Читати українською

СМИ: Украина выплатила МВФ $450 млн

Украина выплатила МВФ $450 млн по программе stand by от 2014 года.

Украина выплатила МВФ $450 млн по программе stand by от 2014 года.
Фото: antikor.com.ua

Об этом сообщил представитель Национального банка, передают «Українські новини».

«Сегодня (в пятницу, 4 августа) перечислили», — сказал он.

Ранее «Минфин» сообщал, что 3 августа заместитель главы Национального банка Украины Олег Чурий заявил, что Украина осуществит первую выплату по кредиту Международного валютного фонда по программе stand-by в размере 450 млн долл.

Напомним, первый транш на $5 млрд Украина получила в марте 2015 года, второй — на $1,7 млрд в августе 2015 года, третий — на $1 млрд в сентябре 2016 года, четвертый — на $1 млрд в апреле 2017 года.

Комментарии - 68

+
+18
AleksandrBank
AleksandrBank
4 августа 2017, 15:59
Самое интересное что без истерик выплатила.
Потому как у многих паника началась когда Украина начала возвращать долги, как-то не привычно…
+
+43
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 16:06
Почему же начала. Украина и не переставала. Не о всех возвратах сообщают в новостях.
+
+86
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 16:35
Вообще интересно конечно получить ссылки какие-то где наш НБУ пытается найти деньги. Как уже обсуждалось, в 2018-2019 годах нужно выплатить 17 миллиардов, а чистые активы в ЗВР только 4 миллиарда. Действия МВФ непонятные: деньги они забирают, а что с новым кризисом не ясно. Конечно можно попробовать разрешить Дефолт 2019 как в прошлый раз. Но кто забыл, тут нужен ряд условий: (1) МВФ должен рулить процессом и добавить кеша, пока они процесс даже не начали согласовывать (2) Кредиторы должны согласится на еще одну реструктуризацию, но с ними никто не начала даже этого согласовывать. (3) Часть ресурсов на выход из дефолта была взята у населения через девальвацию гривны, но даже это надо готовить если не план состоит просто в «доллар по 50»… Ситуация выглядит как-то действительно просто удивительно. Если в прошлый раз ощущение паники заставило чиновников бегать, то сейчас вообще ничего не происходит. Я через поиск не нашел никаких переговоров с МВФ и кредиторами по проблеме. Находится только распродажа бондов Templton, но это может быть проблемой, т.к. покупатели анонимы и с кем вести переговоры вообще не ясно. В общем пока любопытно, если у кого есть ссылки — бросьте.
+
+4
Zamechtatel
Zamechtatel
4 августа 2017, 17:46
Может они просто в эфир и биткойн в январе вложились и теперь деньги есть? )
+
+15
Maleficarum
Maleficarum
4 августа 2017, 17:52
«Действия МВФ непонятные: деньги они забирают, а что с новым кризисом не ясно.» Почему непонятные? Всё логично… Сейчас Украина отдаёт деньги МВФ- которые получила по программе «Стенд бай»… Изначально МВФ кредитовал по сей программе… Затем- эту программу прикрыли… И включили программу расширенного кредитования которую пользуют сейчас… По сей причине так и получается… Те деньги что МВФ давал под «стенд бай» Украина уже возвращает… По программе дня сегодняшнего транши от МВФ получает-а платить начинать надо будет ( если не ошибаюсь- поправьте) с 2019 того года…
+
0
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 17:58
Украина возвращает деньги по «стенд бай» не потому что программу прикрыли. А потому что пришла дата, которая была оговорена еще когда этот транш давали.
+
+25
Maleficarum
Maleficarum
4 августа 2017, 18:03
«А потому что пришла дата, которая была оговорена еще когда этот транш давали.» Украина не может кредитоваться одночасно по двум программам… Первая программа по которой МВФ давал кредит была «стенд бай»… У меня вопрос к Вам… Украина по сей программе выбрала все деньги? Давали деньги по сей программе потом её ПРИКРЫЛИ и врубили программу расширенного кредитования…
+
0
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 18:20
Выбрала не все.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
4 августа 2017, 18:25
Правильно… Выбрала далеко не все… МВФ не желал более по программе «стенд бай» кредитовать… Случай в «лице» Украины был слишком тяжёл… По сей причине- МВФ эту программу прикрыл… И подписал меморандум о новой кредитной программе- расширенного кредитования… Эта программа отлична от программы «стенд бай»… Больше требований к заёмщику выдвигает донор… И правда по сумме- программа расширенного кредитования- солидней…
+
+27
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 18:29
МВФ за всю свою историю не выполнил ни одной своей программы в Восточной Европе. Уповать, что МВФ будет вести себя как раньше я бы поостерегся. МВФ может допустить дефолт Украины, т.к. они уже допустили дефолт Привата. Дело в том, что притока инвестиций и кредитов в Украину не произошло, поэтому МВФ может вообще поставить на «жесткую реструктуризацию», т.е. дать состоятся Дефолту, а дальше разбираться по последствиям. Дело в том, что деньги МВФ заблокированы в ЗВР и они ничего не потеряют. Второй фактор, что на МВФ не давит администрация Президента США как в прошлый раз. В такой ситуации МВФ вполне устраивает план просто забрать постепенно из нашего ЗВР свои заблокированный активы, а спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вот я и спрашивают как спасаться-то будем, громодяне?
+
+26
Maleficarum
Maleficarum
4 августа 2017, 18:37
«Дело в том, что притока инвестиций и кредитов в Украину не произошло» Да… Это так… И в этом вся проблема… МВФ впрягаясь в упряжку донора- считал- что и иные кредиторы последуют его примеру… Тогда то и была МВФ озвучена сумма всех возможных кредитов для Украины… 40 ярдов зелени… На сим фоне МВФ в последствии мог бы свои деньги выдернуть обратно без проблем… Но случилось то- что случилось… Окромя МВФ- кредиторов более нет… И МВФ уже должен как то сам спасать свои деньги-а не за счёт денег иных кредиторов…
+
+26
Любомудръ Назарьевъ
Любомудръ Назарьевъ
5 августа 2017, 3:52
«Окромя МВФ- кредиторов более нет»
Вы новости читаете хотя бы здесь на Минфине? Деньги в Украину вливают ещё Канада, Китай, Корея и ещё некоторые европейские страны. Причём как в виде целенаправленных инвестиций, кредитов и даже просто помощи…
+
+12
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 17:56
> Часть ресурсов на выход из дефолта была взята у населения через девальвацию гривны
Вы в своем уме? Население само стало экспортировать в два раза меньше, никто у него не брал, а дефолт был позже.

> не нашел никаких переговоров с МВФ и кредиторами по проблеме
Потому что нет проблемы, есть план и он выполняется. Перестаньте писать чушь. Внешний госдолг не снизится.
+
+26
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 18:22
Я не просил мне писать в отчет патриотические памфлеты. С вашим настроем ура-патритизма и так все ясно, даже при «доллар по 50» вы будете писать, что это #оченьхитрыйплан. Меня волнует не мнение дилетантов, а мнение экспертов, а еще лучше факты. Фактами могут быть (а) переговоры с кредиторами или МВФ (б) какие-либо действия НБУ по получению денег другим способом, как то продажа бондов. По этому пункту мелькало только какое-то намерение, но при текущей ставке размещения долгов под 7% годовых «решение проблемы» приведет к тому, что выплаты по долгу к ВВП будут превышать рост ВВП, т.е. это еще раз отложенный коллапс на несколько лет с нагнетанием размера пузыря и катастрофы. Даже если так, то я бы хотел видеть факты продажи этих бондов, но пока ничего нет. Точнее видно, что какие-то анонимы-спекулянты скупают наш старые бонды у Templon, но сложность в том, что если они скупят более 50% бондов, то в целом реструктуризация по английскому праву станет невозможной (в прошлый раз использовалось право на реструктуризацию, если более 50% коммерческих держателей выступают за нее, поэтому мелких держателей-анонимов принудили, сейчас может быть обратная картина).
+
+23
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 18:53
Вы видите патриотизм, а я вижу панику и вообще страх будущего значительно больше чем нужно.
7% это очень неплохо, собирались выйти осенью, а сейчас еще лето, именно поэтому не видно фактов продажи этих бондов.
> нагнетанием размера пузыря и катастрофы
Именно так и развивается весь мир. Нужно брать у своего будущего в долг столько, сколько можно. А еще из власти гнать трусов. Нам нужен президент не тот, который избегает угроз, а тот, который ищет возможности.

Есть вещи страшнее дефолта, у нас еще до дефолта были все проблемы дефолта.
Да и не похоже что наши власти ждут проблем, начинают перед выборами сорить деньгами. Бюджет почти бездефицитный (сравните с пошлыми годами). ОГВЗ в валюте продают. Бонды готовят.

Но я же дилетант.
+
+45
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 19:18
Вам объяснить почему выплаты по долгам выше роста ВВП автоматически приводят к новой финансовой катастрофе или вы сами догадаетесь? Огромный долг США или ФРГ заложен под 0,1% годовых и номинирован в долларах и евро, которые через подконтрольные цетробанки они инфляцией прогонят выше выплат и поэтому все по-фиг. Когда долг Украины с коммерсантами уже 120% ВВП, а ставка будет даже 5%, то мы начнем есть сами себя, если вы не понимаете.
+
+12
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 20:17
Похоже, дилетант здесь кто то другой. Давайте-ка объясните. Я то учил другое. Рост вообще может быть 0 и при этом долги возвращаться и проценты выплачиваться.
+
+43
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 20:37
Это очень просто. Предположим ваш национальный продукт 100 долларов. В следующем году он вырос до 105 долларов. Но вам нужно вернуть 10 долларов. Получается, что у вас останется национальный продукт на 95 долларов или полный экономический эквивалент падению ВВП на -5%. Если так сделать несколько раз, то от вашего ВВП останутся рожки да ножки, т.к. ВВП будет сокращаться в геометрической прогрессии, т.к. -5% будут изыматься из потребления и инвестиций компаний. Именно по этой причине наша реструктуризация имеет форму привязки к росту ВВП. Однако если вы будете продавать новые бонды, то новым кредиторам вы вряд ли такое сможете продать, т.к. никаких гарантий этого роста нет. Они будут требовать просто свои проценты и даже если вы будете возвращать только проценты и они будут переносить выплату основного тела долга (что вы считаете вероятно «спасением»), то вас ждет полнейший экономический звиздец. Просто получается не «быстрая смерть» с крахом и отскоком, а мучительное поджаривание кредиторами вашей тушки на медленном огне. В этом плане быстрый конец обычно лучше, чем ужас без конца. Но обычно это смена политического режима и многое другое.
+
+12
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 21:26
Вот это у вас каша в голове. И что еще хуже, многие мои соотечественники думают так же. Я приведу аналогию, а вы скажете где она некорректна.

Жил был парень с зарплатой 1000 долларов в месяц и должен он был злым кредиторам 800 долларов (80% ВВП!), под 6% в месяц, отдавал он 48 доларов в месяц, а на остальные 952 жил как хотел.
Внезапно он теряет подработку (рынок сбыта в РФ) и часть своего имущества, которое было нужно для работы (средства производства на востоке), теперь он зарабатывает 500 долларов и должен 600 (120% ВВП!), под 5% в среднем (МВФ перезанял под меньший процент), отдает 30 долларов. Но субъективно он ощущает что живет на 14% хуже (падение ВВП по ППС), так как растил и делал себе еду сам и вообще многое себе делал сам, а не покупал.
На новой подработке он пока никто, но зарплата понемногу растет, то 10, то 15 баксов прибавят (рост ВВП в 2016-2017).
Со временем он перезанимает под выше процент и отдает уже 40 доларов каждый месяц, живет на 460.
И вот его дедушка и бабушка (совки) постоянно его пугают, что у него зарплата должна расти на 40 доларов в месяц, ведь он столько платит кредиторам. А если меньше, то он начнет сам себя есть. Но пока он сам себя ест только из-за беспочвенной тревоги, навеяной родными, которые переживают за него (я верю, что вы желаете Украине добра, но заблуждаетесь).
+
+11
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 21:29
Вы не учитываете, что деньги крутятся. Что ВВП не кладется в сундук, а сразу тратится. Мы просто потребляем на 5% меньше чем произвели, остальное идет кредиторам. А рост, он навсегда остается с нами (как и падение, увы). Никакой геометрической прогрессии здесь нету.

А я еще был поверил что вы разбираетесь в том, о чем пишете.
+
+8
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 21:39
У крутится по-моему что-то в голове. Для начала ВВП обычно и рассчитывается «по потреблению». Откройте Википедию и почитайте методики расчета ВВП, чтобы лучше писать патриотические небылицы. Что бы вам было понятнее еще «на пальцах», что происходит когда возвраты долгов большие. Просто бюджет страны начинает сокращать ЗП гослужащим, пенсии, уменьшать строительство инфраструктуры, плюс увеличивать налоги. Доля возврата долгов в бюджете может вообще раздуться до 30-40% (!) его расходов. Это влечет затяжную рецессию на десятилетие. Собственно именно так мы и потеряли половину ВВП от УССР и нищие голодранцы из Польши нас обогнали. Если бы мы росли на 2-4% в год после распада СССР, до были бы действительно второй Италией по ВВП на душу. Но именно патриотические дилетанты как вы финансовым идиотизмом срубили нам половину ВВП от УССР и мы оказались там, где оказались. Наш ВВП не достигает еще размеров УССР, если вы не в курсе. И виной тому добренькие МВФ и прочите кредиторы с их проценьтиками. Пора бы извлекать уроки из прошлого.
+
0
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 21:52
Это вообще подмена тезиса. Хотите поспорить на другую тему?

ВВП между десятилетиями сравнивать некорректно. Кроме того, структура экономики была другая. Что с того что мы производили больше танчиков и других боеприпасов? А ведь все это входит в ВВП, но среднему человеку надо другое.
+
+17
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 21:57
Я вам на ваше абстрактное словоблудие привел конкретный пример из истории нашей страны чем кончается выплата процентов кредиторам выше роста ВВП — срубанием 1/2 ВВП. Ваша ошибка в расчетах выше детская, т.к. вероятно вы никогда не занимались собственным бизнесом. Проценты по кредиту всегда должен быть ниже собственной рентабельности проекта или вы БАНКРОТ. Для «предприятия» как страна рост ВВП и есть его «рентабельность». Чтобы вам была понятна схема банкротства вашего «молодого человека». Если он будет брать кредит под 10%, а зарабатывать 5%, то постепенно останется с голой задницей, т.к. ему все время нужно будет продавать свое имущество, чтобы вернуть кредитору 10%. Дружите с математикой для начала, экономика это вам сложно очень.
+
0
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 21:59
> ниже собственной рентабельности проекта
Так она у нас ниже, намного ниже. При должном умении у нас можно 15% в год рубить в долларах (олигархи так и рубят), без умения немного меньше.
> пример из истории нашей страны чем кончается выплата процентов кредиторам выше роста ВВП
Это после распада СССР? Не увидел там такого примера.
+
+2
sergmelnik
sergmelnik
4 августа 2017, 22:10
Откройте на Google Finance данные Всемирного Банка и МВФ и посмотрите кривые. На деле вы «верите в Украину». Это прекрасно. Но вера — это предмет религии, а не экономики. Бесполезно вам писать аргументы. Это все равно, что убеждать религиозного человека, что нашему миру несколько больше 5000 лет.
+
0
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 22:59
Вы не смогли ответить по аналогии, а она очень точная. Вы здесь наводили страх и ужас, не разобравшись как следует в ситуации. На мои аргументы начали съезжать на другую тему. Пример из нашей истории (где вредят именно долги) не привели. И еще сравниваете меня с «Наполеоном» в дурдоме. Ну-ну.
+
+32
sergmelnik
sergmelnik
5 августа 2017, 0:09
Блин, что удивляться, что мы в такой заднице, если большая часть население мыслит как вы. Еще раз для тех кто в танке. Вы идете в банк, он вам дает 1000 гривен по 10%, вы вложили их в дело и ваше имущество выросло на 1050 гривен. Но вам нужно вернуть 1100 гривен. Поэтому вы вынуждены продать свой старый ноутбук с которого строчите тут свой маразм, за 50 гривен, что бы банк не начал ваш персональный Дефолт и не прислал мужиков с топорами. Вы можете эту схему повторить N раз пока не пойдете продавать свои семейные трусы на базаре, чтобы вернуть банку деньги. Вот какая аналогия без ваших арифметических ошибок. Государство должно заработать проценты по долгу, чтобы вернуть его без саморазрушения. По этой причине немцы и американцы могут брать сколько хотят (их ВВП с ростом 2% перекрывает 0,1% их долгов), а мы и в снах не можем расти на 7% в год. Переносы выплат тут арифметически просто оттягивают бесславный конец. Если вы еще не поняли, то нас может спасти только рост ВВП на 4-5% в год и больше НИЧЕГО или только вопрос времени крах и переносы выплат кредиторов только увеличивают размеры Пузыря Украина и грохот от его подрыва. Это просто Пирамида государственных кредитных обязательств.
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 0:35
Вы идете в банк, он вам дает 1000 гривен по 10%, вы вложили их в дело и ваше имущество выросло на 1050 гривен тогда все пропало. Но если вы заработали за год 200 (стало 1200), то вы в плюсе. И вот вы как раз не доказали что бизнес в Украине зарабатывает меньше.

Рост ВВП на 1% один раз позволит *всегда* зарабатывать на 1% больше чем раньше. Каждый месяц, каждый час.
+
+16
ForexMaster
ForexMaster
5 августа 2017, 0:59
Почитав ваше обсуждение отмечу, что sergmelnik прав, а vlad9486 — нет. Дело в том, что абстрактные аргументы это абстракция, а мы действительно смогли все это проверить на практике. В 1990е действительно Украина, Россия и остальные республики после распада СССР брали кредиты, в том числе МВФ, выше своего роста ВВП. В результате последствия были везде одинаковые: раздувание доли госбюджета на возврат долгов под 20-40%, падение ВВП и уровня жизни людей от такого истощения госбюджета, пирамиды из облигаций госзайма и в конце везде был настоящий или технический Дефолт с обрушением Пирамид ГКО. Рост Украины, России, Казахстана и Белоруссии везде сопровождался отказа от займов под проценты выше роста ВВП. Поэтому практикой можно сказать уже доказано, кредитование под процент выше роста ВВП влечет образование Пирамиды и ничего больше. По опыту 1990х в среднем такие Пирамиды живут до 7 лет, но успевают действительно отпылесосить около 50% ВВП. Поэтому мы также снова как в 1990х можем повторить схему, но результат очевидно будет таким же.
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 1:14
Вы уверенны что это связанно с тем что процент был выше *роста* ВВП? Мы ведь потребляем не рост ВВП, а именно сам ВВП. Не весь конечно, часть идет на развитие, часть на обслуживание долга.
Мой преподаватель математики говорил что правдоподобные рассуждения следует отличать от строгого доказательства. На деле есть аргументы, вы либо их можете их оспорить, либо не можете.

А то что было после развала СССР — просто институциональная слабость государств, и неспособность предприятий приспособиться к новым условиям.

В 90-ых годах вообще никакого роста ВВП не было. Почему вы вцепились именно в рост?
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 1:27
В 90-х годах ВВП падал. И это, естественно, приводило к дефолту. Потому что если «зарплата» сокращается, то она может сократится настолько, что заплатить по долгу не получится (на самом деле всегда можна заплатить хотя бы проценты, но есть вещи хуже дефолта).
Другое дело если «зарплата» не меняется и человек может обслуживать свой долг. Значит он сможет обслуживать его и дальше. Я не говорю что это хорошо. Я всего лишь говорю, что это не связанно с ростом, или падением ВВП (зарплаты).
+
+16
ForexMaster
ForexMaster
5 августа 2017, 1:52
Vlad9486 у меня как профессионального игрока с ценными бумагами, в том числе долговыми ваши аргументы вызывают улыбку. Я и есть тот самый анонимный кредитор Украины, т.к. у меня есть и немного и наших бондов. Естественно я смотрю на рост ВВП и готов кредитовать наше Правительство. Но это все игра в Пирамиду, страна просто проедает кредиты, а не генерирует ВВП больше кредитов. Вы сейчас пытаетесь доказать существование некого «Вечного Двигателя Денег», т.е. схемы бесконечного потребления кредитов без возникновения проблем. Но закон сохранения денег соблюдается даже жестче закона сохранения энергии. По последствиям точно, я вас уверяю. Поэтому с нашими бондами это пока игра в Пирамиду и она привлекает спекулянтов типа меня, но наша задача успеть выйти из Пирамиды до ее обрушения. Вы должны понимать, что те кто купили бонды у Темплотона — это игроки пирамидального класса. Дефолт Украины в их планах, они просто надеются, что успеют выйти из Пирамиды до того как он произойдет. Но это Пузырь, вам все правильно говорят.
+
+11
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 10:11
Это распространенная ошибка тех, кто не изучал экономику. Я не говорю сейчас что у Укараины не будет проблем, они будут, но точно не из-за долгов. Долги не образуют пирамиду. Вечный двигатель нужен был бы, если бы мы *потребляли* деньги. Ели их, одевались в них. Тогда да, но деньги не потребляются.
+
+26
trubnik
trubnik
5 августа 2017, 18:51
Может в «УкАраине» и так как вы говорите, но в Украине берут берут новые долги, чтобы отдать старые и проценты по ним, при этом новые займы имеют все больше проценты, а что бы их отдать нужно будет брать под еще большие проценты. Это не Пирамида? Такие вот дурни-патриоты и разорили предприятие где я ранее работал, т.к. уверяли что проценты фигня. Да вот не фигня. За телом долга могут вообще не ходить, если вы дураки до 10% годовых раскочегарите наш долг. С таким процентами кредиторы вообще будут против, чтобы им вернули тело долга, т.к. они присосались как пиявка к дойной корове, которую как раз согласны доить бесконечно. Фишка еще в том, что патриоты как вы рассказывают сказочки, сами полные финансовые ламеры, а когда по лбу им трахнет просто нищета от их действий, то они ноги в руки и бежать клубнику собирать в Польше и строчат от туда сочинения как УкАраиной управлять правильно.
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 21:37
Вы пишете неправду. У нас все ходы записанны:
http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/
http://index.minfin.com.ua/index/debt/
+
0
trubnik
trubnik
5 августа 2017, 22:30
У вас плохо со зрением? Для чайников там даже графики нарисованы как долг растет по экспоненте в вашей «устойчивой гривне» и как быстро сравнивается ВВП и госдолг (с коммерсантами он уже больше). Вы еще туда столбик госбюджета добавьте и столбик 7% процентов годовых кредиторов. Думаю у вас волосы зашевелятся даже на заднице.
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 22:38
Во первых, я очень сомневаюсь что вы знаете что такое экспонента, растет не по экспоненте. Во вторых: внешний долг измеряется в долларах. Это гривна падала. В третьих, внешний валовой долг сокращается, это значит что капитал уходит быстрее чем государство его перекрывает. Во времена кризисов всегда так. Валовой долг сильно упал и это плохо, а то что вы пишете — неверно.
+
+15
trubnik
trubnik
5 августа 2017, 22:46
Молодой человек, у меня в отличии от вас был курс вышей математики 3 года. На первом графике там степенная функция роста долга, определенно. Играет роль не в какой валюте вы ягозите на тарелке у кредиторов, а сколько вы можете им отдать. Поэтому и сравнивают долг с ВВП. Кончайте нести чушь и подумайте почему кредиторы обычно сваливают при долге в 60-80% от ВВП и это стандартная планка и для МВФ. Если бы американцы не надавили, МВФ никогда бы в наш блуд не вписался. Безуслоно ваш любимый Запад может еще раз нас перекредитовать, но точно под большие проценты и снова будем через 2-3 года репу чесать где взять деньги. Не будет роста ВВП нас в какой-то момент бросят, все верно.
+
+11
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 23:04
Да что вы говорите… Степенная и экспонента — это разные функции.
f(x) = a ^ x
f(x) = x ^ a
Со всем остальным вроде как согласен.
+
+28
ZanoZa :)
ZanoZa :)
6 августа 2017, 11:21
Читаю и улыбаюсь…
а что, позвольте полюбопытствовать, мы САМИ делаем, а не покупаем??? Телефоны, телевизоры, автомобили, оборудование технологичное и подобную лобуду? Нет? Ну, может зерно и гербициды не покупаем?,, тоже не оно? Аааа точно ТЕХНОЛОГИИ!!! высокоразвитые,,, тоже нет?
Тратишь меньше, а пашешь как раньше, и даже больше,,, — сидели в жО и свет в конце тоннеля видели, теперь и света НЕвидно
+
0
vlad9486
vlad9486
6 августа 2017, 16:17
Мы делает очень мало и очень плохого качества. И потому со временем будем терять в ВВП, так как то что мы делаем будет дешеветь, если не начнем делать что-то более полезное.

Но все же это немало. Суммарная стоимость всех произведенных товаров и услуг порядка $90 млрд. за год.
+
+11
AleksandrBank
AleksandrBank
7 августа 2017, 14:17
Sergmelnik
ForexMaster
​​​​​​​trubnik
Эти ребята с регой в начале августа 2017 появились всем вместе как «боты»
​​​​​​​Постоянно один негатив!
+
0
mary27
mary27
8 августа 2017, 18:55
Уже ник «ForexMaster» намекает на что-то)
+
0
mary27
mary27
8 августа 2017, 18:56
Вот и поймали «высшего математика» и «главного экономиса»)
+
0
mary27
mary27
8 августа 2017, 18:57
«меня как профессионального игрока с ценными бумагами, в том числе долговыми ваши аргументы вызывают улыбку.»
100% это БИНАРНЫЕ ОПЦИОНЫ)
+
+7
Zamechtatel
Zamechtatel
4 августа 2017, 17:44
Интересно из каких средств? ЗВР? Заложенные в бюджет траты? Кстати, МВФ уже «отбивает» вложенное? В прошлом году дали кредитов миллиард, а получили процентами тот же миллиард. В этом году пока всё идёт по такому же сценарию. Итог: сколько выручили на процентах, столько же и дают — новых денег не вкладывают, а в долги загоняют.
+
+9
Maleficarum
Maleficarum
4 августа 2017, 17:57
«Интересно из каких средств? ЗВР? » Да… Вчера Чурий говорил-что из ЗВР берут лавэ и отдают долг… ЗВР на сумму 450 мультов-«похудеют»…
+
0
ZanoZa :)
ZanoZa :)
6 августа 2017, 11:27
А как вы потратите SDR,?? Это вам не $ € и даже биткоин,,, это мёртвые деньги, потому и % выплачивает сначала и живыми $$$$
+
0
vlad9486
vlad9486
4 августа 2017, 22:07
Вот здесь http://dxdy.ru/post1074599.html#p1074599 есть еще одна очень хорошая аналогия. Для тех, кто все еще верит в неминуемую гибель всех, кто взял деньги в долг.
+
+11
Zamechtatel
Zamechtatel
5 августа 2017, 2:11
Ваш пример не релевантный т.к. не учитывает 2 очевидных вещей: 1) есть такое понятие как договор кредитования (или альтернативные инструменты как гос.бумаги, у которых так же есть срок погашения), который обязывает заёмщика возвратить как %, так и тело долга 2) кредиторы иностраные и они не будут ничего тратить в Украине

Сказать вам откуда будут брать деньги? Приватизация. И чем ближе дедлайн по выплатам, тем дешевле будут предлагаться активы всем желающим. Это сейчас: «хотим много и выбираем кому продать», а через 2 года будет «берите кто купит, поможем чем сможем (например отмена или снижние налогообложения) и по чём сами готовы взять».

А что будет после распродажи всех более-менее ценных активов? А что будет, когда предприятия будут разрушены окончательно (а они будут разрушены — пример тому прибалтика, не нужны ЕСовцам украинские производства)? Будет обратная национализация за 1 доллар как это было с Приватом. Лишь бы миллионы людей не оказались на улице с пустыми карманами. И кто за это заплатит? ВСЕ граждане Украины.
+
+9
ForexMaster
ForexMaster
5 августа 2017, 2:24
Я-я, натюрлих! :) Я тоже думаю, что начнется распродажа земли за бесценок, поэтому прикупил наших бондов, хотя коллеги считают меня сумасшедшим. Правда если получится у колхозников выкупить землю напрямую, то это куда интересней. Сразу же после экспроприации земли нужно быстро выходить из всех бумаг и фиксировать прибыль. Есть проблема правда, что Monsanto может начать выкупать дорого и всех переиграть. Но это только если Правительство разрешит использовать их супергибицид Round Ready, фактически химическое оружие убивающее все живое, выживают только культуры-мутанты с ГМО. Везде это запрещают в мире, т.к. рак у людей живущих рядом прет во всю, но если наши разрешат, то земля улетит в Космос по цене. Но агенты Monsanto скорее переиграют всех остальных. У них денег больше и из США их выпирают уже с их отравой.
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 10:15
> хотя коллеги считают меня сумасшедшим
Это нормальный инструмент, не переживайте, они дают нормальный доход и не обязательно что бы у Украины было все хорошо что бы его получить.
+
+11
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 10:26
> Я тоже думаю, что начнется распродажа земли за бесценок
И как же это поможет государству выплатить государственный долг? Ведь земли то частные. Почему я таких как вы постоянно ловлю на нестыковках и небылицах, которые обычно обиженные люмпены толкают? Почему вы выдаете некомпетентное мнение за «мнение анонимного кредитора»?
+
+32
Zamechtatel
Zamechtatel
5 августа 2017, 14:06
Сначала предприятия. Позже пойдут земли. «Земли все частные» — ну-ну. Сколько частных земель? Процент какой? Не более 2%. Но и их можно монетизировать, задрав налог на порядки. Не платишь налог — возвращай государству. Или вы не видите как это всё происходит: есть идея — закон протаскивается через Раду и вуа-ля. Преподносится это как «борьба с казнокрадами/мошенниками/олигархами/сепаратистами». Народ хавает, проживая в какой-нибудь двушке на окраине Николаева не видя всей картины вцелом.

Даётся лишь частичка правды. Новости читайте даже на этом ресурсе: суть «Суд Лондона поддержал РФ в иске возврата долга яныка». Что здесь пишут: «Суд предоставил право направить апелляцию по решению и мы не должны платить.» Реальность: суд проиграли, дали возможность опротестовать, но до апелляции пока ничего платить не надо. Видите как фактами играют?
+
+30
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 21:34
> Не более 2%.
Наоборот, 200 тыс. га — государственная земля (это как раз 2%). Все остальное — частные земли. Зачем вы врете?
> задрав налог на порядки
Это можно сделать и не снимая мораторий на продажу земли. Вот это вы чушь пишете.
+
0
ZanoZa :)
ZanoZa :)
6 августа 2017, 11:30
Это та монсанта, которую выкупили за долги немецкие конкуренты в прошлом году??? ню-ню
+
0
mary27
mary27
8 августа 2017, 18:53
«если Правительство разрешит использовать их супергибицид Round Ready, фактически химическое оружие убивающее все живое, выживают только культуры-мутанты с ГМО.»
Давно не читала такого лютого ГМО-бреда)
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 10:13
Пример показывает что долги не образуют пирамиду. Что если ВВП выше процента по кредиту, то можно как угодно долго обслуживать долг. Другое дело что это рискаванно и может привести к проблемам.
+
+44
Zamechtatel
Zamechtatel
5 августа 2017, 13:49
Это пример сферического коня в вакууме. Теория, не более. Если говорить подобными примерами, то более подходящий пример такой: было 1000 золотых, выдали 10 человекам/предприятиям по 100 под 10% годовых, вернуть они должны через год суммарно 1100, что не возможно т.к. золотых в природе физичски только 1000. В итоге они торгуют между собой и в итоге 9 из них заработали и смогли вернуть по 110, а один лузер (назовём его условно Петя-дурачёк) всё потратил и в кармане только 10. В итоге он % заплатил, а тело долга не смог. В результате банкир забрал за долги его скот, хату и жену-красотку. А, да, и все пахотные земли, что были т.к. оценили их в 1 золотой за 10000 гектаров (рыночная цена — никто больше за эти земли предложить не смог — деньги то все у банка и их физически просто нет) и забрали так же в счёт долга.

Все примеры выдуманные и сходство с реальными персонажами случайно.
+
+26
trubnik
trubnik
5 августа 2017, 14:52
В целом бывают ситуации «без тела долга», т.е. когда инвестор намерен получать только проценты и если продаст, то именно право получать проценты. Но вопрос в том, что и проценты могут стать непосильным бременем ведущим к банкротству. У меня бывший работодатель так и разорился. Просто нужно было выплатить ЗП работникам, потом заплатить за материалы, когда пришел банк только за процентами, то расчетный счет уже был пуст. Тоже самое с государством. Заплатили пенсии, купили газ. А долги? Фантазии патриотов, что госраходы можно ужимать бесконечно для выплаты долгов, то это пока они или их родители на пенсии не вышли и пока их самих не выставят на улицу без работы, т.к. предприятие не может получить деньги за госзаказ. Сейчас у нас выплаты по госдолгу более 5% ВВП, а рост менее 2%. Доля выплат долгов в бюджете и так огромная, дальше только либо пенсии отобрать у всех или сказать, чтобы рубили мебель на дрова, т.к. денег на субсидии по ЖКХ больше нет.
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 21:30
> суммарно 1100, что не возможно т.к. золотых в природе физичски только 1000
Да вы же безграмотны. Подсказка: одну и ту же самую монету можно вернуть несколько раз.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
6 августа 2017, 13:45
В моём примере нельзя.
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 22:18
Это, кстати, еще одно распространенное заблеждения человека далекого от экономики. На «Минфине» вообще есть проффесионалы? Или только «эксперты» не открывавшие книгу, но с умным видом пишущие глупости?
+
+24
trubnik
trubnik
5 августа 2017, 22:34
Молодой человек. У меня лично опыт работы старшим экономистом на крупном предприятии. По образованию я металлург, но у меня еще и в советском ВУЗе был 1 год макроэкономики, а затем еще 2 года специальной экономики и нормирования производства. Потом у меня были курсы MBA и обучение на отчетность в МСФО. Я лично сдавал западным инвесторам ни один бюджет. И с вершине своего образования и опыта отмечу, что вы несете редкую чушь, точнее что-то придумали от разгула своей фатазии и сами себе верите. Вам все пишут об этом, а вы все дальше бредите. Это какой-же тебя институт выпустил? Боюсь ты просто в переходе диплом купил, так даже и Гарвард продается за недорого :)
+
0
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 22:43
Рад что на форуме есть экономисты. Буду рад прочиать конкретно что не так. Начиная вот с этого:
> sergmelnik писал:
> Вам объяснить почему выплаты по долгам выше роста ВВП автоматически приводят к новой финансовой катастрофе
> я писал
> Давайте-ка объясните. Я то учил другое. Рост вообще может быть 0 и при этом долги возвращаться и проценты выплачиваться.
Я уже почти был готов согласиться, но потом прочитал такое перл. Человек сравнивает величины, у которых разные единицы измерения.

Далее уже пошел малосодержательный флейм.

Буду рад примерам моей чуши, желательно с цитатами.
+
+9
trubnik
trubnik
5 августа 2017, 22:51
Чудак человек. Знаешь что такое «экспертная оценка»? Это когда оценивается не аргумент, т.к. аргумент может формулировать и школьник и просто сумасшедший, а КТО формулирует аргумент. В данном случае ваш поток мысли один раз разобрали выше. Вы не поняли и это глубоко ваша сексуальная проблема. Поищите через Google заключение экономистов. Там все профессионалами написано. Если кратко, то шансы, что нас перекредитуют есть, то только если будут «реформы». Под реформами подразумевается еще раз кастрация госраходов с повышением пенсионного возраста, сокращением учителей и врачей, повышением тарифов ЖКХ и т.д. Это приватизация как написали выше. Тогда нас перекредитуют, т.к. мы уже трусы последние снимем перед Западом. Вот только вопрос, что даже после этой новый волны нищеты «спасшей нас от Дефолта» придется снова искать деньги еще через 2-3 года, т.к. долг просто перенесут. Где будете брать деньги в 2024 году? Почки все продавать будем?
+
+11
vlad9486
vlad9486
5 августа 2017, 23:08
А вы мастерски пишете обо всем и ни о чем. Не к чему придраться, да я и не особо хочу. В 2024 году увидем.

Весь флейм на стене как раз о том, что люди пишут глупости, я просто призывал их к ответу. От вас глупостей не заметил. Спорить о том что будет с Украиной дальше можно, только вот у нас обоих слишком мало аргументов.
+
+11
AleksandrBank
AleksandrBank
7 августа 2017, 14:20
Sergmelnik
ForexMaster
​​​​​​​trubnik
: Автоботы
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться