- 18 апреля 2012, 21:00
Если бы остался СССР…
Всегда сложно ответить на вопрос: «Если бы…», но можно попробовать и попытаться описать, какая бы была жизнь в условиях СССР.
Интернет и СМИ
Интернет был бы, но вот доступ к нему не был бы таким простым. Скорее всего, для того, чтобы подключиться к Интернету, нужно было бы получать разрешение в милиции или в КГБ. И получали далеко не все бы. При этом социальные сети, которые сейчас так популярны среди народа, были бы или запрещены, или жестко контролировались. В любом случае, КГБ не позволил бы существование независимых интернет порталов или СМИ. Только государственные и только проверенные.
Такой сайт, как «Минфин», мог бы существовать только при Минфине УССР и кроме официальных сообщений ничего другого публиковать не разрешали бы. В форуме такого сайта, если и можно было бы написать, то только хвалебный комментарий о работе Минфина УССР и росте благосостояния жителей СССР.
В этих условиях бумажные СМИ были бы востребованы и не отживали бы с таким темпом, как сейчас.
Работа
Основой экономической модели СССР были бы государственные предприятия, и только они имели бы право на существование. Поэтому существовали бы только государственные предприятия, где заработная плата платилась бы только «по белому», при этом размер заработных плат для всех сотрудников был бы четко регламентирован и существенно не отличался от среднего уровня по стране. Рост заработной платы происходил бы в целом по стране и был бы ежегодным, но очень маленьким, Поэтому тема «заработной платы хватает от получки до получки» оставалась бы актуальной. Хотя при этом без проблем бы оплачивались больничные и отпускные. И отпуск был бы четко оговоренный и ежегодный.
При этом для лиц, которые захотели бы сделать карьеру на государственном предприятии обязательным оставалось бы условие членства в КПСС. Без этого членского билета КПСС выше начальника смены подняться было бы невозможно.
Если же есть желание пойти дальше и занять пост в Министерстве или НИИ то без партийного билета и не суйся, там такие не нужны. На руководящие должности в СССР людей не назначают, а выдвигают перед этим многократно проверив надежность через органы партийного контроля, а если надо и КГБ. Случайные люди не могут занимать ответственные государственные посты.
Телефон
Купить мобильный телефон можно было бы только по очереди при этом такая очередь могла бы тянуться годами. Цена таких телефонов была бы огромной, как и стоимость одной минуты разговора. Так как в СССР мобильной связью могла бы заниматься только Госкомсвязь для которой всегда были проблемой громадные очереди желающих заполучить стационарный телефон, поэтому ожидать доступности мобильных телефонов от них было бы не возможно. В СССР очень отрицательно относились к закупке импортных товаров для населения, поэтому в СССР могли бы существовать только советские мобильные телефоны. А в СССР будто действовал лозунг «советская бытовая техника самая громоздкая и некачественная техника в мире».
Транспорт
В СССР можно купить только советский автомобиль. Опять-таки пресловутое недопущение использования валюты на покупку импортных товаров для населения. А это значит, что проблем с пробками и тянучками не существовало бы, так как количество автомобилей было бы относительно невелико. При этом для покупки автомобиля необходимо было встать на очередь, которая могла бы тянутся годами. И хотя считается, что цена на советский автомобиль невысокая, но если учесть размер заработной платы, которую платят советскому человеку, то получается, что человеку нужно лет десять-пятнадцать не питаться и не одеваться, а всю заработную плату откладывать на покупку автомобиля. Не дешево получается. Хотя бензин дешевый, машин мало и он мало кому нужен.
Частного транспорта нет, так как нет частного бизнеса, поэтому курсирует только общественный транспорт. Поэтому нет толкучки частных автобусов и маршруток возле остановок. Общественный транспорт ходит очень плохо, приходится его очень долго ждать на остановках. Автобусы, трамваи и троллейбусы в большей степени старые и уже изношенные, но зато плата за проезд невысокая. Увеличиваются линии метрополитена и строится метрополитен в новых городах, так как считается, что метрополитен призван разгрузить общественный транспорт и сделать более доступным для населения перемещение по крупным городам.
Между городами курсируют поезда и летают самолеты. Цены на билеты на поезда и самолеты невысокие, даже можно сказать низкие. Но во времена отпусков и предпраздничные дни этих билетов просто не достать, поэтому приходится покупать их у спекулянтов, а у них цены в два-три раза выше государственных.
Телевиденье
Количество государственных каналов небольшое, поэтому можно всегда отследить, что именно идет сегодня вечером и нет необходимости переключать и переключать каналы. Нет рекламы. Она, конечно, есть, но ее так мало, что небольшие рекламные ролики ни о чем, фактически не заметны для зрителей. Зарубежные фильмы не часто показывают по телевиденью, зато много советских фильмов, которые показывают жизнь простого человека. Очень много фильмов про рабочих, которые очень хорошо трудятся на заводе и только небольшие семейные конфликты мешают им выполнить плановые задания. Но благодаря заботе со стороны месткома и парткома завода все эти проблемы быстро решаются и в конце фильма счастливая советская семья полна гордости, что их портреты висят на Доске почета завода. Нет фильмов про монстров, разврат, бандитов и разные там буржуазные извращения. Показывают фильмы-сказки и фильмы для детей, где учат детей, как им повезло, что они живут в такой замечательной стране, как СССР. Музыкальных и развлекательных программ очень мало. Никаких там «Домов» и «Танцев со звездами» не могло бы и быть. Но зато много программ политического и воспитательного характера, типа «Сельский час», «Слово агитатору», «Международная панорама». Люди должны больше воспитываться, чем развлекаться.
Магазины
Такие магазины, как Метро или Караваны в СССР вообще не могли бы существовать, так как такие большие магазины просто не нужны, товаров не хватит, чтобы их загрузить. От силы могут быть магазины формата Универсам. Товаров катастрофически не хватает. Отечественная промышленность выпускает их в недостаточном количестве, а импорт не закупается или если закупается то очень в ограниченном количестве. Поэтому очереди в магазинах громадные и фактически за всем. Люди часто занимают очередь, а потом уже узнают, что продают. В любом случае, если стоит очередь, значит продают хорошую вещь, так думает любой советский человек.
Цены в советских магазинах относительно стабильные. Хотя только относительно. Что касается отдельных групп товаров, то цены стабильны и если и меняются, то не существенно, но есть большая группа товаров, цены на которые растут под видом изменения названия товара без изменения его качества.
В этих условиях очень хорошо существуют работники магазинов. Они, покупая по низким государственным ценам товары в «подсобке», тут же продают их в два-три, а то и пять раз выше людям, которые не имеют доступ до торговли и тем самым получают хороший доход. Проблема, только в том, что в СССР нельзя хвастаться своим богатством, поэтому приходится свои доход прятать, а если и использовать, то с «умом», чтобы не «спалили соседи или знакомые».
Ни о каких магазинах моды или брендовых магазинах не может быть речи в условиях СССР. Это все буржуазные штучки. Только отечественная легкая промышленность. И не стоит обижаться, что ассортимент бедный и качество одежды и обуви низкое, зато цены невысокие. Хотя, как сказать. Цены на одежду и обувь растут каждый год, а качество только снижается. А вот импортную одежду и обувь можно достать только у спекулянтов, но у них цены просто зашкаливают.
Отдых
В отпуск ходят все. Поэтому всегда ведутся споры, кто пойдет в отпуск летом. Никто не хочет идти в отпуск весной или осенью, все хотят летом. Но и летом должен же кто-то работать. Вечные споры.
Поехать отдохнуть за границу могут только очень немногие. Во-первых, очень дорого для советского человека, который получает государственную заработную плату и взятки не берет. Во-вторых, нужно получить выездную визу, а ее дают только после проверки в КГБ. Получается даже проблема. Скромный кладовщик на складе уже столько себе заработал на спекуляции дефицитных товаров, что мог бы себе оплатить самый дорогой круиз вокруг света, но вот пройти собеседование в КГБ не может. Всегда возникает сложный вопрос: «А где Вы взяли деньги на круиз при Вашей заработной плате?». Поэтому он ездит отдыхать в Крым или Сочи и там уже закатывает пирушку, где тратит деньги не считая их.
Многие люди тоже хотят поехать к морю. Но путевку получить очень сложно. Их мало и их распределяет местком, а без блата получить путевку сложно. Можно поехать дикарем и провести лето на пляже по спартански в антисанитарных условиях, но это не для каждого. Хотя многие именно так и отдыхают на море. Но большая часть отпускников или остается дома, или едет в село, или на дачу. Заодно можно и работу в огороде всю переделать.
Обязаловка
Без обязательного посещения партийных или комсомольских собраний СССР существовать не может. Там всегда говорят много и очень часто по бумажке, чтобы все было правильно и никакой самодеятельности. Поэтому присутствующие на таком собрании или спят, или тихонько болтают со знакомыми и ждут, когда эта галиматья закончиться. Но не посетить нельзя. Отмечают и можно иметь проблемы на ровном месте за то, что пропустил собрание.
Каждую неделю нужно еще посещать политзанятие. Чаще всего зачитывают новости из газеты. И хотя все эти новости одинаковые, где постоянно рассказывается, как всем хорошо живется, но слушать надо или хотя бы делать вид, что слушаешь. Хорошо, если еще политзанятие в рабочее время. Очень обидно, когда уже можно идти домой после работы, а приходится тратить свое время на это политзанятие.
И главные события, которые обязательно нужно посетить, это демонстрации или митинги трудящихся. Тут уже обязательно, хотя можно заодно встретить знакомых и вообще провести время не зря. Так что эти еще мероприятия можно пережить и бывают они несколько раз в году.
|
149
|
- 20:00 Главное за неделю: в США утвердили помощь Украине, НБУ снизил ставку
- 17:26 Курс валют на вечер 26 апреля: доллар и евро выросли на межбанке
- 14:55 Средний курс покупки наличного доллара в банках не изменился. По чем сейчас продают валюту
- 11:45 Stripe будет принимать платежи в крипте, SEC отложила решение по опционам на спотовые биткоин-ETF: что нового на рынке
- 10:33 Курс валют на 26 апреля: доллар в банках подешевел, евро — подорожал
- 09:27 НБУ вводит в обращение памятную монету «Чернобыль. Возрождение. Аист черный» (фото)
- 08:02 Официальный курс: НБУ снизил гривну на 20 копеек
- 25.04.2024
- 18:39 В НБУ говорят, что курсовые колебания не несут никакой угрозы
- 18:17 Блокнот с надписью «Buy Bitcoin» продали на аукционе за $1 млн
- 17:54 Активы «дочек» росбанков уже проданы на 5 млрд гривен — Минэкономики
Комментарии - 202
А понятия я не свои передаю, а родителей — то, что они мне рассказывают, я и пишу.
Плюс еще, просто сейчас хорошая жизнь у всех на виду, а раньше ее скрывали. ИМХО.
И что за очереди за хлебом по талонам в пять утра? Вы о чем?..
«Я не могу с ним ходить по магазинам, он все время подсказывает продавца
— У Вас мяса нет
— Нет..»
Самое смешное, что если читать материалы съездов КПСС, то люди с каждым годом жили лучше и лучше
За хлебом выстраивались при Хрущеве в 60-х годах, а свой номер в очереди писали химическим карандашом на руке. Уточнил — выстраивались в четыре часа утра.
Были еще карточки и на мясо, колбасу, но это в конце 70-х годов.
Притом мои родители жили в Киеве!
Если про СССР вспоминают как «потерянное время» считанные единицы из людей преклонного возраста, то в том, что в Украине «потерянное время» длится уже 20 лет, уверены 90%.
Это Вы о той одежде, которую пенсионеры покупают в секон-хендах на вес по 5-10 гривен за кило и которая годится только на ветошь? Охренительная одежда для пенсионера…
Это Вы о тех продуктах из отбросов, на которые у сегодняшнего пенсионера хватает денег? Охренительное питание…
Г-н Охрименко, в нашей стране подавляющее большинство населения существует (заметьте, не живут, а именно существуют) и питаются практически как бомжи. Да, в СССР не было такого разнообразия ТНП и продуктов питания на полках магазинов, как сегодня. Но тогда, в отличие от сегодняшнего дня, не было озлобленных и вечно голодных людей (а особенно пенсионеров), которые носят обноски.
Г-н Охрименко, посмотрите вокруг — далеко не все такие сытые и прилично одетые как Вы. Киев — это не Украина. Украина — это «кацапетовки» — вот там истинная, настоящая жизнь страны. Посмотрите в лица людей, в их глаза: Вы видели такую обреченность при СССР? Я не видел. Может быть Вы в другом СССР жили?
20 лет независимости Украины — это не просто «потерянное время». Это катастрофа для страны. И масштаб катастрофы постоянно нарастает…
На первый взгляд — тяжкий бред. На второй взгляд суровые исторические параллели.
Хазарский каганат. Стоял себе 400 лет. Был государством-таможней. И вот в самом конце своего существования на берегу Дона возводят колосс богу Митре с факелом в руках и с лучистым венцом на голове. Затем каган объявляет о новой эпохе свободы и вседозволенности — плати и потребляй всё что душе угодно. Евреи и мусульмане ели свинину, христианин за плату мог безнаказанно убить. Затем сражение с князем Святославом, в котором войска Хазарии с позором разбиты. Дикие гузы лишь растащили каганат по камешку.
Римская империя. Колосс Родосский, плати и потребляй, последнее позорное сражение.
Смотрим на США сегодняшнего дня. Статуя Свободы — есть. Плати и потребляй — есть. Ждём последнего позорного сражения :-)
Повторюсь специально для Вас: да, ширпотреба на рынках и в магазинах сегодня завались, продуктов питания так же немеряно (хотя, ИМХО — большинство сегодняшних продуктов питания вредны и противопоказаны для здоровья, в отличие от убогого ассортимента совдеповских продторгов). Только были б деньги. Но денег-то у людей на НОРМАЛЬНЫЕ товары нету!
А в советское время даже у самого нищего пенсионера деньги были. Мало, но были для НОРМАЛЬНОЙ И ЗДОРОВОЙ ЖИЗНИ со всеми минимальными благами, возданными пенсионеру по его трудовым заслугам — даже на море могли запросто поехать (сравнивать уровень сервиса и инфраструктуры того времени с сегодняшним — бред сивой кобылы — даже не пытайтесь — НТП не стоит на месте).
Тогда государство обеспечивало народу все по классике пирамиды потребностей — сначала еду, потом одежду, кров, а потом уже зрелища в плазменных панелях телевизоров (утрирую, ицецено).
А что сегодня? Ваша пропаганда зрелищ/ширпотребного изобилия без обеспечения базовых потребностей индивидума? Кому нужно Ваше изобилие, если денег хватает только на «Докторскую особую» колбасу по 20 грн. за кило при цене мяса от 60 грн.??? Из чего сделана такая колбаса? Вы такую едите? Что, нет? А пенсионеры едят. От безнадеги. Потому что денег на другое питание не хватает.
Вы в советское время в больнице лежали? Что, опять нет? Здоровеньким были? Ну и зря. Тогда медицина была бесплатная. А сейчас? Откуда у пенсионера или простого работяги деньги по 20-50 гривен для медсестры за каждый укол или капельницу, на все расходники и лекарства за свой счет? Сейчас в больнице максимум могут клизму в задницу на халяву поставить. И то не везде.
Спекулянтам, говорите, надо было переплачивать? Да, иногда надо было. Но это, наверное, был единственный «минус» того времени, если не учитывать политику, свободы и т.д. и т.п.
А что сейчас? Да, со спекулянтами проблем нет — вымерли как класс.Вместо этого во всех остальных сферах жизни полный ППЦ настал.
Г-н Охрименко, не равняйте всех по своей мерке. Еще раз говорю: оглянитесь по сторонам, съездите в глубинку и посмотрите на РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, попробуйте так пожить — кажется, дауншифтинг называется — прозреете. Хотя, скорее всего Вам все это пофиг…
Хотя в итоге всё упирается в потребителя. Никто насильно его жрать колбасу из целюлозы не заставляет. Когда можно купить мясо и сделать колбасу самостоятельно, запечь его или сделать балык.
Не знаю где Вы там работали, г-н Охрименко, но сегодня сами работники пищепрома стараются не есть продукцию собственного производства. А в те времена ели, аж за ушами трещало. И вовсе не потому, что выбора не было — выбор был всегда — тогда, как и сейчас, тоже можно было запросто пойти на рынок и купить свежего мяска, парного молока, домашних яиц и т.д. и т.п. да что-нибудь приготовить.
ПыСь. Близкий друг моего тестя был коммерческим директором пивзавода и частенько привозил на дачу настоящее живое свежее нефильтрованное пиво, взятое прямо из чана — благодать, нектар. А потом… А потом пришли современные технологии и жизнь покинула этот напиток…
сделайте простую вещь — посмотрите старый фильм.
посмотрите на тогдашних молодых людей, которые в 20 лет выглядели как нынешние 30 летние, а в 30 — как нынешние 50-летние. Это в том числе и от «здоровой еды».
Пиво хвалите? наверное вкус его забыли… тогда ведь все поголовно кричали, что это не пиво, а моча. Когда в конце 80-х появилось немецкое пиво — я помню восторг у мужиков. «вот оно какое — настоящее..»
Я люблю кино, сделанное в СССР, и Ваши слова с моим мнением никак не совпадают. В особенности это касается фильмов 30-х и 40-х годов (мощнейший агитпроп и т.п.).
Давайте так: Вы приведёте примеры «старых фильмов», где тридцатилетние имели предпенсионный вид. Чем больше примеров, тем лучше.
Я Вам — столько же ссылок на «другое кино».
Согласны?
Не было инфляции, не было откровенных уголовников во власти, не было бомжей, не было плевков в лица ветеранов войны, учителей, пенсионеров, врачей. Не было пренебрежительного отношения со стороны иностранцев.
Сейчас другое дело! Красота!
P.S. Александр, есть козырь, который Вам сложно будет побить — Китай. Почему Вы не допускаете возможность развития по сценарию восточного соседа?
Груз ВПК. Китай вырос как мировая экономическая держава, получала ресурсы (торговля); СССР — мировая военная держава, отдавала свои ресурсы (военное присутствие, помощь «братским» странам).
Вы забыли о Кубе и о КНДР, вот пример СССР наших времен.
Или «А о чем тут писать — сберкасса — и есть сберкасса», да? :)
Не похоже.
Вообще ничего с тех пор не поменялось… При том не поменялось во всем мире… Чтобы сделать карьеру или быть богатым нужно быть в «системе» как в США так и в любой другой стране мира. Потому как странами управляют люди, а людям, которые управляют свойственно навязывать свои законы (правила игры) тем кем они управляют. так было и так к сожалению будет пока еще…
Неправильно. ТАК БУДЕТ ВСЕГДА!!!
Раньше делали, как партия говорит — теперь то, что «хозяева жизни». Хотят.
Раньше журналисты писали, что партия велит — теперь то, за что заплатят. Хоть чуть-чуть.
В целом, прогресс на лицо…
Так все и обстоит.
Так вот хочется быть не разнополым населением, а самобытным народом с традициями и историей! Дефицит товара-это не страшно.Страшно-дефицит, или отсутствие душы!
Так не голодали же в СССР.На крайний случай был коопторг с копченой колбасой.Дорого, но были деньги на покупку.А сейчас дорого, но у основной массы населения нет денег на хорошую колбасу.И это печально.Да и комуналка была в разы дешевле.
Что толку от средней пенсии в 1000 грн., и оплате за услуги ЖКХ почти ту же сумму?
Казалось бы, какое нам всем дело до средней пенсии 1000 грн. и бюджетными зарплатами от 1500 до 2000 грн.?
Так очень просто.У всех кто занимается бизнесом в нашей стране есть одна единственная проблема-Это НИКАКОЙ платежеспособный спрос(Киев не берем, там приток денег не только из бюджета, а и от туристов, послов, депутатов, звезд спорта, кино, телевидиния, и т.д.)
И все это на фоне коррупции, поборов, высоких налогов и отсутствии честной конкуренции.
Я видел в детстве жизнь в Чехословакии и в СССР. И очень хорошо запомнил разницу. В СССР было очень хренова с продуктами, одеждой, обувью, мебелью, обоями, посудой и пр. Именно с тем что использовалось в повседневной жизни. Когда мне в магазине в Кишиневе, после часовой очереди, налили сметану в кулек, я долго не мог понять, а потом у мамы спрашивал, где нормальная упаковка.
А как-то я попросил у мамы купить мне йогурт. Оказалось что их не продают. Просил на завтрак банан, а их тоже не продают. Я не мог понять почему в кацтоварах продавалось только два вида ручек и много стержней. А простые карандаши разной мягкости грифеля надо искать в нескольких магазинах. В СССР было хренова. Просто не с чем сравнивать было.
ПС. Кстати из ЧССР сестра привезла одну пластинку KISS, потом ее тут за бешеные деньги продала. В СССР не было доступа к музыке.
Да фиг с ними с бананами то :) Нехай их обезьяны жують :)
Хорошо нам жилось в СССР? Да, сравнительно неплохо, были свои плюсы однозначно, были минусы, но и Европа далеко не идеальна. Хотим ли мы чтобы остался СССР? Нет конечно, он изжил себя и ему надо было уйти. Хотим мы жить как сейчас живем? Я лично нет, но считаю что сейчас еще идет переломный момент истории и скоро мы придумаем новый уклад и новую идею, которые помогут нам жить по другому. Ибо и то что сейчас есть, уже себя изжило.
Не нравятся пенсионеры, давайте про работяг простых поговорим.
Не голодали. Нормально одевались. Профсоюзные путевки в санатории и дома отдыха практически бесплатными были. Путевки в пионерлагеря для всех детей поголовно так же были практически бесплатными — 10 руб./месяц. Инженерно-конструкторская семья запросто могла позволить себе 2х-3х недельный ежегодный отдых дикарем в частном секторе на море. Бесплатная медицина и образование с трудоустройством. Да, много чего можно вспомнить из того, чего сегодня и в помине нет. Самое главное — люди не чувствовали себя отторгнутыми, безнадежно-потерянными. Не были озлоблены на всех и вся. Худо-бедно, но были защищены по всем статьям.
А что сегодня имеет простой работяга? Зарплату, на которую ничего нормального купить нельзя при товарном изобилии, а хватает только на выживание.Все. Ничего позитивного для простого человека сегодня нет. Перспектив нет, просвета. Не виден свет в конце тоннеля. Отаке…
Вы забываете о склонности украинцев прибедняться.
Обычный диалог с украинцем выглядит так
— как дела?
— плохо
-что случилось?
— денег нет, ремонт в квартире делать неначто?
— так ты же делал ремонт в прошлом году?
— так то я в старой делал… а это детям купили…
— что, совсем денег нет?
-даа… прийдется квартиру продавать…
— какую? свою?
— да не… у меня еще одна есть… наследство досталось…
и так далее. А вы говорите — «перспектив нет»
ехал недавно микроавтобусом в сторону Полтавы — водитель жаловался, что зарплата маленькая — всего 7 тысяч, а работы много — приходится через день на работу ходить, а ему больше нравилось сутки-трое дежурить… И так жалостливо это все рассказывал…
А во-вторых, СССР умер, прожив целых 70 лет.Очень тяжелых лет. Минимум половина из них это различные войны и социальные потрясения. Я уже молчу про холодную войну. Теперь мы можем делать выводы. Не самые плохие они. Это признают даже скептики. А вот выводы по нашему либеральному беспределу и дерибану делать еще рано. Погодите немножко. Хотя и без выводов уже ясно, что кончится все неважно.
Да.
И знаете почему? Да потому что соотношение хорошего к плохому было значительно лучше, чем сейчас.
Потому что сейчас не «переломный период», а обломный. И не известно, сколько он будет тянуться. Никто не спорит, что в СССР было очень не мало плохого, и мы, в чем-то идеализируем наш Союз. Поэтому, признаемся, не хотим «тот» Союз в чистом виде. Хотим лучшего.
Хотим справедливости, гордости за страну, уверенности в будущем, уважения к бюджетникам, честных судов, хотим дружить с латышами и туркменами. Хотим прекратить вымирать и деградировать как нация.
P.S. Нельзя смешивать понятия СССР-КПСС-Симоненко. КПСС — это еще не весь СССР. А Симоненко так же далек от коммунизма, как Марс от Земли.
Другое дело, что часть СОВЕСТКИХ жило хорошо за счет других. Тот же продавец молочного магазина мог не получать ЗП, та как его дневной «привар» был больше его месячной заработной платы. Поэтому отдельные лица и недовольны что «комушка» накрылась и поэтому им в Украине не удобно. Нет блата, нет очередей, никто к ним не ходит за протекцией.
www.doroga.ua/Pages/ReportDetails.aspx?ReportID=1015
Надо не воспоминаниями о дешевой колбасе и коммуналке жить.
Кстати, мой дедушка, как гражданин СССР, тоже имел возможность «попутешествовать» по Европе. Более достойным образом, правда с ППШ за спиной. И не как представитель страны-банкрота.
Вот об этом и мечтал «лучезарный» Сталин — править всей Европой и проехаться по ней танками. Гитлер опередил его в жажде к власти, но и проиграл.
п.с. Ничего личного к Вашему деду.
Южная Корея за прошедшие 60 лет стала азиатским тигром (Самсунг, Хьюндай и тд)
Северная Корея все еще «строит социализм»- живет бедно, впроголодь, но пугает мир ракетами!
После краха социалистического СССР Украина получила шанс «пойти путем» Южной Кореи, стать государством, которым мы сможем гордится. Получится ли- зависит от каждого из нас!
что лучше — подлодка или самолет?
вы сравниваете установившийся социализм последней фазы и начальную фазу капитализма.
а вы посравнивайте 2 начальные фазы.
с чего там у нас социализм начинался? с революции, гражданской резни и голода с разрухой? че там про пенсии при социализме говорили? так в начале никто до пенсии и не доживал — вот и не жаловались на пенсии. что там про медицину бесплатную говорили? ага, была бесплатная. 1 врач на весь уезд. приезжал к больному чисто на поминки, а то и на «9 дней».
ну и так далее… постебаться есть с чего.
это я не потому пишу, что я за капитализм… я за правильный подход в сравнеии. Или вы хотели, чтобы после Брежнева у нас сразу уровень Евросоюза был? давайте будем честными перед собой и друг другом.
начальный период — всегда Ж.О.П.А. потому что это труд, жертвы, кризисы и катастрофы… чтобы дойти до уровня евространы с 4дневной рабочей неделей и 6 часовым рабочим днем с сиестой и соцгарантиями, надо сначала пару десятков миллионов жизней положить в фундамент этого красивого здания.
а вот будет развитой капитализм с «человеческим лицом» — тогда и посравниваем с последней фазой развитого социализма…
понимать. Если завод выпускал танки, то он может выпускать и сельхозтехнику например. Ведь всё как с деньгами: если с ними ничего не делать, то их сожрёт инфляция, или мыши. Так и с производством. Если не «держать нос по ветру» то заводы становятся не нужными.
без миллионов жизней в фундамент революционные (краткосрочные и капитальные) изменения невозможны. не хочется, но приходится. да и эволюционные (долгосрочные) изменения тоже с миллионами жертв, но растянутыми во времени. такова жизнь. таковы законы. Опять же продолжаете сравнивать конец Союза и начало капитализма. Любое начало — дикое, необузданное, с жертвами и беспримерными перекосами (вспоминайте как после революции расстреливали деревнями, чтобы выполнить продразверстку… и т.п.). Не сравнивайте начальный хаос одной системы с последним, стабилизированным этапом другой системы…
и еще. Ваше выражение: «Я не хочу назад в Союз-но и такой бардак не по мне…» лично для меня говорит о следующем:
Вы хотите, чтобы все было супер-пупер. а страдают пусть другие. все плохо! сделайте мне хорошо"
я, конечно, тоже не хочу страдать. Но… Во-первых, мы тут собрались, чтобы обсуждать явления, процессы, анализировать историю и выносить уроки. а покапризничать любой из нас может.
Во-вторых, те, кто был расстрелян или погиб в огне революции и гражданской войны, был замучен голодом 30-х годов, они тоже говорили: «на хрена этот социализм, я не хочу!!! я хочу, чтобы было тихо, спокойно, как при царе… есть лошаденка, коровенка, кусок земли и слава Богу».
и хоть бы мы им каждый день рассказывали про телевизор в каждом доме и квартиры с отоплением и водой на кухне, про теплый туалет в квартире и школы и лечение для ВСЕХ!!! но ТОГДА эти все разговоры для них было бы ХЕРНЕЙ, потому что страдали и умирали они именно тогда!!!
В своей жизни я добился успехов-не бедствую...-мне за людей обидно…
Ну так берите автомат и идите на улицу всех «заслуживших» в расход пускать, по Вашему Великому Соизволению.
Если расплата должна постигнуть всех «заслуживших», то в живых не останется ни одного.
расскажу свою историю
моя дочка как только научилась ходить, перевернула на себя полный чайник с кипятком. на лицо, живот и ноги… вместо ребенка получился большой надутый пузырь с жидкостью. вызвали скорую. та приехала через пол-часа. все это время «пузырь» визжал, разрывая нас на куски. а мы держали ей руки, чтобы она не дай Бог не прорвала этот пузырь.
привезли в скорую ожоговую… а там бабушка божий одуванчик дежурит. говорю — вызовите дежуоного врача. она куда-то пошла… через 10 минут пришли 2 бойца… не пришли даже… а в дверь заглянули, че-то промычали и ушли… бабушка налила на «пузырь» фурацилина и все… говорит нету места и т.п… короче рассказывать долго… прочувствовать то, что я тогда пережил… не дай Бог никому.
для чего я это написал? а для того, чтобы пояснить: мои личные чувства и трагедии — не повод для излишего субъективизма при оценке мира. субъективизма и так достаточно. а если сейчас говорить, что ВСЕ КРУГОМ ГОВНО только потому что именно сегодня мне пересолили суп…
да, быть жертвой эпохи перемен неприятно и не хочется… но только от этого не меняется историческая сущность эпохи перемен.
Итого, призываю не к художественной эмоциональной оценке, а к обезличенной и документальной.
Счастье и несчастье суть условности, и для каждого человека субьективны. Если же мы оцениваем эпоху (пусть и в 20 лет длинной), то давайте без поименного перечисления жертв ибо несостоится диалог…
да, она сложная, тяжелая и т.п.
но если бы я был песчинкой не в пустыне, а в море, то тогда бы мной кидало течение, меня бы проглатывали рыбы и мною же какали.
теперь вопрос: какое значение имеют личные чувства песчинки при анализе пустыни или моря?
да, жизнь, моя, но процессы настолько велики и объемлющи, что мое ощущение или не ощущение счастья не имеет никакого значения при анализе процессов.
спросите у комара: «лягушка это зло?» комар скажет: «конечно, вселенское ЗЛО!». но только для анализа комаров и лягушек это мнение не играет никакой роли.
Вы явно не хотите читать текст.
не для МЕНЯ не имеет значения,
а для анализа макропроцессов.
ок… забыли… не имеет смысла…
SergeSokol, aquarius, SergikS — все плюсы Ваши.
Такие, как г-н Охрименко, у меня ассоциируются с солженицынским Моисеем из произведения упомянутого автора «В круге первом»:
«От Нила до Иерусалима свободно можно было дойти за три недели! Не следует ли предположить поэтому, что остальные сорок лет Моисей не вел, а водил их по Аравийской пустыне, чтобы вымерли все, кто помнил сытое египетское рабство, а уцелевшие лучше бы оценили тот скромный рай, который Моисей мог им предложить?..»
Свою задачу эти руховцы сделали — мозги промыли. А дальше: ничего, пустота. Поэтому и называю «Рух» — «всяким там», т.к. это — организация-банкрот, не отражающая (и не умеющая отстаивать) интересов ничьих слоев общества,
Может быть уже хватит «моисеям» водить нас по пустыне под названием «Украина»?
или как?
стабильно всю жизнь на одной монотонной работе, стабильно получаешь одинаковую зп, стабильно стоишь в очередях за едой, стабильно едзишь каждый год летом в крым или в какой-то совковы
Если Вы наемный работник, то выбор либо быть завтра уволенной в нарушение трудового кодекса, либо пахать до девяти вечера с одним выходным без доплат.
Если Вы предприниматель, то либо всю прибыль пускать на взятки, либо отдохнуть в СИЗО.
Если Вы пенсионер, то либо бутылки пустые собирать, либо милостыню просить.
Здесь я с Вами полностью согласен!
в любое время была кучка у власти и основная масса, работающая на эту власть. ни один строй это не поменял. только в первобытнообщинном строе было относительное равенство, да и то условное.
почему Вы решили что КТО-ЛИБО может это поменять????
Вы говорите про Кучму, Кравчука, Ленина, Сталина, Юлю, Витю и других… одних хвалите, других ругаете и наоборот… но СУТЬ СИСТЕМЫ не меняется!!! меняется одежка, идеология, гаджеты, тренды в моде… а суть — не меняется…
Будет стадо и пару десятков пастухов.
Поэтому делаем вид, что боремся за демократию и справедливость, хотя если задуматься, то какая при таком раскладе справедливость????
Вы думаете, что пастухи допустят овец до власти? Что овцы будут решать — где пастись и стричь с них шерсть или не стричь?
Расслабьтесь…
при таком раскладе главное — не попадаться пастухам под горячую руку, а значить быть в каких-то относительно безопасных местах.
Самое главное чтоб молодежь ценила сегодняшнее раздолье и умело использовало его.
если бы все были равно-активными, то для развития надо было бы, чтобы все были приблизительно одинаковыми…
но это вряд ли случилось бы. поэтому мы все разные.
а при равноактивности и свободе выбора мы получили бы ситуацию «лебедь-рак-щука». когда разные люди тянут решение в свою сторону.
для развития нужн опреимущество одной силы над другой. в этом собственно и есть противоречие социума: развитие (движение) всегда присходит в пользу одних и вопреки другим. суть противоречия: либо двигаемся (ущемляем чей-то интерес) либо не ущемляем, но тогда и не двигаемся.
1.Потребности человеческие безграничныа ресрсы ограничены — поэтому коммунизму в понимании «от каждого по способности каждому по потребности» не бывать никогда. Это одно из главных противоречий СССР, которое его и погубило.
2.Поводом для развала СССР стала экономика. В 1985 г. была начата борьба за трезвость (минус в доходы), в 1986 г. была увеличена зарплата всем на 20% (плюс в расходы), в 1987г. остановлено 80% всех табачных фабрик страны, в 1990 нефть (спасибо Саудам, друзьям США) стоила 10 долларов за барель. Доходная часть бюджета резко сократилась, расходная резко увеличилась, такого не выдержит ни одна экономика.
3.Когда говорят о тотальном дефиците на сахар и молоко, то это приблизительно 1989-1991г.г. Сравнивать с этими конкретными годами сегодняшние некорректно.
4.Развал СССР дело рук не только руховцев. Партийная верхушка Украины проводила активную работу на отделение страны, т.к. хотелось быть самостийными. Для рядовых коммунистов это подавалось как способ уйти от «неправильного пути», по которому пошел Ельцин.
5.Сейчас пенсия 1000 грн. Бутылки молока и одного батона в день хватает чтобы не умереть с голода и получить основные питательные вещества — около 400 грн. в месяц. Однокомнатная квартира — 300 гривен в месяц. На оставшиеся 300 грн живи-нехочу((. 1984 год, пенсия 120 рублей. Батон с молоком — 20 рублей в месяц, теже 20 рублей в месяц однокомнатная квартира. Остается 80 рублей на все про все. Плюс основная масса пенсионеров имела сбережения.
6.Лучше ли было тогда? Да, буквы были в газетах крупнее, девушки были помоложе. Поэтому лучше для кого? Для молодых всегда хорошо. Для активного населения сейчас гораздо лучшие времена. А для неактивного — гораздо хуже.
А что подразумевается под активностью.
ага. как бы не так.
60-70 рублей. более реальные цифры.
Моя мама, заместитель директора небольшого предприятия (около 200 работающих) получала 170 рублей.
при этом килограмм колбасы в магазине ( а магазины у нас были не государственные — те были только в Киеве, а потребкооперации) — был 7-8 рублей. И никто ее не брал по причине такой дороговизны. И лежала она, уже почерневшая, я еще удивлялся зачем ее на витрине держат…
Кроме того, то, что может быть хорошо для страны в целом, может быть абсолютное зло для определенной группы людей.
Не надо забывать, что мы сравниваем СССР тогда, с, не знаю даже как это назвать, но сейчас. А это уже не равноценное сравнение. А аппроксимировать тот «совок» на настоящее время и место очень и очень сложно. По-этому дискуссия о том, кому, где и когда лучше — очень не корректный, что превращает ее в дискуссию не о чем.
основной драйвер развития — не конкуренция, а потребность. не будет потребности — не будет развития. вот сейчас нет потребности в бумажных ластах и никакая конкуренция их производству не поможет.
понятно, что «грамотные» производители умеют создать в массовом сознании разные потребности. поэтому мы и покупаем разную ненужную хрень.
был план развивать «космос» — его и развивали.
разве кому-нибудь из пересичных нужен был космос?
в теперишнем мире тоже не все надо. например, тоже нужно дешевое жилье, а продают айфоны по 6-7 тыс грн БЕЗ ГАРАНТИИ (сегодня был в магазине и офигел, что без гарантии!).
просто на слово «потребность» надо рассматривать не в привычном для нас контексте, а в таком, что потребность определяется не только населением (в случае товаров первой необходимости), но и определенной группой людей, поддерживающих либо товаропроизводителей (через рекламу) или в интересах власти.
Сейчас было бы хорошо…
=Мы были о-о-о-чень бедные. Но знаете… счастливее что ли.
Еда — очень плохая, но за 50 коп. при 100 руб.обед в школе более-менее.
Секции, школы, бассейн — завались.
А за 10 копеек по утрам мультики «Ну Погоди!» в кинотеатре.
Одежда — очень плохая, но можно было и научиться шить. Ткань часто дефцитом была и дороже, чем одежда. Сейчас почти также.
Работа — средства к существованию — да завались!
Сейчас — самоедство.
Престиж профессии — да, проблема. Только блатные.
Сейчас — выжатые лимоны на выброс, но умные.
Смотрю в глаза детям и маленьким племянчатым внукам и вижу
«Деньги и точка!»
— Что такое кинотеатр?
— да ну тебя!
— что такое театр?
— вот еще!
— что такое Родина?
… на этот вопрос даже взрослые не знают ответа.
Если говорить об экономике.
Плановая экономика нужна. Любой человек и животное планирует. Попытки расшатать плановую экономику для рыночной привели к законному: «Пожалуйста, все за ваш счет....» Развалили. Ни экономики, ни счета. Нет счет остался. В пользу желтоглазых ребят, с которыми уже трудно мирно общаться. Из-за экономики.
Полностью поддерживаю SergikS в первом комменте.
Глаза людей — это и есть результат экономики.
Глаза школьника с у-у-ужасом спрашивающего «А сколько вы за меня платите, мно-о-ого?, ведь в школе дают бесплатно молоко и целых два пряника», глаза то-о-олстого, но голодного ребенка «ешь, угощайся — а сколько это стоит».
И, когда видишь глаза педагога, прошагавшего не один десяток, да что там, с утра и до 9-10 часов вечера за каждым ребенком, за каждым подростком, стоя на коленях не за родных детей, а вот за таких вот трудных, ершистых со словами: «Только не сажайте, он (она) исправятся, будут хорошими», занимаясь с ними бесплатно (!) лишь с одной только в них верой — он (она) хорошие.
Когда видишь эти глаза. В нищете. До старости. Все с тем же: «Все будет хорошо». С детства. До старости. В нищете.
и лозунги «Кохаймося...» и создание МММ-мок всех годов, цинизм и убой законный…
Никто не хочет в СССР.
Но я все же за плановую экономику и прогноз. Пусть и с рынком. Только вот законы хромают пока однако. И глаза уже МНОГИХ людей.
minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12585/
minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12484/
И не надо повторятся. Там в верху написано, что цены в СССР были «планово-убыточные» поэтому и был товарный голод. А спекулянты, как раз и получали супер прибыль за счет плановой экономики.
Так вот. Мое мнение все-таки планирование, пусть среднесрочное и с рыночным хозяйством, как регулятором ценообразования и стимулированием профессиональности для желающих «Лимончеллы» на износ — молодых. Думаю — полезно быть битым лет до 30-ти.
Но быть битым в честной игре, а не в спекулятивно-мошеннической безвозвратно смертельной.
Нам ну никак не уйти от «а че там под подушкой, в кармане».
Но уходить нужно социально-законно, а не уголовщиной самосудом.
Сейчас же имеем самоедство — подподушечные активы вянут, увы, либо втягивают себя и других в криминал, думая (или не понимая) «авось».
Вот админреформа minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12485/
думаю к этому придем все-равно. Надеюсь. Не откажутся же вовсе от рыночного капитала.
Если про товарный голод — да плохо.
товарное перезатоваривание — разве хорошо
-счастливые продавцы среди голодных людей, часто даже не ходящих по супермаркетам, если эти супермаркеты не есть единственными в пункте — монополизация. При том, что увеличивая плату с жителей за мусоросборничество убирается… хлеб с плесенью, колбаса-мясо с червями машинами. Но не по сходной цене — не-е-ет — бизнес приедет убьет товароведа. Хоть иногда, но в последнее время чаще-таки раздается. Ладно… За счет бизнесмена? Раздается? Где дебет такой «заботы»? А дебет — это МММ-ки — 2009,2011 — квартиры (дома)с живыми людями вышвыриваемые на улицу. О каких пенсиях мы говорим. Господа.
Поэтому стою на своем: Закон и планирование. Среднесрочно-социальное, для создания рабочих мест не у станка смерти МММок, не на базарчике в 20лет с ВО и петрушкой в руках, а пусть вот как было СПД, ТОВки для большого бизнеса и государства. Разве плохо? Соотношение лишь подправить бизнес/государство, да Налоговый Кодекс пусть МММки поубирает-таки… А не то беда. Самоедство и есть самоедство.
Написано в моем блоге то, что понимается. Жаль принимается через смертельную силу аварий, пожаров и проч.
Но слово «ученый» пишется с одной Н…
Начните менять общество с себя.
Причем никто нас завоевывать не будет. Сами взвоем. Когда дороги на периферии превратятся в противотанковые рвы, а Ахметовские заводы выработают свой ресурс и закроются, не выдержав глобальной конкуренции. Как закрывались предприятия и шахты в 90-е. А земельку продадут эффективным собственникам из транснациональных компаний. Вот тогда и будут украинцы пахать по 12 часов с мотыгой на рапсовых полях за похлебку, под улюлюкание языкастых Тигипок. Все к этому идет господа-товарищи.
Вот тогда и сравним капитализм и социализм. Будущее Украины уже решено. Капитализм и либерализм поворачивается лицом лишь к золотому миллиарду. А Украину в этот золотой поезд увы не приняли. Так что вперед товарищи к недоступному, но товарному изобилию, нищенским зарплатам и рабскому труду.