Мінфін - Курси валют України

Встановити
3 березня 2015, 10:44

В Дельта банк введена временная администрация (обновлено)

Правление Национального банка Украины 2 марта приняло постановление «Об отнесении Публичного акционерного общества «Дельта Банк» к категории неплатежеспособных». Об этом сообщается на официальном сайте Нацбанка.

Спустя несколько часов после заявления НБУ Фонд гарантирования вкладов физических лиц объявил о введении в банк временной администрации.  

По данным Фонда, по состоянию на 21 февраля 2015 года, 94% вкладчиков банка  имеют вклады в пределах гарантированной суммы в 200 тыс грн, так что они получат свои вклады в полном объеме. Количество таких вкладчиков составляет 554 тыс. человек.

Общая сумма, подлежащая выплате в пределах гарантированного размера возмещения, составляет 16,4 млрд грн.

При этом около 13 млрд грн подлежат выплате вкладчикам в течение действия временной администрации.

В Фонде подчеркнули, что эти цифры еще будут уточняться в процессе работы временной администрации. 

Ранее директор-распорядитель Фонда Константин Ворушилин озвучил журналистам немного иную цифру. По его словам, Фонду гарантирования вкладов нужно выплатить 15 млрд грн депозитов граждан. При этом он отметил, что на такую сумму выплат в Фонде не рассчитывали и ее нет. Значит, опять станет вопрос о пересмотре и согласовании с МВФ новых объемов кредитов для Фонда. Мы уверены, что вопрос о необходимости дофинансирования Фонда неоднократно поднимался на встречах представителей Фонда и НБУ, и мы убеждены, что вопрос этот будет решен в ближайшее время.

Вкладчиков у банка около 1 млн человек. Одно составление их реестра займет достаточно большое время. Кроме этого, чиновники НБУ и представители Фонда отдают себе отчет в том, какой негативный резонанс для имиджа банковской системы Украины они создают таким решением. Дельта банк за время своего существования активно поглощал другие банки, выкупал кредитные портфели физических лиц у других своих коллег, активно работал с корпоративными клиентами, а также финансировал государство, выкупая значительные объемы облигаций внутреннего государственного займа. Добавится головной боли и у самого НБУ, так как значительные объемы рефинансирования НБУ были получены именно этим банком в период 2014 года и ранее.

Напомним, что проблемы у банка с проплатами клиентских платежей и несвоевременным возвратом вкладов возникли еще в начале 2014 года. Первыми это почувствовали валютные вкладчики, у которых заканчивались валютные депозиты — а банк под различными предлогами начал их не отдавать, возвращая средства на валютные карты вкладчиков и не выдавая потом с них валюту, мотивируя это отсутствием ее в кассе и на рынке. Затем пошли задержки гривневых клиентских платежей и проблемы с обслуживанием карт. Недовольство вкладчиков и клиентов нарастало и они начали активно жаловаться во все инстанции, в том числе в НБУ и прокуратуру, подавать иски в суды.

Банк со своей стороны максимально активизировал  работу по возврату кредитной задолженности, направляя возвращаемые ресурсы на расчеты с вкладчиками. Николай Лагун активно искал дополнительные ресурсы и в Украине и за рубежом. Но все равно проблемы нарастали и к концу 2014 года стали настолько явными, что вкладчики начали грозить очередными демонстрациями под НБУ и другими государственными учреждениями.

Банк был признан регулятором проблемным. Акционерами была разработана программа финансового оздоровления учреждения, которую утвердил НБУ. В первую очередь, она касалась увеличения капитала банка. Дельта Банк намеревался привлечь субординированный кредит в размере 50 млн долларов от ряда иностранных инвесторов. Кроме того, действующие акционеры банка по результатам стресс-теста должны были увеличить его капитал на 1,2 млрд грн. Владелец банка Николай Лагун утверждал, что в начале января 2015 года сможет восстановить платежеспособность банка и рассчитаться с вкладчиками. Однако, в январе банк не смог получить средств на докапитализацию и финансовые проблемы не уменьшились.

В финансовой отчетности банка говорится, что в четвертом квартале 2014 года его убытки с учетом налогов составили более 182 млн грн.

Рынок однозначно воспринял факт введения временной администрации в Дельта банк, входящий в группу крупнейших украинских банков, как очень негативный сигнал. Возможно, что даже после введения временной администрации попытки спасти банк со стороны его владельцев продолжаться. Не надо отбрасывать и идею его национализации, и идею создания переходного банка на базе части активов Дельты с последующей его продажи новому инвестору. Жизнь покажет, какой окончательный вариант сработает, но то, что проблему продолжения «банкопада» надо решать и не все здесь зависит только от самих банкиров и собственников надо тоже понимать. Значительная девальвация гривны подкосила банковскую систему, а военные действия в АТО, потеря Крыма, где у Дельты были очень большие вложения, также добавили свой существенный вклад в сложившееся положение. Окончательное решение проблемы сейчас будет находится в руках чиновников НБУ, Фонда гарантирования и владельцев Дельта банка (напомним, бизнесмену Николаю Лагуну принадлежат 70% банка, остальные 30% контролирует американская компания Cargill).

Коментарі - 258

+
+3
Maxim L
Maxim L
3 березня 2015, 10:51
#
30 минут назад забрал 500грн в касе
+
+33
Prostak
Prostak
3 березня 2015, 10:54
#
Как Вам повезло. Жизнь удалась.
+
+12
Maxim L
Maxim L
3 березня 2015, 11:01
#
Если введена администрация 2 марта как я мог тогда получить деньги
+
+21
Dobrofey
Dobrofey
3 березня 2015, 11:06
#
Скоро из кассы позвонят и потребуют вернуть, мол ошибочка вышла :)
+
0
jeyme
jeyme
3 березня 2015, 11:20
#
А вы почитайте закон внимательнее, банк, по возможности, выполняет свои обязательства перед клиентами при действии ВА.
+
0
vasiliy1901
vasiliy1901
3 березня 2015, 18:24
#
Скорее из милиции — сначала это обозвут зловживання правом, а потом зададут вопросы по хищению гос собственности.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 13:17
#
Ввод временной администрации в банк — это замена руководства банка (представителей частных инвесторов) на представителей государства (ранее сотрудников НБУ, теперь сотрудников ФГВФЛ) с одновременным законодательным ограничением на проведение определенных активных банковских операций — и не более того…
+
+2
krendel
krendel
3 березня 2015, 10:55
#
Отмучался таки… сердешный
+
+10
Kivi1234
Kivi1234
5 березня 2015, 6:30
#
Мне всегда нравились люди, которые даже в нерадостные минуты находят моменты для острот:)
+
0
marika11
marika11
3 березня 2015, 10:55
#
Но инфы на ФГВФЛ нет пока
+
0
vikki
vikki
3 березня 2015, 12:16
#
Акционеры «Дельта Банка» намерены 17 марта провести внеочередное собрание, на котором будет рассмотрен отчет о результатах частного размещения акций и внесения изменений в устав банка в связи с увеличением его уставного капитала на 1,167 млрд грн.

По оценкам Фонда гарантирования вкладов физлиц, в случае введения временной администрации в «Дельта Банк» придется возместить вкладчикам 15 млрд грн.
+
0
Aleksandr Em.
Aleksandr Em.
4 березня 2015, 9:18
#
Самая большая проблема в том что докапитализация не решит вопрос!!!
Т.к., деп.портфель 15 лярдов, доверие потеряно — эту сумму вынесут за 2 недели со всеми ограничениями самого банка…
Итог всем понятен.
+
0
vikki
vikki
3 березня 2015, 12:22
#
Фонду гарантирования вкладов придется выплатить 15 млрд грн депозитов граждан. Эту цифру озвучил журналистам директор-распорядитель Фонда Константин Ворушилин. По его словам, на такую сумму выплат в Фонде не рассчитывали и ее нет. Значит, опять станет вопрос о пересмотре и согласовании с МВФ новых объемов кредитов для Фонда. Мы уверены, что вопрос о необходимости дофинансирования Фонда неоднократно поднимался на встречах представителей Фонда и НБУ, и мы уверены, что вопрос этот будет решен в ближайшее время.
+
0
leonen
leonen
3 березня 2015, 10:57
#
НАКОНЕЦ!!! Хватит нервы пенсионерам трепать! по 100 грн выдавать
+
+53
v38
v38
3 березня 2015, 11:27
#
Теперь пенсионеры пол года будут лапу сосать, а так хоть по 100 грн был шанс получить…
кто знает, что лучше, нервы потрепать, но будет на что еды купить, или с голодухи пухнуть, но со здоровыми нервами…
+
+2
Pens
Pens
3 березня 2015, 13:34
#
Пенсионеры, которые не в полном маразме, давно перевели свои пенсии в другие банки. А вот депозиты — дааа, пооставались…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 13:49
#
Вы наверное пропустили прошлогоднюю новость о том, что пенсионный фонд продлил договор на обслуживание пенсионных счетов в ДельтаБанке только на январь 2015 года.
С 1 февраля 2015 года прекращается выплата пенсий через ПАО «Дельта Банк» — решение принято 29.12.2014.
У пенсионеров был целый календарный месяц на перевод своих пенсионных счетов в другие банки (январь 2015) а также еще целый месяц на вывод остатков пенсионных накоплений (февраль 2015) через кассу банка.
Все пенсионеры, кто проигнорировал решения пенсионного фонда Украины наказали сами себя собственноручно — и это их личная проблема.
+
0
Torgonskii
Torgonskii
3 березня 2015, 15:09
#
Это вы, что-то пропустили вам же сказали что пенсионеры не в маразме пошли и переоформили получение пенсий в другой банк, ну а те кто в носу ковырялся пролетел
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 21:18
#
А кто в маразме — тот в марте вообще не получит пенсии, ведь ПФ не будет перечислять со второго марта на пенсионные счета в Дельте ни копейки.
+
0
Andrey M
Andrey M
3 березня 2015, 19:57
#
На февраль также продлевали.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 21:20
#
Как всегда — давали возможность всем тем, кто перенапрягся во время январских праздников, переоформить счета и в феврале…
+
+3
anton9005
anton9005
4 березня 2015, 3:54
#
Наоборот дезориентировали.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 15:37
#
Когда с сорока банками заключают договор на один год, а с некоторыми продлевают всего-лишь на один месяц — то дезориентировать можно только верующих…
+
0
Алексей Яснолобов​
Алексей Яснолобов​
3 березня 2015, 11:35
#
Да не может экономика страны содержать такое количество банков и такой объем финансового сектора. Кроме того, и ценность финансовых учреждений как части «кровеносной системы» экономики уже отсутствует, в условиях, когда кредиты не выдаются. По большому счету, банки в сегодняшних реалиях, к сожалению наносят вред экономике: уплаты кредитов требуют, деньги в их счет получают, — уменьшает частный спрос, депозиты не возвращают — уменьшает частный спрос, кредиты не выдают — частный спрос не стимулируют. Ну и в таком свете, как глупо выглядит политика правительства страны по борьбе с наличным оборотом и по увеличению безналичного.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 13:52
#
«как глупо выглядит политика правительства страны по борьбе с наличным оборотом „
Наличный оборот мимо кассы уменьшает налогообложение операций, приводит к сокрытию доходов от налогообложения и как следствие увеличение коррумпированности всех теневых операций…
+
0
Алексей Яснолобов​
Алексей Яснолобов​
3 березня 2015, 16:08
#
Вы считаете выгодным для экономики собирание налогов с которых рефинансируют мертвые банки, которые не выдают кредиты назад в экономику, а потом умирают? Понятно, что безналичный оборот это хорошо, но в условиях упавшей банковской системы лучше живой наличный оборот, чем мертвый безналичный.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 21:32
#
Я считаю выгодным собирать налоги для финансирования бюджетных затрат, а не делать бюджетный дефицит и эмиссию — тем самым разгоняя инфляцию и курс доллара…
А чрезмерное количество укрбанков должно и само отмереть со временем…
+
0
sla
sla
3 березня 2015, 11:55
#
Может, выпросят у МВФ ещё денег под соусом национализации.
+
0
Manager25
Manager25
3 березня 2015, 11:58
#
Скоріше за все, НБУ не ризикнув би вводити ТА в Дельту, без попереднього погодження з МВФ, тому доля Дельти вже вирішена, просто ще не оголошена. Особистий прогноз: з ймовірністю 80% ліквідують.
+
0
Prostak
Prostak
3 березня 2015, 16:27
#
100 %
+
+16
matroskin
matroskin
3 березня 2015, 12:21
#
Страна идиотов, по другому не скажешь.
Среди белого дня, в открытую взяли 15 млрд грн депозитов и усё… мы банкроты, завтра откроем Сигма-банк или т.п. и т.д., а Вы разбирайтесь.
И скажите после этого какой смысл остальным владельцам банков отдавать деньги вкладчикам ???
+
0
ramarren
ramarren
3 березня 2015, 13:08
#
Ну так не все владельцы банков зарабатуют грабежом. Некоторые всё же финансовыми операциями. К ним постепенно умный (а это, как правило, — надёжный и долгосрочный) клиент и будет перетекать. А на дельтах и вабах будут продолжать пастись любители поля чудес и страны дураков.
+
+3
matroskin
matroskin
3 березня 2015, 23:30
#
Да, ну с таким подходом властей, даже самые порядочные поймут, что набрав определенную суму вкладов, лучше просто никому деньги не возвращать. Если хочешь дальше играть в банкира, проще открыть Банк№2 и начать новую пирамиду. Ведь за последние годы, за воровство миллиардов таким путем ни одного человека, не то чтобы не посадили, даже условно не дали. Зато за украденную завхозом в школе банку краски или 2 курки пару лет тюрьмы гарантировано.
+
+7
ramarren
ramarren
4 березня 2015, 10:17
#
И каким образом, по вашему, такое поведение а-ля «поматросил и бросил» будут объяснять на международном рынке, например, CA или BNP, входящие в десятку крупнейших банков мира? =)
+
+12
pravdakiev
pravdakiev
3 березня 2015, 12:21
#
Абсолютно непродуманное решение Нацбанка и Министерства финансов — объявить о неплатежеспособности системного Дельта-банка, не сообщив одновременно о его национализации. Сигнал для граждан Украины и юридических лиц — довольно негативный. К сожалению, но с таким хаотичным, формальным подходом чиновников НБУ и Министерства финансов, Дельта — далеко не последний банк. Возможно, потом сами пожалеют о том, что сделали «через одно место».
+
+3
magistralchimik
magistralchimik
3 березня 2015, 13:00
#
Ну я думаю, что его национализируют.
+
0
eld2014
eld2014
3 березня 2015, 15:35
#
Почему?
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 21:41
#
Вариант 1 — если национализируют, появиться возможность привлечь прокуратуру и МВД к поиску выданных и не возвращенных, в т.ч. и списанных кредитов — и Лагун кандидат №1 на «сесть надолго» либо по-быстрому откупиться и сбежит.
Вариант 2 — если ликвидируют, то все выплаты по депозитам из бюджета, а по выданным кредитам — концы в воду.
Кому-то однозначно интересен второй вариант, но может и первый имеет своих поклонников.
+
+3
yanochka2015
yanochka2015
4 березня 2015, 15:57
#
По поводу второг оваринта прост осмешно Какие концы вводу, где вы видели, чтоб кредиты прощались?) это все передается коллекторам и держитесь. будет банк или не будет, кредиты отдавать полюбому прийдется. Но если хотите, то можете себя потешить такой надеждой)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 березня 2015, 16:04
#
Деточка, юрлица уже исчезли, где их искать?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 16:54
#
«По поводу второг оваринта прост осмешно»

Схема отлажена еще со времен банка Украина…

Вы никогда не встречали рекламу юридических услуг — «ликвидируем фирму… за один день… с долгами. Дорого...»
+
0
Andrey M
Andrey M
4 березня 2015, 17:17
#
Яночка, в банках предусмотрена такая процедура как списание безнадежной задолженности. Эти потери заложены в % ставках по кредитам, это одна из причин почему у нас такие дорогие кредиты.
+
+2
matroskin
matroskin
3 березня 2015, 17:59
#
Ну тут Вы загнули:
1. В Европе невозможно вот так прийти Васе со стройки в банк и открыть депозит по укр.загранпаспорту.
2. Там 3% годовых это очень круто, у нас 26%
3. Те кто переводят сюда деньги, переводят их для элементарного содержания своих родственников, нормальные же люди пытаются деньги выводить с Украины.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 21:53
#
П.1 — можно и не просто так зайти в банк, а заранее подготовившись — но кроме укр. загранпаспорта нужна бумажка о разрешении на работу и бумажка о постановке на налоговый учет (присвоение кода плательщика налогов) — многое зависит от конкретной страны Евросоюза…
п.2 — в некоторых странах и банках за хранение денег на банковском счете надо доплатить 0,75% годовых от суммы счета…
п.3 — не всех, выводящих валюту из Украины можно считать нормальными — казнокрады и вымогатели однозначно к ним не должны быть причислены…
+
+33
Andrey M
Andrey M
3 березня 2015, 12:39
#
Как я и говорил — в начале марта мы увидим падение Дельты. А когда курс гривны резко укрепился то я в этом был уже уверен, что неоднократно писал на Минфине.
+
0
himik23
himik23
3 березня 2015, 13:18
#
Да-да тут нет сюрпризов, скорее ждать новых высот грн.
+
+9
LyuS
LyuS
3 березня 2015, 13:53
#
Вчера вспомнила ваши слова и подумала о своих коровах :) курс укрепляется, значит скоро ВА в каком то банке
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 12:41
#
Ввод в банк временной администрации не мешает проведению текущих банковских и кассовых операций…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 13:14
#
Плохо, что даже директора-распорядители ФГВФЛ не желают знать украинское законодательство.
Ввод временной администрации не равносилен автоматическому отзыву лицензии и ликвидации банка.
А решение о выплатах ФГВФЛ не имеет права принимать ДО решения о ликвидации банка…
+
+5
raskrivywka
raskrivywka
3 березня 2015, 13:23
#
Значит сегодня курс НБУ еще просядет, а с завтрашнего дня будет рост. Вот вам и причина незначительно падения валюты в оф. курсах. Очень продумано, тенденция заметна уже очень давно), как только курс грн укреплется, сразу же ВА в крупном банке…
+
+5
rich6777
rich6777
3 березня 2015, 13:29
#
Вот теперь ясна причина укрепления гривны
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 13:38
#
Ну и в чем по-вашему причина укрепления, если валютные депозиты пересчитывают по курсу НБУ на дату принятия решения о ликвидации, а не ввода ВА в банк.
+
+12
kopcap
kopcap
3 березня 2015, 14:45
#
Почитайте внимательно Закон О системе гарантий вкладов физических лиц (ч. 5 ст. 26, ч. 1 ст. 34) и не вводите людей в заблуждение. Перерасчет осуществляется по курсу на день ввода ВА, т.е. на 03.03.2015.
+
0
azuk
azuk
3 березня 2015, 15:13
#
А так как Дельма системный банк то: Тимчасова адміністрація запроваджується на строк, що не перевищує три місяці, а для системно важливих банків — шість місяців.
Ну и:
Вклади в іноземній валюті перераховуються в національну валюту України за офіційним курсом гривні, встановленим Національним банком України до іноземних валют на день початку процедури виведення Фондом банку з ринку та здійснення тимчасової адміністрації відповідно до цієї статті.
А курс сегодня 24,82
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 22:03
#
«на день початку процедури виведення Фондом банку з ринку»

Процедура выведения банка с рынка — это ликвидация банка и она оформляется отдельным решением НБУ с отзывом банковской лицензии.

Ни отзыва лицензии ни постановления о ликвидации ДельтаБанка не существует в данной реальности на начало марта 2015 года…
+
0
eld2014
eld2014
3 березня 2015, 22:32
#
Если курс на 02 марта то я в группе 200+, если на 03 марта — то в группе 200-

хочу курс 02 марта :)
+
+7
Manager25
Manager25
4 березня 2015, 9:02
#
Вам взагалі то 200 тис. грн Вам вернуть, навіть якщо сума перевищує 200 тис. Тому чим більший курс, тим краще.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 22:23
#
«Почитайте внимательно»

Прочитал внимательно и даже могу сделать вывод на интересном примере.

Например, принято решение о начале процедуры поглощении госбанка «Киев» госбанком «Укргазбанк».
В то же время ФГВФЛ ввел ВА в банк «Киев».
Если следовать букве закона «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб», то все валютные кредиты и депозиты перед передачей их из банка «Киев» в банк «Укргазбанк» должны быть конвертированы в гривну по курсу на дату ввода ВА — но я лично уверен, что временная администрация, введенная в банк «Киев», ничего по закону пересчитывать не будет, особенно это касается валютных кредитов…
+
+7
Manager25
Manager25
4 березня 2015, 9:07
#
Береться курс на дату введення тимчасової адміністрації. В Дельті ввели вчора ранком. Вчора ранком курс був 26,8581. Саме цей курс повинен бути згідно законодавства. Крім того, я цікавився в працівників банку, який вже давно пройшов ТА — брався курс на ранок дня введення ТА.
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 13:31
#
Спасибо. Очень важная информация для меня.
+
0
kopcap
kopcap
4 березня 2015, 12:44
#
Не знаю, какое именно решение принял фонд в данном случае, но если в пользу Укргазбанка было отчуждено обязательства Киева в части вкладов (скорее всего так и есть, поскольку они приоритетные обязательства, хотя у нас особенная страна), то никакого пересчета не должно быть как раз по закону, а не по вашим убеждениям. Почитайте внимательно ч. 2 ст. 40 закона, а лучше весь документ, а то так и будете «изобретать велосипед».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 17:30
#
В этом законе нет ни слова о выводе банка с рынка путем национализации, а такие банки уже есть и давно — тот же «Киев» и «Укргазбанк», да и бывший «Родовид».
Также я не припоминаю, чтобы при слиянии (поглощении) банков, в один их них вводилась временная администрация — а таких случаев в украинской банковской системе было немало…

Если бы сначала ввели ВА в банк «Киев» а через месяц-другой объявили о передаче активов и обязательств «Укргазбанку» — это было бы и логично и понятно…
А читая статью 40, п.2 я понимаю, что сначала было решение Кабинета Министров Украины № 61 от 11.02.2015 о передаче активов, а зачем уже введена ВА даже без признания банка неплатежеспособным…

А так получается очень искусственная схема слияния двух госбанков, но наверное на ней можно что-то замутить…
+
0
eld2014
eld2014
3 березня 2015, 22:36
#
Курс ночной, до 14:00?
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 13:36
#
Ввод ВА за более чем две недели до собрания акционеров банка сделан для решения сразу нескольких практических вопросов:
— минимизировать отток капитала из банка как до собрания, так и сразу после его проведения.
— дать возможность в установленном порядке внести в повестку собрания выступление представителей ФГВФЛ и НБУ и не в совещательном формате.
— подготовить предложения для акционеров банка с разными вариантами развития событий (докапитализация и вывод ВА, ликвидация, национализация и т.д.)
— в свете принимаемых поправок, намекнуть Лагуну на его материальную ответственность всеми его не банковскими активами и прочим имуществом за правильность выбора дальнейшей судьбы ДельтаБанка на предстоящем собрании акционеров.
+
0
matroskin
matroskin
3 березня 2015, 23:44
#
Вы как ребенок, он за пол года мало того что вывел все свои и банковские активы за границу, но ещё и умудрился взять 4 млрд кредита в НБУ
www.epravda.com.ua/rus/news/2015/03/3/531859/
Так что, не переживайте Вы за Лагуна и т.п. это была давно спланированная операция с участием НБУ и руководства страны.
Как говорил покойный Чечетов: «Мы их снова развели как котят»
Стырить 20 млрд, это не так просто как Вам сейчас пытаются преподнести, все всё давно знали, и все кто надо там в долях. А народ что папередники за лохов держали, что держат эти.
+
0
dematv
dematv
4 березня 2015, 9:38
#
В Ваших словах такая правда. Обидно, что какая страна — такие и банки
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 17:46
#
Вот и получается, что Лагуну предлагают из «стыренных» 20 млрд хоть половину опять завести в банк и принять такое решение на собрании акционеров.

А Чечетова с его разводами котят тоже по-факту развели, как котенка.
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 17:57
#
Интересно он когда летел с 17-ого этажа, думал про себя что он котенок?

Метростроевцы (шахтеры и т.д.) рассказывали, что в момент когда чувствуется дыхание смерти- вся прожитая жизнь проносится перед глазами за одну секунду.

Я про Чечетова (как и про Кушнарева) в свое время сам себе сказал — этот парень плохо кончит. А о чем думали эти парни? Вот самый интересный вопрос. По неволе задумаешься над строками поэта — «когда дурак упал последний, труба победу проиграла, лишь только тут я осознал, как все же нас осталось мало».
+
+18
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 18:23
#
К сожалению, «друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся» это не для сегодняшней реальности — это утопия…
Для территории бывшего СССР больше подходит не рифмуемая фраза:
«дуракам раздайте автоматы и нормальные люди исчезнут»…
+
+4
dmitryodua
dmitryodua
3 березня 2015, 13:47
#
Фонду гарантирования вкладов придется выплатить 15 млрд грн депозитов граждан. Эту цифру озвучил журналистам директор-распорядитель Фонда Константин Ворушилин. По его словам, на такую сумму выплат в Фонде не рассчитывали и ее нет. Значит, опять станет вопрос о пересмотре и согласовании с МВФ новых объемов кредитов для Фонда
+
0
Ozzie88
Ozzie88
3 березня 2015, 14:02
#
Подскажите что делать, куда обращаться. На текущем счету осталось 2338 долларов?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 14:08
#
Обращаться в отделение банка, где открыт текущий счет в долларах США.
Ограничение по суточной выдаче в экв. 15 тыс грн никто не отменял, вот в рамках этой суммы и имеете право снимать валюту через кассу банка со своего счета.
+
0
Ozzie88
Ozzie88
3 березня 2015, 14:14
#
Так банк признали неплатежеспособным. по идее в фонд этот нужно обращаться…
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 14:43
#
А если начать думать не «по идее», а «по закону»…
При введении ВА банковская лицензия не отзывается, а только увольняется все правление банка с его председателем и вместо них назначается представитель ФГВФЛ с правом подписи…
Право голоса теряет и наблюдательный совет с его председателем.
А банк остается работать с клиентами и дальше, правда с определенными ограничениями…
+
0
kopcap
kopcap
3 березня 2015, 15:10
#
В банк. Только вряд-ли там вас валюта ждет. Да и гривня тоже. Сегодня еще по 23,5 предложат перевести. Завтра еще меньше курс покупки установят.
+
+5
yarossslav321
yarossslav321
3 березня 2015, 18:57
#
Вам стоит реже писать — реже будете вводить всех в заблуждение. Средства с текущих счетов будут включены в общий реестр фонда наряду с вкладными счетами и ранее этого никаких выплат не будет.

Перечень Ваших заблуждений могу продолжить, но нет времени.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 22:42
#
Тогда прочитайте внимательно этот же закон, но статью 27 пункт 5, цитирую…

5. Протягом шести днів з дня отримання Фондом рішення про відкликання банківської ліцензії та ліквідацію банку виконавча дирекція Фонду затверджує реєстр вкладників для здійснення виплат відповідно до наданого уповноваженою особою Фонду переліку вкладників. Фонд публікує оголошення про відшкодування коштів вкладникам у газетах «Урядовий кур’єр» або «Голос України» та на своїй офіційній сторінці в мережі Інтернет не пізніше ніж через сім днів з дня прийняття рішення про відкликання банківської ліцензії та ліквідацію банку.

В законе черным по белому написано — выплаты из фонда ФГВФЛ ТОЛЬКО после принятия решения о ликвидации и отзыве банковской лицензии, а не по факту ввода ВА.
+
0
Диана Королевская
Диана Королевская
3 березня 2015, 16:53
#
Теперь уже только ждать, отдадут Вам конечно в гривне
+
0
Webracer
Webracer
3 березня 2015, 14:09
#
Тут жахаються 15 мільярдам, що треба виплатити. Та при курсі 30 грн. за долар це лише 500 міліонів доларів, а при курсі 40 — 375 міліонів доларів. Це копійки, враховуючи скільки ми платимо за місяць за газ кацапам!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 23:15
#
«скільки ми платимо за місяць за газ кацапам»
15 млн долларов — аванс за газ на март 2015
80 млн долларов — аванс за газ на февраль 2015

Суммы просто астрономические, особенно в сравнении с платежами предыдущих годов в зимний период в адрес Газпрома…
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 14:51
#
За хранение денег в некоторых европейских банках надо платить 0,75% от хранимой суммы — не все украинцы готовы на такой подвиг.
А ликвидация Дельтабанка выгодна многим банкирам (как украинским так тем более российским) — это второй банк по величине клиентской базы и эти клиенты медленно но уверенно перейдут на обслуживание в другие укрбанки.
Национализация более выгодна клиентам и всей банковской системе страны — значит её будут избегать любыми доступными способами и средствами…
+
0
Алексей Яснолобов​
Алексей Яснолобов​
3 березня 2015, 16:17
#
А есть вариант, по вашему мнению, что будут до последнего тянуть с принятием решения о ликвидации либо национализации?
+
+8
zhus51
zhus51
3 березня 2015, 18:21
#
Есть вариант, что к концу действия ВА эту Злочинну Владу свергнут, и новая власть примет правильные решения.
+
+10
kleynolimit
kleynolimit
3 березня 2015, 23:05
#
Нова власть это азиров вернется с овощем?
+
+34
matroskin
matroskin
3 березня 2015, 23:59
#
Не мелите чушь:
1. При азирове, фирташ был 2 после ахметова миллиардером Украины, а вкладчикам надра-банка платил ФГВ.
2. При порохе-это Дельта
3. При новой будет Приват или Аваль.
Это хорошо откатанная схема, которая работала много лет и будет работать в будущем, если не ввести за банкротство смертную казнь для банкиров и всех членов его семьи, при этом обязательным условием получения лицензии должно быть установка GPS-чипа или браслета руководителю, всем его замам, экономисту, главбуху и запрет им на выезд за пределы области+каждые 5 дней отмечаться в СБУ. Вот такие меры реально укрепят доверие к банковской системе. А всё остальное это туфта и очередная показуха.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 22:48
#
«А есть вариант»
Я лично жду результатов собрания акционеров 17 марта, а там видно будет…
+
0
Manager25
Manager25
4 березня 2015, 9:17
#
Це сарказм?
Я навіть не вірю, що збори акціонерів взагалі відбудуться, але навіть якщо й відбудуться, то тільки для «галочки», тому що вони були оголошені. Судячи з наявної інформації, Дельту ліквідують (без варіантів!).
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 13:41
#
Вера должна на чем-то основываться.

У Надры в 2009 была ВА, потом как-то все нормализовалось.

У меня пока такое чувство, что дно мы пройдем весной и летом. Ни Украина ни Россия экономически не в состоянии вести войну. Вернулись родители из России от родственников. Там тоже все в ужасе от экономических проблем.

Если конечно не будет каких-то других суперсобытий…

Убийство Немцова тому подтверждение. Сейчас информационная (в т.ч. холодная, торговая война) важнее горячей.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
7 березня 2015, 16:59
#
« Ни Украина ни Россия экономически не в состоянии вести войну»
Предлагаю отвечать только за Украину — мы действительно не в состоянии…

А вот об РФ этого сказать нельзя — у них огромная армия, которая и так потребляет ресурсы, даже если ничего не делает, кроме подготовки и учений.
Поэтому, почему бы ЧФ РФ не войти в азовское море и не высадить десант или не окружить Мариуполь и пойти дальше на Крым — у них есть реальные и материальные и человеческие ресурсы для такого. Да и большинство граждан РФ считают, что идет священная война между СССР и США, просто это происходит на территории Украины, которую большинство россиян уже и за страну не считают, а украинские военные — это просто куски мяса, а не люди…
Рекомендую ознакомиться с воспоминаниями сепаратиста в российской прессе…
+
+1
eld2014
eld2014
7 березня 2015, 17:25
#
Это очень глубокая, объемная тема. Таких интервью уже много опубликовано. Весной и летом 2014г. у меня был много эмоций. Я колебался (как избиратель) между быстрой военной операцией по восстановлению государственной власти на востоке страны и… строительством новой берлинской стены.

Сейчас, точнее с осени, я сторонник берлинской стены. Конечно она не панацея. Но последовательность, целеустремленность, прозрачность в действиях очень важна.

Я прочел интервью одного идеолога русского мира (точнее оппонента ротшильдов/рокфеллеров/фрс/) военного эксперта/консультанта. Этот эксперт признал, что санкции (запрет на новые технологии) через 2-3 года угробят военную мощь России. Очень кратко — все новые виды вооружения имеют основные компоненты, которые Россия никогда не сможет воспроизвести.

Но это техника. Суть в другом. Нагнетание истерии не может длиться годами. Гитлер опасался — весной 1940 немецкий солдат не захочет повторить блиц-криг осени 1939 (Польша).
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
7 березня 2015, 17:43
#
Для полного развала Украины, как страны и раздела на мелкие кусочки ДНР, ЛНР, ХНР, ОНР и т.д. достаточно еще годика-полутора (IMHO).
Большинство населения само продастся россиянам, кто за бюджетную высокую зарплату, кто за офигенную пенсию, кто за «стабильность» совка…
Ведь умные, толковые, перспективные — косяками уезжают из Украины и уже не первое десятилетие.
И наличие «стены» на Донбассе не предотвратит дальнейших терактов ни в Одессе ни в Харькове.
Россиянам нужен был враг, которого можно было безнаказанно убивать и он у них появился в лице украинских жидо-бандеровцев и украинских фашистов (с американцами такой финт не прошел бы ни под каким предлогом)…
Поэтому россияне участвуют в великой войне против США, но убивают исключительно украинцев…
Также надо учесть уровень зомбирования и управления огромными массами — в 2014 году технологии намного превзошли 1940 год…
+
+1
eld2014
eld2014
7 березня 2015, 18:01
#
«Нет нового товара в этом подлунном мире, есть только новые формы подачи и продажи товара»

Кратко пока можно подвести такие итоги. Крым — рейтинг. Донбасс — пятая колонна на пути в ЕС.

Крым взят на баланс. Взять на баланс Донбасс, считаю смерти подобно. Уже не говорю про Харьков, Днепропетровск, Одессу. Это равносильно уже СССР.

Скажу глубокую мысль. Украинские Оксаны, разложат Российских Маш и Дунь очень быстро и эффективно изнутри (если на какой-то момент путлер решится на дальнейшее вторжение).

Это кстати и ни хорошо и не плохо. Оксаны просто другие. Маши не любят варить борщ, им Париж подавай. А Оксаны любят кухню. :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 березня 2015, 18:59
#
Кроме Крыма ничего РФ на свой баланс брать не будет — все будет висеть на шее у Украины в виде «Новороссии» (ДНР, ЛНР и еще х.з. что) и ни о каком ЕС нам всем еще долго не светит благодаря донецким вундеркиндам — пенсионеры будут периодически приезжать за пенсией на украинскую территорию, террористы периодически убивать украинских граждан в разных областных центрах а на разделительной линии ежедневно будут ранены или убиты несколько украинских военных. За год пострадавших военных будет не менее тысячи, а за десятилетие и в десять раз больше — это без учета активных боевых действий, которые все-равно будут происходить…
Я еще не помню ни одного случая в мировой практике, чтобы бандиты добровольно отказались от разбоев и грабежей, сложили оружие и занялись мирным трудом…
+
0
eld2014
eld2014
7 березня 2015, 19:25
#
Здесь я хочу сместить акцент. Сомалийские пираты, Кампучийские красные кхмеры — их судьба была предрешена только за счет силовой внешней операции.

Но например события в Сербии, летом 1999 и последующая поездка Милошевича в Гаагу, можно ли поставить это в один ряд? Да была военная операция. Да внешняя.

Т.е. здесь уместно говорить о таком ряде — Ливия, Сирия.

Тогда к чему близка Россия? К Сербии (мягкий сценарий и Ельцин 2.0) или к Ливии (жесткий сценарий, аналог нет, распад империи на ряд территорий, деградация государственных служб и т.д., последующее формирование нескольких центров власти — Урал, Сибирь, точнее Якутия, Элиста, Татарстан и Башкортостан, вроде ничего не забыл, Алтай, Дагестан отойдут к новым хозяевам)?

Уместно ли приводить в пример 1918г.? Я считаю что нет.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
7 березня 2015, 19:36
#
Малые территории, малый ресурс, малое время жизни…
У РФ огромная территория, огромные сырьевые запасы — они в полной изоляции смогут прожить не один десяток лет. А ядерные боеголовки и за 20 лет не устареют — смогут взорваться, когда получат сигнал…
Да и мир сильно изменился со времен холодной войны, если раньше при эмбарго новые технологии завозились через Индию, то теперь Китай будет поставщиком номер 1 всех мировых новинок на рынок РФ.
+
+1
eld2014
eld2014
7 березня 2015, 20:05
#
Все же я не стал бы полагаться на Китай, в смысле плотное сотрудничество с Россией.

В России депопуляция, как рынок товарный Россия для Китая не интересна (рынок сбыта). Я даже не очень верю в продвижение Китая до Урала (рынок минеральных и энергоресуров).

Вообще «сила» России на мой взгляд, немного философский, не в атомном вооружении, и даже не в запасах и территориях. Я скажу странные вещи. «Сила» России в каком-то особом «сером веществе» ее индивидуумов (в основном этнических русских).

Это «серое вещество» мне сильно напоминает ранний Рим. Частично нацистскую Германию и раннего Муссоллини.

У меня есть родственники в среднем Поволжье. Я давно там не был, но многое помню (90-е). Вникаю в телефонные разговоры родственников из Украины с родственниками в России. Пытаюсь понять истоки.

Зомбирование граждан России это только шлифовка/полировка более глубинных вещей.

Древние римляне выстроили очень специфический мир. Немного напоминает древнюю спарту.
+
0
eld2014
eld2014
7 березня 2015, 20:14
#
Афина как оплот демократии, и Спарта как оплот биороботов, мракобесия, животного начала в человеке, точнее биологического начала.

Римляне были очень жестоки. Лев Толстой — «жестокость узость цели». Наркоман убивает отца пенсионера не ради денег, а ради узкой цели- принять дозу. У Римлян жестокость была инструментом. Это не много восточный принцип (этруски) — важен сам процесс, но не результат.

Я восхищаясь римским правом. Но… это просто атрибут жестокости. Жестокость во имя чего? Тщеславия? Я не нашел ответа. Но для России, для Сечина и Путина, какова цель? Деньги? Не уверен. Власть? Но власть это инструмент, хотя и с наркотическим эффектом.

Пока я не пойму истоки банд позднего СССР в 70-х в Поволжье (зародыш будущих ОПГ), банда «тяп-ляп» и т.д. Я не мог дать ответ на будущее России. Почему и от чего российский человек получает кайф? От водки? У банды «тяп-ляп» был здоровой образ жизни.

Т.е. сознание определяет бытие? Или наоборот?
+
0
eld2014
eld2014
7 березня 2015, 17:31
#
Поэтому и в 1941 Гитлер кормил своих генералов советской военной угрозой (и она была, но не в 1941). А когда вермахт пересек границу, генералы были разочарованы — насколько русские были еще далеки от вторжения на запад.

При этом важно даже, не моральное состояние вермахта (читай наемника из России в 2015), а состояние граждан — имперских немцев (читай бабушки этого наемника).

Вот именно поэтому — осознание что гробы будут идти на восток курьерскими поездами, делает бабушек, матерей, жен, сестер в России все более настороженными.
+
+15
Иван Гирин
Иван Гирин
3 березня 2015, 14:46
#
Осталось только дождаться господину Лагуну в Лондоне (сейчас там находится большая часть владельцев банков) рефинанса от НБУ, получить бабосы на счета в офшоры и купить еще что-то вроде «Фаворита». А акционеры и вкладчики пусть побудут в стороне.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 14:55
#
После ввода ВА господину Лагуну уже не «светит» оперативное вмешательство в деятельность банка и возможность бесконтрольного вывода средств из банка.
+
+5
vikki
vikki
3 березня 2015, 15:19
#
А он уже успел все сделать и вывести… И зачем ему возвращаться сюда. Я еще осенью 2014 это ванговал, когда платежи Дельта банка зависли

«4 млрд не возвращал (»Дельта банк«) рефинансирования. Будем надеяться, что тогда большая часть (кредита) пошла вкладчикам. Под залог этого рефинансирования лежит залог — портфель потребительских кредитов с коэффициентом 0,25%», — сообщила она.

По словам Гонтаревой, регулятор через Фонд гарантирования вкладов физлиц или непосредственно как заложенное имущество будет продавать этот портфель на рынке, чтобы погасить рефинанс.
При этом она добавила, что уже неплатежеспособный «Дельта банк» нуждался в докапитализации примерно на 22 млрд грн. Источник: censor.net.ua/n327033
+
0
Prostak
Prostak
3 березня 2015, 16:31
#
То есть 6 млрд рефинанса банк отдал?
+
0
vikki
vikki
3 березня 2015, 15:26
#
1. В частности, почему еще несколько дней назад глава Нацбанка Гонтарева рассказывала, что «Дельта-банк» планируется национализировать, а уже вчера его признали банкротом?
«Мы объявляли его системным банком, и поэтому НБУ давно вышел с вопросом о возможности национализации этого банка», — заявила Гонтарева в интервью, опубликованном 2 марта в «Украинской правде».
2. Был ли согласован вопрос банкротства этого крупнейшего банка с МВФ? А если нет, то почему и чем это грозит?
3. Является ли случайным совпадением, что именно вчера Верховная Рада приняла закон «Провнесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності пов'язаних із банком осіб»? Который вступит в силу на следующий день после его опубликования и согласно которому за доведение банка до банкротства должны будут ответить своим личным имуществом владелец банка и связанные с ним лица?

+
0
magistralchimik
magistralchimik
3 березня 2015, 15:55
#
Я так понимаю, что чтобы его национализировать нужно было ввести временную адм. А вот теперь они этим и займутся.
+
0
eld2014
eld2014
3 березня 2015, 16:05
#
Национализация предполагает капитализацию от государства.

Т.е. снова нужны деньги. Вариантов всего 2:

(1) обмен депозитов (до 200 тыс.грн.) на акции
(2) выпуск ОВГЗ (наполнение уставника бондами, как у НАК НЕФТЕГАЗ)

1 вариант — надо согласовывать? С кем? Т.е. нужен ли отдельный закон, или сойдет и так?
2 вариант — 15 млрд.грн. плюс к госдолгу, надо вносить поправки в Закон о госбюджете на 2015
+
0
Slava10
Slava10
3 березня 2015, 16:51
#
hvylya.net/news/digest/delta-bank-natsionalizirovat-ne-budut-gontareva.html
+
0
eld2014
eld2014
3 березня 2015, 17:10
#
«это самая большая мистификация со времен Чингисхана» (Адольф Гитлер, январь 1945г.).

:)
+
0
Алексей Яснолобов​
Алексей Яснолобов​
3 березня 2015, 16:21
#
Уголовная или иная юридическая ответственность за доведение до банкротства не имеет обратной силы, то есть действует только в отношении деяний совершенных с момента вступления в силу закона о такой ответственности.
+
+2
eld2014
eld2014
3 березня 2015, 15:55
#
Еще в первой половине февраля 2015 всем кто торговал на форексе или был в демосчете пришло сообщение по внутренней почте, что последний день торговый день 27 фев, а 27 фев в 17:30 пришло последнее сообщение — что в 18:00 все ордера будут закрыты.

В тоже время якобы договора с пенсфондом Дельта продлила до 01 апреля 2015.

Почему то я думал, что есть шанс еще на пару месяцев. ВАБ работал в цейтноте почти 9 месяцев — с февраля до ноября.

Вопрос ко всем. А какова судьба кредитов (в т.ч. тех кто в АТО) физлиц, и какова судьба кредитов пришедших в Дельту из присоединенных банков? Их продадут? Кому? Другому банку. Его назовут СуперНадра и через 2 года он рухнет? И какова будет дальнейшая судьба непогашенных кредитов.

Получается мой депозит в руках у другого в виде кредита. Его кредит ушел скажем в Комфи (за новенький смартфон). Комфи-импортер деньги отдал экпортеру. Экспортер вылпатил скажем зарплату и т.д. А где деньги :)
+
+11
sergunya73
sergunya73
3 березня 2015, 17:17
#
«А где деньги»
Какие деньги? Вы, кажется, спросили про какие-то деньги? (с) «Двенадцать стульев»
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
3 березня 2015, 22:59
#
«Их продадут? Кому?»
Больше интересует вариант — за сколько…
Если в залоге лежит под 25% от номинала, а Лагун их покупал за 10%-15% от номинала и конечно смог хоть что-то вытрясти за год, а один банк купил аж за 1 доллар вместе с потрохами — то даже за 1% будет сложно найти покупателя…
+
0
AnonimusX
AnonimusX
4 березня 2015, 14:40
#
Получается что в невозврате депозита виноват не Лагун а скромный пересичный обыватель который взял кредит равный сумме депозита и теперь должен прогнуться под обманутого вкладчика и солидарно разделить с ним риски и потери? С какого перепоя?
Да, у меня кредит условно в 1000 грн, у тебя заблокированный депозит в 1000 грн. Можно подписать что-то трехстроннее банк-вкладчик-должник, чтобы вкладчик погасил депозитом долг по кредиту должника, а должник в свою очередь должен выплачивать задолженность вкладчику а не банку. Банк условно в полюсах, вкладчик вроде бы тоже, а должник?
Дак у должника появился реальный шанс вообще сбросить долг по кредиту! И какой дурак не воспользуется таким шансом?
+
+8
vicmarin37
vicmarin37
4 березня 2015, 16:01
#
Теперь депозитчики должны собраться в коллекторскую фирму и выбивать у заемщиков долги :)
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 16:54
#
+ 7 закончились плюсы
+
0
AnonimusX
AnonimusX
4 березня 2015, 17:51
#
Пусть попробуют — у нас коллекторский бизнес итак полулегальный. А другой стороны — почему проблемы депозитчиков должны волновать заемщиков? Каждый в своей лодке…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 березня 2015, 18:57
#
Т.е. коллекторы тогда без работы останутся…
как всегда борьба за место под солнцем.
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 16:46
#
Это интересный вопрос.

Я должен думать так — Лагун со товарищи вложил в банк 5 млрд. грн. капитала и нераспределенной прибылью (живыми деньгами), привлек 30 млрд. грн. депозитов (живыми деньгами), приобрел 30 млрд. грн. пассивов (не живыми деньгами от присоединенных банков).

Потом все эти 65 млрд. грн. банк распределил так. 30 млрд.вложены в розничный портфель кредитов физиков (и юриков), 5 млрд. в кассе банка и на коррсчете в НБУ. Это все живые деньги. А еще 30 млрд. грн. это приобретенные активы (присоединенные банки и портфели).

И тогда на вопрос кто виноват и что делать дать ответ не легко. Ведь даже если признать что банк и вкладчик виноваты в своей рискованной игре, то для кредитчика это легкий хлеб?
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 19:14
#
Eld2014
Прекращайте думать, как аудитор — начинайте мыслить глобально, как бизнесмен…

Например, Лагун покупает проблемный банк за 1 доллар США, берет весь кредитный портфель этого банка (формальная цена 1$) и оформляет в обеспечение рефинансирования от НБУ под 25% от номинала, а рефинансирование выводит в свой не банковский бизнес либо напрямую, либо через фирмы-однодневки…
Вполне интересный и сверхдоходный бизнес, правда немного криминальный, но ведь и судьи и прокуроры и депутаты имели, и имеют и сейчас свою цену…
+
+7
AnonimusX
AnonimusX
5 березня 2015, 9:13
#
У Дельты как и любого крупного банка, около 30 отмывочных фирм с кипрской регистрацией как раз для того чтобы быстро выводить большие суммы кеша за границу.
Поэтому покупка пакета плохих кредитов и получение рефинанса под них — это выгодный бизнес( если конечно все схвачено в НБУ).
+
0
eld2014
eld2014
5 березня 2015, 11:13
#
Всегда считал, что кроме НБУ, надо заносить и в генпрокуратуру, и в счетную палату, и в высшие спецсуды, и в сбу.
+
0
eld2014
eld2014
5 березня 2015, 11:12
#
Да это к сожалению протоптанная дорожка. Но все же именно для Лагуна я бы сделал исключение — т.е. он конечно не святой, но почему-то я не верю что у него патологическая жадность. У нас любой предприниматель должен иметь хотя бы несколько прокладок.

«Господ сказал что не будет губить Содом и Гомору если в городе найдутся хотя бы 10 праведников. Думаю в случае с » Дельтабанком хватит и одного. :)

Я разочаровался в аудите после падения Worldcom, Энран (2002).

Если Вам интересно я могу несколькими словами Вам пояснить суть аудита.
+
+7
AnonimusX
AnonimusX
5 березня 2015, 11:32
#
С интересом ознакомлюсь. Пишите мне в личку
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
5 березня 2015, 14:16
#
Eld2014
Не лишайте удовольствия читать ваши комментарии переходя на личную переписку…
+
0
eld2014
eld2014
5 березня 2015, 18:09
#
В личном сообщении для всех напишу вещи которые не стоит высказывать в эфире.

Про аудит, здесь постараюсь, очень кратко, но по сути (и как практик, и как теоретик).

Вначале как всегда лирика.

На момент падения берлинской стены (1989г.) в Британии было 35 000 присяжных/чартерных бухгалтеров (т.е. по нашему сертифицированных аудиторов).

В это время в Западной Германии было 5 000 сертифицированных.

Разность впечатляет в 7 раз! Не на 10%, и даже не на 200%, а именно на 700 %!

И это при том, что экономика/ВВП Западной Германии, а также численность населения и др. параметры были почти идентичны.

В чем зацепка?

Прежде чем перейдем к физике, еще один лирический момент. А в чем разница между аудитом и ревизией? Это слова синонимы?
+
0
eld2014
eld2014
5 березня 2015, 18:21
#
Теперь можно перейти к физике, от простого к сложному. Все будет конечно имхо, но это выстрадано лично (и довольно грустно).

Ревизия дает ответ на вопрос — кто виноват? Т.е. когда уже все разворовано, приходят проверяющие/следователи/контролеры и начинают копаться вообще говоря в приватном не свежем белье (когда-то бывшем публичным). И обычно уже поздно.

Аудит дает ответ на вопрос — что ЕЩЕ надо предпринять чтобы не разворовали. Для этого есть инструментарий (контрольные процедуры, ротация, разделение обязанностей). Т.е. смысл аудита — сугубо как предсказатель банкротства.

Но поскольку это дорого, предсказывать (содержать функционирующие контрольные процедуры вмонтированные в операционные процессы), то обычно экономически это могут позволить себе только «брендированные» страны.

А именно — по британской короне (США, Британия, Австралия, Канада, Новая Зенландия). Другими словами — там где есть бывшие колонии, где «негры на планации пашут».

Все остальным это просто не по карману.
+
0
eld2014
eld2014
5 березня 2015, 18:30
#
И еще чуть-чуть если не устали.

Да конечно первые законы о внешнем (независимом) аудите появились в Шотландии и Англии в середине 19 века. Но причина — именно в наличии империи над которой никогда не заходит солнце.

Германия (континентальная Европа) в этом смысле — не может себе позволить подобную роскошь.

Конечно следует учитывать институциональные факторы англо-саксов (общее право — common law, трасты и т.д.), но они тоже следствие богатства, не причина.

В мире 6-7 культурных платформ (конфуцианство, христианство, ислам и т.д.) и континентальная Европа и скажем Британия это небо и земля.
+
0
eld2014
eld2014
5 березня 2015, 18:43
#
И последний аккорд.

Синоним слова аудит = аттестация, подтверждение системы контроля (а значит и прибыли за период).

Синоним слова ревизия = проверка. А проверка чего? Воздуха? Сжатого или охлажденного?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 березня 2015, 18:56
#
Аудит — по двум-трем внешним критериям всё видно.
+
0
Saniaok
Saniaok
3 березня 2015, 17:05
#
Подскажите как можно снять депозит 2700$ с этого банка? дадут в гривнях или $?
+
+1
azuk
azuk
3 березня 2015, 17:44
#
Дадут в гривнах после всех процедур, это от 3 до 6 месяцев. (по идее так.)
+
0
matroskin
matroskin
4 березня 2015, 0:07
#
В лучшем случае получите через полгода 64000 грн и купите за них велосипед.
+
+5
zhus51
zhus51
3 березня 2015, 18:34
#
Нацбанк поражает противоречащими заявлениями! Сначала говорят о восстановлении доверия к банковской системе. Затем валят системный банк, перед этим ручаясь, что системные банки банкротиться не будут. Заявляет о национализации 27 февраля, а 3 марта о том, что национализации не будет. Слишком дорого, мол. 22 млрд будет стоить. Дешевле, мол, выплатить 15 млрд через Фонд. (А на 8 млрд кинуть вкладчиков. А Юрлиц обидят ещё на 20 млрд. Такая вот арифметика).
+
+2
Manager25
Manager25
4 березня 2015, 9:32
#
15 млрд оцінювали в грудні, коли курс був 16 грн/дол. За два місяці вклади ще більше подробились + курс став 26 грн/дол. В Дельті на 01.01.2015 з 24 млрд грн, 13 млрд. були у валюті (на даний момент це орієнтовно 21 млрд). Тобто загальний депозитний портфель зараз становить на рівні 31 (+-1) млрд грн. Якщо фонд, обійдеться сумою в 20 млрд, то це буде просто щастя. А реально доведеться викласти біля 22-25 млрд.
+
+2
yarossslav321
yarossslav321
3 березня 2015, 18:51
#
antikor.com.ua/articles/30098-ohrimenko_vsled_za_deljtoj_ruhnet_oshchadbank

Читаем мнение Охрименко по ситуации с Дельта-банком.
+
+6
Andrey M
Andrey M
3 березня 2015, 20:13
#
Читать этого балабола это себя не уважать!
Если вы помните то еще год назад он говорил что Дельта очень стабильный банк и ему ничего не грозит. Теперь, если следовать логике, то с Ощадом будет все прекрасно.
+
0
Manager25
Manager25
4 березня 2015, 9:37
#
Ну з Ощадом далеко не все прекрасно, інакше б у нього не доливали капітал десятками мільярдів на рік, але те що за Дельтою впаде Ощад, це фігня повна.
+
0
ramarren
ramarren
4 березня 2015, 10:23
#
У госбанков было полно выдано кредитов бизнесу прошлой власти, т.е., в основном, на Донбассе и в Крыму. Докапитализировали их, чтобы создать резервы, отсюда миллиардные убытки.
+
0
Manager25
Manager25
4 березня 2015, 10:35
#
Я прекрасно усвідомлюю чому докапіталізовують і чому є збитки в державних банків, але це не міняє того, що в Ощада є проблеми (навіть якщо вони сталися через попередню владу, хоть це і далеко не єдина причина).
+
0
Andrey M
Andrey M
4 березня 2015, 11:05
#
Основная причина докапитализации гос банков это кредитование Нафтогаза! Посмотрите на сколько десятков ярдов было выдано кредитов Нафтогазу и куплено гос облигаций!
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 10:05
#
Ээээ, нееет!!! Я за полную демократию и равноправие граждан. Пусть летит, птичка, следом. Граждане Украины не должны быть озабочены имуществом!!! Мы же свободные люди. Все!!!
+
0
eld2014
eld2014
3 березня 2015, 22:49
#
Я вижу будущее Дельта банка, через несколько недель, до 02 июня, Дельта банк получит дополнительный капитал, ВА сбежит, банк возобновит работу, кредиты, депозиты, курс доллара станет меньше 20…

нет лучше не так,

ВА досидит до 02 июня, объявят выплаты по курсу 26 и бабах! курс в июне упадет до 20, и валютные купят за гривну доллары по 20…

второй вариант чудный,
а первый вариант просто чудесный
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 0:51
#
А что-нибудь не такое фантастическое, например, после ввода ВА в ДельтаБанк её еще несколько раз будут продлевать, затем напечатают кучу бумаги за подписью Гонтаревой и раздадут деполюдям, т.е. выплатят все депозиты через ФГВФЛ.
Ну а затем Лагун, по старой привычке, выкупит банк у государства за 1 грн.
Где-то так…
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 13:42
#
Да пошутил я конечно :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 17:34
#
Я тоже пошутил на счет выкупа за 1 грн, максимум за 1 доллар США…
+
+7
AnonimusX
AnonimusX
4 березня 2015, 10:20
#
В абсолютном шоколаде те, кто взяли гривневый потреб кредит без залога. Рекомендую платить по 100 грн в месяц и не больше. Вы в шоколаде. Насчет вариантов зачесть ваш кредит в чей то депозит, чтоб выплачивать не банку а вкладчику — теоретически возможно, но только с Вашего письменного согласия. Ничего не подпишете — опять таки будете в шоколаде.
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 13:42
#
Да это интересное мнение, но еще не вечер.
+
+7
AnonimusX
AnonimusX
4 березня 2015, 13:54
#
Если Дельте очень повезет — она с громадным дисконтом перепродаст мешок потребкредитов какому-то действующему банку или факторинговой компании.
И тогда должник сможет упираться сколько захочет — новый кредитор пойдет на любую реструктуризацию, возможно спишет часть долга, только чтоб должник что-то заплатил.
+
0
Antoxa84
Antoxa84
4 березня 2015, 15:00
#
Подскажите пожалуйста!!! Можно ли сейчас перестать платить без залоговый кредит в дельта банке?
+
+7
AnonimusX
AnonimusX
4 березня 2015, 15:07
#
Рекомендую платить 50 грн. в неделю не больше.
Когда банк валиться — это всегда шанс для должника.
Главное — не бояться, не отвечать на звонки и СМС, ничего не подписывать,
не прогибаться. У коллекторов нет ни полномочий, ни интереса возиться с потребкредитами. А если угрожают, что внесут в список неблагонадежных должников (типа визу не дадут) — посмейтесь.
+
+1
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 15:10
#
Строго говоря (юридически) не думаю, что можно (если конечно Вы не житель АТО). А вот с практической точки зрения этот вариант не однозначен. Надо обращать внимания на сложившуюся практику (коллекторскую, судебную).
+
+7
AnonimusX
AnonimusX
4 березня 2015, 15:11
#
Видел изнутри как работают факторинговые компании — они иногда списывают должникам до 90 % долга.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 березня 2015, 15:49
#
Я тоже согласен простить депозитчикам до 90% суммы, размещенной на вкладах в Дельтбанке.
Почему бы банку или ФГВФЛ не выплатить всего 10%, ну максимум 20% от суммы депозита и не забыть об остальной навсегда…
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 17:10
#
Мыслим глобальнЕе, ширше и государственнЕе. Почему же только Дельта?? Всем банкам Украины отдать всем гражданам 10% вкладов. Остальное простить. И будет нам рай. Ведь если к ноге балерины да при соединить динамо- машину, то сколько ж это электричества будет!!! Уууу! Пусть крутится и вырабатывает!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 березня 2015, 17:14
#
Я думаю, что варианты с прощением части кредита или депозита должны происходить только в банка с ВА…
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 17:26
#
А временную администрацию можно ввести во все банки не глядя. Украинские точно. Рефинас никому не давать и все. Решится за 5 минут. И в банки с иностранными инвестициями тоже можно вводить прям сейчас, а можно подождать конечно, пока материнской структуры сократят свой бизнес в Украине. Но можно и не ждать. Раньше введем, раньше всех обберем.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 березня 2015, 17:30
#
При назначении нового главы НБУ — мой голос ваш навсегда…
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 17:52
#
Старая притча. Сидит у дороги древняя чертовка, а на коленях у нее юный внук. Идет прохожий, споткнулся о камень, упал, помянул нечистого. Расплакался юный чертик, бабууляя, мы же далеко от камня, мы не виноваты, почему он на нас так??? Ээээ, маленький мой, несмышленыш ты еще, мы — то далеко, но мой хвост как раз под тем камнем лежит!!!
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 17:57
#
Слишком много таких хвостов засунуто было под камень Дельты. Двигаются, как змеи, весь последний год из под одного камня под другой. Вопрос, чей камень следующий?
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 17:36
#
Временная администрация это по сути такая формальность нынче, что можно ею и пренебречь, как бесконечно малой величиной:) обзовем ее, ну допустим, несущественным условием и все!
+
0
eld2014
eld2014
9 березня 2015, 20:43
#
Вы случайно не математик? Или аудитор?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 березня 2015, 21:40
#
Математик… из сериала «17 мгновений весны»…
+
0
eld2014
eld2014
9 березня 2015, 21:44
#
Я бы сравнил с Пастором :)

«вы пастор в своих ответах напоминаете мне политика, вот эта привычка постоянно уклоняться от точного ответа, однажды оттолкнула меня от церкви»
+
0
lora1983listru
lora1983listru
10 березня 2015, 21:10
#
Если Вам интересно… в активе советская школа с золотой медалью и советский университет с почти красным дипломом (с двумя тройками: по политэкономии социализма и научному коммунизму, не получилось осмыслить что это за явления). В активе 20 лет работы в банке и 4 в аудите. Токарь на заводе, воспитатель, учитель французского и доставщик телеграмм — и это тоже было… Нет, не математик и не пастор. Не шейте… Скорее Козьма Прутков и Сирано де Бержерак. Патамуштаа, зрить надо в корень.И еще, потому что, ничто так не выявляет ценность, либо несостоятельность, абсурдность мысли или действия, как их провокативность, то есть логическое развитие до высшей точки. Так вот жеж и аллегориями и прямо говорю, что Дельту разрушать нельзя. Дорого обойдется государству как с материальной, так и с моральной стороны.
+
0
Andrey M
Andrey M
10 березня 2015, 21:37
#
Прочитав ваши комменты, ник у меня возник вопрос вы особь мужского или женского пола.
Что то слишком часто нынче так происходит, что люди зарегестрированные в течении последних полгода-год, пишут то от женского то от мужского рода:)
+
0
lora1983listru
lora1983listru
10 березня 2015, 22:08
#
Извините, надо было написать учительниЦА, воспитательниЦА, токарниЦА. В общем гопЦадриЦагопЦАЦА. А то мои гендерные признаки иначе не просматриваюЦА. ;)
+
0
Andrey M
Andrey M
10 березня 2015, 22:14
#
Просто удивило токарь-женщина — сейчас такое реже встречается чем медведь в Карпатах:)
+
0
eld2014
eld2014
10 березня 2015, 22:29
#
Для меня золотая медаль и красный диплом пустой звук. Знаю эту систему даже изнутри, на практике, на 4-5 курсе просидел в учительской несколько месяцев, шкрабы есть шкрабы (на 90%). На счет политэкономии не соглашусь принципиально. Это был мой любимый предмет. Но дело не в этом.
Давайте поставим вопрос иначе. ВАБ платил 1000 грн. в день. И власть сказала, что это мало. И теперь власть платит по 200 000 грн. Где мозги? Дельта платила по 300 грн. Теперь власть под сукном держит законы чтобы не платить 200 000 грн. Может надо проанализировать а чем природа ВАБ так отличается от природы Дельты? А потом уже можно ставить вопрос сугубо про Дельту.
+
0
lora1983listru
lora1983listru
11 березня 2015, 8:43
#
В глобальном — все банки одинаковы, акционеры, капитал, регулятивный капитал, резервы под все, что только можно было придумать, активные, пассивные, расчетные, комиссионные операции. Соблюдение миллиона нормативов. Ну добавим еще собственные операции и навязанные в добавок функции налогового агента и членство в ФГВФЛ. А внутри каждый структурует свой бизнес, стремясь занять свою нишу. Ниша ВАБа — зп проекты и депозиты, чтобы кредитовать свой бизнес, кредиты по которому еще в августе прошлого года были переведены на крымские предприятия главного акционера. То есть шло планомерное выхолащивание банка для передачи в фонд. Основная ниша Дельты — розница и скупка активов. В этой нише она основной конкурент Привату. И продукты дешевле и качественней. Что кредиты, что карты. Карты особенно, проведено на себе и на всех друзьях. Не говорю уже о польз. картами за рубежом. По тарифам и кросс-курсам Приват рядом не стоял. несмотря а то что у Дельты есть комиссия за конвертацию а у Привата нет.
+
+2
lora1983listru
lora1983listru
11 березня 2015, 11:46
#
Но это не главное, главное то, что активы и пассивы в Дельте достаточно сбалансированы.Это говорит о конкурент гости. О прибыльности и возможности заработать и оплатить проценты по депозитам говорит то, что купленные кредитные портфели при погашении работают практически на 70-90% доход. Претензионные службы работают отлично. То что годами не возвращались в Кредитпроме и Сведе возвращено и в процессе возврата. Здесь корень зла- мораторий. А корень моратория — в защите заемщиков от валютных рисков при кредитовании, которые возникли, отнюдь не из-за Дельты. Откуда они возникли обсуждать опасно, да и это не предмет разговора. А Кредитпром и Свед — это практически все приобретенный ипотечный портфель. Я не буду говорить о Крыме, Донбассе и Луганске. Это повлияло на все крупные банки. Ощад, Приват и Дельта здесь пострадали в равной степени. Только разница в том, что 1. Дельта не рассказывала каждому вошедшему в отделение, что Приват и Ощад банкроты. 2. Ощад докапитализируется по воле Минфина
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 11:54
#
Чего время даром тратить?
Дельта и ВАБ обанкротились
и подлежат ликвидации.
+
0
lora1983listru
lora1983listru
11 березня 2015, 12:16
#
А Приват рефинансируетя под честное слово Коломойского. 3.В нынешних реалиях это правильно, потому что при отключении этих двух от трубы, произойдет соц. взрыв, который страна не выдержит. Только поэтому эти банки нужно держать любой ценой.4. Почему вдруг остается в стороне, что таких банков не 2 а 8 и Дельта один из них? Это установлено официальной процедурой и узаконено постановлением 5.почему рефинанс у нас в стране стал камнем преткновения, о который бьются все наши депутаты?? Почему его не нужно выдавать? И почему Гонтареву уже за рефинанс задрали? Его нужно выдавать! Только осуществлять реальный контроль и собирать потом тоже нужно.С 2008 года не собрали, как видим. 6. Орут везде, что Дельта 4 млрд рефинанса не отдала. А то что это рефинанс нынешего кризиса который пока отдавать рановато будет даже по объективным причинам молчат. А кто у нас не вернул рефинанс в сотню миллиардов с 2008? Может их сначала попросить вернуть?
+
+2
lora1983listru
lora1983listru
11 березня 2015, 12:31
#
И последний вопрос риторический и к самой себе. Почему у нас в стране должники в большем фаворе, чем вкладчики? У них взять нечего? Даже переселиться в жилье похуже и по карману не предлагается. Почему если живешь не по средствам и в долг, за тебя должен заплатить тот, кто в долг не живет, а горбатится и копит на то же жилье?? И не говорите мне о законах, фонде и страховой сумме. Ведь никаким законом не прописан перевод валютных рисков с физ. лица на банк, если физ. лицу с рисками не повезло. Законов нет, а факт есть. Мораторий на ипотеку и принуждение банков разделить риски.
+
0
lora1983listru
lora1983listru
11 березня 2015, 13:18
#
Викумарину. Ввод временной администрации не исключает, но еще и не означает ликвидацию. Подождите пожалуйста. И я подожду.Каждый своего. А там посмотрим.
+
0
eld2014
eld2014
11 березня 2015, 15:17
#
Ну что ж. Я почти согласен. Не раскрыта тема — а почему мы таки дурни.
+
0
eld2014
eld2014
4 березня 2015, 16:46
#
Да согласен. Коллекторы то же приходят к этому.
+
0
Ridge
Ridge
5 березня 2015, 20:35
#
Вот такие как вы — один из гвоздей в крышку гроба
+
0
vicmarin37
vicmarin37
4 березня 2015, 15:57
#
Депозит — это не деньги, а товар который может протухнуть.
+
0
Antoxa84
Antoxa84
4 березня 2015, 16:04
#
Подскажите пожалуйста!!! Можно ли сейчас перестать платить без залоговый кредит в дельта банке?
+
0
AnonimusX
AnonimusX
4 березня 2015, 16:13
#
Ответ выше
+
0
vicmarin37
vicmarin37
5 березня 2015, 9:47
#
Резидентом какой страны Вы являетесь?
+
0
shmatova
shmatova
5 березня 2015, 11:11
#
Доброго дня, а якщо я отримувала на дельтабанк соц.виплати (декретні) і не всю сумму встигла зняти… як я її зможу зняти? Як це буде відбуватися. Завчасно дякую.
+
0
Manager25
Manager25
5 березня 2015, 12:35
#
Чекайте поки Фонд Гарантування почне виплати (орієнтовно 3 місяці). Тоді будуть визначені банки-партнери, в яких ви отримаєте Ваші кошти (але не більше, ніж 200 тис.грн, звичайно :)
+
+7
Andrey M
Andrey M
5 березня 2015, 13:33
#
Для системных банков срок на который вводится ВА может быть увеличен до 6 мес. Кроме того, выплаты могут быть и уже на след неделе, при введении ВА нет запрета на выдачу средств. Принимать решение будет Администратор исходя из внутренней ситуации.
+
0
shmatova
shmatova
5 березня 2015, 21:31
#
А що мені потрібно для цього зробити, щоб нагадати за себе?!)
+
0
Antoxa84
Antoxa84
6 березня 2015, 16:50
#
Подскажите пожалуйста!!! Можно ли сейчас перестать платить без залоговый кредит в дельта банке?
+
0
eld2014
eld2014
6 березня 2015, 17:04
#
«если очень хочется, но нельзя, то можно»

:)
+
0
Manager25
Manager25
6 березня 2015, 17:33
#
Правильно (виключно з моєї точки зору) звучить, «если нельзя, но очень хочется, то можно».
А стосовно погашення кредитів, то все дуже залежить в який банк в подальшому попаде цей кредит: якщо попаде в який-небудь приват, то доведеться заплатити всі штрафи та пені за весь період, що не платився, а якщо попаде в якийсь адекватний банк, то існує висока ймовірність, що можна буде домовитись про списання не те що пені, а й частини тіла кредиту.
+
0
Antoxa84
Antoxa84
7 березня 2015, 18:54
#
Как и с кем договариваться?
+
0
Manager25
Manager25
7 березня 2015, 20:25
#
Під час ліквідації банку розпродуються всі його активи, основним з яких є кредитний портфель. Цей кредитний портфель купить якийсь інший банк (який саме банк, стане відомо тільки після купівлі). От тоді з тим банком можна обговорювати погашення. Дельта, коли купляла портфелі Укрсиба та Укрпрома, то пропонувала клієнтам дуже привабливі умови погашення (там щось у форматі 50% погаси, решту списують) чи реструктуризації кредиту. Дельті це було вигідно, тому що такі портфелі купляються за 20-30% від номіналу. Але як поводитись з купленим портфелем, то це політика кожного банку.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 березня 2015, 22:16
#
Ваша теория несколько не стыкуется с реальной практикой…

Большинство банков до ввода ВА продавали часть своих кредитных портфелей всем подряд и даже частным сельхозпредприятиям (кто попался под руку, тому и продали — лишь бы был свой).

Только самоуверенный Лагун был очень уверен в своей неотразимой харизме, что понадеялся на отсрочку до собрания акционеров 17 марта — как видно не судьба…
+
+2
Алекс Калюжный
Алекс Калюжный
6 березня 2015, 17:45
#
Все это прогнозировалось ранее, но я был уверен, что до нового года сумею получить свои деньги. Но увы поплатился.
Мне непонятно, почему согласно принимаемому закону не посадить Лагуна лет на 10?
Ведь он обманывал всех более 3 месяцев, рассказывая сказки о новой системе, о том, что деньги нужно получать в отделениях и вообще у него все хорошо. Потом давал сроки. Но мне непонятно роль Гонтаревой. Вместо того, чтобы по реальной информации не поставить банк на место, она назвала его базовым и дала гарантии, что государство спасет Лагуна и будет все хорошо. По таким фактам должна быть создана специальная группа специалистов из прокуратуры.
+
0
eld2014
eld2014
6 березня 2015, 17:52
#
Посадить нельзя, потому что:

(1) акционеры имеют ограниченную имущественную ответственность в размере вклада, т.е. по сути могут профукать только свой капитал

(2) акционер не есть должностное лицо, а значит не несет криминальной ответственности, это кстати базовые (общемировые) правовые нормы

Но даже Елену Попову, предправления, нельзя и не нужно садить; поскольку нет факта злого умысла, мошенничества.

Ну и потом она же Леночка. Предназначение мужчин — осуществить предназначение женщин :)

Вы разве не знали?
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
6 березня 2015, 18:16
#
Алекс Калюжный
Лично Лагуна посадить не за что…
Он ничего не подписывал, лично ничего не воровал…
А публичные обещания в интервью некоторым СМИ, а даже не на сайте банка — вообще ни к чему не обязывают…
Разве никто не знает, как все это делается…
В частной беседе Лагун сообщает Поповой, что договорился в НБУ о рефинансировании и требует срочно подготовить комплект документов ну и конечно комплект документации на кредитный комитет для выдачи этой же суммы в кредит известным фирмам.
И тут каждый причастный банковский сотрудник начинает химичить по мелочи. Юристы пытаются обосновать, оценщики «правильно» оценить, рисковики обосновать риски, кредитчики все это «правильно» оформить.
Кредитный комитет освящает это своим «добром» и дело сделано.
Каждый на своем месте даже на уголовно наказуемый проступок не насобирал, максимум должностная халатность — а в результате миллионы украдены из банка навсегда…
+
0
Kivi1234
Kivi1234
7 березня 2015, 7:47
#
Что происходит в Дельта банке? Банк работает или нет????? В случае введения временной администрации и признания банка неплатёжеспособным в банке вообще прекращаются любые (!!!!!!) денежные операции! Я вчера проходила мимо отделения Дельта банка в г. Запорожье, пр. Ленина, 212. В отделении работа прекратилась лишь в одну сторону, ОТДЕЛЕНИЕ ДЕЛЬТЫ РАБОТАЕТ НА ПРИЁМ ДЕНЕГ!!! Как это понимать? Как очередное нарушение прав вкладчиков? В связи с этим лично у меня возникло конструктивное предложение: т.к. Лагун под различными предлогами утверждает, что у него денег нет на возврат депозитов, пенсий и т.д. Предлагаю: национализировать имущество всех сотрудников Дельта банка (автомобили, квартиры… телевизоры и т.д.), т.к. они получают заработную плату из тех денежных средств, которые остались в банке, которые не получили вкладчики: кто зарплату, кто депозиты, кто детские пособия. начиная с уборщиц, охранников, операторов и т.д. Если их не волнует судьба вкладчиков, то почему вкладчиков дол
+
0
Kivi1234
Kivi1234
7 березня 2015, 7:49
#
… длжна волновать судьба сотрудников банка??? Если найдутся желающие оспорить моё мнение, по-жалуйста, только предоставьте мне ссылку на официальные сайты или документы, в которых говорится об условиях, правилах работы временной администрации!!!:)
+
+6
vicmarin37
vicmarin37
7 березня 2015, 9:18
#
Не закатывайте истерику — получите из фонда гарантирования вкладов.
+
0
Spark3r
Spark3r
7 березня 2015, 12:41
#
Допустим лежало 15тыр$, на то время как банк перестал выдавать деньги это попадало под фонд, на нынешнее время сколько не вернут?
ВОт и закатывают истерику…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 березня 2015, 13:21
#
Ну а подумайте о людях не имеющих сбережений и
получающих 1200 гривен при росте цен 50%,
о людях потерявших работу.
шо делать?
кризис то возник и при активном участии депозитчиков-
деньги же предназначены чтобы их тратить, а не собирать.
+
0
Manager25
Manager25
7 березня 2015, 20:29
#
Взагалі то, однією з функцій грошей є накопичення.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
7 березня 2015, 23:34
#
Це вторинна функція — так само як вторинна сировина потребує переробки,
що періодично і відбувається під час кризи.
+
0
Spark3r
Spark3r
11 березня 2015, 9:14
#
Так а при чем эти люди к деньгам которые другие заработали? за 1200 не все работают и вы это знаете, кто на что учился тот так и работает.
+
+7
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 10:40
#
Как вы думаете что такое деньги?
это условная фикция, many money обман обмен… это как манна небесная как облака
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 березня 2015, 16:10
#
«предоставьте мне ссылку»
А самим сложно зайти на сайт ФГВФЛ и прочитать самостоятельно всю нормативную базу — или надо научить в гугле набирать слово ФГВФЛ…

Так уж и быть, ради праздника весны — Сайт ФГВФЛ на украинском языке
+
+1
tabletochka
tabletochka
7 березня 2015, 16:49
#
Нас всех… очень технично кинули…
+
0
Antoxa84
Antoxa84
7 березня 2015, 19:27
#
Подскажите пожалуйста!!! Можно ли сейчас перестать платить без залоговый кредит в дельта банке? Ведь они практически не выполняют свои обязательства не перед кем!
+
0
anjeyodessa
anjeyodessa
8 березня 2015, 22:01
#
В данной ситуации абсолютно все вкладчики, с любыми вкладами потеряют большую часть своих денег.Чтобы в этом убедиться достаточно взять калькулятор.Поэтому единственный способ получить минимальные потери это нацинализация Дельта банка.В этом направлении работают активисты кому не безразлична судьба их денег.По соц. Сетям в ФБ присоединяйтесь если вам не безразлична судьба ваших денег.
+
+10
vicmarin37
vicmarin37
8 березня 2015, 23:08
#
Громадяни країни-платники податків зберуть кошти вкладникам
дельти, щоб мінімізувати їх збитки…
+
+12
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 8:15
#
Вкладчики, как ни странно, тоже плательщики налогов. 21, 5% это не так уж и мало. Чем банкротить банки, лучше бы как в 2008 заморозили вклады на полгода и выплачивали проценты. А с процентов брали свои налоги. Пусть незаконно и неконституционно и противоречит гражданскому кодексу. Гривна обесценилась бы все- равно. Но капитал у всех бы сохранился, были бы доходы на жизнь у людей, и налогов бы было на пару миллиардов больше собрано.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 8:25
#
Потому что изначально строилась банковская пирамида,
при которой всем денег не хватит.
инфляция 0% а депозиты 25% — это признак пирамиды.
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 9:30
#
А если так — процент по депозитам 26, 21, 19, 12 — где уже не признак пирамиды? С какой цифры? И почему? Откуда выводы? По Вашему?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 10:28
#
Специально для вас — 1. уровень инфляции ниже депозитов.
2. депозиты выше учетной ставки центробанка.
3. просроченная задолженность больше
реальных резервов.
=====
+
+10
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 9:55
#
Всех порушим? Под корень? Чтоб никто не смел брать депозиты и выдавать кредиты? Все кошки ночью черны. Это так же верно как все банки работают по одним и тем же принципам, выполняют одни и те же операции. И, «послушайте, если звезды падают, значит это кому- нибудь нужно»… А вот те кому это нужно за наш счет, за счет граждан не самой маленькой страны, им найдите определение сами. Обокрасть более полумиллиона человек сразу одним махом — это Вам не мелкий Аль Капоне какой-нибудь. Если кто-то хочет крови Лагуна, то более полумиллиона человек при этом прицепом зачем тащить?? Довесок для законодательно оформленной мести?? Нам не мстить друг другу надо а больше работать. И хранить то, что имеем. А у нас то передел рынка, то беспредел рынка. Забавы олигархата.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 10:41
#
Деньги предназначены не для накопления,
деньги должны быть потрачены — иначе они портятся…
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 15:03
#
Хм. Да? Ну это Вы можете одну зарплату потратить на квартиру, за другую купить машину, с третьей оплатить детям образование а родителям — лечение. А мне приходится копить чтоб потратить.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 15:53
#
Ну так еще ж и хочется наварить что нибудь на этом в виде процентов :)
+
0
matroskin
matroskin
10 березня 2015, 1:04
#
Ну почему же Вы так категорично, при чем тут инфляция?
Ну Иванов отнес в банк 100 грн под 25%, пришел их взял Петров под 28 в кредит, через год Петров вернул 128 из которых 125 вернули Иванову, а 3 банк оставил себе. Как на это влияет инфляция?
Дело другое если 100 грн что принес Иванов, банк одолжит тёще владельца которая на Кипре, и тёща их естественно не вернет, но тут тоже дело ведь не в инфляции.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 березня 2015, 9:33
#
Петров же пробухал эти 128 гривен.
Половина, т.е.45% потребкредитов и ипотечных кредитов
в просрочке, 10-15% кредитов юрлиц в просрочке
изза недостаточной прибыли. Инфляция помогает получить прибыль.
Поэтому и заманивали депозиты на любых условиях.
+
0
matroskin
matroskin
11 березня 2015, 0:01
#
Извините, не понял.
Пробухал он их, или купил ширку или автомобиль, какая разница. В смысле при чем тут инфляция? Можно подумать если бы инфляция была бы нулевой, а кредитор Иванов при этом деньги пробухал и не возвращает, что то бы поменялось
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 6:46
#
Надо же знать простые вещи-
в китае инфляция 3% и
экономика получает общую прибыль 9%.
при нулевой инфляции экономика
больше 5% прибыли не получит,
а кредиты выдавались под 20%.
заведомо не погасят.
+
0
matroskin
matroskin
11 березня 2015, 12:50
#
Если можно поподробней и желательно наглядно, при чем тут Китай и т.п.
Иванов одолжил Пертрову посредством банка 100.
Банк за посредничество взял 2%, где тут пирамида?
И как на развал этой вымешленной Вами пирамиды может влиять инфляция.
Только прошу Вас не надо рассказывать по чем огурцы в Гватемале или индекс Доуджонса. Вопрос предельно простой: 128 (долг Петрова)=126(депозит+% Иванова)+2(доля банка), где тут ошибка, или в чём для вас в 126+2=128 пирамида? И как на 126+2=128 может влиять инфляция или сила ветра или % инфляции в Китае?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 13:47
#
Вы забыли что 8-10% выданных кредитов не возвращают.
от 128 взять 10% это 12 гривен,
которых не хватает чтобы отдать депозит 126 гривен,
значит 1/10 каждого депозита теряется.
+
0
AnonimusX
AnonimusX
11 березня 2015, 13:51
#
Умный заемщик в данной ситуации должен оценить писки и перестать платить кредит в полной сумме, если у банка проблемы.
Если банк рухнет и его кредит перепродадут факторам — то возможны варианты с прощением части долга.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 16:00
#
Да здравствуют умные заемщики! :)
+
+7
AnonimusX
AnonimusX
11 березня 2015, 17:32
#
Сорри, риски а не писки :)
+
+1
eld2014
eld2014
11 березня 2015, 18:28
#
Это по Фрейду?
+
0
matroskin
matroskin
11 березня 2015, 19:16
#
Я же Вам задал простой вопрос, «в чём для вас в 126+2=128 пирамида? „
Почему Вы снова уклоняетесь от темы?
При чем тут сколько возвращают, сколько не возвращают, сколько могут украсть, сколько может сгореть в случаи попадания метеорита в сейф и т.п. Это всё глупые рассуждения о разном. Суть моего вопроса предельно проста: “в чём для вас в 126+2=128 пирамида? „
Мне честно действительно интересно, более того если Вы сможете это довести математически, а не просто пустыми словами и предположениями, у Вас есть шанс получить нобелевскую премию по экономике и математике.
А приведенные Вами досели аргументы, это извините, бред сумашедшего, из разряда: это не суслик, т.к. если на этого суслика упадет метеорит, то это будет кратер который через 1000 лет затопит водой, т.е. суслик-это по сути не суслик а крокодил, просто не хватило…
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 22:42
#
Это уже пройденная тема
еще в 2013 году, а вы только
проснулись. Я тогда рекомендовал переложить депозиты в наличку или недвижимость так как в банковской системе не хватало
80 млрд.гр.
===
Специально для Вас
===
vicmarin37 8 октября 2013, 16:48#
Кстати, а почему Вы не прокомментировали мою расшифровку как используются депозиты физлиц?

minfin.com.ua/blogs/ishevchenko/40259/#com1728989
+ 0 vicmarin37 28 сентября 2013, 20:21 # Ага, вот как — как банки распорядились депозитами физлиц —
депозиты и текущие счета физлиц
= 329 151+87 054 = 416 205
минус
кредиты физлицам
= 165 992
минус
вкладення в цинни паперы
= 131 567
минус
кошты в НБУ
= 36 196
минус
просроченная заборгованисть за кредитами
= 75 282
минус
готивкови кошты та банкивськи металлы
= 32 075

================
Итого =
416 205 — 165 992 —
131 567 —36 196 — 75 282 — 32 075 =
416 205 — 441 112 =
-24 907
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 22:43
#
Получается что депозиты физлиц были вложены в ценные бумаги(неужели облигации правительства? ), в банковские металлы и наличные деньги, на корсчет в НБУ и просраны в невозвратных кредитах.

И что — на кредиты юридическим лицам не остается ничего от депозитов физлиц?
Оказывается, если деньги юриков засунуть неизвестно куда, то теперь без депозитов физиков никак не обойтись, причем под любые проценты, а то что это не гарантирует их возврат обычно умалчивается.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 березня 2015, 22:46
#
minfin.com.ua/blogs/ishevchenko/40259/#com1728989

там подробно в комментариях
рассказывается почему пирамида

причем рассчеты приведены без учета начисляемых процентов.
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 8:18
#
И причем тут Дельта?? Из любого банка все вынести не успеют и не смогут априори. Все равно в каждом банке будут пострадавшие. Чем больше банк, тем больше пострадавших.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 8:26
#
Потоу что дельта большой банк и надо впаять по 5 лет
руководству этого банка
+
0
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 9:31
#
Так Ощад и Приват еще больше…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 10:43
#
Если станут неплатежеспособными —
тоже впаять нужно. Особенно банку VAB.
+
+10
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 9:33
#
А давайте всем впаяем не по 5 а по 10 или 15. И обрадуемся все хором этому. И забудем про деньги наших граждан, как, скажем, про Крым. Отличный отвлекающий маневр. Потешим самолюбие в менее важном, чтобы забыть о более важном. Основной принцип политигр.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 10:46
#
Проблема же не в наказании,
а держать в страхе от возможного и неотвратимого наказания.
Уверен, то чего боитесь — никогда не сделаете.
+
+3
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 15:18
#
Тогда по Вашей логике сначала давайте посадим всех заемщиков, кто набрал автокредиты, ипотеку, беззалоговых по пачке на одно гражданское лицо и просто забил на возврат. Продадим их имущество, вернем в банк деньги, потом раздадим депозиты, а потом посмотрим. Если хватает, пусть себе гуляет Лагун и радуется жизни. А если нет- тогда можно и посадить.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 15:55
#
Верно, пусть депозитчики собираются в банду коллекторов и выбивают из заемщиков долги
+
0
AnonimusX
AnonimusX
10 березня 2015, 11:52
#
Валяйте, попробуйте :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
10 березня 2015, 12:50
#
:)
+
+3
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 8:26
#
Вы бы и правда молились за своих ближних, то есть за национализацию Дельты. Хотя бы прецедент был тогда, что слово должностных лиц о системности банка, специально принятые постановы, закрепляющие статус банка, речи госмужей о том, как они денно и нощно пекутся о благосостоянии страны и народа, хоть в чем — то имеют под собой почву. А сейчас есть просто прецедент, что если кинули Дельту, то и все остальные 7 системных тоже полетят. Кто там у нас?? Ощад, укрэксим, Приват, сбербанк России, проминвест, юникредит и аваль???
+
+17
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 8:47
#
Я до самых своих печенок желаю всем, кто последние 9 месяцев вел сумасшедшую атаку на банк, подогревал панические настроения, провоцировал вынос средств из банков, всех, в том числе и из Дельты, чтобы все что они на этом заработали — рухнуло и пропало, исчезло и не пошло впрок. Как пропали те деньги, что один мой знакомый собирал на будущее 3 малолетних детей, что остались у его на руках после смерти жены при родах пацанов- близнецов. Как пропали те деньги, что выплатили ITF страховкой за погибшего мужа — капитана моей подруге. Да таких много! Никому из наших простых граждан деньги не достались даром. А сколько тех, кто батрачил за бугром, переводил валюту в Украину и собирал на жилье?? Все всем прощаем? Не надо, выходит, работать, лучше пить и бездельничать? Конец один??
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 10:54
#
У вас столько эмоций.
Фонд гарантирования вкладов компенсирует всем до 200тыс.гр.
+
+5
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 15:27
#
Страховка за смерть мужа у подруги 90 000 дол. Это не заменяет любимого человека но в отличие от нашего государства, ITF понимает, что после смерти кормильца, его семье нужно продолжать жить, детей поднимать. Поднять мужику одному троих пацанов — двоих трехлеток и одного восьмилетнего ребенка 200000 хватит по Вашему?? Для этого он корячился, во всем себе отказывал? Это не эмоции, батенька. Это человеческая трагедия.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
9 березня 2015, 15:59
#
Извините…
а ума не хватило на эти деньги сразу купить 3 квартиры
пацанам и сдавать их в аренду.
представляете, у ребят уже было бы свое жилье.
Действительно,
когда Бог хочет наказать, то лишает разума.
+
+3
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 16:58
#
И к квартирам сразу по паре бомб, чтоб сверху жахнуло…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 березня 2015, 17:02
#
Какие вы кровожадные после такого радостного и оптимистичного праздника…
+
+3
lora1983listru
lora1983listru
9 березня 2015, 17:58
#
Просто реалити шоу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 березня 2015, 21:51
#
Посмотрите фильм «Мелена» а затем «Касабланка» — должно попустить…
+
0
BirykS
BirykS
10 березня 2015, 13:20
#
У меня кредит! Мне платить или нет? Законом что-то ничего не предусмотрено.
+
0
Ridge
Ridge
10 березня 2015, 18:35
#
У вас договором предусмотрено что вы можете не платить кредит?
+
0
AnonimusX
AnonimusX
11 березня 2015, 8:54
#
У вас договором предусмотрено что вы можете не платить кредит?
— Такой вопрос может задать или банковский юрист или аудитор.
+
0
AnonimusX
AnonimusX
11 березня 2015, 8:53
#
Платите по 50-100 грн в неделю и не больше. Ничего банк не сделает, даже в суд не подаст ибо при таком раскладе проиграет. Если кредит беззалоговый — еще проще.
Коллекторы? В топку их, игнорьте звонки и они отстанут за месяц-два.
+
0
kazmir
kazmir
11 березня 2015, 21:21
#
А расскажите, плиз, подробнее.
Мать тоже взяла кредит в этой шарашкиной конторе.Завела карточку на 10 тыс. Сняла 9, и уже с… ка 4 год не как не выплатит.Присылают по смс размер платежа(300 грн), плотим.Прошло 3 года, как мы в банк — еще ПОЛОВИНЫ ДАЖЕ НЕ ВЫПЛАТИЛИ!!! Как так????
Но вот за этот месяц смс не пришло.Знакомая(тоже с похожим кредитом) заплатить не смогла, через другой банк правда.НЕ принимают.
Что делать?
«ичего банк не сделает, даже в суд не подаст ибо при таком раскладе проиграет» — это почему?
«Коллекторы? В топку их, игнорьте звонки и они отстанут за месяц-два.» — это точно? Домой не приедут?
+
0
eld2014
eld2014
11 березня 2015, 21:31
#
9000 грн. * 5 % = 450 грн. в месяц это проценты, 300 грн. оплачены, остаток 150 добавляется к долгу, получаем что за 4 года или 48 месяцев остаток кредита = 16 200 грн., это без учета штрафов, а у Вас остаток = 4500 грн. Значит Вам банк подарил 11 700 грн., Вы в шоколаде.
+
0
kazmir
kazmir
12 березня 2015, 10:14
#
Та я не совсем точно написал, что там и как в цыфрах.
«Значит Вам банк подарил 11 700 грн., Вы в шоколаде.» — этого ТОЧНО не может быть.Дождешься от них…
+
+1
AnonimusX
AnonimusX
12 березня 2015, 12:47
#
Я свой потребкредит плачу, но с задержками. тк ЗП с задержками. Кстати не Дельта. Когда начались задержки — банк истерил, звнонил, писал СМС с утра до вечера, даже в выходные. Я один раз взял трубку, поговорил с малолетней хамкой, больше не отвечаю на звонки банка. За последние две недели мой банк не позвонил ни разу, утомился названивать.
А если кредит в тонущем банке, то он скорее всего уже перепродан с дисконтом процентов в 50 другому банку или факторинговой фирме. И по идее с Вами должны перезаключить новый договор. И тут вся фишка. Вы можете подписывать договор на своих условиях(например прощение части долга) или не подписывать ничего.
Худшее что Вам грозит — это звонок с налоговой доплатить НДФЛ на суму прощеного кредита. Но это только 15 % от сумы — вполне недорого.
+
+1
AnonimusX
AnonimusX
12 березня 2015, 12:51
#
В общем, пока платите по 20-30 грн. в неделю — не больше и мониторьте ситуацию, отслеживайте все новости по Дельте. Не факт что банк рухнет окончательно, но все таки…
+
0
kazmir
kazmir
12 березня 2015, 15:37
#
Спасибо всем! Надеемся… ждемс
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися