Член парламентского комитета по вопросам бюджета, экс-министр финансов Украины Виктор Пинзеник на своей странице в Facebook прокомментировал планы правительства повысить минимальную зарплату до 3 200 грн.
27 октября 2016, 10:50
Читати українською
Даешь 3200!
Виктор Пинзеник
Может ли у нас минималка вырасти до 3200 гривен всего за год? Конечно же может. Если очень хочется. Можно и несколько десятков, а то и сотен тысяч поставить. И достигнуть этого размера.
В таких масштабах можно «нагнать» так называемую номинальную или выданную бумагой (денежными знаками) зарплату. Но есть такая «мелочь» как экономика, точнее ее масштабы, сколько мы производим. Ожидается, что в следующем году мы получим чуть меньше 2,6 трлн гривен, что в среднем составит около пяти тысяч гривен на одного гражданина в месяц. Но не все можно потребить, потому что должно быть и накопление.
Минималка в Украине завязана на тарифную сетку. В таком варианте мы должны были бы выйти на среднюю зарплату почти в 12 000 гривен (средняя зарплата сейчас в 3,6 раза превышает минимальную). Экономика такую зарплату обеспечить не может, потому что нельзя потребить то, чего нет. Но есть другой канал – инфляция. Она может обеспечить любую заработную плату. Напомню: номинальную.
Знаком с вариантом, когда минималку отрывают от тарифной сетки и предлагают доплачивать тем, кто получает меньше. По последним отчетным данным зарплату 3000 гривен получает 39% занятых в экономике. Теперь у всех у них зарплата будет одинаковой. Да и у остальных — не очень разгонишься. Потому что экономика сдерживает.
Мне трудно представить, что парламент проголосует за решение о минималке в 3200 и в то же время оставит без изменений минимальную пенсию в 1372 грн, как это предусмотрено проектом бюджета. Такого разрыва этих социальных стандартов в Украине никогда раньше не было. А тут уместно вспомнить, что нынешние доходы пенсионного фонда обеспечивают возможность выплаты всего 700 грн пенсии. Или бумага все стерпит? Как-то же вытягивают пенсионные выплаты сейчас. Потянут и дополнительные. Как-то.
Источник:
Минфин
Комментарии - 116
также как з/п к налогам с нее в пенсионный фонд скорректированная на соотношение работающих и пенсионеров.
Иначе никак.
Условно:
Минимальная з/п 3200, налог с нее в пенс фонд 20% сверху, т.е. 3200*0,2=640.
Количество работающий = количеству пенсионеров.
Таким образом при минимальной з/п 3200 пенсия минимальная — 640 грн.
3200/пенс=1/0,2
Пенс=3200*0,2=640.
По сути 40 лет из-за системы Вы просто отдаёте деньги без каких либо гарантий.
Это реальность, и это нужно признавать.
поки не буде системи, де ти з кожної гривні заробленої відкладаєш собі або своїм дітям — діла не буде. А ЩЕ ТРЕБА ПРОБУМАТИ ЩОБ ТІ ГРОШІ ХТОСЬ СКОРОПОСТИЖНО НЕ НАЦІОНАЛІЗУВАВ І НЕ НАЗВАВ ТЕБЕ ІНВЕСТОРОМ. ПФ — не перспектива, а кабала нашого часу.
Це було питання підвищення депутатам у два рази, не прйшло-і добре, а ми(кабмін) хороші, ми підвищимо всім мінімалку більше ніж у два рази.
Гонки популізма закінчаться дуже погано. У Раші зараз сидять і руки труть.
Вспоминал вспоминал не вспомнил не одного знакомого кто работая получает по факту зарплату меньше 4000 грн. И я вообще сомневаюсь есть ли люди которые работают на такую зарплату (реальные люди реально работают а не просто фиктивно числятся). Это значит что на них( людей которые зарабатывают больше 3200) данная новость хорошего (полезного) не чего не принесет. это раз
На основе минимальной зарплаты все ФОП (1,2 группа и частично 3) платят ПДФО и ЕСВ, так же от МЗП рассчитывается налог на недвижимость (3% кстати).
Возможно еще какие-то налогы зависят от МЗП так сразу и не скажу, но что мы имеем в основе поднятия МЗП(МЗП на начало года 2016 = 1378 и 2017 =3200 соотнощение в 2,32 раза): ПДФО было(2016) 275,6 станет(2017) 640 грн. на 364,4 грн. больше; ЕСВ было(сентябрь 2016) 319 грн станет 704 грн. больше на 385 грн. и так далее
Вывод получая по сути теже деньги в виде зароботка я (и так же и все кто занимается мелким предпринимательством) буду вынужден платить в больше чем два раза — но вопрос куда пойдет поднятие налога без поднятия ставок по налогам? ПДФО в бюджет а ЕСВ в основном на пенсии и тут вопрос пенсии подымут в 2 раза? и к тому же для социальных стандартов важен еще и прожиточный минимум его подымут? почему то Премьер и Президент ни слова не сказали — забыли наверное:)
Да кстати вспомнил МЗП еще на некоторые штрафы влияет
Вот так нам ПОДЫМУТ налоги без поднятия процентов и соц стандартов.
1. Или Вы как бизнесмен реально получаете минимальный доход, но тогда вы по сути нечем от дворника не отличаетесь.
2. Или Вы получаете реальный доход намного больше чем минимальный, но налоги хотите платить как по минимальному доходу. Но тогда вопрос, почему Вы хотите платить налогов меньше чем работяга с легальной з/п.
Причем заметьте мне говорят что мы не подымем налог ПДФО с 20% до почти 46,5 % (и все остальные налоги что связаны и рассчитываются от МЗП) что бы не будоражить население, а яко бы с благой целью поднять мин зарплату малоимущим.
И вот мне сейчас говорят ты будешь платить вот столько потому что нам на всех тут не хватает меж собой распихать. Еще и делают это в форме: вы же тупые вы же все равно ни *** не поймете тупое стадо.
Почему потому что таким образом ка это делают сейчас большие предприятия не на 1 коп больше платить не будут, зато по самим мелким это увеличение налоговой нагрузки в 2,3 раза. Если подымать налоги то всем
Как то так.
Почему-то мне кажется, что крупный бизнес с удовольствием перешел бы на Ваши налоги.
Я же не спорю, что Вы платите сколько в позволяет минимально ЗУ.
Если Вам интересно на что пойдут налоги, посмотрите дефицит ПФ и бюджета и сразу всё поймёте.
А вот вы правда считаете, что 500 грн. в мес или 6000 в год с миллиона оборота — это нормально. Особенно, если это какой-то фаст-фуд с рентабельностью 100-200%.
Т.е. с 300 000 грн. чистого дохода 6 000 грн. (1/50 или 2%) налогов (если бы была общая схема, то было бы 15%. Сильно обдирают?
Фаст-Фуд с оборотом в 1 млн. это 2 ларька шаурмы, а не фаст-фуд, и найм работников нужен на оборот в 1млн. И попробуйте зайти на этот рынок со своей точкой, многое узнаете если вы думаете что нам только налоги. И не берите самые прибыльные ниши единшика. Возьмите условного портного, продавца не продовольственной группы товаров, грузоперевозки, первом — оборот в 1 млн вам не видать, во втором — далеко не та рентабельность, в третьем — просто ужас.
Касательно оффшоров то каждая продажа товара за бугор происходит сначала на «свою» зарубежную компанию (оффшор) а уже с нее на заказчика покупки, хотя за частую они ставят так же свою прокладку.Это самая простая схема. В страну в таком случае заводится ровно то количество валюты что бы хватило не уйти в минус, после оплаты зп сотрудникам, оренды помещений и т.п. Прибыль украинского предприятия в данном случае является близкой к нулю, и налоги таковые же. А оборот по 50-100 млрд грн. Вот с чем бороться надо.
Я платить свои налоги буду в не зависимости какие там будет цифры. Кушать хочется — работай (повышу цену на продукцию которой торгую).
Вопрос мой изначально был куда пойдут данные деньги без повышения соц. защиты.
И с каких это пор малый бизнес локомотив экономики?
Единщик имеет все возможности платить налог исходя из мин. з/п, поэтому что 36%, что 22% ему всё равно на 1450 грн. это копейки.
В вот крупное предприятие с «белыми» з/п уже платит явно не на минималку, а намного больше.
Соответственно снижение с 36 до 22% это было сделано для того, чтобы как-то разгрузить от налогов на з/п.
Сейчас решается вопрос диспропорции между налогообложение малого бизнеса и крупного бизнеса.
Кроме того, тот же крупный бизнес пользовался лазейками единщиков, для ухода от налогов. И эту лазейку нужно закрывать.
Малый бизнес — разный бывает, я не думаю что прям любой малый бизнес — локомотив.
«имеет возможность… платить копейки» — 20%+22% от 1450 грн. = 609грн. а с 3200 = 1344 грн. в месяц вот ваши копейки. заработок 150 000 грн/год это хорошо, а не выдуманные 300000.
150000/12мес./22раб дня (работать ежедневно — подохнеш, или нанимай рабочих) = 570грн/день прибыли и то это много, в среднем гривен 400 получается (можно привести что работаешь сам 100000грн с рабочим 150000 грн. заработка в год ) налогов я заплачу если сам то 16 128 грн. если с рабочим (одним, 22% +18%+1.5% =1328грн) то
32 064 грн в год. Вот и считайте копейки это или нет.
«почему Вы хотите платить налогов меньше чем работяга с легальной з/п.» — да потому что я рискую своими деньгами (возможно и кредитными, висящими мне на шее), своим трудом, я оторвал *** от насиженного места и пытаюсь улучшить свою жизни, и не могу себе позволить плюнуть на все и поменять работу если меня что то не устроило, халатно отнестись к любой мелочи, нажраться и не выйти на роботу.
«решается вопрос диспропорции между налогообложение малого бизнеса и крупного бизнеса» — Если вы считаете что предприятия которые имеют оборот в сотни миллионов декларируют прибыль в пару тысяч такие бедные что бы их защищать перед ФОПами я вам искренне сочувствую, и поверьте в процентном соотношении они оплачивают налогов на порядок меньше.
Во втором посту продолжение
И ВЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕТЕ что поднятием минималки закроет эту лазейку. По такой же схеме работают почти все кафе в Киеве (в чеке у ВАС написано какое ЧП)
Что смог то аргументировал.
Лично я вижу 3 варианта:
1. Ввести для всех единую общую систему. НДС, отчетность, бухгалтер. (Как по мне плохо и невыгодно, не Вам не гос-ву.)
2. Систему не трогать, но потихоньку повышать налог, чтобы хоть немного увеличивать поступления. (В целом мне тоже не нравится).
3. Убрать наличные из расчетов. Т.е. Вы и Все вокруг, всё покупаете и продаёте все по безналу, через счет ФЛП.
При этом налог взыскивается, объеме например 15%, когда Вы перечисляете деньги со своего счёта ФЛП на Ваш счёт физ. лица (т.е. выводите прибыль). При этом налоговая может задать вам вопросы по расходам оплаченным со счёта ФЛП, если есть сомнения, что они связаны с личными расходами, а не с расходами бизнеса.
Но вот меня не покидает чувство что за этим повышением мин зп стоит банальное манипулирование и популизм что бы принять бюджет со всеми его грехами (тарифами, дефицитом) которые нужны правящей верхушке, и если кто проголосует против это будит прецедент что вот эта партия видите какая не хочет улучшать жизнь простым жителям. И ведь не кому же не объяснишь что да как. Проголосовал против — виноват в глазах населения.
У меня вопрос был прост — берете больше денег возьмите на себя обязательства показать куда вы их денете. За популизм с уменьшением налогов мы уже все платим инфляцией — денег нет поетому нужно их печатать. Сейчас снова сначала сделают а потом будут разбираться к чему это приведет. К системе нужно подходить системно, а не плюнуть в воздух а давай… та давай… Кто то до этого слышал что планируется с наскока поднять в два с копейками раза минималку, где аналитика к чему это приведет. Какие еще тарифы, штрафы за собой потянет МЗП, это же один из основных исходных показателей.
Единственное: очень наивно просить раскрыть, куда пойдут деньги. Причём не потому, что кто-то не хочет Вам это раскрыть, а потому что технически это невозможно.
Конкретно каждый налог попадает на счёт распоряжающегося им органа, а тот уже профинансирует свои бюджетный затраты.
То есть максимум технически, что можно Вам показать — это бюджет.
То власть коррупционная, то бизнес налоги не платит.
Ну и за что стоял майдан и где Сеня?
Ведь одним из выходов из ситуации будет создание частно-государственного капитализма как в РФ или Белоруссии. С полным контролем олигархов и национализацией крупнейших налогоплательщиков.
Или Вам может по душе феодальная клановость как в Средней Азии?
Эффект как видите сами, удовлетворяет большую часть населения
2. А почему Вы Диктатуру называете частно-государственным капитализмом?
Если будет накачка, то для создания экспортных производств (внутренний рынок уже неинтересен), так что корпоративизма не будет.
И олигархов не будет. Правда, только в этой стране.
Но если честно, то лучше энергосеть или газовая под оператором из ЕС или США, чем под Ахметовым или Фирташем.
Лучше банк Raiffasien или BNP Paribas, чем под Новинским, Бахматюком или Фирташем, это прямо доказано.
Сколько будете за киловатт платить или за куб газа при том же самом качестве сети?
Подумайте.
А почему я буду платить больше оператору ЕС или США, чем Фирташу или Ахметову, обоснуйте?
Дорого вы будете платить за комуналку, потому что выхода у вас не будет. Рынок поэтому и называется «принудительного потребления». Возможно, будет даже видимость рынка — сможете выбрать между каким-нибудь Е.ОН, РВЕ, но о низких ценах можно будет забыть навсегда — в доказательство посмотрите на цены конечные на рынках их присутствия (Германия, Польша, пр.).
Реально:
1. Центробанк Райффайзена, принадлежит местным банкам (Landsbank), Австрийских земель, а они в свою очередь, местному населению.
2. А сейчас у меня есть выход, я могу выбрать поставщика? Конечно не могу.
Так что изменится, если Фирташа поменять на Рургаз? А изменится то, что Рургаз — это прозрачная европейская компания и она не будет устраивать продажу газа «налево» с завышением объема потребления, разбавкой газа воздухом, как этим занимается Фирташ.
То что цены заграницей для населения высоки — это не значит, что у нас они будут такими же, а если будут, то после роста экономики и средних з/п до уровня Польши той же.
Австрийская цена 1200 или Польская 500, коррелирует с их з/п.
Райфайзен принадлежит по документам себе же, а не населению. Да, в Австрии так можно было. Там еще даже анонимные банковские счета были.
Сейчас у нас есть придворные Энергорынок и НКРЕ, которых пытаются заменить на псевдорыночную схему, как в ЕС. А так как рынка не будет, конечная цена газа для потребителя таки будет пропорциональна его доходам. Если бы в той же Польше и Австрии были допущены на рынок все, то цена на газ была бы 180, так как зарплаты на рыночную цену никак не влияют.
Вы не можете ответить даже на простой вопрос (игнорируете): «Почему монополист из ЕС, будет хуже, монополиста Фирташа или Ахметова?»
Кстати про Райффайзен, только в 2009 году на поддержку Аваля было вложено (деньгами), 300 млн. евро, а сколько Фирташ дал на поддержку Надра банка или Бахматюк на ВАБ и ФИ?
Это элементарный способ, так делают все инвесторы, я не один такой случай видел.
Ознакомьтесь с состоянием электросетей Польши после работы западных операторов с эффективным менеджментом.
Пензенек назвал только некоторые факты реальности.
Реальный расклад — а кому во власти он нужен?
Главное в нужное время вырывать из хороших предложений отдельные моменты, передёргивать их и выдавать за выдающиеся достижения. Интересно, Гройсман питается исключительно виртуальной пищей? Нельзя насытиться блюдом из поваренной книги. Необходимы продукты для его приготовления и определённые усилия для приготовления оного! Дай бог, чтобы парламент услышал голос разума.
Может у Вас график 1 чрез 4, или вы пока стажер? тут же много факторов может быть.
Я сам сначала работал учителем математики в школе и зарабатывал 1500.
А это говорит о том, что и для роста ВВП, и соответствующего роста зарплат резервы и возможности имеются.
Причём без включения печатного станка и «рисования на бумаге», на которое намекает экономист.
То есть, на фоне ДЕтенизации экономики — рост минимальной зарплаты является вполне приемлемым и нормальным шагом.
Дефективный менеджмент порождает дефективный рынок, налицо — прямая зависимость.
И «стагнирует» не «рынок», а экономика.
А вот максимум…
Даже определить сложно: притянутое за уши? пальцем в небо?
диссертация для очередного Чернобыля?
диссертация для очередного Чернобыля»?
Она потому и теневая, что цифр не дает.
А все аппроксимации имеют жуткий разбег данных
Голова, если она есть, может оценить.
Это ведь ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник?
Я в принципе и имел ввиду, что это «минимум», а на самом деле цифра побольше.
Значит резервы и возможности для увеличения зарплат — побольше.
К примеру, на сайте МЭРТ висит список выставок в Украине. В 67 единиц. А только МВЦ в этом году их проведет 102.
По-больше и по-меньше — это не оценка. Строить на этом бюджет категорически нельзя.
Сколько обещали вывести из тени, когда снижали ЕСВ? А сколько вывели? А на самом деле знаменатель какой?
Поэтому бла-бла-бла по поводу «вывести из тени» — в топку. Как и прожиточный минимум в 2500, если коммуналка по 2-х комнатной столько затягивает.
В 2014 году государство отказалось отслеживать данные по выставочной деятельности. Всего-то 3-ий год пошел, а объемы этого рынка уже на предположениях. Хуже всего, что есть профессора-экономисты, строящие на данных сайта МЭРТ исследования и делающие на этих данных аппроксимацию. Что же происходит с данными по теневой экономике, если их априори вообще никогда не было?
«Если «они» — не знают и «бла-бла-бла», то я здесь при чём?»
Да при том, что принимаете это бла-бла-бла за исходную точку — перечтите свое сообщение от 27 октября 2016, 17:57. Делая заключение «на фоне ДЕтенизации экономики — рост минимальной зарплаты является вполне приемлемым и нормальным шагом».
Какая детенизация:+/- от какой точки?
Я вообще-то не профессор, но одну лекцию могу дать.
Если теневая экономика — это деятельность субъектов экономики НЕучтённая и НЕконтролируемая государством, то наверное детенизация начинается с ВНЕДРЕНИЯ учёта и контроля деятельности субъектов экономики государством.
А «точкИ» можете брать любые, где НЕ выдают кассовый чек или другой документ, подтверждающий «обмен» или транзакцию.
Выйдите на «рынок» — деревенский, поселковый, городской и т.д, проедьте на маршрутке по городу или между городами, такси, аренда и продажа жилья,…
Ну и прикиньте в объёмах страны денежное обращение, НЕучтённое и НЕконтролируемое государством.
А потом сравните с ВВП.
Это отличается от «их» бла-бла-бла и ДОСТАТОЧНОЕ ОСНОВАНИЕ(исходная точка) для моего заключения?
НО для взятия за мин зарплату 3200 как ДЕТЕНИЗАЦИЮ достаточно обоснования минимальной з/п по предложениям на рынке труда. Затруднитесь открыть тот же ворк.юа и при «полной занятости» и «не удаленной» работе найдите предложения меньше.
Даже для провинции не найдете.
ИТОГО:
Для реального бизнеса- заставляют выйти из тени не на 1650, а на 3200. Если один закон для всех и без лазеек- неприятно, но можно.
Для бюджетников- повышение доходов.
«Но одно дело — совет и руководящее указание, другое дело — организация практического учета и контроля. Интеллигенты сплошь да рядом дают великолепнейшие советы и руководящие указания, но оказываются до смешного, до нелепого, до позорного „безрукими“, неспособными провести в жизнь эти советы и указания, провести практический контроль за тем, чтобы слово превращалось в дело. „
Так что “теоретически у нас 3 миллиона долларов, а фактически ...», ну, дальше Вы знаете:)
Рынок, рынок. А как на счет того, что спрос рождает предложение?
Никакое это не «повышение доходов», «выход из тени» и прочая-прочая
Это закон, что платить меньше 704 грн ЕСВ нельзя. Всё, нет другого смысла.
И «подсоберут» — то всего 9 млрд, дыру ПФ ну никак не закроют. Но закроют рот субсидиантам, потому что для субсидий 9 млрд — это уже что-то. И для тех, кто является «конечным бенефициаром» субсидий — тоже
А может господин большой экономист обяснит почему цена товара украинского имеет европейскую цену (а иногда и выше), а зарплата людей, изготовивших этот товар украинская, 100- 150 евро. В Европе средняя зарплата 1500 евро.
Та куда девается разница ??? Ответ — пополнение в списках форбс украинских бизнесменов, политиков, заседающих в раде, банки с их самыми высокими в мире % ставками, вчсокие налоги, которые успешно разгребаются из бюджета.
Так что резервы есть, господин Пинзеник, денег печатать не надо, надо перекроить потоки денег, немного увеличить для миллионов простых людей, без которых не было бы золотых унитазов, чартеров в Монако, списков Форбс, конче засп, и пр.
Хоть немного долги отдать, неговоря уже о достойной оплате.
Это большая разница.
Предпринимателем в той же Австрии быть по факту невыгодно — выше и т.н. «социальные страховки», и отсутствие пенсий-пособий, да и справки о зарплате нет (удивитесь, насколько это важно — без этой справки ни квартиру не снимет, ни контракт на мобилку не оформит), и балансы сдавать. А если предприниматель еще показывает налогооблагаемый доход без понятных на это причин, то ему пора собирать вещи и на выход.
Министр социальной политики Андрей Рева заявил, что деньги на повышение минимальной зарплаты до уровня 3,2 тысяч гривен планируется взять из экономики Украины.
Меньше чем 3200 получают только бюджетники (медики, учителя и обслужив персонал гос структур).
Повешение минималки поспособствует повышению зарплат бюджетников и частичной легализации реальных зарплат (на многих ООО директор сидит на 1500 грн) кто-то в это верит что директор получает только 1500 грн?
Ну и как вы думаете какого врачу или учителю (с высшим образованием, стажем, квалификацией) видеть обьявление что кассиру платят от 5000… это просто унижение бюджетников…
1) Бюджетный. В пределах фонда зп -сокращение штатов, неполный р.д., пересмотр надбавок и премий.
2) Частный. То же самое, но с нюансами в конвертах.
В принципе, может сыграть на повышении поступления ПН и ЕСВ.
Если нужно будет им платить (легально) в два раза — а) возможности нет — отказ, увольнение и пересмотр бизнеса
б) возможность есть, но — легальная зп увеличивается, в конверте уменьшается.
В принципе, положительная экономическая тенденция…