Multi от Минфин
(8,9K+)
Установить
українська
ВХОД
Вернуться
24 апреля 2025, 7:30 Читати українською

Почему доллар не будет падать в Украине, как по всему миру, и стоит ли затариваться евро

Последние недели доллар активно снижается к корзине основных валют, евро — растет. И чем дольше сохраняется такая ситуация, тем активнее обсуждается в СМИ тема возможного окончания эры гегемонии доллара. Начавшиеся изменения валютного миропорядка затронут и миллионы украинцев, привыкших измерять уровень своего благополучия в «зеленых». О перспективах доллара и евро в Украине поговорим более подробно.

Главным ньюсмейкером для большинства рынков остается Дональд Трамп. Введение заградительных пошлин для основных торговых партнеров Штатов (и особенно жесткий их вариант для Китая), публичные откровения по поводу отставки главы ФРС Джерома Пауэлла отправили американские рынки в крутое пике и ослабили доллар.

Инвесторы восприняли сказанное, как давление на Федрезерв. Увольнение главы регулятора могло открыть путь к запуску «печатного станка» в угоду политическим интересам Дональда Трампа. Поэтому инвесторы продолжили уходить в защитные активы — золото и другие, более «прогнозируемые» валюты: евро, швейцарский франк и японскую иену.

Например, на подобных заявлениях Трампа евро взлетел до уровней свыше 1,155 доллара, и даже после коррекции находится в пределах 1,1389 на момент написания статьи. Золото установило новый исторический рекорд в $3 500 за унцию, и после некоторой коррекции находится в пределах $3 316 за унцию на момент написания этой статьи.

График золота

График пары евро/доллар

Как только Трамп заявил, что Штаты будут «вежливыми с Китаем» и «145-процентная пошлина слишком высокая и она существенно снизится», фьючерсы на акции «зазеленели», доллар укрепился. А заявление главы Белого дома о том, что он не намерен увольнять Пауэлла до конца срока его полномочий, укрепили этот тренд.

Почему политика Трампа дает обратный эффект

Но это не решает глобальной проблемы. А она заключается в том, что все больше стран и все глубже втягиваются в торговую войну США и Китая. При этом Трамп, в присущей ему агрессивной манере, практически ставит всех перед выбором: США или Китай.

Но вместо укрепления позиций Америки ее президент получает обратную реакцию: финансовый и торговый мир быстро перегруппировывается.

ЕС с его более прогнозируемой политикой, а также Швейцария, начинают перетягивать на себя капиталы инвесторов. Канада, Индия, Австралия и часть стран ОПЕК все более активно сближаются с Евросоюзом, а Китай со своей валютой еще более активно заходит на рынки Африки, Азии и Латинской Америки, в россию.

Евросоюз же взял курс на восстановление своего экономического потенциала, в том числе и военного, на который может быть выделено до 800 млрд евро. Неслучайно пошли заявления руководителей Франции, Германии, Европарламента о том, что евро в скором времени может заменить доллар США, как международное средство расчетов.

Разрушение мировых экономических связей из-за агрессивных торговых войн США толкают Европу, Азию, Африку, Ближний Восток и Южную Америку к более плотному сотрудничеству с Китаем. Это стратегически опасно для Штатов, которые рискуют растерять всех своих союзников и сократить сферу мировых расчетов в долларе.

Снижение интереса мировых инвесторов и центральных банков развитых стран к доллару, как средству для расчетов на фондовом и сырьевом рынках, на фоне более $36 трлн американского внешнего долга, — очень опасный микс для США. Ведь Америка десятилетиями жила за счет такого товарного кредита и притока капиталов инвесторов именно в американские активы и ценные бумаги.

Поэтому падение доверия к американской политике приводит к снижению доверия и к доллару. Происходящее сейчас — это не евро и другие валюты укрепляются относительно доллара, а американская валюта слабеет относительно валют других развитых стран.

Что будет, если доллар продолжит падать

Вариант 1: евро, как новая мировая валюта

На фоне слабеющего доллара евро действительно выглядит потенциальным кандидатом на роль новой мировой валюты. И это несмотря на то, что экономика ЕС демонстрирует достаточно посредственные показатели, а борьба с инфляцией не дала еще желаемых результатов.

Серьезным «минусом» для экономики ЕС и евровалюты, как возможной новой мировой валюты, можно считать сохранение зависимости от цен на энергоносители, неравномерность экономического развития членов ЕС с явными аутсайдерами и лидерами, тянущими основной экономический «воз», а также бушующую у его границ войну россии против Украины.

В качестве иллюстрации неравномерного развития экономик стран-членов ЕС, можно привести статистику Евростата по инфляции.

Самые низкие годовые показатели в марте 2025 года зафиксированы во Франции (0,9%), Дании (1,4%) и Люксембурге (1,5%). А самые высокие — в Румынии (5,1%), Венгрии (4,8%) и Польше (4,4%).

По сравнению с февралем 2025 года, годовая инфляция снизилась в 16 странах ЕС, в 1 — осталась стабильной, и выросла — в 10.

Среди «плюсов» евро можно назвать относительную предсказуемость действий ЕЦБ, планы по активизации ВПК Европы в пределах 800 млрд евро (в том числе и совместно с Украиной), емкий рынок товаров и услуг и уже более 30-летний опыт интеграции членов Евросоюза, что немаловажно для управления на макроэкономическом уровне.

Чтобы сделать евро полновесной мировой альтернативой доллару, Евросоюзу предстоит еще доказать другим странам (особенно ОПЕК, основным золотодобывающим игрокам и главным операторам рынков сырья), что ЕЦБ способен справляться с теми вызовами, которые сейчас решает Федрезерв. А также пройти проверку на прочность реакций на это фондового и валютного рынков. Пока, в принципе, все это «завязано» на ФРС США и американском фондовом рынке, который в разы крупнее европейского.

Такой объем экономических вызовов потребует от ЕС значительной перестройки работы на макроуровне. И, скорее всего, если доллар сдаст свои позиции мировой валюты, мы столкнемся с ситуацией, когда на первом этапе возникнет несколько экономических центров, «завязанных» на той или другой валюте. Причем некоторые страны смогут одновременно находиться в разных валютных союзах.

Вероятнее всего, это будут:

  • ЕС и еврозона, а также страны, готовые использовать евро в своих внутренних расчетах параллельно со своими собственными национальными валютами;
  • Китай, азиатские и, возможно, африканские страны, где будет «ходить» китайский юань;
  • США и страны с «хождением» доллара;
  • возможно, страны БРИКС и примкнувшие к ним.

Для глобальных взаиморасчетов между этими региональными центрами и их валютами будет использоваться либо золото, либо привязанная к нему условная денежная единица, этакий «золотой доллар». Со стороны поклонников криптовалют обязательно будут попытки «завязать» подобную универсальную обменную единицу на одну из криптовалют. Но финансовый консервативный мир (в первую очередь консервативные инвесторы и крупнейшие фонды, а также ряд центробанков крупнейших стран) «похоронят» эти предложения.

В дальнейшем, путем кристаллизации механизмов финансовых расчетов и их конкуренции между собой, все же мы придем, скорее всего, к новой единой валюте. И у евро есть шанс стать таковой, если он преодолеет конкуренцию — в первую очередь с китайским юанем.

Вариант 2: доллар сохраняет мировое господство

США проходят все «испытания» агрессивной и импульсивной торговой геополитикой Трампа, находят компромисс с основными мировыми игроками, в первую очередь с Китаем, перестают «давить всех и вся» и остаются признанным мировым экономическим лидером с стабильной экономической и валютной политикой.

При этом остаются главным мировым арбитром в спорных вопросах между странами и обеспечивают сохранение стабильного и прочного мирового правопорядка с безопасностью для всех стран. В этой ситуации события вокруг войны рф против Украины и справедливое ее завершение — один из важных экзаменов на мировое лидерство для новой американской администрации. В этом случае, доллар остается глобальной мировой валютой, но с более «человечной» политикой своего эмитента.

В любом случае, война в Украине и тарифные войны изменили мир. И к прежнему формату мирового экономического, валютного и геополитического порядка человечество уже не вернется.

Озвученные некоторыми аналитиками прогнозные уровни в 1,20 доллара за евро уже в ближайшее время я считаю несколько завышенными. Слишком сильное укрепление евро относительно доллара приводит к падению конкурентоспособности европейских товаров на американском рынке за счет как пошлин Трампа, так и за счет, собственно, роста стоимости этих товаров в долларом эквиваленте.

Поэтому Евросоюз и ЕЦБ будут прилагать все силы для того, чтобы евровалюта не продолжала активно укрепляться относительно других валют — в первую очередь доллара.

В том числе, при необходимости, и за счет различных механизмов запуска «печатного станка» с направлением этих евроресурсов в реальный сектор экономики для стимуляции роста ВВП Евросоюза.

Правда, и Трамп, особенно, если сместит с поста главы ФРС США Джерома Пауэлла и поставит лояльного к нему человека, будет иметь возможность добраться до «печатного станка», чтобы закрывать свои геополитические «хотелки». А это только ускорит снижения доверия к доллару.

Евро в Украине

Украина, в силу войны и достаточно слабой экономики, является заложником возможного передела мирового валютного рынка.

С одной стороны, именно поэтому часть мировых потрясений фондового рынка, которые сейчас провоцирует Трамп, проходит для нас почти без последствий.

С другой стороны, у Украины пока нет возможности достойно конкурировать с мировыми игроками за капиталы инвесторов. И после окончания войны, что американо-украинский фонд по освоению полезных ископаемых, что страны-инвесторы восстановления Украины — будут лоббировать быстрое вхождение нашей страны в мировой фондовый рынок. Хотят этого наши чиновники, или нет, но этот процесс будет ускоряться.

Последние события в геополитике и на мировых валютных рынках показали, что пока Нацбанк только тушит «пожары» на нашем валютном межбанке и пытается через политику «гибкого курсообразования» сглаживать колебания курса доллара на межбанке, но не особо влияет на поведение курса гривны к евро.

Сглаживание колебаний по доллару НБУ проводит через практически ежедневные интервенции по продаже недостающего доллара на торгах. Но, скорее всего, регулятору придется уже в ближайшие полгода-год к этой практике добавить и интервенции в евро.

График пары евро/доллар на международных рынках

Официальный курс НБУ по доллару и евро относительно гривны

chart image

С учетом того, что :

  • после снижения объемов американской финансовой помощи в 2025—2026 годах ее основная часть в Украину будет поступать от Евросоюза в евро;
  • Евросоюз уже стал крупнейшим торговым партнером нашей страны;
  • Украина идет в ЕС — доля расчетов в евро в нашем торговом балансе будет только расти.

Это неминуемо приведет к изменению доли евровалюты в ЗВР Украины до конца 2026 года с нынешних 7,15% до, по моим расчетам, как минимум 15−25% от всех объемов резервов.

Эта цифра может быть выше, в случае активных финансовых вливаний именно в евро в украинский ВПК, что декларируется программой перевооружения Европы на ближайшие 4 года.

Структура международных резервов в разрезе валют

chart image


В случае дальнейшего проседания доллара относительно мировых валют и снижения доли украинских внешнеэкономических расчетов именно в американской валюте, Нацбанку придется ускорить принятие решения о переходе от привязки гривны к доллару к привязке гривны к евро.

Поскольку львиная часть внешнего долга Украины номинирована в евро и долларе США, именно эти две валюты останутся основными в нашей структуре ЗВР. Только доля евро возрастет в силу вышеописанных факторов за счет сокращения доли в долларе.

Но тут стоит учесть следующее. Наш валютный рынок закрыт в силу действующих ограничений. А падение официального курса доллара приведет к значительным негативным переоценкам золотовалютных резервов и убыткам по этой статье Нацбанка. Это означает проседание его прибыли, а значит, отчислений этой прибыли в бюджет.

Поэтому наш регулятор не будет готов допускать укрепление гривны относительно доллара на нашем рынке даже при его ослаблении на внешних рынках. То есть в Украине сейчас доллар «не падает» относительно гривны.

И получается, что раз наш Нацбанк идет по пути поддержания доллара, вне зависимости от ситуации в мире, то при параллельном укреплении евро на внешних площадках он предпочитает допускать рост официального курса евро относительно гривны.

Выгоден такой маневр и правительству, так как основная часть таможенных пошлин по энергоносителям и другим наиболее востребованным в Украине импортным товарам «привязана» к официальному курсу евро. То есть рост курса евро в Украине — это «плюс» в гривневых сборах таможенных пошлин и сборов в бюджет.

Но этот курсовой «банкет» для бюджета не может продолжаться долго, так как рост курса евро приводит к подорожанию большей части импорта. Ведь EC — наш один из главных торговых партнеров, а значит, цены на товары из стран Евросоюза номинированы в основном в евро, и при росте курса евро ценники на эти товары значительно растут. А это ударит по показателям инфляции в Украине, которая и так сейчас уже давно превысила двухзначные значения.

Поэтому «заигрываться» с курсовыми играми по евро и доллару власти особо не смогут. Кроме этого, при значительно возросшем курсе евро стоимость обслуживания внешних долгов в евро в гривневом эквиваленте значительно возрастает.

В итоге удерживать постоянно курс доллара на украинском рынке, в случае его проседания на мировых рынках, и параллельно через пересчет пар евро/доллар и доллар/гривна повышать курс евро к гривне, у Нацбанка, из-за макроэкономических последствий такого шага, долго тоже не получится.

В итоге НБУ придется постоянно маневрировать между всеми этими вводными, стараясь удержать баланс между всеми задачами сразу — от курсовой стабильности до борьбы с растущей инфляцией. А как раз на курсовую стабильность при наличии $42,4 млрд ЗВР Нацбанк влиять, при желании, может.

Читайте также: В Украину начали завозить меньше долларов: почему это произошло и будет ли дефицит «зеленых»

Стоит ли украинцам сбрасывать доллар и затариваться евро

В ситуации финансовой зависимости нашей страны от поступлений международной помощи в бюджет, и учитывая текущую структуру наших золотовалютных резервов, особого проседания курса доллара в Украине Нацбанк допустить не может.

Тем более, что бюджет рассчитан, исходя из курса доллара в 45 гривен (и хотя этот курс, похоже, завышен в теперешних реалиях), говорить о сильном долгосрочном укреплении гривны относительно доллара не приходится.

Скорее всего, Нацбанк просто постарается максимально сглаживать курсовые колебания по доллару на межбанке через свою политику «курсовой гибкости». И хотя доверие к доллару в мире снижается, в силу местной специфики в Украине валюта янки останется еще долго символом богатства и относительной стабильности.

Поэтому избавляться от него пока явно не стоит. Тем более, когда котировки евро находятся на максимумах, а проседание котировок доллара в Украине не наблюдается. То есть вы заведомо будете покупать евровалюту дорого и с риском ее последующего проседания.

Из геополитических соображений Дональд Трамп будет вынужден корректировать свои действия, что, в свою очередь, снизит неопределенность и на мировом валютном рынке. И тогда психологически позиции доллара начнут восстанавливаться. История с приостановлением на 90 дней ввода повышенных американских пошлин на европейские товары после угроз жестких ответных действий Европы подтверждает тот факт, что американский лидер может быть гибким. Поэтому списывать доллар со счетов украинцам явно не стоит.

Но с учетом того, что мир все больше поляризуется, единственным вариантом для украинцев сохранить свои сбережения и минимизировать валютные риски остается диверсификация своих денежных сбережений.

Исходя из вводных по состоянию на момент написания статьи, я бы рекомендовал следующую пропорцию на май 2025 года:

  • 40% — гривневые инструменты;
  • 35% — сбережения и вложения в долларе;
  • 25% — сбережения и вложения в евро.

При желании еще больше диверсифицировать свои валютные риски с горизонтом планирования до конца лета этого года:

  • 40% — гривневые инструменты;
  • 25% — сбережения и вложения в долларе;
  • 25% — сбережения и вложения в евро.
  • 10% — сбережения в швейцарских франках и британских фунтах (по 5% в каждой из валют).
Автор:
Алексей Козырев
Аналитик Алексей Козырев
Пишет на темы: Валюта, ценные бумаги, инвестиционные проекты, кредитование, международные валютный и фондовый рынки, финансовые стартапы

Комментарии - 53

+
+22
kolya88
kolya88
24 апреля 2025, 7:56
#
Некоторые миллионеры рекомендуют хранить основную часть своих средств в той валюте в которой у вас происходят расходы, но я считаю что хранить крупные суммы в гривне слишком опасно из-за нестабильности курса гривны и большой зависимости украинской экономики от внешних факторов. Поэтому предлагаю такой вариант портфеля для сбережений: 1й вариант 50% доллар 50% евро 2й вариант 45% доллар 45% евро 10% биткоин 3й вариант 60% доллар 30% евро 10% золото
+
+15
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 8:53
#
«нестабильности курса гривны и большой зависимости украинской экономики от внешних факторов» — будь яка економіка залежить від зовнішніх факторів, бо глобалізація. Курс гривні менш волатильний за курс євро. «Нестабільність гривні» то міф, доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує.
+
+59
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 9:25
#
Bosyak

Я думаю малося на увазі, що в порівнянні з світовими валютами, для збережень гривня ну не особливо підходить з об`єктивних і зрозумілих всім причин.

«доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує.»

нну, курс все одно зріс з початку повномасштабки, це при тому що він був контрольований нбу всю дорогу, проте ніхто не знає, як довго ця допомога від партнерів буде тривати, бо як в штатів, так і в ЄС своїх проблем вистачає і їм є куди витрачати гроші, бо в них обох в середині країни (блоку) повно проблем котрі потребують грошей.
+
+15
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 10:58
#
«курс все одно зріс з початку повномасштабки» — допомоги не було, гривню надрукували тому і зріс. «збережень гривня ну не особливо підходить» — покласти гривню під матрац напевно по дебільному, але гривневі інструменти дозволяють не тільки зберегти, а і отримати дохід, станом на зараз гривневі овдп що перевищує дохід від валютних інструментів. «не особливо підходить з об`єктивних і зрозумілих всім причин» — мені не зрозуміло, оце і є міф. Порахуйте за 3 останні роки.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 11:48
#
Bosyak

«станом на зараз гривневі овдп що перевищує дохід від валютних інструментів.»

мм, цікава історія 0)

Тільки от окрім дохідності у валюті і курс зростає якби

А гривня як обезцінювалася так і обезцінюється

«Порахуйте за 3 останні роки.»

Навіщо такі детальні прорахунки, щоб щось комусь на форумі довести, візьміть поточні овдп в гривні і валюті,

монобанк для прикладу на період 24.04.2025 року продає такі овдп

долар: 3%, дві виплати по 23,05 доларів (46,1 доларів)

євро: 2,7%, дві виплати по 16,2 євро (32,4 євро)

гривня: 17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)

курс монобанку на 24.04.2025
долар 41,44/41,83
євро 47,05/47,79

Таким чином за вказаними облігаціями ви отримаєте (і це при тому, що курс енівей буде зростати, ну бо всю незалежність України це незмінно як Сонце котре встає на Сході)
доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн
єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн

ну, а в гривні ви отримаєте 332,2 грн

А, ще до речі, зважайте на те, що ви ж купили облігацію за валюту, і цей кес в доларі чи євро за рік теж у вартості додасть, бо курс ну не буде просідати

Але можете далі з піною у рота купувати гривневі овдп, «доводячи» комусь, що це «прибутково»
+
+30
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 12:51
#
Мені пофігу що Ви думаєте про мій пост, навчиться думку видавати концетровано. «піною у рота купувати гривневі овдп» — цифри кращі за тисячу слів. Берете, рахуєте, пишете. Дата входу, курс, дохід, дата виходу, курс. Одна строчка все пояснить.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 13:10
#
Bosyak

«Мені пофігу що Ви думаєте про мій пост, навчиться думку видавати концетровано. „піною у рота купувати гривневі овдп“ — цифри кращі за тисячу слів. Берете, рахуєте, пишете. Дата входу, курс, дохід, дата виходу, курс. Одна строчка все пояснить.»

Ясно, вирішив в «мораліста» пограти, зручна форточка, але застаріла))

Так це, відсотки, банк, курс, виплати вже і так написав, якщо цього мало, то ну сорі, я тобі не брокер і не твій інвестиційний консультант, щоб все ще більш ретельно розжовувати, купуй далі «дохідні» гривневі овдп))0)
+
0
Весельчак У
Весельчак У
24 апреля 2025, 15:33
#
Шановний Я_ __!
Прошу пояснити ваші розрахунки. Яка сума інвестицій у кожну облігацію? На який час?
+
+15
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 16:43
#
Шановний Весельчак У!

По одній облігації кожної, відповідно тисяча грн, долар та євро.

На повний термін, я гортав поточні доступі вранці в моно, з котрих вже після обіду, на зараз, є одна єврова і дві гривневі на вибір…

А яка різниця «на який час» облігація, якщо кількість і розмір виплат я вже зазначив? На жаль якщо зараз зайти в застосунок моно, то вже немає доларових облігацій, а з євро тільки одна, вранці був ширший вибір, тому не підкажу на який час вони були, але це щось хіба змінює? Ну, якщо написана кількість виплат і сума кожної виплати по такій-то облігації. Можливо я чогось не знаю щодо овдп, було б цікаво почути і розібратися звісно.
+
+15
Весельчак У
Весельчак У
25 апреля 2025, 8:16
#
Я не вчитувався, але, як я зрозумів, ви порівнюєте підсумкові суми виплат на різні розміри інвестицій. Тобто не можна порівнювати підсумковий дохід по гривневій облігації номіналом у 1000 грн з доходом по 1000-доларовій облігації, оскільки розмір інвестицій у другому випадку відрізняється у 40 разів. Ну і період, звісно, має значення для порівняння підсумкового доходу.
Виправте мене, якщо я не правильно вас зрозумів.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 16:55
#
Весельчак У

Не скажу про інші застосунки, в монобанку пише кількість виплат і розмір цих виплат, тому відповідно і рахувати якби логічніше треба виплати, а не щось що уявляє bosyak, чи ні?)

монобанк для прикладу на період 24.04.2025 року продає такі овдп

долар: 3%, дві виплати по 23,05 доларів (46,1 доларів)

євро: 2,7%, дві виплати по 16,2 євро (32,4 євро)

гривня: 17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)

курс монобанку на 24.04.2025
долар 41,44/41,83
євро 47,05/47,79

Таким чином за вказаними облігаціями ви отримаєте:

доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн
єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн

ну, а в гривні ви отримаєте: 332,2 грн


кількість виплат * розмір кожної виплати = сума всіх виплат
сума всіх виплат * сьогоднішній курс (якщо рахувати, що він не зростатиме, але всі прекрасно знають що таке долар і євро в Україні) = реальна сума виплат за валютними облігаціями після перерахунку на гривні

Якби, так, написано що 17% по гривневих облігаціях, але поруч написано, що за одну облігацію ви отримаєте чотири виплати по 83,05 грн

А ви як рахуєте?
+
0
StarPer
StarPer
24 апреля 2025, 21:22
#
Ви там з босяком сваріться (то ваша справа, але трохи негарно). А ось математика за п’ятий клас показує зовсім інший результат: дві виплати по 83,05 за рік теоретично дадуть всього 16,61 відсотки (аж ніяк не 17,5) від номіналу. А так, як по номіналу ви не купите (то привілеї первинних дилерів). То максимум 15 відсотків вам світить по гривневій облігації.
+
0
Я_ __
Я_ __
25 апреля 2025, 8:57
#
StarPer

математика за п`ятий клас це дуже чудово, ви підкреслили як тільки могли який ви вумний, проблема одна, заходите в монобанк і дивитеся фактичні цифри, де ви бачите «17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)», тому по-перше особисто я ні з ким не сварився, а по друге зайдіть в монобанк, подивіться що там в облігаціях — а потім щось пишіть) і можете до монобанку звернутися, чому відсоток пишуть один, а виплати інші, я ніде не писав що 17,5% від тисячі це 83,05 грн на рік буде, я написав відсоток облігації котрий написаний в моно, і виплату, котра теж написана в моно :)
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 12:04
#
Bosyak

«допомоги не було, гривню надрукували тому і зріс.»

в 2024 році не було допомоги? бо долар в 24му був по 39,86, а євро 42,88, це середина року, якби, була допомога, не треба вигадувати, а курс все одно зростає :)

«покласти гривню під матрац напевно по дебільному, але гривневі інструменти дозволяють не тільки зберегти, а і отримати дохід, станом на зараз гривневі овдп що перевищує дохід від валютних інструментів»
Так тут питань нема, під матрац ніхто не казав класти гривню, а от щодо другої частини цієї тези, якби в перерахунку на гривні ну там ніяк не виходить по виплатах «більше», відсотки відсотками, але ви забуваєте, що 2% у валюті, це не те саме що 15% в гривні, а більше, плюс курс зростає і ця тенденція буде продовжуватися.

«мені не зрозуміло, оце і є міф. Порахуйте за 3 останні роки.»

У вас тоді одна ваша теза суперечить другій, бо спершу у вас «Нестабільність гривні» то міф, доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує., але в той же час вам не зрозуміло чому велика кількість гривні для збереження коштів не підходить) якби, світові валюти долар, євро, фунт, франк — скільки гривень коштували рік назад? а два роки тому назад? так що тут не зрозумілого?) дивіться, якщо людина хоче хворіти патріотизмом головного мозку і готова за це свої гроші викидувати — так на здоров`я, ніхто ж не забороняє, хоч на шпалери використовуйте, просто тенденція в світі залишається інакшою і геть всі в курсі, що ну не буде адекватна і в здоровому глузді людина зберігати все в грн)
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 13:05
#
В 24 до травня не було допомоги.
+
+15
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 13:12
#
Bosyak

«В 24 до травня не було допомоги.»

Якої? військової? фінансової? серйозно?))


Ну візьми курс за червень чи будь-який інший місяць, курс однак зріс))
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 13:51
#
Тобто все ж таки в 24 не було допомоги? Ну і наслідком 6 місячної перерви Вас дивує девальвація і дефіцит бюджету в вересні. :)
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 15:26
#
Bosyak

«Тобто все ж таки в 24 не було допомоги? Ну і наслідком 6 місячної перерви Вас дивує девальвація і дефіцит бюджету в вересні. :)»

Тобто читай це https://niss.gov.ua/news/komentari-ekspertiv/dopomoha-mizhnarodnykh-finansovykh-instytutiv-ukrayini-lyutyy-2024-roku

Якщо в тебе інша інформація і вона є більш надійною ніж за посиланням вказано національним інститутом стратегічних досліджень — дай знати :)

«Ну візьми курс за червень чи будь-який інший місяць, курс однак зріс))» — це було сказано не в підтвердження твоєї тези про «відсутність» допомоги, а до того, що візьми будь-який курс, за будь-який місяць, як 22, 23 так і 24 року, все одно курс зріс :)
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 16:25
#
Де я казав що курс не зріс? Я сказав порахуйте.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 12:16
#
Bosyak

дивись, тут на форумі ще є срібні адепти і любителі нейзильберових монет, котрі час від часу виступають з своєю казкою про те, що срібло і монети з нейзильберу приносять більше прибутку ніж золото 0) це щось із циклу на золото грошей немає, а заробити хочеться ну якщо 300−500 грн — це для тебе прибуток, то купуй гривневі овдп, ніхто ж не проти, зрозуміло що чи то ти купуєш за 1к грн, чи то за 1к доларів/євро одну овдп багато кому є різниця, але курс валют зростає і гривня не дає таких прибутків, як і наприклад золото енівей дає більше прибутку ніж срібло чи монети з нейзильберу, можна ними хоч обмазатися з ніг до голови, але там прибутку буде пчхі, ну на проїзд на метро може вистачить, але як на мене це хрень якась вже тоді, а не інвестиції)
+
+15
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 13:07
#
Ми про збереження чи інвестиції? Я про збереження, і от як засіб збереження, гривня ще й дає прибуток.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 13:13
#
Bosyak

«Ми про збереження чи інвестиції? Я про збереження, і от як засіб збереження, гривня ще й дає прибуток.»

Дивись, якщо тобі 300−500 грн то прибуток — питань немає, але якщо поруч є валютні інструменти (бо є розумні люди котрі тримають подушку безпеки у валюті) і там прибуток буде ну якби більше ніж 500 грн «прибутку» з гривневих інструментів — то тут кожен сам для себе обере що йому краще)

Бо в принципі тут гра слів вже починається, бо якщо ти заробиш одну гривню, а хтось заробить мільйон доларів, то прибуток буде у вас обох якби, але розмір прибутку буде різний.

Щоб ти не педалював тему «Ми про збереження чи інвестиції? Я про збереження», як валютні овдп так і гривневі — є виключно засобом збереження, але ніяк не заробітку, бо сама суть облігацій це не «отримання надприбутків», це захисний актив, котрий докупають в портфель суто для збереження коштів, незалежно від валюти облігацій.
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 13:49
#
Цифр знов не буде?
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 15:23
#
Bosyak

«Цифр знов не буде?»

https://minfin.com.ua/ua/currency/articles/pochemu-dollar-ne-budet-padat-v-ukraine-kak-po-vsemu-miru-i-stoit-li-zatarivatsya-evro/#com4763746

Написані вже всі цифри, бізнес план тобі тут ніхто складати правда на форумі не буде, сорямба.

До речі, дивись, я стверджував щось — і тобі цифри написав, щодо підтвердження того що стверджував.

Ти стверджував про овдп гривневі, цифри будуть від тебе в підтвердження твоїх слів?
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 16:26
#
Відзеркалення? Відзеркалюйте. :)
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 16:45
#
Bosyak

Ем, за посиланням котре я надав вище, в коментарі я написав тобі відсоток, валюту, кількість виплат і розмір виплат, і в якому банку ці облігації продавалися, навіть написав тобі кінцеву суму після всіх виплат за сьогоднішнім курсом.

В чому «відзеркалення» тебе, якщо ти досі ніяких цифр на підтвердження своєї тези не надав? О_О
+
+60
penetrator1963
penetrator1963
24 апреля 2025, 12:01
#
«Нестабільність гривні» то міф, доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує.
звучит примерно как «взрослая жизнь — то всё фигня. пока я сижу на шее у родителей, у меня всё хорошо.»
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 13:08
#
Кожному своє чудиться.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 13:14
#
Bosyak

«Кожному своє чудиться.»

Ти дуже «класно» всім повідповідав, по суті нічого не сказавши, щось із циклу «я знаю що 2+2=4, але кожен обере сам що йому краще», наскільки такі відповіді були доцільними, інша справа)
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 13:48
#
Яке питання, або комент така і відповідь.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 15:29
#
Bosyak

«Яке питання, або комент така і відповідь.»

Стій стій, почекай, я тобі в цьому коментарі (https://minfin.com.ua/ua/currency/articles/pochemu-dollar-ne-budet-padat-v-ukraine-kak-po-vsemu-miru-i-stoit-li-zatarivatsya-evro/#com4763746) розписав все що ти хотів побачити, ти поки тільки намагаєшся уникати прямої відповіді і шукаєш зручну форточку, відповідаючи в завуальовано розмитій манері.

Ще раз, цифри за посиланням коментаря в тебе є, надай тепер ти цифри свого розрахунку, де видно що гривневі овдп прибуткові за валютні овдп, але щось мені підказує, що ти знайдеш чергову форточку або просто не будеш відповідати, пиши по суті, давай без цього)
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 16:30
#
В портянках Вашіх повідомлень загубилися Ваші аргументи і запитання. «гривневі овдп прибуткові за валютні овдп» — різниця по ставці 17−5=12, девал 39−41=2 або 5% 12−5=7% Гривневі овдп на 7% доходніші на сьогодні. Той випадок, коли цифрами то все просто.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 16:50
#
Bosyak

«В портянках Вашіх повідомлень загубилися Ваші аргументи і запитання. „гривневі овдп прибуткові за валютні овдп“ — різниця по ставці 17−5=12, девал 39−41=2 або 5% 12−5=7% Гривневі овдп на 7% доходніші на сьогодні. Той випадок, коли цифрами то все просто.»

Кхм, дядько, а ти ж розумієш, що відсоток на папері, це не одне і те саме що реальний прибуток в грошах реальних? Ну, типу, 10% від 10 грн, буде менше, ніж 5% від 1000 грн, ти ж розумієш це, так?) Хоча по відсотках 10% якби більше

Ще раз, дублюю

монобанк для прикладу на період 24.04.2025 року продає такі овдп

долар: 3%, дві виплати по 23,05 доларів (46,1 доларів)

євро: 2,7%, дві виплати по 16,2 євро (32,4 євро)

гривня: 17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)

курс монобанку на 24.04.2025
долар 41,44/41,83
євро 47,05/47,79

Таким чином за вказаними облігаціями ви отримаєте:

доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн
єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн

ну, а в гривні ви отримаєте: 332,2 грн

Ти в магазині будеш розраховуватися за число відсотка на облігації чи за реальні гроші? бо в реальних грошах валюта дохідніша, а не гривня)

Тебе поки тішить зображення більшого відсотка, ти на
+
0
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 18:59
#
Ну знов портянка, по перше чого берете овдп яки продаються сьогодні якщо результат рахуєте також на сьогодні. Беріть на сьогодні рік тому і порівнюйте. По друге математику я привів, або покажіть помилку, або порахуйте просто як я.
+
+29
bosyak
bosyak
24 апреля 2025, 19:45
#
«доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн» 1000$ і 1000грн це трохи різні суми, з якої порівнюєте дохід. :) вже рахуйте хоча б з 40000 грн і 1000$ :))))
+
0
Я_ __
Я_ __
25 апреля 2025, 9:02
#
Всі зберігають гроші в твердих валютах, ви зберігаєте гроші в гривні, ну зберігайте гроші в «надійній» гривні з потужною «дохідністю», ніхто не проти, розкажете потім скільки гривні вашої інфляція з`їла поки курс валют зростав :))))
+
0
bosyak
bosyak
25 апреля 2025, 13:51
#
Словами можно обгрунтувати будь що, цифрами — ні. Тому надаю перевагу цифрам і Вам раджу. :)
+
0
bosyak
bosyak
26 апреля 2025, 9:57
#
Якщо дохід від гривневих конвертувати у валюту то гривнева інфляція неважлива. Якщо реінвест в гривневі інструменти то дохідність вища за інфляцію. Тому знов інфляція не важлива. Все це є в цифрах яки я Вам навів.Просто порахуйте.
+
+62
Весельчак У
Весельчак У
24 апреля 2025, 9:39
#
Шановний Олексію!
Якщо ваша рекомендація стосується незначних заощаджень, то на мій погляд немає принципової різниці в яких інструментах ви їх будете заощаджувати. А тепер припустимо, якась українська родина має статки, скажімо, у 20 млн грн.
Відповідно до вашї рекомендації необхідно розподілити свої кошти так:
— 8 млн у гривні
— 7 млн ​​у доларі
— 5 млн в євро
Я дуже хотів би побачити українця, який тримає 8 млн у гривнях і при цьому це становить 40% всього його капіталу. Щоб тримати таку суму під матрацом, потрібно просто не дружити з головою, але куди її вкладати і з якою прибутковістю? На депозит? У короткострокові ОВДП? Я так розумію, ви говорите про ці гривневі інструменти — виправте мене, якщо я щось упустив. Це ж якусь дохідність за цими інструментами потрібно мати, щоб нівелювати девальвацію гривні до основних валют? За останні пару місяців гривня знецінилася по відношенню до євро приблизно на 8%. Може щось відіграє, а може, ні. Ніхто не знає. Це залежить від пари євро/долар. Гривня постійно девальвує до основних валют. І так буде завжди, принаймні у нашому житті.
Тому я більш згоден з kolya88, з тією лише різницею, що, дійсно, краще виділити якусь невелику суму в гривнях, скажімо, 2−3%, не більше, і грати нею з гривневими інструментами, порівнюючи ризики та отриману прибутковість з іншими інструментами, які ви взагалі не згадали. А потім будувати свою подальшу стратегію з диверсифікації.
+
+15
Vadossssss
Vadossssss
24 апреля 2025, 10:36
#
Але по факту якби останні три роки всі 20 млн грн лежали в ОВДП,то результат вас дуже порадував би.
+
+15
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 10:50
#
Але по факту якби останні три роки всі 20 млн грн лежали б в валютних інструментах, або навіть просто валюті, то результат би вас дуже порадував би

при чому ще більше ніж в ОВДП, всі ці гривневі інструменти це дуже класно весело цікаво, але ти ж розумієш, що тобі ніхто не дасть доходу по гривні більше ніж реальна інфляція?) ну, от держава і банки сплять і бачать, якби собі в збиток збагачувати своїх громадян в Україні

овдп — це хрень, як і «дохідність» поточна від овдп, якби там дохідність була 30−40% в гривні — тоді без питань, але 16−17% в гривні — це не дохідність, так так, податки ти не платиш, ага, дуже цікава історія, тільки інфляція нікуди не ділася і вона ну трохи не так виглядає як нбу малює бо інакше б депсертифікати зараз не були по 19% річних) і навіть тут, нбу не націлений за рахунок бюджету годувати комерційні банки і жоден банк НІКОЛИ не дасть вам % дохідності більше ніж інфляція, бо банк створений щоб заробляти на вас, а не щоб збагачувати вас за рахунок прибутків банку, тому зараз реальна інфляція в Україні 20+%, подобається це комусь чи ні, бо ну не буває так, що в умовних штатах інфляція 3−4%, а по трежеріс тобі дають 50% річних прибутку, ну не буде так, ніхто не зацікавлений в тому щоб ти багатів за їх кошт)
+
0
andriitim
andriitim
24 апреля 2025, 12:26
#
Так, але якщо різький девал на 30−50% за кілька днів, як це вже не раз було в історії гривні, то просто треба змиритися з втратою, тому що ти хотів заробити на 2−3% більше? Здається, тут є що втрачати щоб так ризикувати…
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 12:38
#
Додам, що там ніяк не буде більше за валюту, це якби в гривні давали 50% прибутку, а у валюті 3−4%, тоді так, а поточні умови не дозволяють гривні перекрити прибутковість валюти
+
+32
Весельчак У
Весельчак У
24 апреля 2025, 15:43
#
Якби я так диверсифікував усі свої заощадження, тобто все тримав у гривневих ОВДП, як пише шановний Vadossssss, то, напевно, вже б релаксував би в якійсь психіатричній клініці через пережитий стрес після всіх стрибків курса гривні. Мені швидше за все, було б вже пофіг, що там з моїми гривневими інструментами, тішать вони мене чи ні, але ми таки говоримо про робочі моделі, які безпечні для здоров’я.
+
0
Vadossssss
Vadossssss
24 апреля 2025, 18:02
#
Щодо нервів згоден.
+
0
Алексей Козырев
Алексей Козырев
24 апреля 2025, 16:06
#
Для Весельчак У. Прошу врахувати те, що стаття написана для пересічного громадянина з його статками, а не для людей з більшими капіталами. Там інаш історія та інші пропорції та рекомендації.
+
+6
Vadossssss
Vadossssss
24 апреля 2025, 18:07
#
Алексей Козырев,а які там пропорції?
+
+15
Алексей Козырев
Алексей Козырев
25 апреля 2025, 19:17
#
Для Vadossssss. А це вже в індівідуальному порядку. В залежності, від характеру Вашого бізнесу, діяльності, завдань та цілей. Ну і горизонту планування своїх інвестицій.
+
+29
Весельчак У
Весельчак У
25 апреля 2025, 8:58
#
Шановний Олексій!
Не знаю, кого саме ви називаєте пересічними громадянами, але щиро сподіваюся, що вашу статтю на сайті Мінфіну прочитає якнайбільше водіїв тролейбусів, касирів АТБ, працівників комунальних служб тощо. Не впевнений, що графіки золота, пари євро/долар, показники інфляції в розвинених країнах, структура міжнародних резервів і таке інше — це саме те, що їх цікавить, тому, гадаю, користь від прочитання вашої статті для цієї категорії пересічних громадян буде невеликою. Навіть, якщо вони і подужають її повністю і дочитають до того місця, де ви рекомендуєте їм, як саме зберігати свої заощадження.
Як я вже писав, я не бачу особливої ​​різниці в яких пропорціях зберігати незначні заощадження. Можна й так, як ви пропонуєте.
Але оскільки вашими читачами на цьому ресурсі, як я припускаю, здебільшого є ті самі пересічні громадяни, але з деяким капіталом, дуже хотілося б отримувати більш релевантні рекомендації щодо збереження своїх заощаджень.
У будь-якому випадку, дякую вам за вашу працю.
+
0
Алексей Козырев
Алексей Козырев
25 апреля 2025, 10:32
#
Для Весельчак У. Дякую, я надаю рекомендації як громадянам з «пересічними» доходами, так і для людей з значними статками. Тому деякі статті йдуть по сумах інвестицій в межах до 100−200 тисяч гривен в еквіваленті (це по офіційній статистиці більше 85% громадян), а окремі статті — наприклад про інвестиції в золоті монети або зливки — це статті все ж таки для людей з більшим обсягом інвестицій та заощаджень. Тому тут ніякої зради немає . Гарного дня!
+
+15
Kankakee
Kankakee
24 апреля 2025, 14:47
#
Якщо спрощувати то критерії наступні: ви вірите що Кремль закінчить війну швидше ніж Трамп здасть назад у торговельній війні - то вкладайтесь в євро, якщо навпаки — вкладайтеся в долар 🤷 в гривну вкладайтеся якщо вірите що війна швидко закінчиться + нам дадуть швидко дадуть кілька сотен мільярдів на відновлення 🎃 оцініть вирогідність цих подій самі й розбийте свій «інвестиційний» портфель
+
0
Я_ __
Я_ __
24 апреля 2025, 15:30
#
Kankakee

«в гривну вкладайтеся якщо вірите що війна швидко закінчиться + нам дадуть швидко дадуть кілька сотен мільярдів на відновлення 🎃»

Плюсону, бо це звучить дуже потужно, правда потім треба повертатися в реальність :D
+
0
TattiReuven
TattiReuven
24 апреля 2025, 15:06
#
Уже в мае дефолтом пугают. Как будет в Украине с долларом евро, если таки нагрянет?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться