Правление Национального банка Украины 2 марта приняло постановление «Об отнесении Публичного акционерного общества «Дельта Банк» к категории неплатежеспособных». Об этом сообщается на официальном сайте Нацбанка.
В Дельта банк введена временная администрация (обновлено)
Спустя несколько часов после заявления НБУ Фонд гарантирования вкладов физических лиц объявил о введении в банк временной администрации.
По данным Фонда, по состоянию на 21 февраля 2015 года, 94% вкладчиков банка имеют вклады в пределах гарантированной суммы в 200 тыс грн, так что они получат свои вклады в полном объеме. Количество таких вкладчиков составляет 554 тыс. человек.
Общая сумма, подлежащая выплате в пределах гарантированного размера возмещения, составляет 16,4 млрд грн.
При этом около 13 млрд грн подлежат выплате вкладчикам в течение действия временной администрации.
В Фонде подчеркнули, что эти цифры еще будут уточняться в процессе работы временной администрации.
Ранее директор-распорядитель Фонда Константин Ворушилин озвучил журналистам немного иную цифру. По его словам, Фонду гарантирования вкладов нужно выплатить 15 млрд грн депозитов граждан. При этом он отметил, что на такую сумму выплат в Фонде не рассчитывали и ее нет. Значит, опять станет вопрос о пересмотре и согласовании с МВФ новых объемов кредитов для Фонда. Мы уверены, что вопрос о необходимости дофинансирования Фонда неоднократно поднимался на встречах представителей Фонда и НБУ, и мы убеждены, что вопрос этот будет решен в ближайшее время.
Вкладчиков у банка около 1 млн человек. Одно составление их реестра займет достаточно большое время. Кроме этого, чиновники НБУ и представители Фонда отдают себе отчет в том, какой негативный резонанс для имиджа банковской системы Украины они создают таким решением. Дельта банк за время своего существования активно поглощал другие банки, выкупал кредитные портфели физических лиц у других своих коллег, активно работал с корпоративными клиентами, а также финансировал государство, выкупая значительные объемы облигаций внутреннего государственного займа. Добавится головной боли и у самого НБУ, так как значительные объемы рефинансирования НБУ были получены именно этим банком в период 2014 года и ранее.
Напомним, что проблемы у банка с проплатами клиентских платежей и несвоевременным возвратом вкладов возникли еще в начале 2014 года. Первыми это почувствовали валютные вкладчики, у которых заканчивались валютные депозиты — а банк под различными предлогами начал их не отдавать, возвращая средства на валютные карты вкладчиков и не выдавая потом с них валюту, мотивируя это отсутствием ее в кассе и на рынке. Затем пошли задержки гривневых клиентских платежей и проблемы с обслуживанием карт. Недовольство вкладчиков и клиентов нарастало и они начали активно жаловаться во все инстанции, в том числе в НБУ и прокуратуру, подавать иски в суды.
Банк со своей стороны максимально активизировал работу по возврату кредитной задолженности, направляя возвращаемые ресурсы на расчеты с вкладчиками. Николай Лагун активно искал дополнительные ресурсы и в Украине и за рубежом. Но все равно проблемы нарастали и к концу 2014 года стали настолько явными, что вкладчики начали грозить очередными демонстрациями под НБУ и другими государственными учреждениями.
Банк был признан регулятором проблемным. Акционерами была разработана программа финансового оздоровления учреждения, которую утвердил НБУ. В первую очередь, она касалась увеличения капитала банка. Дельта Банк намеревался привлечь субординированный кредит в размере 50 млн долларов от ряда иностранных инвесторов. Кроме того, действующие акционеры банка по результатам стресс-теста должны были увеличить его капитал на 1,2 млрд грн. Владелец банка Николай Лагун утверждал, что в начале января 2015 года сможет восстановить платежеспособность банка и рассчитаться с вкладчиками. Однако, в январе банк не смог получить средств на докапитализацию и финансовые проблемы не уменьшились.
В финансовой отчетности банка говорится, что в четвертом квартале 2014 года его убытки с учетом налогов составили более 182 млн грн.
Рынок однозначно воспринял факт введения временной администрации в Дельта банк, входящий в группу крупнейших украинских банков, как очень негативный сигнал. Возможно, что даже после введения временной администрации попытки спасти банк со стороны его владельцев продолжаться. Не надо отбрасывать и идею его национализации, и идею создания переходного банка на базе части активов Дельты с последующей его продажи новому инвестору. Жизнь покажет, какой окончательный вариант сработает, но то, что проблему продолжения «банкопада» надо решать и не все здесь зависит только от самих банкиров и собственников надо тоже понимать. Значительная девальвация гривны подкосила банковскую систему, а военные действия в АТО, потеря Крыма, где у Дельты были очень большие вложения, также добавили свой существенный вклад в сложившееся положение. Окончательное решение проблемы сейчас будет находится в руках чиновников НБУ, Фонда гарантирования и владельцев Дельта банка (напомним, бизнесмену Николаю Лагуну принадлежат 70% банка, остальные 30% контролирует американская компания Cargill).
Коментарі - 258
По оценкам Фонда гарантирования вкладов физлиц, в случае введения временной администрации в «Дельта Банк» придется возместить вкладчикам 15 млрд грн.
Т.к., деп.портфель 15 лярдов, доверие потеряно — эту сумму вынесут за 2 недели со всеми ограничениями самого банка…
Итог всем понятен.
кто знает, что лучше, нервы потрепать, но будет на что еды купить, или с голодухи пухнуть, но со здоровыми нервами…
С 1 февраля 2015 года прекращается выплата пенсий через ПАО «Дельта Банк» — решение принято 29.12.2014.
У пенсионеров был целый календарный месяц на перевод своих пенсионных счетов в другие банки (январь 2015) а также еще целый месяц на вывод остатков пенсионных накоплений (февраль 2015) через кассу банка.
Все пенсионеры, кто проигнорировал решения пенсионного фонда Украины наказали сами себя собственноручно — и это их личная проблема.
Наличный оборот мимо кассы уменьшает налогообложение операций, приводит к сокрытию доходов от налогообложения и как следствие увеличение коррумпированности всех теневых операций…
А чрезмерное количество укрбанков должно и само отмереть со временем…
Среди белого дня, в открытую взяли 15 млрд грн депозитов и усё… мы банкроты, завтра откроем Сигма-банк или т.п. и т.д., а Вы разбирайтесь.
И скажите после этого какой смысл остальным владельцам банков отдавать деньги вкладчикам ???
Вариант 2 — если ликвидируют, то все выплаты по депозитам из бюджета, а по выданным кредитам — концы в воду.
Кому-то однозначно интересен второй вариант, но может и первый имеет своих поклонников.
Схема отлажена еще со времен банка Украина…
Вы никогда не встречали рекламу юридических услуг — «ликвидируем фирму… за один день… с долгами. Дорого...»
1. В Европе невозможно вот так прийти Васе со стройки в банк и открыть депозит по укр.загранпаспорту.
2. Там 3% годовых это очень круто, у нас 26%
3. Те кто переводят сюда деньги, переводят их для элементарного содержания своих родственников, нормальные же люди пытаются деньги выводить с Украины.
п.2 — в некоторых странах и банках за хранение денег на банковском счете надо доплатить 0,75% годовых от суммы счета…
п.3 — не всех, выводящих валюту из Украины можно считать нормальными — казнокрады и вымогатели однозначно к ним не должны быть причислены…
Ввод временной администрации не равносилен автоматическому отзыву лицензии и ликвидации банка.
А решение о выплатах ФГВФЛ не имеет права принимать ДО решения о ликвидации банка…
Ну и:
Вклади в іноземній валюті перераховуються в національну валюту України за офіційним курсом гривні, встановленим Національним банком України до іноземних валют на день початку процедури виведення Фондом банку з ринку та здійснення тимчасової адміністрації відповідно до цієї статті.
А курс сегодня 24,82
Процедура выведения банка с рынка — это ликвидация банка и она оформляется отдельным решением НБУ с отзывом банковской лицензии.
Ни отзыва лицензии ни постановления о ликвидации ДельтаБанка не существует в данной реальности на начало марта 2015 года…
хочу курс 02 марта :)
Прочитал внимательно и даже могу сделать вывод на интересном примере.
Например, принято решение о начале процедуры поглощении госбанка «Киев» госбанком «Укргазбанк».
В то же время ФГВФЛ ввел ВА в банк «Киев».
Если следовать букве закона «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб», то все валютные кредиты и депозиты перед передачей их из банка «Киев» в банк «Укргазбанк» должны быть конвертированы в гривну по курсу на дату ввода ВА — но я лично уверен, что временная администрация, введенная в банк «Киев», ничего по закону пересчитывать не будет, особенно это касается валютных кредитов…
Также я не припоминаю, чтобы при слиянии (поглощении) банков, в один их них вводилась временная администрация — а таких случаев в украинской банковской системе было немало…
Если бы сначала ввели ВА в банк «Киев» а через месяц-другой объявили о передаче активов и обязательств «Укргазбанку» — это было бы и логично и понятно…
А читая статью 40, п.2 я понимаю, что сначала было решение Кабинета Министров Украины № 61 от 11.02.2015 о передаче активов, а зачем уже введена ВА даже без признания банка неплатежеспособным…
А так получается очень искусственная схема слияния двух госбанков, но наверное на ней можно что-то замутить…
— минимизировать отток капитала из банка как до собрания, так и сразу после его проведения.
— дать возможность в установленном порядке внести в повестку собрания выступление представителей ФГВФЛ и НБУ и не в совещательном формате.
— подготовить предложения для акционеров банка с разными вариантами развития событий (докапитализация и вывод ВА, ликвидация, национализация и т.д.)
— в свете принимаемых поправок, намекнуть Лагуну на его материальную ответственность всеми его не банковскими активами и прочим имуществом за правильность выбора дальнейшей судьбы ДельтаБанка на предстоящем собрании акционеров.
www.epravda.com.ua/rus/news/2015/03/3/531859/
Так что, не переживайте Вы за Лагуна и т.п. это была давно спланированная операция с участием НБУ и руководства страны.
Как говорил покойный Чечетов: «Мы их снова развели как котят»
Стырить 20 млрд, это не так просто как Вам сейчас пытаются преподнести, все всё давно знали, и все кто надо там в долях. А народ что папередники за лохов держали, что держат эти.
А Чечетова с его разводами котят тоже по-факту развели, как котенка.
Метростроевцы (шахтеры и т.д.) рассказывали, что в момент когда чувствуется дыхание смерти- вся прожитая жизнь проносится перед глазами за одну секунду.
Я про Чечетова (как и про Кушнарева) в свое время сам себе сказал — этот парень плохо кончит. А о чем думали эти парни? Вот самый интересный вопрос. По неволе задумаешься над строками поэта — «когда дурак упал последний, труба победу проиграла, лишь только тут я осознал, как все же нас осталось мало».
Для территории бывшего СССР больше подходит не рифмуемая фраза:
«дуракам раздайте автоматы и нормальные люди исчезнут»…
Ограничение по суточной выдаче в экв. 15 тыс грн никто не отменял, вот в рамках этой суммы и имеете право снимать валюту через кассу банка со своего счета.
При введении ВА банковская лицензия не отзывается, а только увольняется все правление банка с его председателем и вместо них назначается представитель ФГВФЛ с правом подписи…
Право голоса теряет и наблюдательный совет с его председателем.
А банк остается работать с клиентами и дальше, правда с определенными ограничениями…
Перечень Ваших заблуждений могу продолжить, но нет времени.
5. Протягом шести днів з дня отримання Фондом рішення про відкликання банківської ліцензії та ліквідацію банку виконавча дирекція Фонду затверджує реєстр вкладників для здійснення виплат відповідно до наданого уповноваженою особою Фонду переліку вкладників. Фонд публікує оголошення про відшкодування коштів вкладникам у газетах «Урядовий кур’єр» або «Голос України» та на своїй офіційній сторінці в мережі Інтернет не пізніше ніж через сім днів з дня прийняття рішення про відкликання банківської ліцензії та ліквідацію банку.
В законе черным по белому написано — выплаты из фонда ФГВФЛ ТОЛЬКО после принятия решения о ликвидации и отзыве банковской лицензии, а не по факту ввода ВА.
15 млн долларов — аванс за газ на март 2015
80 млн долларов — аванс за газ на февраль 2015
Суммы просто астрономические, особенно в сравнении с платежами предыдущих годов в зимний период в адрес Газпрома…
А ликвидация Дельтабанка выгодна многим банкирам (как украинским так тем более российским) — это второй банк по величине клиентской базы и эти клиенты медленно но уверенно перейдут на обслуживание в другие укрбанки.
Национализация более выгодна клиентам и всей банковской системе страны — значит её будут избегать любыми доступными способами и средствами…
1. При азирове, фирташ был 2 после ахметова миллиардером Украины, а вкладчикам надра-банка платил ФГВ.
2. При порохе-это Дельта
3. При новой будет Приват или Аваль.
Это хорошо откатанная схема, которая работала много лет и будет работать в будущем, если не ввести за банкротство смертную казнь для банкиров и всех членов его семьи, при этом обязательным условием получения лицензии должно быть установка GPS-чипа или браслета руководителю, всем его замам, экономисту, главбуху и запрет им на выезд за пределы области+каждые 5 дней отмечаться в СБУ. Вот такие меры реально укрепят доверие к банковской системе. А всё остальное это туфта и очередная показуха.
Я лично жду результатов собрания акционеров 17 марта, а там видно будет…
Я навіть не вірю, що збори акціонерів взагалі відбудуться, але навіть якщо й відбудуться, то тільки для «галочки», тому що вони були оголошені. Судячи з наявної інформації, Дельту ліквідують (без варіантів!).
У Надры в 2009 была ВА, потом как-то все нормализовалось.
У меня пока такое чувство, что дно мы пройдем весной и летом. Ни Украина ни Россия экономически не в состоянии вести войну. Вернулись родители из России от родственников. Там тоже все в ужасе от экономических проблем.
Если конечно не будет каких-то других суперсобытий…
Убийство Немцова тому подтверждение. Сейчас информационная (в т.ч. холодная, торговая война) важнее горячей.
Предлагаю отвечать только за Украину — мы действительно не в состоянии…
А вот об РФ этого сказать нельзя — у них огромная армия, которая и так потребляет ресурсы, даже если ничего не делает, кроме подготовки и учений.
Поэтому, почему бы ЧФ РФ не войти в азовское море и не высадить десант или не окружить Мариуполь и пойти дальше на Крым — у них есть реальные и материальные и человеческие ресурсы для такого. Да и большинство граждан РФ считают, что идет священная война между СССР и США, просто это происходит на территории Украины, которую большинство россиян уже и за страну не считают, а украинские военные — это просто куски мяса, а не люди…
Рекомендую ознакомиться с воспоминаниями сепаратиста в российской прессе…
Сейчас, точнее с осени, я сторонник берлинской стены. Конечно она не панацея. Но последовательность, целеустремленность, прозрачность в действиях очень важна.
Я прочел интервью одного идеолога русского мира (точнее оппонента ротшильдов/рокфеллеров/фрс/) военного эксперта/консультанта. Этот эксперт признал, что санкции (запрет на новые технологии) через 2-3 года угробят военную мощь России. Очень кратко — все новые виды вооружения имеют основные компоненты, которые Россия никогда не сможет воспроизвести.
Но это техника. Суть в другом. Нагнетание истерии не может длиться годами. Гитлер опасался — весной 1940 немецкий солдат не захочет повторить блиц-криг осени 1939 (Польша).
Большинство населения само продастся россиянам, кто за бюджетную высокую зарплату, кто за офигенную пенсию, кто за «стабильность» совка…
Ведь умные, толковые, перспективные — косяками уезжают из Украины и уже не первое десятилетие.
И наличие «стены» на Донбассе не предотвратит дальнейших терактов ни в Одессе ни в Харькове.
Россиянам нужен был враг, которого можно было безнаказанно убивать и он у них появился в лице украинских жидо-бандеровцев и украинских фашистов (с американцами такой финт не прошел бы ни под каким предлогом)…
Поэтому россияне участвуют в великой войне против США, но убивают исключительно украинцев…
Также надо учесть уровень зомбирования и управления огромными массами — в 2014 году технологии намного превзошли 1940 год…
Кратко пока можно подвести такие итоги. Крым — рейтинг. Донбасс — пятая колонна на пути в ЕС.
Крым взят на баланс. Взять на баланс Донбасс, считаю смерти подобно. Уже не говорю про Харьков, Днепропетровск, Одессу. Это равносильно уже СССР.
Скажу глубокую мысль. Украинские Оксаны, разложат Российских Маш и Дунь очень быстро и эффективно изнутри (если на какой-то момент путлер решится на дальнейшее вторжение).
Это кстати и ни хорошо и не плохо. Оксаны просто другие. Маши не любят варить борщ, им Париж подавай. А Оксаны любят кухню. :)
Я еще не помню ни одного случая в мировой практике, чтобы бандиты добровольно отказались от разбоев и грабежей, сложили оружие и занялись мирным трудом…
Но например события в Сербии, летом 1999 и последующая поездка Милошевича в Гаагу, можно ли поставить это в один ряд? Да была военная операция. Да внешняя.
Т.е. здесь уместно говорить о таком ряде — Ливия, Сирия.
Тогда к чему близка Россия? К Сербии (мягкий сценарий и Ельцин 2.0) или к Ливии (жесткий сценарий, аналог нет, распад империи на ряд территорий, деградация государственных служб и т.д., последующее формирование нескольких центров власти — Урал, Сибирь, точнее Якутия, Элиста, Татарстан и Башкортостан, вроде ничего не забыл, Алтай, Дагестан отойдут к новым хозяевам)?
Уместно ли приводить в пример 1918г.? Я считаю что нет.
У РФ огромная территория, огромные сырьевые запасы — они в полной изоляции смогут прожить не один десяток лет. А ядерные боеголовки и за 20 лет не устареют — смогут взорваться, когда получат сигнал…
Да и мир сильно изменился со времен холодной войны, если раньше при эмбарго новые технологии завозились через Индию, то теперь Китай будет поставщиком номер 1 всех мировых новинок на рынок РФ.
В России депопуляция, как рынок товарный Россия для Китая не интересна (рынок сбыта). Я даже не очень верю в продвижение Китая до Урала (рынок минеральных и энергоресуров).
Вообще «сила» России на мой взгляд, немного философский, не в атомном вооружении, и даже не в запасах и территориях. Я скажу странные вещи. «Сила» России в каком-то особом «сером веществе» ее индивидуумов (в основном этнических русских).
Это «серое вещество» мне сильно напоминает ранний Рим. Частично нацистскую Германию и раннего Муссоллини.
У меня есть родственники в среднем Поволжье. Я давно там не был, но многое помню (90-е). Вникаю в телефонные разговоры родственников из Украины с родственниками в России. Пытаюсь понять истоки.
Зомбирование граждан России это только шлифовка/полировка более глубинных вещей.
Древние римляне выстроили очень специфический мир. Немного напоминает древнюю спарту.
Римляне были очень жестоки. Лев Толстой — «жестокость узость цели». Наркоман убивает отца пенсионера не ради денег, а ради узкой цели- принять дозу. У Римлян жестокость была инструментом. Это не много восточный принцип (этруски) — важен сам процесс, но не результат.
Я восхищаясь римским правом. Но… это просто атрибут жестокости. Жестокость во имя чего? Тщеславия? Я не нашел ответа. Но для России, для Сечина и Путина, какова цель? Деньги? Не уверен. Власть? Но власть это инструмент, хотя и с наркотическим эффектом.
Пока я не пойму истоки банд позднего СССР в 70-х в Поволжье (зародыш будущих ОПГ), банда «тяп-ляп» и т.д. Я не мог дать ответ на будущее России. Почему и от чего российский человек получает кайф? От водки? У банды «тяп-ляп» был здоровой образ жизни.
Т.е. сознание определяет бытие? Или наоборот?
При этом важно даже, не моральное состояние вермахта (читай наемника из России в 2015), а состояние граждан — имперских немцев (читай бабушки этого наемника).
Вот именно поэтому — осознание что гробы будут идти на восток курьерскими поездами, делает бабушек, матерей, жен, сестер в России все более настороженными.
«4 млрд не возвращал (»Дельта банк«) рефинансирования. Будем надеяться, что тогда большая часть (кредита) пошла вкладчикам. Под залог этого рефинансирования лежит залог — портфель потребительских кредитов с коэффициентом 0,25%», — сообщила она.
По словам Гонтаревой, регулятор через Фонд гарантирования вкладов физлиц или непосредственно как заложенное имущество будет продавать этот портфель на рынке, чтобы погасить рефинанс.
При этом она добавила, что уже неплатежеспособный «Дельта банк» нуждался в докапитализации примерно на 22 млрд грн. Источник: censor.net.ua/n327033
«Мы объявляли его системным банком, и поэтому НБУ давно вышел с вопросом о возможности национализации этого банка», — заявила Гонтарева в интервью, опубликованном 2 марта в «Украинской правде».
2. Был ли согласован вопрос банкротства этого крупнейшего банка с МВФ? А если нет, то почему и чем это грозит?
3. Является ли случайным совпадением, что именно вчера Верховная Рада приняла закон «Провнесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності пов'язаних із банком осіб»? Который вступит в силу на следующий день после его опубликования и согласно которому за доведение банка до банкротства должны будут ответить своим личным имуществом владелец банка и связанные с ним лица?
Т.е. снова нужны деньги. Вариантов всего 2:
(1) обмен депозитов (до 200 тыс.грн.) на акции
(2) выпуск ОВГЗ (наполнение уставника бондами, как у НАК НЕФТЕГАЗ)
1 вариант — надо согласовывать? С кем? Т.е. нужен ли отдельный закон, или сойдет и так?
2 вариант — 15 млрд.грн. плюс к госдолгу, надо вносить поправки в Закон о госбюджете на 2015
:)
В тоже время якобы договора с пенсфондом Дельта продлила до 01 апреля 2015.
Почему то я думал, что есть шанс еще на пару месяцев. ВАБ работал в цейтноте почти 9 месяцев — с февраля до ноября.
Вопрос ко всем. А какова судьба кредитов (в т.ч. тех кто в АТО) физлиц, и какова судьба кредитов пришедших в Дельту из присоединенных банков? Их продадут? Кому? Другому банку. Его назовут СуперНадра и через 2 года он рухнет? И какова будет дальнейшая судьба непогашенных кредитов.
Получается мой депозит в руках у другого в виде кредита. Его кредит ушел скажем в Комфи (за новенький смартфон). Комфи-импортер деньги отдал экпортеру. Экспортер вылпатил скажем зарплату и т.д. А где деньги :)
Какие деньги? Вы, кажется, спросили про какие-то деньги? (с) «Двенадцать стульев»
Больше интересует вариант — за сколько…
Если в залоге лежит под 25% от номинала, а Лагун их покупал за 10%-15% от номинала и конечно смог хоть что-то вытрясти за год, а один банк купил аж за 1 доллар вместе с потрохами — то даже за 1% будет сложно найти покупателя…
Да, у меня кредит условно в 1000 грн, у тебя заблокированный депозит в 1000 грн. Можно подписать что-то трехстроннее банк-вкладчик-должник, чтобы вкладчик погасил депозитом долг по кредиту должника, а должник в свою очередь должен выплачивать задолженность вкладчику а не банку. Банк условно в полюсах, вкладчик вроде бы тоже, а должник?
Дак у должника появился реальный шанс вообще сбросить долг по кредиту! И какой дурак не воспользуется таким шансом?
как всегда борьба за место под солнцем.
Я должен думать так — Лагун со товарищи вложил в банк 5 млрд. грн. капитала и нераспределенной прибылью (живыми деньгами), привлек 30 млрд. грн. депозитов (живыми деньгами), приобрел 30 млрд. грн. пассивов (не живыми деньгами от присоединенных банков).
Потом все эти 65 млрд. грн. банк распределил так. 30 млрд.вложены в розничный портфель кредитов физиков (и юриков), 5 млрд. в кассе банка и на коррсчете в НБУ. Это все живые деньги. А еще 30 млрд. грн. это приобретенные активы (присоединенные банки и портфели).
И тогда на вопрос кто виноват и что делать дать ответ не легко. Ведь даже если признать что банк и вкладчик виноваты в своей рискованной игре, то для кредитчика это легкий хлеб?
Прекращайте думать, как аудитор — начинайте мыслить глобально, как бизнесмен…
Например, Лагун покупает проблемный банк за 1 доллар США, берет весь кредитный портфель этого банка (формальная цена 1$) и оформляет в обеспечение рефинансирования от НБУ под 25% от номинала, а рефинансирование выводит в свой не банковский бизнес либо напрямую, либо через фирмы-однодневки…
Вполне интересный и сверхдоходный бизнес, правда немного криминальный, но ведь и судьи и прокуроры и депутаты имели, и имеют и сейчас свою цену…
Поэтому покупка пакета плохих кредитов и получение рефинанса под них — это выгодный бизнес( если конечно все схвачено в НБУ).
«Господ сказал что не будет губить Содом и Гомору если в городе найдутся хотя бы 10 праведников. Думаю в случае с » Дельтабанком хватит и одного. :)
Я разочаровался в аудите после падения Worldcom, Энран (2002).
Если Вам интересно я могу несколькими словами Вам пояснить суть аудита.
Не лишайте удовольствия читать ваши комментарии переходя на личную переписку…
Про аудит, здесь постараюсь, очень кратко, но по сути (и как практик, и как теоретик).
Вначале как всегда лирика.
На момент падения берлинской стены (1989г.) в Британии было 35 000 присяжных/чартерных бухгалтеров (т.е. по нашему сертифицированных аудиторов).
В это время в Западной Германии было 5 000 сертифицированных.
Разность впечатляет в 7 раз! Не на 10%, и даже не на 200%, а именно на 700 %!
И это при том, что экономика/ВВП Западной Германии, а также численность населения и др. параметры были почти идентичны.
В чем зацепка?
Прежде чем перейдем к физике, еще один лирический момент. А в чем разница между аудитом и ревизией? Это слова синонимы?
Ревизия дает ответ на вопрос — кто виноват? Т.е. когда уже все разворовано, приходят проверяющие/следователи/контролеры и начинают копаться вообще говоря в приватном не свежем белье (когда-то бывшем публичным). И обычно уже поздно.
Аудит дает ответ на вопрос — что ЕЩЕ надо предпринять чтобы не разворовали. Для этого есть инструментарий (контрольные процедуры, ротация, разделение обязанностей). Т.е. смысл аудита — сугубо как предсказатель банкротства.
Но поскольку это дорого, предсказывать (содержать функционирующие контрольные процедуры вмонтированные в операционные процессы), то обычно экономически это могут позволить себе только «брендированные» страны.
А именно — по британской короне (США, Британия, Австралия, Канада, Новая Зенландия). Другими словами — там где есть бывшие колонии, где «негры на планации пашут».
Все остальным это просто не по карману.
Да конечно первые законы о внешнем (независимом) аудите появились в Шотландии и Англии в середине 19 века. Но причина — именно в наличии империи над которой никогда не заходит солнце.
Германия (континентальная Европа) в этом смысле — не может себе позволить подобную роскошь.
Конечно следует учитывать институциональные факторы англо-саксов (общее право — common law, трасты и т.д.), но они тоже следствие богатства, не причина.
В мире 6-7 культурных платформ (конфуцианство, христианство, ислам и т.д.) и континентальная Европа и скажем Британия это небо и земля.
Синоним слова аудит = аттестация, подтверждение системы контроля (а значит и прибыли за период).
Синоним слова ревизия = проверка. А проверка чего? Воздуха? Сжатого или охлажденного?
Читаем мнение Охрименко по ситуации с Дельта-банком.
Если вы помните то еще год назад он говорил что Дельта очень стабильный банк и ему ничего не грозит. Теперь, если следовать логике, то с Ощадом будет все прекрасно.
нет лучше не так,
ВА досидит до 02 июня, объявят выплаты по курсу 26 и бабах! курс в июне упадет до 20, и валютные купят за гривну доллары по 20…
второй вариант чудный,
а первый вариант просто чудесный
Ну а затем Лагун, по старой привычке, выкупит банк у государства за 1 грн.
Где-то так…
И тогда должник сможет упираться сколько захочет — новый кредитор пойдет на любую реструктуризацию, возможно спишет часть долга, только чтоб должник что-то заплатил.
Когда банк валиться — это всегда шанс для должника.
Главное — не бояться, не отвечать на звонки и СМС, ничего не подписывать,
не прогибаться. У коллекторов нет ни полномочий, ни интереса возиться с потребкредитами. А если угрожают, что внесут в список неблагонадежных должников (типа визу не дадут) — посмейтесь.
Почему бы банку или ФГВФЛ не выплатить всего 10%, ну максимум 20% от суммы депозита и не забыть об остальной навсегда…
«вы пастор в своих ответах напоминаете мне политика, вот эта привычка постоянно уклоняться от точного ответа, однажды оттолкнула меня от церкви»
Что то слишком часто нынче так происходит, что люди зарегестрированные в течении последних полгода-год, пишут то от женского то от мужского рода:)
Давайте поставим вопрос иначе. ВАБ платил 1000 грн. в день. И власть сказала, что это мало. И теперь власть платит по 200 000 грн. Где мозги? Дельта платила по 300 грн. Теперь власть под сукном держит законы чтобы не платить 200 000 грн. Может надо проанализировать а чем природа ВАБ так отличается от природы Дельты? А потом уже можно ставить вопрос сугубо про Дельту.
Дельта и ВАБ обанкротились
и подлежат ликвидации.
:)
А стосовно погашення кредитів, то все дуже залежить в який банк в подальшому попаде цей кредит: якщо попаде в який-небудь приват, то доведеться заплатити всі штрафи та пені за весь період, що не платився, а якщо попаде в якийсь адекватний банк, то існує висока ймовірність, що можна буде домовитись про списання не те що пені, а й частини тіла кредиту.
Большинство банков до ввода ВА продавали часть своих кредитных портфелей всем подряд и даже частным сельхозпредприятиям (кто попался под руку, тому и продали — лишь бы был свой).
Только самоуверенный Лагун был очень уверен в своей неотразимой харизме, что понадеялся на отсрочку до собрания акционеров 17 марта — как видно не судьба…
Мне непонятно, почему согласно принимаемому закону не посадить Лагуна лет на 10?
Ведь он обманывал всех более 3 месяцев, рассказывая сказки о новой системе, о том, что деньги нужно получать в отделениях и вообще у него все хорошо. Потом давал сроки. Но мне непонятно роль Гонтаревой. Вместо того, чтобы по реальной информации не поставить банк на место, она назвала его базовым и дала гарантии, что государство спасет Лагуна и будет все хорошо. По таким фактам должна быть создана специальная группа специалистов из прокуратуры.
(1) акционеры имеют ограниченную имущественную ответственность в размере вклада, т.е. по сути могут профукать только свой капитал
(2) акционер не есть должностное лицо, а значит не несет криминальной ответственности, это кстати базовые (общемировые) правовые нормы
Но даже Елену Попову, предправления, нельзя и не нужно садить; поскольку нет факта злого умысла, мошенничества.
Ну и потом она же Леночка. Предназначение мужчин — осуществить предназначение женщин :)
Вы разве не знали?
Лично Лагуна посадить не за что…
Он ничего не подписывал, лично ничего не воровал…
А публичные обещания в интервью некоторым СМИ, а даже не на сайте банка — вообще ни к чему не обязывают…
Разве никто не знает, как все это делается…
В частной беседе Лагун сообщает Поповой, что договорился в НБУ о рефинансировании и требует срочно подготовить комплект документов ну и конечно комплект документации на кредитный комитет для выдачи этой же суммы в кредит известным фирмам.
И тут каждый причастный банковский сотрудник начинает химичить по мелочи. Юристы пытаются обосновать, оценщики «правильно» оценить, рисковики обосновать риски, кредитчики все это «правильно» оформить.
Кредитный комитет освящает это своим «добром» и дело сделано.
Каждый на своем месте даже на уголовно наказуемый проступок не насобирал, максимум должностная халатность — а в результате миллионы украдены из банка навсегда…
ВОт и закатывают истерику…
получающих 1200 гривен при росте цен 50%,
о людях потерявших работу.
шо делать?
кризис то возник и при активном участии депозитчиков-
деньги же предназначены чтобы их тратить, а не собирать.
що періодично і відбувається під час кризи.
это условная фикция, many money обман обмен… это как манна небесная как облака
А самим сложно зайти на сайт ФГВФЛ и прочитать самостоятельно всю нормативную базу — или надо научить в гугле набирать слово ФГВФЛ…
Так уж и быть, ради праздника весны — Сайт ФГВФЛ на украинском языке
дельти, щоб мінімізувати їх збитки…
при которой всем денег не хватит.
инфляция 0% а депозиты 25% — это признак пирамиды.
2. депозиты выше учетной ставки центробанка.
3. просроченная задолженность больше
реальных резервов.
=====
деньги должны быть потрачены — иначе они портятся…
Ну Иванов отнес в банк 100 грн под 25%, пришел их взял Петров под 28 в кредит, через год Петров вернул 128 из которых 125 вернули Иванову, а 3 банк оставил себе. Как на это влияет инфляция?
Дело другое если 100 грн что принес Иванов, банк одолжит тёще владельца которая на Кипре, и тёща их естественно не вернет, но тут тоже дело ведь не в инфляции.
Половина, т.е.45% потребкредитов и ипотечных кредитов
в просрочке, 10-15% кредитов юрлиц в просрочке
изза недостаточной прибыли. Инфляция помогает получить прибыль.
Поэтому и заманивали депозиты на любых условиях.
Пробухал он их, или купил ширку или автомобиль, какая разница. В смысле при чем тут инфляция? Можно подумать если бы инфляция была бы нулевой, а кредитор Иванов при этом деньги пробухал и не возвращает, что то бы поменялось
в китае инфляция 3% и
экономика получает общую прибыль 9%.
при нулевой инфляции экономика
больше 5% прибыли не получит,
а кредиты выдавались под 20%.
заведомо не погасят.
Иванов одолжил Пертрову посредством банка 100.
Банк за посредничество взял 2%, где тут пирамида?
И как на развал этой вымешленной Вами пирамиды может влиять инфляция.
Только прошу Вас не надо рассказывать по чем огурцы в Гватемале или индекс Доуджонса. Вопрос предельно простой: 128 (долг Петрова)=126(депозит+% Иванова)+2(доля банка), где тут ошибка, или в чём для вас в 126+2=128 пирамида? И как на 126+2=128 может влиять инфляция или сила ветра или % инфляции в Китае?
от 128 взять 10% это 12 гривен,
которых не хватает чтобы отдать депозит 126 гривен,
значит 1/10 каждого депозита теряется.
Если банк рухнет и его кредит перепродадут факторам — то возможны варианты с прощением части долга.
Почему Вы снова уклоняетесь от темы?
При чем тут сколько возвращают, сколько не возвращают, сколько могут украсть, сколько может сгореть в случаи попадания метеорита в сейф и т.п. Это всё глупые рассуждения о разном. Суть моего вопроса предельно проста: “в чём для вас в 126+2=128 пирамида? „
Мне честно действительно интересно, более того если Вы сможете это довести математически, а не просто пустыми словами и предположениями, у Вас есть шанс получить нобелевскую премию по экономике и математике.
А приведенные Вами досели аргументы, это извините, бред сумашедшего, из разряда: это не суслик, т.к. если на этого суслика упадет метеорит, то это будет кратер который через 1000 лет затопит водой, т.е. суслик-это по сути не суслик а крокодил, просто не хватило…
еще в 2013 году, а вы только
проснулись. Я тогда рекомендовал переложить депозиты в наличку или недвижимость так как в банковской системе не хватало
80 млрд.гр.
===
Специально для Вас
===
vicmarin37 8 октября 2013, 16:48#
Кстати, а почему Вы не прокомментировали мою расшифровку как используются депозиты физлиц?
minfin.com.ua/blogs/ishevchenko/40259/#com1728989
+ 0 vicmarin37 28 сентября 2013, 20:21 # Ага, вот как — как банки распорядились депозитами физлиц —
депозиты и текущие счета физлиц
= 329 151+87 054 = 416 205
минус
кредиты физлицам
= 165 992
минус
вкладення в цинни паперы
= 131 567
минус
кошты в НБУ
= 36 196
минус
просроченная заборгованисть за кредитами
= 75 282
минус
готивкови кошты та банкивськи металлы
= 32 075
================
Итого =
416 205 — 165 992 —
131 567 —36 196 — 75 282 — 32 075 =
416 205 — 441 112 =
-24 907
И что — на кредиты юридическим лицам не остается ничего от депозитов физлиц?
Оказывается, если деньги юриков засунуть неизвестно куда, то теперь без депозитов физиков никак не обойтись, причем под любые проценты, а то что это не гарантирует их возврат обычно умалчивается.
там подробно в комментариях
рассказывается почему пирамида
причем рассчеты приведены без учета начисляемых процентов.
руководству этого банка
тоже впаять нужно. Особенно банку VAB.
а держать в страхе от возможного и неотвратимого наказания.
Уверен, то чего боитесь — никогда не сделаете.
Фонд гарантирования вкладов компенсирует всем до 200тыс.гр.
а ума не хватило на эти деньги сразу купить 3 квартиры
пацанам и сдавать их в аренду.
представляете, у ребят уже было бы свое жилье.
Действительно,
когда Бог хочет наказать, то лишает разума.
— Такой вопрос может задать или банковский юрист или аудитор.
Коллекторы? В топку их, игнорьте звонки и они отстанут за месяц-два.
Мать тоже взяла кредит в этой шарашкиной конторе.Завела карточку на 10 тыс. Сняла 9, и уже с… ка 4 год не как не выплатит.Присылают по смс размер платежа(300 грн), плотим.Прошло 3 года, как мы в банк — еще ПОЛОВИНЫ ДАЖЕ НЕ ВЫПЛАТИЛИ!!! Как так????
Но вот за этот месяц смс не пришло.Знакомая(тоже с похожим кредитом) заплатить не смогла, через другой банк правда.НЕ принимают.
Что делать?
«ичего банк не сделает, даже в суд не подаст ибо при таком раскладе проиграет» — это почему?
«Коллекторы? В топку их, игнорьте звонки и они отстанут за месяц-два.» — это точно? Домой не приедут?
«Значит Вам банк подарил 11 700 грн., Вы в шоколаде.» — этого ТОЧНО не может быть.Дождешься от них…
А если кредит в тонущем банке, то он скорее всего уже перепродан с дисконтом процентов в 50 другому банку или факторинговой фирме. И по идее с Вами должны перезаключить новый договор. И тут вся фишка. Вы можете подписывать договор на своих условиях(например прощение части долга) или не подписывать ничего.
Худшее что Вам грозит — это звонок с налоговой доплатить НДФЛ на суму прощеного кредита. Но это только 15 % от сумы — вполне недорого.