Большинство сомнительных операций подпадает под определение «мошенничество»
15 июля 2015, 15:57
Читати українською
ФГВФЛ: вкладчиками Дельта Банка займутся правоохранители
Тысячи вкладчиков Дельта Банка попали в поле зрения правоохранительных органов, поскольку их действия могут быть квалифицированы как дробление вкладов. Об этом сообщил заместитель директора-распорядителя Фонда гарантирования вкладов физических лиц Андрей Оленчик, пишет FinMaidan.
Он рассказал, что на этапе выплаты компенсаций вкладов в обанкротившемся Дельта Банке ФГВФЛ сформировал так называемые «серые» и «черные» списки вкладчиков, депозиты которых дробились буквально в считанные дни до введения в банк временной администрации.
«Мы приняли решение выделить счета с признаками дробления в «серый список» и временно заблокировали выплаты по ним. В этот список попали около 18 тысяч человек» — сказал Андрей Оленчик.
После дополнительного анализа около тысячи счетов, по которым сняты подозрения, уже разблокированы, сообщил представитель ФГВФЛ. Информация же по операциям, где очевидны признаки дробления для получения компенсаций, будет передана правоохранительным органам.
Андрей Оленчик также рассказал, по каким критериям вклады в Дельта Банке и их владельцы попадают в «черный» список.
«Вклады инсайдеров, которые создавались путем перечисления средств со счетов юрлиц, и счета, которые формировались вследствие дробления вкладов физлица, где количество операций превышало двадцать. Данные по таким счетам уже переданы правоохранительным органам. Относительно других заблокированных счетов вкладчиков работа продолжается», — отметил он.
Большинство сомнительных операций, по словам представителя ФГВФЛ, подпадает под определение «мошенничество».
Источник:
Минфин
Комментарии - 211
А нічо що мова йде за дроблення 3 млрдів в останню ніч перед введенням ТА з рахунків ЮРИДИЧНИХ осіб (які не підпадають під виплати ФГВФО) на рахунки фіз осіб (які вже підпадають під виплати ФГВФО)?
Я роблю висновки з прочитаного тут і раніше, там говориться саме про інсайдерів (а не рядових вкладників), які знали про ВА і дробили в останню ніч.
«Нам нужно 2-3 месяца, чтобы поставить все точки над «і» по этим вкладчикам. Если эти операции проводились в пределах здравого смысла, в пределах закона, а не ночью, когда предприятие в последнюю ночь перед введением временной администрации массово выдавало материальную помощь своим работникам на их счета. Если речь идет не о таких схемах, то дайте нам немного времени разобраться, и если люди вели себя в пределах здравого смысла, эти вклады будут разблокированы», — сказал Оленчик.
Подробности читайте на УНИАН: economics.unian.net/finance/1085591-vyiplatyi-18-tyisyacham-vkladchikov-delta-banka-na-3-milliarda-hotyat-zamorozit.html
ФГВФО говорить одне, а робить зовсім інше. І я впевнений на всі 100%, що без суду ніхто нічого не розблокує (ну крім випадків, коли було дроблення сум, які спочатку були менші, ніж 200 000 грн). Якщо б вони дійсно хотіли наказати тільки тих, хто НЕЗАКОННО (хоча думаю, що таких будуть одиниці) дробив депозити перед введенням ТА, то вони б взагалі не блокували листопадові, грудневі, січневі, лютневі дроблення.
Каким законом или нормативным актом было запрещено дробить депозиты???
Может снова не там мошенников ищете??? Я уверен что сотрудники генпрокуратуры, депутаты и прочая нечисть с проблемой как уберечь свои средства не сталкиваются.
50 банков лопнули из 200х а значит 1 из 4 банков в теории может лопнуть
чистая статистика.
Подробнее: kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_ukraini/statja-190.htm
ГАРАНТІЇ ФОНДУ ТА ВІДШКОДУВАННЯ КОШТІВ ЗА ВКЛАДАМИ
Стаття 26. Гарантії за вкладом
1. Фонд гарантує кожному вкладнику банку відшкодування коштів за його вкладом. Фонд відшкодовує кошти в розмірі вкладу, включаючи відсотки, нараховані на день початку процедури виведення Фондом банку з ринку, але не більше суми граничного розміру відшкодування коштів за вкладами, встановленого на дату прийняття такого рішення, незалежно від кількості вкладів в одному банку. Сума граничного розміру відшкодування коштів за вкладами не може бути меншою 200000 гривень. Адміністративна рада Фонду не має права приймати рішення про зменшення граничної суми відшкодування коштів за вкладами.
Закон України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб» № N 4452-VI від 23.02.2012
www.fg.gov.ua/legislation/
Может нужно было не рефинансы выделять а сразу вводить ВА вот и никто не успел бы дробить депозиты. А то чего удивляться если люди по пол года а то и год не могли снять собственные средства и дураку было понятно что банк уже мертв, вот и дробили, причем НИКАКОГО закона и постановления не нарушив! А если бы банки не водили за нос вкладчики могли бы спокойно снять и ничего дробить не нужно было! Где все эти полгода или год был НБУ? Может не там мошенников ищут? Как оказалось что Каргил смог вывести миллиарды ГРН с Дельты в то время как вкладчики по 500 грн не всегда могли получить???
Это тоже самое что в ДНР приезжает машина с гуманитарной помощью и один человек хочет 3 раза взять пару буханок хлеба когда есть люди которые не взяли даже одного кусочка хлеба
Когда пекут хлеб который будут раздавать то кто то решил стырить немного муки и заменить дрожжами(что бы хлеб был воздушным ).В итоге количество буханок будет такое же но по весу и калорийности будут значительно отличатся от оригинала
И когда приедет машина раздавать хлеб всем поровну то люди не заметят что кто-то уже давно давным урвал куш
думаю так все и было…
Не несите чепуху, Вы ведь работаете в банке и знаете что я на 100% прав.
Вот если бы эти операции были после введения ВА то тогда другой вопрос.
Вы работаете в банке и тоже знаете, что:
1. Для того, чтобы раздробить депозит, с начала его нужно расторгнуть.
2. Нужно с текущего счета и карточного куда выпали деньги сделать перевод на счета других людей. Если с текущего, то обязательно назначение платежа.
3. Согласен, если жена, то вопросов нет — одна семья. Если кто-то другой возникает вопрос декларирования этими людьми данных доходов и уплаты налогов.
4. Самое главное. Определение мошенничество или нет. Если банк проводит внутрибанковские платежи в таком объеме без проблем, то все совершенно нормально. Если же он не проводит для других, а для Вас провел — то это уже мошенничество со стороны служащего банка по сговору с Вами (для одних делает, а для других нет). Вопрос конечно в доказательствах.
2. К примеру: Лежало у меня 13000 у.е. — по курсу 14 это было 182000 грн. Я сижу спокойный зная, что в случае краха банка мне эти деньги восстановят. При этом деньги остаются в банковской системе и работают, не только мне на благо.
Курс скакнул, и эта сумма превратилась в 390000 грн. Естественно после такого скачка Я побегу в банк разбивать депозит.
Если бы люди не надеялись на систему ФГВФЛ, и сразу повыводили свои деньги со всех банков, банковской системы Украины уже не было.
2. Надо было хранить в нормальном банке и все нет проблем.
У банке где вы работаете есть система переводов, возможность переводов между картами P2P? Да я в любом ИТ банкинге могу перевести средства любому Ф.Л. резиденту Украины без каких либо договорных отношений!
Не позорьтесь…
У нас просто пока достаточно непрозрачная система (много CASH) и физиков не проверяют.
Но если начнут проверять, то за просто деньги — нужно заплатить налоги, штраф и предоставить документы.
Можно и неофициально. Никто не запрещает. Не знаю, как Вы, но я периодически неофициально передаю деньги своим совершеннолетним детям (надеюсь конечно, что потом они вернуться), родителям (пытаюсь вернуть невосполнимое) и даже жене (так сразу и не укажешь за что) ; .
2. Надо было забрать деньги в валюте, продать на ЧР по 40 и потом откупиться по 20.
2. Неофициально — это cash. Как вы неофициально, переоформите официальный вклад. Для этого сначала Вам его должны выплатить налом. А Вам не выплатят, а если выплатят, то Вам его и дробить не нужно.
3. Знал бы прикуп…
-расторгли договор
-получили кэш
-заключили два новых
-внесли кэш
Понятно, сама наличка здесь не нужна. Здесь есть вопрос — была ли наличка в необходимом для выдачи размере в кассе?
2. Неплатежеспособным банк признается после введения ВА. А тут все операции выполнены до введения.
3. Знал бы где упаду…
2. Еще раз, если на момент проведения операции, банк выплачивал вклады, то нет мошенничества, так как нет умысла. Если же операция была сделана задним числом, то есть незаконно, то это мошенничество совершенное группой лиц.
2. Если проведено задним числом — это однозначно мошенничество. Правда трудно доказуемое.
«Иду я по улице, какой-то чамор мне ногу наступил, испортил новый туфля, и я его избил. Это ж мой туфля. И мне говорят что я хулиган?»
и да, при описанном вами раскладе вы именно мошенник
Что есть мошенничество? «Завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество)», ст. 190 УК.
Гражданин Петренко приходит в банк и просит вернуть его вклад (дело было до запрета на досрочное снятие). Банк не отдает средства. Юристы рекомендуют изменить договор — сделать из него два или три. К мошенничеству это не имеет никакого отношения: Петренко не завладевает чужим, а распоряжается своим имуществом. В чем проблема?
А если я не прав, то почему рассматриваются действия вкладчика как мошеннические, а про банкиров ни слова? Договора то подписаны с двух сторон.
но «черные» и «серые» списки потому и появляются, что часто это сделано после введения ВА задним числом.
Каждый проблемный банк через это проходил: есть несколько дней когда сотрудники банка еще могут помочь своим випам. Если докажут состав — то мошенничество.
А во вторых. Тут не хотелось бы сильно в дискуссию влазить, в разных банках схемы разные… Но заключить три договора вместо одного можно только «закрыв» первый. Если таких проводок нет, то это фиктивная сделка. Опять-таки, докажут или не докажут состав.
Тут на форуме обсуждается не юридическая чистота отдельных ситуаций, а их смысловая нагрузка — надуть ФГВО.
Якщо це так, то питань немає, це шахрайство однозначно. Але ФГВФО хоче підігнати під шахрайство все, що було дроблене ДО (ну і після само собою) введення тимчасової операції.
Суд это легко установит. Просто надо быть честным хотя бы перед самим собой. Иначе это детство или старческий маразм.
Да кстати, если проканает, то извольте заплатить НДФЛ 20% и ВС 1,5 % с подарка.
Также мне клиенту, из Дельта банка, за сутки до ВА, поступила информация по внутреннему каналу связи — закрыть все сделки.
Это же касается и сотрудников НБУ.
Если рассуждать с такой логикой, то надо судить и рейтинговое агентство, которое присвоило банку хорошую оценку, но не удосужилось взять во внимание еще в 2012 что кремль может отжать Крым, а также что Янукович и Азаров вдруг ударятся в бега.
Если люди поленились подробить вклады при их заключении, хотя им наверняка ворох буклетов о ФГВО в руки сунули, то кто им доктор?
Наоборот, они раздробили вклад в последний момент, с явным умыслом получить от ФГВО (не от банкрота, заметьте, а от государственного ФГВО) деньги сверх положенных по закону 200к.
Это именно состав мошенничества, чистой воды.
Причем тут вопли о социальной справедливости и тупости Гонтаревой.
200к вкладчику должен ФГВО, остальное — банкрот.
Для эмоциональных приведу пример.
Вася одолжил у Феди 100к баксов. Вы как добрый человек согласились поручиться за Васю перед Федей, но только на 20к, не больше. Федя понимая что с Васи ничего не взять, подделал ваш договор поручительства на все 100к. Вопрос к вам: Федя — мошенник? Да? Так он же свое вернуть хочет, кровно заработанное?
Хотя может это только реклама
ну тоді в Вашому прикладі Федя переробив одну позику 100к на п'ять по 20…
Повторюю питання: Федя — шахрай? Він же свої кровні рятує. Щоправда, за Ваш рахунок.
вы не юрист и ничего не понимаете в поруке
Такой феерический бред могут только в Украине придумать, как придумали недавно НДС-счета с виртуальным лимитом.
Кстати, те кому вы перевели эти деньги, задекларировали данные поступления? Если нет, то у них могут быть проблемы, если да то как они объяснили данные доходы.
Андрей, ну не могу я Вас сейчас понять и поддержать, хотя в большинстве случаев с Вами бываю согласен, но не в этом вопросе…
Самый минимум что тут можно сделать — это сделать открытой и общедоступной информацию что банк признан проблемным, вот после этого имейте ввиду что если вы решились просто привлечь своих родственников, или разбить свои вклады или открыть счет то вы можете иметь некие проблемы. У нас этого нет, а люди к сожалению далеко не все экстассенсы и не у всех есть родственники или друзья в НБУ, которые могут подсказать в каком статусе находится банк. Я допустим совершенно не знаю дату признания банка «Финансы и Кредит» проблемным я могу только догадываться, что он НБУ признан проблемным и в нем нельзя открывать новые счета, хотя работники банка продолжают как ни в чем не бывало это делать.
лично я еще в декабре это знал
Есть такая немецкая поговорка — что знают двое, то знает и свинья. Когда мы несем ценности в банк/кредитный союз/ломбард и т.д. мы рискуем. Риск это не значит плохо.
С исчезновением риска (неопределенности) исчезает вознаграждение. Смысл в том, что знать когда игра в риск оправданна.
Если вы предприниматель, то ваши варианты — госбанки и западные банки (Кредит Агриколь, ОТП, Кредо и т.д.)
Если вы не предприниматель, то только до 200 тыс. грн. или… до 3 000 долл.
Поэтому еще 50 банков должны быть лишены лицензий.
а наскільки, мені відомо, то постанова про проблемність Дельти датується 30.10.2014 р.
По Каско выплата идет если авто застраховано как пол года назад так и вчера если наступил страховой случай. И от того что по ТВ сказали что завтра день водителя и будет много пьяных за рулем, а я испугавшись пошел застраховал, мне не откажут в выплате страховки если я сел за руль трезвым и случилось ДТП.
Но для страховой будет пример такой: допустим у Вас Lexus стоимостью 50 000 долл. (вы застраховали по курсу 8 в феврале 2014, т.е страховая сумма 400 000).
Вы не увеличивали сумму при росте курса.
И вот допустим в феврале 2015 вы попали в ДТП и машина не подлежит восстановлению, Вам должны 400 000, но машина по курсу 25 уже стоит не 400 000, а 1 250 000. И Вы решили дать взятку служащему страховой, чтобы он задним числом изменил договор на 1 250 000.
Это мошенничество со страховой выплатой. Но такое сделать практически невозможно. потому что система защищена (как минимум вы не сможете подтвердить уплату взносов по новой стоимости договора).
Скажем было у человека два валютных вклада в банке. Срок одного из них истёк.
Банк деньги не возвращает. Понятно что у него проблемы. Что делать?
Естесственная реакция перевести деньги не ВЫПЛАЧЕННРГО ПО ВИНЕ БАНКА деньги
на третье лицо. И это считается мошенничеством.
Самое большое мошенничество на мой взгляд состояло в искусственном ни чем не
обоснованном обвале гривни в три раза. Откуда я мог знать — как я мог заложить
такие риски в расчет — когда открывал вклад в банке?
В начале 2014 года необходимо было ввести запрет в УКРАИНЕ на снятие наличными не
более скажем 500 гривен в день и запретить досрочное снятие депозитов — и курс был бы сейчас 8 и БАНКИ ЦЕЛЫ. Не было бо 180 миллиардов рефинанаса,
откатов и обвала гривни. Но не затем ребята рвались к власти…
Дочь вышла замуж. И я решил переложить один из СВОИХ закончившихся вкладов
на новый депозит на её имя. По логике АЛЕНЯ я преступник…
Маразм правит бал в этой стране
Откуда я знаю что завтра ОЩАД объявят проблемным.
Да вся банковская система Украины проблемная.
Почему люди должны гадать что можно делать со своми деньгами или чего нельзя.
Лучший путь решения этой проблемы — законодательно запретить физику держать
в одном банке сумму превыщающую 200 000 гривен. И тогда точно небудет проблем.
Во-первых ваша дочь должна заплатить налог на доходы физлиц по ставке 20% и военный сбор по ставке 1,5 % от подарка. Ибо это был подарок но не наследство, а наследство должно облагаться по ставке 50%.
Идем далее. Если вы не знали что завтра ВА, но так получилось что вы «угадали», то возникает вопрос подтверждения, а именно — свидетельство о браке. Если оно в наличии, то нет проблем. Но налоги вперед.
Я передал деньги дочери. Она в этом же банке открыла депозит на переданную ( подаренную ) ей сумму. И что при этом по вашей логике
должен отсчитать 21.55% от подаренной суммы и передать государству.
По вашей логике если я подарил нищему скажем 10 гривен то 2.15 гривни
этот нищий должен переслать Яценюку а себе оставить 7.85 гривни.
И много таких в нашем г… правительстве которые следуют этому закону
если вы пришли в банк и получили в кассе наличные, то есть не виртуальные бумажки оформили в кассе банка а наличные реально были в кассе (и видеофиксация есть), то тогда ваща дочь платит налог по полной программе, пока не назовет источник (на тот случай, если эти деньги были — зарплата и т.п. обложенные по ставкам 60%)
если имела место виртуальная кассовая операция, т.е. обман, то звыняйте, см. п. 1.
Так еще повезло что хоть копеечку заплатят а могли бы вообще сделать что деньги ФГЛВ выдавал через пополнения моб тел
Напоминает мне Кипр когда списывал деньги
Представь подошли некоторые невменяемые сожгли твою машину квартиру
и всё содержимое в квартире и избили тебя таким образом чтобы то здоровье что ты сохранили уходя в отпуск каждый год ты потерял только потому что они решили что ты куркуль.
Некоторые Люди пахали по много лет за пределами этой страны по 15 — 20 лет без отпусков и очень тяжело
для того чтобы эти мрази забрали у них всё.
Наши то еще не умеет подстригать депозиты без введения ВА то хоть глянут как можно делать
именно поэтому раисся и прет, что все вокруг отмораживаются.
Или Вы выделяя с своей ЗП средства жене или детям платите налог?:)
Но если дочь вышла замуж, у нее уже есть свой муж, и тогда это уже чужая собственность. Ну во всяком случае, отношения тещи и зятя… «хоронили тещу, порвали 2 баяна» :)
Формально можно выписать расписку и даже сбегать к нотариусу. Но суть вопроса не изменится — получатель «наличного займа» получит безналичный платеж на свое имя из ФГВ. Есть в гражданском кодексе статья — мнимая или притворная сделка. В данном случае «займ» будет притворной сделкой. Т.к. стороны такой сделки имели действительную цель не займ денег, а схемное действие направленное на получение выплаты из ФГВ. Такие схемы окончательно определяются судом (например по иску ФГВ). Но тогда если суд признает сделку мнимой или притворной уже не будет выплаты из ФГВ.
Вариант с уплатой налога это единственный вариант остаться в правовом (в данном случае) законном поле. Т.е. надо очень хорошо попросить суд, чтобы сделка была подарком. Кстати налог можно будет оплатить потом после 01 января.
при передаче денег с рук в руки налог не платится *
Система МММ2**
1 мамочки не получали деньги по рождению ребенка
2 пенсия была «мусорный бачек» (высказывание актрисы Ады Роговцевой)
3 ФГВ не существовало как класс
4 Приват после кризиса 1998 тупо кинул инвалютных вкладчиков за не *ер собачий
5 здесь укажите ваш бенефит от 90-х
— положи деньги в банк считай что их нет
— оставь дома и жди пока залезут в квартиру и украдут
— забить на все, стоять в палатке избирательной и получать наличные
— голосовать за гречку
— уехать подальше, ибо эта территория еще лет 600 не будет страной, и вы об этом в глубине души всегда знали
Если у кого и были сомнения то полагаю что за последние полтора года
они полностью улетучились
тем более недовольных на много больше чем при януковиче было
Каким образом вы сделали переброску? СВИФТ? Или через кассу? Но в кассах долларов в декабре не было. Как впрочем не было их и летом 2014.
Кто у Вас украл? Государство? Нет. У Вас украли владельцы и менеджмент банка (если украли конечно?). Государство обязано РАССЛЕДОВАТЬ преступления, а НЕ ВОЗМЕЩАТЬ убытки.
Если у Вас есть доказательства преступления — вперед в прокуратору, если Вы считаете, что государственные органы не выполняют функции по расследованию — вперед протестовать.
НО ОБЪЯСНИТЕ ИЗ КАКОЙ ЛОГИКИ, МЫ ВСЕЙ СТРАНОЙ ДОЛЖНЫ ВОЗМЕЩАТЬ ВАМ, ЗА ТО ЧТО ВЫ НЕ РАЗОБРАЛИСЬ И ДОВЕРИЛИСЬ ПЛОХОМУ БАНКУ? ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГОЛОВОЙ НЕ ДУМАЛИ?
Но факт есть факт — даже при дроблении было размещение и страховая сумма была все равно уплачена и по раздробленным депозитам.
Но противники выплат по дроблению, в принципе, справедливо считают что клиент для получения повышенной % ставки размещали значительные суммы, а как «запахло жаренным» начали дробить (все же знают что по ВИП клиентам или по клиентам на суммы от… тыс грн действуют повышенные ставки). В итоге ФГВФЛ получил сумму отчислений только за один период, хотя потенциально мог получать за более длительные сроки.
Аналогия такая. Сумма свыше 150 тыс. грн. подлежит финмониторингу. Некто сделал на ваше имя 10 переводов по 149 тыс. грн. за 10 дней анонимно (внес в кассу банка). При этом вы госслужащий на хлебном месте. Теперь вы хотите чтобы общественность вас признала белым и пушистым. Формально это так. Но по решению суда вы будете признаны серым и колючим.
Или вы откажетесь от своих слов, как это принято у многих «доброжелателей Украины»?:)
Фонд гарантирования выплачивал 200000 грн. по курсу 8 = 25000$.
Надо фонду зафиксировать сумму выплат в долларах.
Иначе при следующем скачке курса $ (а это не за горами во время паники при объявлении дефолта) всех вкладчиков можно назвать мошенниками и вместо выплат завести на них уголовные дела.
Налицо сговор проворовавшихся банкиров с корумпироваными органами власти.
В мире уже нет банковской тайны. Открыть счет в Европе нельзя без проверки источника денег. У нас пока можно.
Поэтому и вопрос об источнике задают не при входе, а на выходе.
Вот пример. Пьяный мент сбил студента насмерть на зебре. Мент дал взятку судье. Судья понес деньги в банк. И потом судья вопит благим матом — «дельта банк грубо нарушал права кладчиков».