Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
28 августа 2013, 11:43

Заработная плата в Украине в долларовом эквиваленте уже выше, чем до кризиса

Средняя заработная плата за период январь-июль 2013 года составила 3381 грн, что эквивалентно 415 долларам США. В январе-июле 2008 года средняя заработная плата была на уровне 1739 грн, что эквивалентно 370 долларам. Таки образом получается, что на данный момент, несмотря на кризис и все разговоры о всеобщем обнищании украинцев, только официальная заработная плата украинцев в долларовом эквиваленте выросла на 12% по сравнению с докризисным периодом.

Это только официальная заработная плата, а с учетом выплаты заработной платы в «конверте» можно говорить, что реальная заработная плата украинцев на данный момент составляет около 600-700 долларов в месяц. Цены тоже выросли, но значительно ниже. А если учесть, что недвижимость, автомобили, бытовая техника в долларовом эквиваленте даже подешевели по сравнению с докризисным состоянием, то скорее, можно сказать о росте доходов населения, чем об их обнищании. Другое дело, что запросы украинцев растут быстрее их доходов, и поэтому постоянно складывается мнение, что украинцы живут плохо.

Почти каждый год только официальные розничные продажи растут на 10-15% ежегодно. Даже в 2013 году, когда падает ВВП и снижается промышленное производство, розничные продажи растут более чем на 10% и продолжают рост в дальнейшем. Украинцы стали обществом потребителей, хотя сами этого не заметили. Украинцы уже покупают новый смартфон не потому, что не работает старый, а только потому, что выпустили новую модель смартфона.

Просмотров: 1487, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 116

+
+168
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 11:50
#
«Цены тоже выросли, но значительно ниже.»

Александр, это называется завернуть наглую ложь в обёртку правды. А вы лично считали, что «незначительно»?

В 2008 году килограмм курицы стоил 12-13 грн., сколько сейчас?
Хлеб был не выше 2 грн, сейчас нормальный хлеб уже 4-4.5 грн.
Бутылка пива стоила 2.5-3 грн., сейчас по акциям около 4.5 грн.
92-й бенчин с 6.5 грн. до 10.50 грн., нет?

Продолжать?
Мало того, СРЕДНЯЯ зарплата в долларах выровнялась. Окей. А я знаю очень много людей (в т.ч. и я), у которых зарплата в гривне с 2007 года вообще не выросла, и что?

Вообще понятие «средняя зарплата» очень непростое, много манипуляций.
+
+12
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 12:33
#
Я тоже знаю...-У меня жена «сидит» на зарплате за 5 последних лет ееЗП и на копейку не выросла, да и ниже средней (официальной).А об ЗП в конвертах Александр загнул и конкретно… ЗП в конвертах если и получают-то это 8-10% всего работающего населения…
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 14:29
#
8-10? смеешся?
+
0
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 18:30
#
Не смеюсь… Из моего круга знакомых, близких и так… соседей из 100 человек даже 10-х не будет.Посчитайте всех своих знакомых,-и сами определитесь.
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 20:25
#
Из моих знакомых и друзей 80% в конверте, остальные работают в зарубежных фирмах, у них там маразм по поводу законности, хотя и не у всех.
+
0
gricyk5
gricyk5
28 августа 2013, 22:41
#
Вы в Киеве обитаете? Если взять Ваши 80% да разделить на всех бюджетников и уборщиц-то больше 10% никогда не будет…
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 23:21
#
А если взять только бюджетников, то будет вообще 100%
У меня люди работают в коммерческих фирмах.
+
0
fozik
fozik
28 августа 2013, 23:25
#
Хоть, у вас люди работают!!! Судя по другим постам, у нас одни гостеры и бездельники…
Мы идем к Вам(с)!!!
+
+14
avmaks
avmaks
29 августа 2013, 1:16
#
Водовку кушать лучше чем работать, потому и посты такие.
+
+8
programminglife
programminglife
31 августа 2013, 13:02
#
Даже если получают зарплату в конвертах, то зарплата не выше 3000 грн.
У меня знакомая зарабатывала 3000 грн в 2007 году, а сейчас 2400 грн.
Где та индексация.
А другая знакомая получала в 2007 году 2500-3000 грн, а сейчас 1500 грн.
Вижу вы индексируете не в ту сторону.
Откройте глаза доллар подорожал, а не подешевел.
Ну есть у меня знакомый который получает 5000 грн и получает в конвертах, он он один из 100 знакомых, другие знакомые есть, но они получают намного меньше.
+
0
avmaks
avmaks
31 августа 2013, 22:33
#
Доллар тоже подешевел, QE никуда не пропадал.
если они стали получать более чем в 2 раза — это их проблемы.
+
+5
dima52
dima52
28 августа 2013, 23:28
#
Сейчас Сашко будет переубеждать, что все стало дешевле и мы все малограмотные.
+
+23
yarg
yarg
28 августа 2013, 11:51
#
Александр. Прекратите разрушать легенды об «бедных украинцах». Эти легенды греют сердца массы людей. прибеднятся — это круто и прикольно.
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
28 августа 2013, 18:41
#
Так греют, что так и хочется в Москву на зароботки валить. Сильнодействующие такие легенды, очень похожие на правду.
+
+40
Angel13
Angel13
28 августа 2013, 11:54
#
У меня в компании зарплата в гривне как была до кризиса, так и сейчас осталась. Тогда я получал 800 долларов, сейчас 500… Про продукты я вообще молчу.
+
+6
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 12:01
#
По минимальной з/п:
515 — 03.2008 (101,9 — долл).
1147 — 08.2013 (141,9 — долл).
+
+8
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 12:08
#
Такая политика подтягивания минимальной з/п и ведёт к тому, что всех уровняют на уровне бедности…
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 12:12
#
Возможно, а возможно нет. Не знаю.
+
+31
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 12:12
#
У какой эксперт, всем экспертам эксперт… переэкспертил зарплаты всех экспертов для подтверждения экспертного мнения о экспертном анализе
+
+4
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:14
#
А Вы цифрами его, цифрами, добивайте.
не получается? жаль…
+
+5
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 12:18
#
Так Саша, он же ранимый, то что ему не выгодно не отвечает…

а цифры: за текущий год по словам налогового инспектора: «Зарплата бухгалтера на фирме с такими оборотами не может составлять менее 3500 грн»… теперь дружно ежеквартально повышаем зарплату для налоговой на 100 — 300 грн работникам, эту часть соответственно убираем из второй части зарплаты…

сумма не меняется, но слагаемые дают рост по стране
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:23
#
От серых зарплат избавлятся нужно? нужно. Вот и уговаривают.
В штатах бы уже впаяли директору ле 25 тюрьмы за зарплату в конверте… а у нас — уговоры…
А по сути — понятно что зарплаты в конвертах сильно искажают статистику доходов населения. В этом свете смешно выглядят «пророки украинской бедности», которые жалуются одновременно на то, что «зарплаты мизерные и никаких конвертов не существует» и на то, что « налоговики заставляют серую зарплату в белую переводить». Причем эту противоречивость многие уже и не замечают. привыкли :)
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 12:26
#
Избавляться нужно, но вопрос как поставлен через колено…
если бы не серые зарплаты, то половина людей стояло бы на учете в службе занятости кому от этого легче??
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:29
#
А как его иначе ставить? проблема в том, что серая зарплата выгодна и работнику и хозяину. вот и борются как умеют.
+
+11
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 12:36
#
Серая зарплата выгодна государству:
1. налоговая держит за яйца владельца и доит нужными ей суммами
2. работник держится за владельца, потому что понимает в случае увольнения он получает минимум по белому
3. работник не получает никаких гарантий от государства для его дальнейшей судьбы и уменьшает нагрузку на соцрасходы фондов
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 12:43
#
Это вы неправы:
1. Налоговая не докажет выплату черной з/п. Это нереально.
2. Тут непонятно какая выгода от этого гос-ву.
3. Гарантий не получает но и взносы в эти фонды не платит. Будет белая з/п увеличатся отчисления в фонды.

При этом белая з/п:
1. Даст резкое увеличение поступлений в ПФ (решение вопросов с его дефицитом и повышение пенсий).
2. Резко увеличит поступления по налогу на прибыль.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 12:58
#
1. спросите у своего налогового инспектора сколько у него предприятий платить ЗП в конверте, у них это все есть даже до размера каждой должности, а в некоторых случаях и пофамильно
2. выгода государству уменьшенная статистика по безработице. пока человек получает хоть какие-то деньги он в фонд не пойдет и под пистолетом, тратить нервы и время на этот дурдом мало желающих. чем меньше безработных — тем меньше нагрузка на фонд
3. гарантии НЕ ПОЛУЧАЕТ даже при полной оплате своих взносов, больничные гасятся по мере поступления денег, чтобы встать на учет потратить нужно кучу времени иногда и денег, все остальные няшки в виде бесплатного лечения и путевок — это ваще юмор

Даст резкое увеличение поступлений — эффект спорный, при неизменном налогообложении краткосрочный…
Налог на прибыль -???? работники его не платят
+
0
silent
silent
28 августа 2013, 17:25
#
П.2.1. Сегодняшнее «резкое» увеличение поступлений в ПФ завтра обернется таким же резким увеличением расходов на выплату пенсий (с увеличенной з/п), и далеко не факт, что они перекроются поступлениями.

п.2.2 Вообще-то по логике вещей:
Увеличение расходов на оф. з/п -> увеличение себестоимости -> уменьшение базы налогообложения -> уменьшение налога на прибыль

Ну и естественно, большинство компаний заложат свои дополнительные расходы в цену товара и компенсируют их за счет покупателя. Вы лично готовы к такому сценарию?
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 17:28
#
Я имел ввиду налог на доходы (15-17%) — описка.
Пенсия с увеличенной з/п будет через несколько десятков лет влиять. Когда сейчасние 20-30-летние работающие начнут выходить на пенсию.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 12:30
#
И Вы правы и Ягр прав. Вопрос не в том, хорошо черные з/п или плохо. Вопрос как перевести черные з/п в белые, и при этом не навредить работникам и предприятию. Это очень большой вопрос и очень сложный однозначного ответа нет.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:34
#
Увеличивать долю зарплаты в себестоимости.
за счет дохода предпринимателя.
тогда он не купит новый БМВ с доходов продуктового ларька за год, а как в европе — купит старенький фиат. но продавцы будут получать не 3000 гривен а 6000 «по-белому».
только как его заставить — это отдельная история. Французам для этого 5 революций понадобилось…
+
+6
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 12:36
#
Ягр, я с Вами не спорю. Но с учетом рисков нашей страны, очень часто предприниматель хочет получить максимальный доход и набить себе депозиты, дома, машины. Вдруг отберут бизнес, будет за что жить открывать новый.
Это еще элементы «дикого капитализма». Тут все решит только время.
+
+23
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 12:22
#
Вы бы еще сексуальную активость 16-летнего и 70 летнего по длине волос на яйцах измерили.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:24
#
А что — зарплата это такой уже никудышний источник для информации о доходах?
+
+5
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 12:56
#
Голая средняя зарплата — никудышний источник, так как она все равно растет даже в случаях, когда зарплата большей части населения уменьшается. Грубо говоря, если просто поднять зп депутатам ВР раз в 5, то получим красивую картинку, ничего общего не имеющую с реальным уровнем жизни. Удивительно то, что эти основы арифметики почему то неизвестны экономистам.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 12:59
#
Какая доля з/п депутатов в общей з/п по стране?
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 13:02
#
450 депутатов по 20 000 в месяц = 9 000 000 в месяц
средняя зарплата 3380 грн 9 000 000 / 3380 = 2663 человека

соотношение 2663/450=5,91
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 13:06
#
Странная у Вас математика. Правильнее взять общую з/п по стране и разделить на нее общую з/п депутатов, увидите долю.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 13:09
#
Примерно получается доля з/п депутатов 0,024%.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 13:15
#
Правильно, так и считают ПРавильные экономисты…
но на зарплату 1 депутата приходится 5,91 простых работников, либо депутаты очень эффективны, либо работники получают среднюю медианную в районе 1000 — 1500 грн
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 13:23
#
Неправильно считаете.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 13:50
#
Я неправильную медианную посчитал??
+
+6
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 14:05
#
Вы посчитали не долю з/п депутатов в общем ФЗП Украины. А сколько работников в сумме получает з/п одного депутата.
т.е. 20 000 грн. — это общая з/п 5,91 простых работников.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 14:15
#
Доля 0,024%, я понимаю, это прям как бальзам на душу бедных депутатов, за такую долю ЗП их еще и премиями наградить нужно!!!

ну да, а медианная у меня правильно посчитана??? не средняя ЗП по больнице, а медианная… то есть в нашем примере две группы 450 депутатов и 2663 простых человека имеют ФОТ по 9 млн каждый
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 14:20
#
Цели подсчета смотрите выше. Ваша медианная тут ничего не значит.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 17:29
#
Пример использования
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Предположим, что в одной комнате оказалось 19 бедняков и один миллиардер. Каждый кладёт на стол деньги — бедняки из кармана, а миллиардер — из чемодана. По $5 кладёт каждый бедняк, а миллиардер — $1 млрд (109). В сумме получается $1 000 000 095. Если мы разделим деньги равными долями на 20 человек, то получим $50 000 004,75. Это будет среднее арифметическое значение суммы наличных, которая была у всех 20 человек в этой комнате.
Медиана в этом случае будет равна $5 (полусумма десятого и одиннадцатого, срединных значений ранжированного ряда). Можно интерпретировать это следующим образом. Разделив нашу компанию на две равные группы по 10 человек, мы можем утверждать, что в первой группе каждый положил на стол не больше $5, во второй же не меньше $5. В общем случае можно сказать, что медиана это то, сколько принёс с собой средний человек. Наоборот, среднее арифметическое — неподходящая характеристика, так как оно значительно превышает сумму наличных, имеющуюся у среднего человека.
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 17:33
#
Еще раз. Причем тут Ваша медиана?
Человек написал, что если поднять з/п депутатам в 5 раз, то улучшится картинка по средней з/п по Украине. А я говорю, что не улучшится, так как доля з/п депутатов слишком мала, чтобы даже в 100 раз увеличение, как-то повлияло на общую статистику
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 17:36
#
Как это не увеличится??? 450*21000=9 450 000 грн
остальные опять 9 000 000 грн, среднее арифметическое растет…
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 17:39
#
У меня такое ощущение, что Вы меня не слышите.
Почему остальные 9 000 000 грн. Остальные примерно 42 млрд.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 17:45
#
Если умножаем ЗП депутатов на 10%, с их долей в 0,024% в общем котле рост средней зарплаты составит 0,001%
в абсолютных сравнениях это ничтожно мало, но в статистических сравнениях по структуре полученных денег это много
+
0
Harkonen
Harkonen
28 августа 2013, 17:48
#
Мы же среднюю считаем. По медиане Вы правы, но по сути (работа гос. стата) — оффтоп.
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 17:42
#
Я вижу, что мои посты о моде и медиане не прошли бесследно и ваши методисты кое-как отреагировали на это.
Мне приятно, спасибо.
+
0
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 17:46
#
Это щас про что???
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 17:48
#
Не ваши, а как говорят в россии — госдеповские.

п.с. в приведенном подсчете по медиане из комнаты куда-то подевался миллионер. и получилось что все равны — у всех по 5 баксов. ну и черт с ним, с миллионером. будем делать вид что его нету. так даже приятнее…
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:59
#
Депутатов ВР — 450 человек. И если им поднять зарплату даже в 10 раз — на среднюю по стране это не повлияет.
+
0
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 13:16
#
Депутаты были взяты в качестве иллюстрации примера несостоятельности оценки уровня жизни населения на основании средней зп, не думал, что Вы воспримете это так буквально.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:26
#
Если повышается зарплата одной категории населения (достаточно существенной) — повышается и средняя по стране.
Вы с этим спорить будете? с математикой? ну-ну.
или просто сожалеете что не попали в эту категорию? :) это уже другой вопрос :)
+
0
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 16:16
#
А где Вы увидели математику? На сайте Госстата?
В таком случае, если Вас не затруднит, покажите наглядно, какими математическими формулами из этой информации получить среднюю зп в 3381 грн? www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2013/gdn/reg_zp_m/reg_zpm13_u.htm
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 16:25
#
Математика в том, что если увеличиваются зарплаты одной категории населения, входящие в расчет средних по стране, то это автоматически тянет вверх и показатель средней зарплаты по стране.
это не госстат, это учебник математики.
+
+5
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 16:38
#
То есть, для того, чтобы визуально статистика могла показать рост зп и, соответсвенно, благосостояния населения, достаточно пользоваться правильной методикой (некоторые неустраивающие категории выбросить)

Примітка: дані наведено по підприємствах, установах, організаціях та їхніх відокремлених підрозділах із кількістю найманих працівників 10 і більше осіб.

В нашей стране мегамаркетов-спд нужно ли говорить, что на основании даной статистики можно сделать лишь один вывод: статистика с реальностью ничего общего не имеет.

ПС. Так откуда 3381?
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 16:57
#
А Вы думаете маленькие предприятия — риелторские агентства, рекламные фирмы, айтишники и т.п. (у которых до 10 человек) — маленькие зарплаты имеют и их убрали чтобы завысить среднюю? ню-ню…

пс — это к госкомстату вопрос. ответят — поделитесь. интересно же :)
+
+5
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 17:15
#
Зайдите в любой большой супермаркет, купите пачку печенья и посмотрите на чек. Оформляют сотрудников как СПД не для того, чтобы платить им большие зп, а чтобы налоги минимизировать.

пс. Говорите, мапед не Ваш? Но ведь Вы же только что рубашку рвали и, исходя из госстатовской липы, пытались доказать, что уровень жизни в Украине улучшился, а я этого не заметил исключительно потому что я неудачник.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 17:38
#
Ну оформляют как СПД и что? значит эти люди вообще в статистику зарплат не попадают. и не тянут ее ни вверх ни вниз.

предоставите данные о снижении уровня жизни ( по возможности более -менее официальные ) — обсудим.
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 17:26
#
По формуле моды или медианы.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 13:04
#
Да известны, просто эти «экономисты» научились играться с цифрами и писать то, за что платят.

Если по цеху (50 человек) средняя з/п 5000 грн, но при этом 5 человек получают по 25 000 грн., а большая часть ниже 3000 грн. Это хорошо?
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:15
#
Это не хорошо и не плохо. Это специфика работы данного предприятия.
Когда в ИТ компании программист получает 20000 гривен, а уборщица — 2000 — это хорошо? по-вашему — нехорошо и несправедливо. должны получать оба по 11000. но увы. жизнь немного не такая.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 13:17
#
Нет, я не считаю, что уборщица и программист должны получать одинаково.
Это просто пример, как считается «среднее».

У нас много отраслей (и в бюджетной сфере), где з/п высокие, плюс всякие надбавки, премии, выслуги и т.д.

И много точно наоборот.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:25
#
Понятно что показатель «средняя зарплата» очень условный.
но оперируем тем что есть. ничего другого пока не придумано. и не ищите в нем особой точности и справедливости. о чем я собственно и пишу.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 13:28
#
Вооот! Так если в нём нет «особой точности и справедливости» — то нечего и кичиться этим показателем, и выставлять как единственную гордость!
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 14:11
#
Что значит «кичится»? есть такой показатель. его и обсуждаем. У Вас еть другие, получше? приведите их — обсудим. Какая в этом всем гордость? гордость — это личная зарплата человека. А какая гордость в средней?
+
+12
wassa14
wassa14
28 августа 2013, 12:28
#
В ЄС середню зарплату рахують по медіані.в Україні ці дані засекретили.Чому росте середня? А ларчик відкриваються доволі просто.Органи влади заставили власників підприємств легалізувати зарплати вищого менеджменту.В 2010 р директор фірми отримував по відомостях 800грн.зарплати, а зараз 20 тис.грн-що і привело збільшення середньої по фірмі.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:31
#
В ЕС нет такого, что половина страны получает 3000 гривен по ведомости и еще 3000 — в конверте.
В ЕС есть жесткий контроль за доходами — если официальная зарплата 3000 гривен а потратил 4000 — жди прихода инспекторов. и пиши обьяснительные.
Что нам до ЕС мерятся?
+
0
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 12:58
#
Я бы на Вашем месте не был столь категоричен в утверждениях www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=77977
www.halbien-info.ru/worldnews/mbnews8776.html
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:01
#
Латвия в ЕС сколько? несколько лет.
А что — кто-то думал что вступление в ЕС автоматом решает все проблемы и делает людей богаче добрее и счастливее? наивно как-то…
лет 30 в ЕС посидят — и не будет у них серых зарплат.
+
0
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 13:22
#
Вынужден с Вами не согласиться, так как мой скромный жизненный опыт и наблюдения говорят мне о том, что единственная разница межу нами и ЕС в том, что у них дерьмо, перед тем как преподнести, принято заворачивать в красивую обертку и обрабатывать духами, тогда как у нас с этим только начинают экспериментировать, и пост Александра тому наглядный пример. А реально принципиальной разницы между жизнью в ЕС и у нас нет.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:28
#
Дада. что в Париже — что в Дебальцево — жизнь одинакова…
верю.
+
0
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 16:25
#
Поживите в Париже — сами увидите.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 16:57
#
У меня брат в германии живет. я постоянно общаюсь.
+
+9
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 17:04
#
Охотно верю. Карузо тоже поет очень фальшиво, мне Изя один раз напел…
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 17:14
#
Ну да. верить нужно интернет-страшилкам с российских сайтов. Типа «темная сторона америки». Меня там повеселила разоблачительная статья от 2005 года с фразой « в действительности американцы такие бедные что им не хватает денег купить видеомагнитофон — все уходит на еду. И что такое видеомагнитофон они просто не знают» :)

Во времена когда половина населения живет то здесь-то в европе страшилки проходят хуже чем при брежневе…
+
0
1000000baksov
1000000baksov
28 августа 2013, 17:19
#
Да нет же, я же Вам сказал что делать, сьездите и поживите год-два, тогда и верить пересказам не нужно будет, у Вас будет собственное мнение основанное на собственном опыте.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 17:22
#
И ради чего этот эксперемент? мне и здесь хорошо. Те кому плохо — уехали. У меня таких знакомых — куча. Обратно никто не рвется. собственно из этого уже можно понять где людям лучше…
+
0
1000000baksov
1000000baksov
29 августа 2013, 1:43
#
Извините, но, к сожалению, считаю глупым вести дискуссию с человеком, который пишет « эксперемент». Или Вы пишете, как Бог на душу положит, соответственно неадекват, или пользуетесь коряво ломанным пиратским ПО, где нет проверки орфографии (вероятно, нормальное ПО позволить себе не можете). В любом случае, если куча Ваших знакомых утверждает, что в ЕС лучше, чем у нас, то непонятно, отчего Вам так здесь хорошо (В ЕС же лучше), но даже если и допустить, что Вам здесь действительно ничем не хуже, чем в ЕС, то Вы — живое подтверждение моего тезиса « принципиальной разницы между жизнью в ЕС и у нас нет»
+
0
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 12:48
#
Вот занятно, как быстро при помощи нехитрой риторики, тема блога изменилась на борьбу с серыми зарплатами…

Где ж комментарии по поводу медленного роста цен и увеличения благосостояния, а?
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 12:58
#
Вот и рост цен — coins-ukraine.at.ua/news/realnaja_stoimost_ukrainskoj_grivny/2013-04-01-132
не вопрос.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 13:01
#
Ваша инфо.

Батонов, штук за 1 грн. = 2008 год — 0.61, 2012 год — 0.25, 2013 год — ?

А давайте вспомним, и посчитаем, во сколько обходились коммунальные тогда?
+
+5
nesma1981
nesma1981
28 августа 2013, 13:05
#
При это вес батона в 2008 году 1 кг, в 2013 году 0,85 кг
+
+7
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 13:11
#
А сейчас всё так, цены вроде медленно растут, но масло уже 850мл в бутылке, батоны по 400 гр, молоко 900 мл, сахар — 850-900 мл.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:16
#
Берите не батоны а литры бензина. В табличке они тоже есть.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:06
#
Разные товары дорожают с разной скоростью. Потому государство и считает по корзине потребительской.
батонов на гривну можно купить меньше. но штука в том, что количество гривен у людей растет быстрее
+
0
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 13:10
#
О, ещё одна классная штука для манипуляций, КОРЗИНА.

А вы знаете, как часто меняется состав этой корзины? В зависимости от того, какой товар подешевел/подорожал, и делают наполнение. Это уже 100500 раз обсуждалось.

И вообще, ну не пытайтесь делать из всех тут идиотов, люди помнят цены и свой уровень жизни хорошо ощущают.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 13:18
#
Да. корзина меняется.
А вы предлагаете сравнивать по неизменной корзине? как ??
я тоже цены помню.
1997 год. вареная колбаса в гастрономе на Мечникова — 17 гривен за килограмм. при зарплатах в 300 гривен.забыли уже? да. она подорожала и сейчас по 70 гривен.
но и зарплаты не 300 а 3000 уже.
+
0
Serjisun
Serjisun
28 августа 2013, 12:57
#
СМИ нашли эксперта, утверждающего что зарплата растет в пять раз быстрее цен! Источник: censor.net.ua/n251559

Угадайте, кто он? ;)
+
+9
otakoi
otakoi
28 августа 2013, 14:07
#
На самом деле, украинская мечта уже давно сбылась. Оставленное в покое после сталинских чисток поголовье свиней восстановилось. Красивых баб столько, что излишки приходится вывозить в Европу. Втайне мы знаем, что лучше уже не будет. Лучше просто не может быть! Граница с раем проходит по нашей земле. Главное-не переступить её раньше времени.
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 14:13
#
Дадада. старые песни. враги едят наше сало и трахают наших баб. Вечная страшилка…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 августа 2013, 14:56
#
Так вы ошибаетесь немного
это же машины иномарки тех кто честно разокрал построенное в том числе на костях ваших дедов при совЕцкой власти…
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 15:05
#
Столько миллионов воров? айайай…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 августа 2013, 14:46
#
Какая разница, если по покупательной способности она едва ли до брежневской дотягивает…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 августа 2013, 14:51
#
Если кто, владеет другими цифрами, исправляйте
лимонад 30 копеек, зарплата 150-200 рублей
итого 500-667 бутылок
лимонад по госту(самый дешевый в АТБ) 5,5 грн бутылка
то есть 500-667 бутылок это адекватно зарплате в 2750-3668 грн(ДАЛЕКО не каждый в харькове имеет такую-даже в промышленности)
к тому же если я не ошибаюсь в ссср можно было сдать дорого стеклотару, а сейчас она копейки стоит…
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 августа 2013, 14:53
#
И не забывайте что техника и технологии за эти 30-40 лет, ОЧЕНЬ СИЛЬНО шагнули вперед (удешевив производство)
вывод-украинцев превратили в тупых рабов)
+
0
Evgenyi
Evgenyi
28 августа 2013, 14:54
#
Копипаст из блогов

да и хлеб был не особо дорогим — 16-20-24 копеек

***
считаем, 200 руб делим на 20 коп итого 1000 буханов
сейчас самый дешевый социЯльный 4,8 грн/кг, (но есть его -трудно, скажу честно вам) итого 1000*4,8= 4800 грн (это явно меньше средней зарплаты)
ВОТ ВАМ И ЖяТНИЦА ЕВРОПЫ
+
0
yarg
yarg
28 августа 2013, 15:05
#
А что, если житница — должен быть дешевый хлеб?
посмотри те с другой стороны — дешевый хлеб это удар по сельскому хозяйству…
+
0
sla
sla
28 августа 2013, 15:36
#
Вам 1000 буханов бы не дали, начнём с этого:)
+
+3
yarg
yarg
28 августа 2013, 14:52
#
Да ладно… по улицам из-за машин пройти нельзя… в метро школьники с тысячедолларовыми айфонами…
а при брежневе автомобиль — космонавтам выделяли (это без десятилентей очереди).
+
+2
Natalie11
Natalie11
28 августа 2013, 16:33
#
«Ну а теперь давайте посчитаем зарплату обычного инспектора или начальника отдела в районной инспекции.
Они сейчас кажется одинаковые т.к. основной оклад по тарифной сетке и у одного и у второго насколько я помню меньше минимальной з/п и поэтому его приравнивают к минималке:
Основной оклад – 1147 грн.
Надбавка за звание..»
zarajsky.livejournal.com/#post-zarajsky-464342
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 20:24
#
-------------п.с. в приведенном подсчете по медиане из комнаты куда-то подевался миллионер. и получилось что все равны — у всех по 5 баксов. ну и черт с ним, с миллионером. будем делать вид что его нету. так даже приятнее…

я ужэе подзхабыл статистику, но в том то и суть, что при модальном и медианно значении все аномалии отсекаются или сглаживаются и цифры получаются правдивыми, а не как мне тут писали что средняя зарплата считается средним арифметическим а-ля вася есть капусту, петя мясо, в среднем голубцы.
+
+3
yarg
yarg
28 августа 2013, 20:30
#
Медианно конечно точнее… Пять человек едят голубцы, один икру ложкой и один палец сосет. А медианно — у всех голубцы. Это небось в европе придумали — для имитации всеобщего равенства…
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 20:44
#
Там результаты записываются в табличку, так что сосущий палец и любитель икры тоже будут учтены, голубцы будут не такие мясистые…
+
0
sla
sla
28 августа 2013, 20:41
#
Если бы речь шла об маркетинговом исследовании, цель которого — оценить группы потенциальных покупателей быт.техники, авто, недвижимости и т.п., тогда более сложные методы.
А так, действительно, знаем только какой величины голубец ест среднестатистический украинец. А конкретный прикидывает, у него половина голубца или несколько.
+
+12
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
28 августа 2013, 22:34
#
Извините забыл самое главное. Самый точный барометр измерения заработной платы. Хотя это скорее в Киеве. Как только я вижу, что молодые специалисты начинают ездить домой на такси. Значит все кризис закончился
+
0
avmaks
avmaks
28 августа 2013, 23:22
#
Кстати, относительно союственого АМ, такси не так уж и дорого, точнее чуть-чуть дороже, а если деньги закинуть на депозит…
+
+22
1000000baksov
1000000baksov
29 августа 2013, 1:33
#
Александр, Вы спиртным злоупотребляете, или снимаете «Бриллиантовая рука 2»? «Наши люди в булочную на такси не ездят» — «вижу, что молодые специалисты начинают ездить домой на такси». Дело чести любого человека, гордо выставившего титул «экономист», по меньшей мере уточнить, где, когда и сколько молодых специалистов проехало на такси, и каковая доля их из общего количества молодых специалистов. Иначе Вы, извините меня, перепили самогона и Вам повсюду молодые специалисты на такси мерещатся, а Вам, судя по крепчающему маразму в постах, катастрофически не хватает фосфора, из чего следует логичный вывод, что доходы штатных троллей ПР настолько мизерны, что они (тролли) даже рыбы себе позволить не могут.

ПС. Не обижайтесь, но, честное слово, жаль смотреть на то, на что способен по сути неплохой человек ради миски пресной похлебки. Попросите небезразличных выслать Вам денег на жизнь, но не опускайте себя до такой степени, Вы же не алкаш и не жрица любви…
+
0
fozik
fozik
28 августа 2013, 23:00
#
Саша, жги еще:-)
+
0
sla
sla
29 августа 2013, 8:14
#
Зарплата специалиста в полугосударственной фирме ( Начислено / С учётом оф.инфляции)
2001 1100 / 1040 грв
2002 1160 / 1100
2003 1300 / 1140
2004 1630 / 1280
2005 2130 / 1520
2006 2740 / 1750
2007 3310 / 1810
2008 4360 / 1960
2009 4650 / 1860
2010 5500 / 2020
2011 6240 / 2180
2012 7310 / 2560
2013 8040 / 2810
+
0
gricyk5
gricyk5
29 августа 2013, 8:17
#
А что это за образование такое «полугосударственная фирма»?
+
0
sla
sla
29 августа 2013, 8:19
#
Національна компанія
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться