить.
+
0
Fabron
Fabron
25 августа 2017, 9:10
Они хотят поднять экономику за счет высоких цен и налогов. Поднятие цены на газ не спасет экономик, а только увеличит размер субсидий. Поднимите людям зар/плату и вы увидете как экономика ройдет вверх!
Учатся на экономическом факультете по 10лет и не знают простых вещей экономики. Если ниша Вашей финансовой пирамиды будет бедной — то Ваша пирамида развалится.
+
0
vlad9486
vlad9486
25 августа 2017, 10:27
Кто такие они? Цены подымает не правительство, а производитель. Зарплату подымает/опускает не правительство, а работодатель.
+
0
Fabron
Fabron
25 августа 2017, 14:18
Правительство — высший орган управления!!! Страной управляет правительство, а не производитель и работодатель. Вы случайно не депутат ВР?
+
0
vlad9486
vlad9486
25 августа 2017, 14:36
> Правительство — высший орган управления!!!
Ну да, управления. Только вот цены и зарплаты это не его дела и государство вообще туда не должно лезть. У нас в стране не очень то и лезет. Мы уже много лет живем с рыночной экономикой, а многие до сих пор думают что они в совке, где есть пастухи и овцы и пастухи неразумным овцам повышают что-то и понижают. Нету пастухов давно, остались овцы-сироты, не могущие сами организовать свое хозяйство.

То что вы писали — глупости. Они хотят создать условия для поднятия экономики, только вот у них ограниченный выбор инструментов. А поднимать экономику будем мы с вами, а не правительство (каждый свою собственную). А насчет цен и зарплат (это в принципе тоже самое, зарплаты — цены труда), их повышение вызвано вообще иными причинами.
+
0
Fabron
Fabron
25 августа 2017, 14:48
А минимальную з/п кто устанавливает?
+
0
vlad9486
vlad9486
25 августа 2017, 15:07
То есть вы хотите что бы подняли минимальную зп? И что это даст? Работодатель все равно не будет платить больше чем стоит работник. Безработицу и рост черного рынка труда, вот что это даст.

Производители — не ваши враги. Если им выкрутить руки, от этого никто не выиграет. Хотите дешевых продуктов? Сделайте дешевые продукты. Хотите больших зарплат? Наймите людей и дайте им большие зарплаты. Не надо только здесь рассказывать что не можете. У правительства тоже нету волшебного сундука, в котором сплошь дешевые продукты лежат.

Да, есть смысл стимулировать потребительский спрос для более быстрого восстановления экономики. Но опять же, этим должно не правительство заниматься. Банки, например, сейчас подымают кредитные лимиты для состоятельных клиентов до докризисных размеров. И это здорово.
+
0
Fabron
Fabron
25 августа 2017, 15:21
Убедили! Правительство не участвует в развитие эконемики страны. Экономику делают олигархи и монополия. И это здорово.
+
0
vlad9486
vlad9486
25 августа 2017, 15:56
Все так, только это ни разу не здорово.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
28 августа 2017, 11:33
Цены — это дело государства, потому что оно должно контролировать и адекватно реагировать, если кто-то пытается вздуть цены.

Государство ведет монетарную, фискальную и иную политику, разумное ведение коих положительно сказывается на экономике, жители не делают экономическую погоду, потому что они ограничены деятельностью госудасртва, которая издает законы, указы и имеет в своем распоряжении бюджет страны, которые использует на развитие страны

Повышение вызвано тем, что правительство ворует, изымает деньги из граждан, а полученные деньги не перераспределяет на развитие страны
+
0
vlad9486
vlad9486
28 августа 2017, 11:44
Зачем? Разве люди без государства не могут разобраться?

Начнем с того, что государство не производит. А если и производит, то занимается не своим делом. Государство забирает и раздает. Это одна из функций. Сначала забрать у того, кто заработал. А потом отдать тому, кто не заработал.

Государство не должно вмешиваться в ценообразование, это очень грубая ошибка. Если кто-то пытается вздуть цены, он делает производство тех благ более выгодным, туда заходят конкуренты и демпингуют, это снижает цены. Если государство пытается контролировать этот процесс, то цены только подымаются. Потому что у государства ничего нету кроме «палки-дубинки», и она используется что бы сделать честную конкуренцию нечестной. Вообще насилие порождает несправедливость, а любое государственное вмешательство — насилие.

> правительство ворует
И правильный выход из этого — отстранять правительство от экономики. А вы пишете противоположные вещи. Вы тут же говорить что государство должно контролировать, а потому сразу пишете что оно ворует. Вор должен контролировать вашу экономику? Вы серьезно? Вот из-за такой безграмотности у нас такие проблемы.

> не перераспределяет на развитие страны
Для развития мозги нужны. Деньги идут туда, где есть толковые люди и толковые проекты. Их туда не нужно перераспределять. А если перераспределять деньги силой, то они пойдут под распил.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
28 августа 2017, 13:03
Люди действуют в соответствии с законами и иными НПА, они не могут без государства разобраться, потому что они даже бизнес не откроют, если их предприятие будет работать как захочет.

Если государство не контролирует этот процесс, то возникает бешеная инфляция и деньги обесцениваются, это в ваших фантазиях появляется демпинг и конкуренция, а у нас в стране видя, что конкуренты повышают цены, цены начинают повышаться повсеместно, о чем свидетельствует рост цен на мясо и из недавнего на автогаз. Государство должно контролировать цены, когда на лицо злостное злоупотребление, то, что от этого повысится что-то в цене — опять же ваши фантазии, а вот если этого не делать, то все смотря друг на друга будут делать то же, понимая, что не будет никакого наказания.

Вот из-за вашей безграмотности у нас и проблемы, в первую очередь в правительстве должны быть люди, которые не воруют, это в идеале, конечно, а так «подворовывают», а это уже зависит от граждан, только видно, что идет неприкрытое воровство — сразу недоверие государству и новый набор, но поскольку у нас в стране такие как вы, которые рассуждают, что правительство ничего не должно, оно для красоты, и разные бред, страна и нищает. Пример страны с нормальным правительством, которое, в отличии от ваших нездравых рассуждений, все таки управляет страной, это Китай.

Мда… Налоги, отчисления и т.д. идут в БЮДЖЕТ, а оттуда распределяются и правительство должно распределять правильно, а не распиливать
+
0
vlad9486
vlad9486
28 августа 2017, 17:44
> должны быть люди, которые не воруют
Не бывает никаких особенных людей. Никто не «злой» от природы и никто не «кристально честен» от природы (если не считать психические отклонения). Бывают неправильные системы, которые сдерживают развитие общества. Бывают неправильные идеи (госкапитализм, например).

> цены начинают повышаться повсеместно
Да, но все равно другой производитель будет держать цену чуть ниже, что бы отбить у первого покупателей. У нас вот недавно отменили гос регулирование многих цен, почему же они не растут до бесконечности? Только не надо рассказывать что растут, так как в 2014 уже давно ничего не растет. Почему же тогда зарплаты (это ведь цены труда) не растут бесконечно? Почему человек не подходит к шефу и не говорит что хочет больше денег? Ведь хочет же. Потому что придут другие и согласятся работать за эти деньги. Так же и с ценами на товары.

> Налоги, отчисления и т.д. идут в БЮДЖЕТ, а оттуда распределяются и правительство должно распределять правильно
Оттуда распределяются, но они там неэффективно распределяются. Не потому что люди какие то неправильные, вот исправим и заживем. А потому что бюджет и чиновники в принципе не могут эффективно использовать деньги и развивать экономику. Это не я придумал, а давно известные банальности. Во всем цивилизованном мире для развития экономики есть другие механизмы. А у нас чиновникам выгодно, что бы все по старому было.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
29 августа 2017, 12:11
Вы бредите? мясо поднимается в цене, все, даже курица, причин подорожания которой в принципе нет, и в сентябре будет еще дорожать. В каком-то из постов здесь была скинута статья, там была таблица того, что подорожало (правда за июль), а что подешевело, в итоге вышла инфляция, но это сезонное, наступит осень и помимо мяса опять цены поползут вверх, такое чувство, что вы живете где-то на отшибе и никогда не выходили на улицу.
потому что дорожает газ и электроэнергия, владельцы предприятий вкладывают это подорожание в цены на продукцию. Было повышение цен на бензин, горюче-смазочные материалы, на сырье и прочее, которое мы импортируем, все это идет в цену.

Во всем цивилизованном мире чиновники управляют, а не только воруют, не нужно рассказывать небылицы
+
0
vlad9486
vlad9486
29 августа 2017, 12:53
У нас многие когда что-то дорожает орут «дорожает». Когда дешевеет или растет заработок — молчат или говорят тихо. От того такое впечатление. Хотя людей можно понять. У страха большие глаза.

А насчет чиновников. Есть большая разница между контролем соблюдения законов и норм и контролем рыночных процессов. Первое — необходимо для развития общества. Второе — вредно.
+
0
Fabron
Fabron
30 августа 2017, 9:32
Производитель платит налоги установленые правительством (свет + вода + аренда + пдв и еще что-то) это все платим мы! И потребитель (народ) платит не один ПДВ — он оплачивает ПДВ за купленый материал производителя. В итоге получам товар на полках за 100грн. с себестоимостью 10грн.
+
+15
vlad9486
vlad9486
30 августа 2017, 10:35
Это можно очень легко прикинуть точнее. ВВП у нас около 2,4 млрд. гривен в год, доход сводного бюджета немного меньше чем 800 млрд., пенсионный фонд немного меньше чем 300 млрд. Итого государство тратит меньше половины ВВП. Но никак не 90% как у вас. Кроме того, у нас очень много бюджетников (народ), которые с этой меньшей половины ВВП получают зарплату.

Уточнения:
Себестоимость — устаревшее понятие. В современной экономике не используется.
Налоги установлены законами, а не правительством.

Здесь
http://www.cost.ua/budget/
еще лучше посчитали:
Доходи 41,4% ВВП
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 16:49
Фаброн, подскажите а что такое «налоговый кредит по НДС?»
+
0
Fabron
Fabron
30 августа 2017, 21:14
Это денюжка с уже уплаченого налога на доходы которые можно полуть у государства обратно?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 22:31
Нет.
1. шаг… я купил у Вас сырье, оплатил 120 грн (100грн Вам и НДС-20грн)… Так вот на 20грн (НДС при поставке сырья) я получил налоговый кредит… а за 100 купил сырье.
2. шаг Переработал его и продаю продукцию конечному покупателю за 200грн. С покупателя беру 240грн (200себе и НДС 40грн), а государству плачу только (40-20=20грн).
Т.е. от того НДС что взял с покупателя отнимаю тот НДС который оплатил поставщик при продаже мне сырья.
Продав товар за 240грн начислил НДС «+40», НО(!) когда покупал сырье там было «-20». Значит надо отдать 40-20=20грн

То есть ничего как Вы описали нет… НДС платиться 1 раз, если в цепочке пр-ва все плательщики НДС.
Это «в идеале» типа должно быть.

И не получить обратно (это, например при продаже на экспорт), а недоплатить.
+
0
Fabron
Fabron
31 августа 2017, 2:31
Но с покупателя Вы взяли 240грн.?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
31 августа 2017, 12:02
Из них 200-за товар, 40 написал- НДС

По факту:
только 20грн -державе перечислил НДС
100- cебе в опер. прибыль
120- поставщику перечислил и ОН взял 100-себе, а 20 НДС

Итого при продаже товара за 240грн… только 40грн НДС оплатили за все историю пр-ва товара. 20-переработчик, 20 поставщик сырья.
+
0
Fabron
Fabron
2 сентября 2017, 8:03
И все это лягло на покупателя. Как я написал так оно и есть.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
2 сентября 2017, 16:40
«И потребитель (народ) платит не один ПДВ — он оплачивает ПДВ за купленый материал производителя. В итоге получам товар на полках за 100грн. с себестоимостью 10грн.»

-к счастью Вы ошиблись… При продаже за 100грн НДС заплатят 20грн в складчину производитель и поставщик сырья.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 сентября 2017, 12:48
vlad9486
1) «Когда дешевеет или растет заработок — молчат или говорят тихо» — в вашем круге общения так и происходит, в моем же нет.

2) Законы задают тенденцию рыночным процессам, через них государство контролирует все процессы. Кроме этого правительство должно оперативно вмешиваться, если возникнут непредвиденные ситуации, где попахивает сговором
+
0
Nick777
Nick777
26 августа 2017, 15:09
Вот интересно, почему экспертами называют совершенно неадекватных людей? Какой ВВП они собрались взращивать и для чего? Знают ли «эксперты», что ВВП исчисляется в двух выражениях: денежном и натуральном. В денежном — это просто сумма цен всех товаров, которые производители пытаются продать по получившимся у них ценам (в результате манипуляции правительства и центробанка). В натуральном выражении — это сколько тонн или единиц продукции было реально произведено. Так вот, продукцию мало произвести, её надо ещё и реализовать по получившимся ценам. То, сколько продукции каждый гражданин сможет купить на свои заработанные деньги — и будет целевой показатель. Должна расти именно покупательная способность доходов, а не ВВП. Мне без разницы получаю я 100 грн или 10 млн грн. Меня интересует сколько я могу купить товаров и продовольствия на свои деньги. Так вот, тупые рулевые даже не понимают, что целью будет покупательная способность. Они настолько неадекватны, что даже не в состоянии выбрать правильный индикатор своей собственной деятельности. Зачем мне повышенная зарплата, если я за неё смогу купить меньше, чем сейчас? Кто-то из этих дебилов может внятно ответить мне на этот вопрос? Если даже ВВП при этом вырастет. На кой мне их ВВП, если в результате его роста мне жрать стало нечего?
+
0
Nick777
Nick777
26 августа 2017, 15:26
Так вот, народ интересует исключительно рост ВВП в натуральном выражении (чтобы продукции стало реально больше именно физически, а не по цене, чтобы было что потреблять, а не гордиться цифрами в статистике). Второй момент — заработанных денег должно хватить, чтобы купить эту продукцию. Здесь важную роль играет понимание степени эксплуатации трудящихся. Политэкономию ведь вообще исключили из образовательного курса ВУЗов. Что такое степень эксплуатации? Вот произвели работники продукции на 100 грн, а хозяин им отдал на руки только 30 грн. Степень эксплуатации в таком случае будет 70%. Вопрос: сколько произведенной продукции купят работники на свои полученные 30 Грн? Да, именно на 30 грн, поскольку больше денег у них нет. Соответственно, продукции на 70 грн останется не реализованной. Что будет на следующем круге? Хозяин сократит рабочих, чтобы они произвели продукции на 30 грн и даст им зарплаты 9 грн. Что будет дальше? Да то же самое. Они купят на 9 грн, а 70 % рабочих станут безработными и вообще ничего не купят. Какой выход? Умерить алчность хозяев. Понимаете? Произвели рабочие продукции на 100 грн — им на руки надо отдать хотя бы 95 грн. Ведь хозяева за свои 70 грн не будут покупать продукцию, произведенную рабочими. Они их вложат либо в предметы роскоши, либо в оффшоры. Вот как можно тупо болтать языками, не понимая сути происходящего в экономике? Степень эксплуатации надо понижать и не давить народ налогами на паразитов. И будет нам всем счастье…
+
0
Nick777
Nick777
26 августа 2017, 15:36
Кстати, именно налоги приводят и к коррупции и к теневой экономике. Этот негатив «побороть» невозможно. Государство фискалов обречено на огромные потоки денег мимо кассы государства. А причина в чём? В алчности правителей. Всё, другой причины нет. Ну, ещё причина в невежестве — неспособности или нежелании всё это понимать и что-то делать к лучшему. Не просто менять формы (реформы), а ещё и так их менять, чтобы жизненный уровень народа рос, то есть росла покупательная способность доходов народа (а не зарплата при снижении её покупательной способности).
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
26 августа 2017, 17:05
Давно не читал такой бред…

Можно вопрос?
1. «чтобы продукции стало реально больше именно физически»
-т.е. можно произвести 1 айфон. а можно 20 смартфонов «типа под айфон»… И как считать ВВП? Делить их по категориям? Кто это будет делать? На практике?
Плановая экономика, утвержденные в министерстве образцы продукции…
Или ВВП таки приведем в денежном выражении?

ВВП измеряет совокупный объем производства в денежном выражении (стоимостной форме), так как иначе невозможно сложить яблоки с дубленками, автомобилями, компьютерами, услуги парикмахеров с услугами стоматологов и т.п. Деньги служат измерителем стоимости товаров и услуг, позволяющим определить ценность всех производимых экономикой разнообразных видов товаров и услуг.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 августа 2017, 17:13
Так, для интереса
«2. Вот произвели работники продукции на 100 грн, а хозяин им отдал на руки только 30 грн. Степень эксплуатации в таком случае будет 70%»,
«… им на руки надо отдать хотя бы 95 грн. Ведь хозяева за свои 70 грн не будут покупать продукцию, произведенную рабочими. Они их вложат либо в предметы роскоши, либо в оффшоры.»

-а кто оплатит электроенергию, воду? аренду помещения?
-а в рекламу вкладывать надо?
или это все с 5%?

-автомобили на предприятии не устаревают? Или 5% и на это хватит? Оборудование новое, современней не надо покупать?

Далее…
-а за счет чего собственник купит новое оборудование когда это устареет? Или не надо пр-ву становиться современней?

-а за счет чего освоить выпуск новых моделей продукции и докупить оборудование, материалы?

-с амортизацией что делать?

-как строить новые здания для пр-ва и т.д...? Ведь по Вашему я имею право свои инвестиции забрать за 20 лет… Боюсь за это время все устареет.

-и объясните… а за какие деньги в вашей схеме купить сырье?

:)
Согласен:
«Вот как можно тупо болтать языками, не понимая сути происходящего в экономике?»
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться