jurius
jurius
Зарегистрирован:
21 января 2019

Последний раз был на сайте:
17 апреля 2021 в 12:05
Подписчики (39):
Qwerty1999
Qwerty1999
29 лет
bonv
bonv
Калуш
zzel
zzel
shtanc
shtanc
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
romava
romava
09974915
Alexey Vertsinsky
Oger
Oger
Oksana77777
Oksana77777
42 года
vista1
vista1
alexandrpl
alexandrpl
Banderlog
Banderlog
Чернівці
все подписчики
16 июня 2020, 18:18

Трохи про цінності та партійність

Вирішив трохи написати про поширену в нашому суспільстві загалом і на даному форумі зокрема манеру полеміки, яка, на мій скромний погляд, є шкідливою і неконструктивною. Спостереження за інтернет баталіями, в тому числі і на Мінфіні (який поважаю за критично високу кількість насправді розумної публіки), показують, що фундаментом для умовиводів більшості опонентів є підтримка або не підтримка ними певної особистості на посаді президента держави в окремих випадках чиновників меншого рангу. Така лояльність до конкретних персон призводить до безграничної підтримки дій нинішнього керманича держави і дивовижної сліпоти, коли ситуація вимагає критики дій «улюбленця» вже у нинішній момент в прихильників В. Зеленського. В свою чергу, прихильники попереднього (попередніх) президентів знаходять безліч виправдань хрестоматійним прикладам зловживань, упущень і профанації реформ, які мали місце в окремих сферах, не маючи сил в собі назвати речі своїми іменами. З’являються, звичайно, і блогери-юзери-власники нікнеймів, які займають зручну позицію відсторонених нігілістів і з гаслами «я не голосував ні за кого» та «мені взагалі байдуже» і «я принципово не ходжу на вибори енну кількість років» позиціонують себе, ледь не в ролі панотців, які перебувають в нірвані відстороненості від політичних процесів в Україні. Неважливо, що і відстороненості і від реального життя….
В такій ситуації погляди ідеологічних опонентів на однакові процеси починають діаметрально відрізнятися в залежності від того чи сидить їх кумир на золотому троні. Хоча, як не дивно у обох таборів є схожі точки дотику, які полягають в критиці тих осіб, які в розумінні патерналістів порушують золотий спокій президента і розхитують під ними золотий трон. Не важливо, що ці особи проводили важливі реформи і змінювали очолювані ними міністерства, установи, галузі. Так, хіба лінивий 4 роки назад не критикував Н. Яресько, причому серед її критиків були як ті, хто критикував її «бо вона була креатурою П. Порошенка», так і ті, хто вважав, що «краще свій Гройсман, який краще зуміє домовлятися з депутатами, бо розуміє наш політикум, а Яресько надто непередбачувана. І взагалі вона надто радикальна і не наша». Або згадаємо А. Абромавічуса, який публічно вивів на публіку неприємні для прихильників П. Порошенка факти політичної корупції і кумовства. Як не згадати що прихильники П. Порошенка не залишили сухої нитки від литовця, який ще нещодавно був для них «чемпіоном реформ». Але й для опонентів експрезидента архітектор реформ в МЕРТ не став «своїм», а залишився іноземцем, який недопустимо багато часу працював в Україні «на користь західного управління українською економікою» та за якого «порушилася співпраця з Росією» або взагалі «посилилося зубожіння». Не подобається Абромавічус, так давайте згадаємо Д. Сакварелідзе, якого вороги Порошенка критикували за те, що він грузин, а також ставленик ворогів Росії і прихильників західного ручного управління. А ось прихильники експрезидента закидали йому, що Сакварелідзе «розхитує човен». Чомусь прихильники Порошенка звертали мало уваги на Шокіна і кричущі факти корупції в Генпрокуратурі і бажанні оточення Порошенка не розслідувати, а зам’яти справу за будь яку ціну. Про корупцію тоді згадували ідеологічні опоненти експрезидента. Але чи була ідея боротьби з корупцією їх життєвими ціннісними орієнтирами?
Ситуація доводить що ні. Вибір Зеленського продемонстрував, що електорат «молодої надії» і «ефективного менеджера, який чесно побудував свій комедійний бізнес, а значить має необхідні вміння і навички для посади Президента України» (зараз нікому не стало смішно?  ) може швидко проковтнути аналогічні і мало приємні факти корупції оточення свого молодого гетьмана-царя-куміра, зосередивши всю свою енергію на боротьбі проти ненавистного експрезидента, про що свідчить гаряча підтримка посадки за грати ПОП за будь яку ціну. Неважливо як, знайшовся би привід. Неважливо, чи обвинувачення відповідають здоровому глузду. Неважливо, що закиди до Порошенка при бажанні можна пред’явити будь кому з оточення Зеленського, та й самому «дуже чесному лідеру нації». Неважливо, що жертвою судилища стане і сам Зе- президент у майбутньому. Я звичайно, як скромний громадянин, який намагається всупереч усім політичним вітрам і цунамі зберігати голову, розумію, що електорат зневірившись в реалістичність обіцянок когось почати саджати вже минулою весною, прагне крові. І це, відповідно до візантійських традицій має бути голова попереднього президента. Але тоді, шановні прихильники Зе- президента, повинні чесно визнати, що голосуючи проти Порошенка рік тому, вони не голосували ані за розбудову правової держави, ані за нові обличчя. Тому що, методи діяльності нинішніх силових і судових органів влади це точно не про якісні зміни, а про неосовок у найгірших барвах, це навіть не профанація реформ в цих галузях у період Порошенка, тому що точкові спроби реформ за ненависного Пороха все-таки відбувалися. Це реванш старої системи в повній красі і реванш «старих провірених кадрів». Тому, якщо хтось з вас голосуючи за Зе- мріяв не про повернення «міцних господарників», не про популістичні разові доплати а-ля Юліна тисяча, а все-таки про реформи і якісну модернізацію країни, мусите вже зараз висовувати голови з піску і починати підтримувати хоч трохи тих, хто мав відваги не маючи ілюзій щодо Зеленського і голосував за інших політиків, в тому числі і неприємних вам. Бо в противному випадку ви будете наступними. Як, пам’ятаєте, у одній дуже специфічній країні, після соціалістів прийшла черга на лібералів, а потім на євреїв. Закиди до експрезидента у стилі «він і сам небажанням реформ судів заклав нинішню ситуацію» є дуже слабким аргументом для нічогонероблення. Перші півроку Зеленського при владі повинні бути чітким сигналом для тих небайдужих громадян, які підтримують західний шлях Україну, розбудову демократії, абстрагування від постімперських і неорадянських цінностей поліцейської держави, непотизму, малоросійства, олігархократії, для всіх тих, кому незручно знаходитися в одній упряжці з критиками співпраці зі світовими фінансовими і міжнародними організаціями на користь «свого власного шляху» (читай нічогонероблення і проїдання отриманих кредитів). Ви маєте вже зараз голосно кричати, бо країна стрімко деградує, повертається до цінністих орієнтирів тих часів, які є «старими-добрими» не для вас, а фанатів Януковича та Путіна. Ваше мовчання буде причиною вашої маргіналізації. Тепер пару слів до фанатів Порошенка. Якою би не була прив’язаність до експрезидента, вам треба бути готовими вийти з його орбіти заради пошуку нових лідерів. Причому вашими потенційними союзниками можуть бути лише ті, хто з різних міркувань голосував проти ПОП, в тому числі за Зе. Якби експрезидент читав цей блог, я би запропонував йому щось схоже… те, про що думав ще 4 роки назад, раціонально оцінюючи, що він більше ніколи не зможе виграти президентські вибори. В інтересах України йому треба відійти в бік, поклавши всі сили в «раскрутку» нового кандидата на наступні вибори.
Нажаль такі є сумні реалії. Тому я повертаюся до попередніх тез про цінності та партійність. Інтереси України вимагають від більшості українців боротьби зі своїми вадами, однією з яких є егоїстична партійність. Тільки таким чином вдасться повернути шанс, який Україна змарнувала, повіривши популісту. І тільки боротьба за цінності, навіть ціною політичних поступок, дозволить нам об’єднатися вже зараз, протидіючі повзучому реваншу тої політичної еліти, яка з великим завзяттям зупиняє реформи, витісняючи залишки реформаторів. Аналізуючи успіх деяких країн світу в модернізації, зокрема країн Центрально-Східної Європи можна сказати, що кожна з них зробила великий крок саме тому, що їх народи поставили на перше місце цінності, а не партійність.

Вибір залишається за нами, оберемо світовий досвід чи «свій шлях»…

Просмотров: 35, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 61

+
+15
Kanarej
Kanarej
16 июня 2020, 19:56
#
Прокиньтесь, країна деградує протягом всього невеликого в історичних масштабах часу існування з невеличкими перервами (і після 2014-го року таких перерв не було). І під час президентства попереднього президента деградація тільки прискорилась. Ті реформи, які були проведені спочатку під тиском Майдану,а потім під тиском заходу - більшості проблем не вирішили.

Я не можу назвати себе палким прихильником Зеленського, і обирав його у другому турі швидше як менше зло (на мою думку) і з надією, що є шанс що буде краще. Можливо я далеко не завжди в захваті від того що відбувається, але в цілому з ним мені комфортніше, ніж було з Порошенком. Більше немає постійного (і як правило безпідставного) нагнітання страху  що «Путін нападе», постійного пошуку ворогів і зрадників. Ніхто не помітив, що кудись пропали «замінування» торгових і офісних центрів та багато інших атрибутів часів його президентства. Але з іншого боку екс-президент, який під час виборів довів своїх фанатів до істерики, продовжує тримати їх в тонусі, нагнітаючи ситуацію у країні. Хоча коли сам був президентом - всіх закликав не розхитувати країну, а хто це робив - називав агентами Кремля (наприклад Саакашвіллі). Мабуть не залишив надій повернутись, чи використовує їх для самозахисту, щоб його боялись чіпати.

Інших достойних лідерів на даний момент я не бачу, тому змушений захищати Зеленського від часто безпідставних нападів порохоботів з будь-якого приводу, хоча вже втомило. Тим більше, не вважаю що все настільки погано.
+
0
Elena1997
Elena1997
16 июня 2020, 21:42
#
Поддержу сказанное Вами. И добавлю, что если говорить о ценностях в масштабах страны — неплохо бы сперва определиться с набором этих ценностей. Пока же этот «набор ценностей» спущен сверху теми кто управляет правительством Украины.
+
+15
jurius
jurius
16 июня 2020, 23:44
#
А ви хотіли би щоб одразу вирішили?
Проблема не в тому, що заПОП були не ті реформи, а в їх недостатності, отже за логікою здорового глузду сьогоднішній кумір 73% має не згортати, а сприяти продовженню подальших реформ, тим більше зараз, в умовах пандемії, щоб вони дали ефект у середньостроковій перспективі. До речі, деякі проблеми вже частково проведені реформи все таки вирішили. Економіка впаде не так сильно, як могла би впасти без реформ, наша банківська система не така розбалансована і Зеленський має той запас міцності, якого не було в України в 2014 р., тому тут мусите чесно подякувати попередникам. Нагнітання страху? Ну так, якщо не писати про Донбас ніби питання війни не існує і розмінювати зустрічі з Путіним на здачу національних інтересів, тоді дійсно можна посіяти враження люмпена що все спокійно ) Але саме в період Зе- президента щось часто почали атакувати і вбивати патріотів цієї країни. Я бачу цю сторону медалі, а ви, звичайно, продовжуйте вважати, що проблеми війни, проблеми інфільтрації вже нової влади російською розвідкою, проблеми просування російських інтересів в різних сферах економіки України не існує… Я до пори до міри відтермінував свою критику до Зеленського, чесно даючи його урядам 3 квартали, а йому самому рік часу.Зараз я чітко бачу, що мовчання і позиція «все не настільки погано»є шкідливою для країни і суспільства, в тому числі для тих, хто голосував за нього.Відкати є всюди і про це можна написати
+
0
Elena1997
Elena1997
16 июня 2020, 23:54
#
Какую реформу , по Вашему, Зеленский сворачивает из успешно начатых при Порошенко ? 
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 2:30
#
Відносно банківської сфери — так, одна з небагатьох сфер, де реформа вдалась. Єдине, як на мене з чисткою банківської системи перебрали, напевно що були певні зловживання і з кандидатами на вихід і з тим що відбувалось під час ліквідації, і частину банків можна було зберегти.

Відносно реформ, які згортаються. Підтримаю питання від Elena1997 — що згортається? Приклади. Медична — так там очевидно, що ця реформа не відповідає тому, що мало би бути. Звісно, економія грошей це добре, але вибачте, закриття тубдиспансерів і психлікарень і з тим що має відбуватись з відповідними хворими в результаті — це трішки перебір. Основні ідеї можливо правильні, але мають бути певні виключення. Які ще реформи згортаються?

Нагнітання страху… не пишуть про Донбас? Та ви що? Постійно бачу новини. Але немає регулярних заяв перших осіб держави про те що «Путін збирає війська на кордоні» при тому, що це не відповідає дійсності і взагалі не має сенсу для Путіна. Ну і на додачу, які національні інтереси здали?

Відносно атак на патриотів — то я бачу як певні «патріоти» самі регулярно на когось нападають, причому публічно. А поліція дивиться невідомо куди і як правило нічого за це немає. В нас люди звикли, що можна практично безкарно робити і говорити будь-що. Можливо час повертатись від цієї анархії до законності? Чи якщо назвався патріотом, то закон на тебе не діє, ти можеш ображати або навіть побити того хто тобі не подобається, чи його переконання?
+
+15
jurius
jurius
17 июня 2020, 23:21
#
Нагнітання страху ) Нічого що період Порошенка співпав з найактивнішими діями Кремля проти України? Нічого, що Кремль навіть не укривав, що поки при владі «хунта» вони будуть давити нас? Вам мало доказів про досвід використання російської території для провокацій проти України, в тому числі і прямих обстрілів нашої території? Мало звітів міжнародних організацій про провокації проти України поблизу наших кордонів, про масштабні навчання Росії, в тому числі наймасштабніші - в 2018 р.? Ви не бажали їх чути, але хто сказав, що ви маєте рацію, може навпаки. Така позиція більш нагадує страуса, який ховає голову в пісок.
​​​​​Не бажання задавати собі складні питання ніколи не була чеснотою, вартою поваги. Що стосується побиття патріотів-це явна тенденція зараз. Побиття поліцейських, нажаль теж тенденція, причому давня. Ну що ж, єдиним виходом є реформи правоохоронних органів та судової системи. Щоб ці органи стали незалежними від виконавчої влади і перестали бути інструментами політичної розправи лише над опонентами влади. Думаю тут ми з Вами однодумці і Ви погоджуєтеся, що саме такі реформи повернуть довіру до даних інституцій і тоді, якщо буде один закон для всіх, випадків побиття поліції значно поменшає. Але тут карти в руках лише у Вашого кумира. Так ось,вимагайте більше від нього перезапуску судової реформи, прокуратури, поліції і в якості перших кроків - відсторонення Авакова.Дійте,хоча 
ось тут у мене великі сумніви,що прихильник ручного управління Зеленський когось почує)

​​​​​
+
0
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 23:35
#
ОБСЕ подтвердили наличие российских военных на Донбассе только на !!! четвертый год АТО.
«Давить» украинцев никогда РФ не обещала публично. Публично, на международных аренах и тогда и сейчас заявлялось, что страны, бывшие республики СССР, останутся в российской зоне геополитического влияния и РФ не допустит размещения сил НАТО в Украине. Это же причина по которой Крым утерян в данное время для Украины.
Не полезь сюда , в Украину, сами знаете кто, было бы всё мирно. Мы не первая и не последняя страна, где две известных страны устраивают состязания за сферы геополитического и экономического влияния.
+
0
jurius
jurius
18 июня 2020, 0:38
#
Кремль, як авторитарна, непідвладна і закрита від народу інституція не завжди потребує озвучувати свої рішення. Але цей факт аж ніяк не означає, що його політика щодо України в період Порошенка відрізнялася більшим використанням багатого арсеналу елементів м'якої і військової сили, які Росія постійно з усією братською щедрістю застосовувала і застосовує зараз. Той факт, що кількість військових навчань біля кордонів з Україною поменшало, ще не свідчить про відсутність ворожих дій щодо України. Хоча інтенсивність дійсно поменшала. Ну що ж, Кремль отримав вигідного президента України, готового поступитися національними інтересами навіть задля самої зустрічі з Путіним. Із приходом до влади Зеленського, Росія знову має достатньо говорящих голів у Києві, які лобіюють їх інтереси. Іноді дуже вдало.
 Є й інша тенденція: дії гібридної війни менш висвітлюють в ЗМІ. Ну тут логічне пояснення: нінішня влада прагне донести електорату що Зеленський приносить мир, а значить зайве загострення уваги над російськими провокаціями не вписується в інтереси влади, а значить і олігархічних ЗМІ, пов'язаних з владою або прокремлівськими силами.
+
+15
Kanarej
Kanarej
18 июня 2020, 0:48
#
Когда бык видит красную тряпочку - он не видит больше ничего. То же и о наших «патриотах» :). Только по моему мнению, Россия ничем не лучше Америки. Что то, что то... Они выясняют отношения между собой на нашей территории и нашими людьми. Правда с Россией все осложняется общей границей и большим к-вом людей, больше лояльных к ней, чем к Украине. В силу разных причин. Как исторических, так и действий украинских же политиков и властей за многие годы.
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 6:22
#
Вот именно — действий украинских политиков. И не только политиков. Уже как-то писала про таможню. Со времён обретения независимости я часто пересекала границу с РФ по ЖД. И ВСЕГДА Украинская таможня — это беззаконие и вымогательство, а Российская — порядок, закон и культура в общении. Это как два разных мира было. Заходят в купе российские пограничники — внешний осмотр купе поезда, проверка документов, всё культурно и законно. Украинские пограничники — перероют все вещи, чемоданы с детскими вещами и женскими трусами, потом за найденную палку колбасы угрожают снять с поезда, вымогая взятку. Я на это насмотрелись не один год. И так во многих вопросах было. А потом, ой, надо же, украинцы мало любят свою страну, томоса им, получается, не хватает :)

ПС: причём этим свиньям на таможне было не важно, что эту палку колбасы ты везёшь, чтобы детей в дороге кормить. Т.к. это один из тех продуктов, которые не портятся и потому их берут в дорогу. Нельзя, видите ли, контрабанда :)
Вот с таких вещей и начинается развал государственности.
+
0
jurius
jurius
18 июня 2020, 8:48
#
«Россия ничем не хуже Америки». Ясно: можна далі не читати і не відповідати, бо в умовах окупації, війни і постійного економічного тиску казати це - діагноз. Ця невимушена фраза найголовніша у нашій полеміці і найкраще Вас характеризує. Саме Вона причина шаленої нелюбові до екс-президента і неймовірної короткозорості, коли йдеться про оцінку Зе. Всього найкращого )

Йдіть з Оленою і обійміться )
+
0
jurius
jurius
17 июня 2020, 1:29
#
Найбільш яскравий приклад - медична сфера. Мабуть це пов'язано з тим, що явні контрреформи там почалися ще у період уряду Гончарука. В інших сферах, які я перечислю можна казати про початкові тенденції, але все рівно не менш хвилюючі. Це пов'язано, на мій скромний погляд, з двома різними причинами: тим, що окремі реформи були більш успішними і розпочати згортати їх є не такою простою справою і 2) з тим, що за певні сфери, до останнього моменту відповідали люди, які підтримували реформи і лише нещодавно були позбавлені своїх посад. Отже які це сфери: децентралізація (постійні спроби втручання центральної влади і самого Зеленського в справи місцевого самоврядування), реформи корпоративного управління (атака на іноземців та незалежних членів наглядових рад), банківської реформи (постійні атаки на НБУ, спроби повернення ручного управління, пряма участь Президента в інформаційних атаках проти НБУ), освітньої реформи (масштабна інформаційна атака проти ЗНО), реформи в державних фінансах (агітаційна компанія на користь більшої інфляції та використання станку), реформа в енергетичному секторі (наразі Нафтогаз не чіпають, хоча я не маю сумнівів що на довго, але жахливі тенденції маємо в сфері електроенергетики. Так, Україна від часів обрання Зеленського, фактично порушує взяті раніше зобов'язання про приєднання із зоною континентальної Європи ENTSO-E до 2025 р., зате почала купувати електроенергію з Росії, чого не спостерігалося багато років до цього).
+
0
jurius
jurius
17 июня 2020, 1:48
#
Інші негативні тенденції в енергетичній сфері: фактичне знищення проекту енергомосту Україна- ЄС, а також активна законотворча атака прихильників відновлення залежності атомної енергії від російського ТВЕЛ. До речі, активним борцем проти Westinghouse і непідвладних ручному управлінню наглядових рад, одним з найяскравіших лобістів Росії є відомий і суперавторитетний для шарійовських ЗМІ правдолюб, нещодавно атакувавший Порошенка - А. Деркач. Не важливо, що православний чекіст і випускник Академії ФСБ Росії, для прихильників Росії голос саме таких є найавторитетнішим :) 
Отже є сфери, де відчувається сильний відкат: медицина, менші відкати: сфера енергетики, митниця (після звільнення Нефьодова. Тут не будемо дискутувати Нефьодов це людина Порошенка чи Зеленського, найголовніше, що він уособлював зміни системи, а його звільнення продемонструвало остаточний вибір Зеленського на користь системи), початок деградації: освіта, сфера державних фінансів, сфери які тримаються не зважаючи на тиск «міцних господарників» і ручних управлінців - децентралізація, корпоративне управління, банківська справа, бо зміни там були найякіснішими. Сподіваюся хоч трошки відповів на питання )
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 17:23
#
Ще раз перечитав. Ну тобто Вас не цікавить, наскільки правдиво було те, що опублікував Деркач. Головне, що він авторитетний для шарійовських ЗМІ? :) Доречі, хіба не може бути такого, що Шарій досить часто говорить правду? ;) Хоча в нього зустрічаються очевидні маніпуляції - але як правило легко помітити, він супроводжує їх нагнітанням негативних емоцій. Насправді він втуляє ці маніпуляції поміж великих масивів достовірної інформації, яка є дуже незручною для «про-українських» ЗМІ та їх власників, і заважає промивати мозок своїй пастві :). Тому його так не люблять.

По відкату в медицині - я вже написав вище. Які саме контр-реформи проводив Гончарук - я не зрозумів, вони продовжували ті реформи, які почались до них. Їх неможна просто так зупинити, оскільки вони визначаються не урядом, а законами прийнятими ВР, які ніхто не міняв при Гончаруку. Уряд - це виконавча влада, і він зобов'язаний ці закони виконувати.

По митниці... весь час його присутності порохоботи волали про зловживання на митниці і падіння доходів з неї. Тепер Нефьодова зняли - теж погано, бо виявляється він уособлював зміни у системі.... Л - логіка.

Щодо решти - все дуже відносно. Реформи продовжуються. І в більшості вони просуваються не владою, а як і раніше заходом. Ну немає в нас незалежності :)

Не все просто. І при Порошенко все було непросто і повільно, з перманентним саботажем реформ і просуванням своїх інтересів різними впливовами групами з великими ресурсами і можливостями.
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 17:57
#
хіба не може бути такого, що Шарій досить часто говорить правду?

Гебельс теж говорив багато правди.
+
0
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 21:00
#
Сегодня Шарий защищал права журналистов, что гарантировано Конституцией , но не выполняется в Украине с 2014-го года. Удивительный «Геббельс», отстаивает демократию и законность в Украине ;)
+
0
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 22:57
#
Патриотов не интересует законность. Они выше закона :)
+
0
jurius
jurius
17 июня 2020, 23:29
#
Умовний Гебельс завжди трактує свободу слова інструментально, десь (не у Росії) вона йому потрібна, в той час як в улюбленій серцю вітчизні, він завжди захищав і захищає тоталітаризм. Логіка будь якої української влади має бути простою: захищатись будь якими засобами, лише можливих в умовах гібридної війни, демонструючи російським пропагандистам максимально антидемократичні методи, так милі серцю латентних і явних русофілів.
+
+15
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 23:46
#
Логика должна быть логичной, а не простой ;)
К методам Геббельса ближе то, что происходило во времена Петиной каденции. Да и сейчас льётся с 5-го и Прямого. Там и чёрный пиарщик работает на Петю соответствующий. А главный защитник, адвокат, россиянин :)
​​​​
Закон должен быть един для всех, а не избирательно.
И скажу так — воевать на первой линии должны те, кто больше всех призывает к войне, реализуя там свою не латентность ;)
+
+15
jurius
jurius
17 июня 2020, 23:03
#
Я, якщо Ви не помітили, ніколи не осуджував Гончарука, хоча його манера спілкування з Зеленським і викликала огиду. Сам Гончарук не провалював медреформу. Сам він непоганий хлопець, але в його уряді були явні лобісти старої системи, так само, як в певних пропорціях вони були в уряді Гройсман, а до цього Яценюка. Так ось, пані-міністр Скалецька була найбільш явною представницею таких сил. За її участі розпочалася відмова від другого етапу реформи. Звичайно, уряд Гончарука на тлі сьогоднішнього виглядає ледь не піонером реформ. Що ж стосується шарійовських ЗМІ, я не бажаю зайвий раз згадувати про пропагандистів, саме таку репутацію вони мають в цивілізованому світі. Маніпуляція завжди використовує елементи правди, але інтерпретує таким чином, що перетворює на брехню. Ну Ви, звичайна річ, можете прийти в гості до Олени і дивитися з нею на пару Шарій.нет, у нас занадто демократична країна, яка дозволяє існувати і таким рупорам антиукраїнської пропаганди. Щодо Деркача, мене дуже тішить що вас цікавлять плівки, дивовижним чином оприлюднені цим досить явним корупціонером, до цього ще й пов'язаним з ФСБ, напередодні американських виборів. Тим більше це стає тішити, коли весь світ пише про масштабні втручання Росії у вибори в демократичних країнах, гібридні війни, але знаходяться корисні ідіоти, ненависть яких до Порошенка схиляє їх навіть до використання відбірного гівна у вигляді русо- та вато-змі. Ну що ж, успіхів у пізнанні гівна! )
+
+15
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 23:18
#
В плане медицины Вы понятия не имеете о чём пишите, транслируя общие фразы грантоедов про всё хорошее из-за океана и про всё плохое, что восточнее Украины.
Т.н. реформа Супрун слепо скопирована и совершенно не адаптирована к реалиям Украины. Протоколы лечения от Супрун имеют своей целью лобирование интересов фарм.компаний, а не заботу о здоровье украинцев.
Степанов абсолютно правильно сделал, что начал адаптировать протоколы лечения к нашей стране и нашим реалиям. И вызвал этим негодование наших американских «друзей» :)

И, напомню Вам, что американская нация далеко не самая здоровая нация и слепо копировать их опыт глупо и даже преступно.
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 0:54
#
Ясно ) я то наівно думав, що найбільше інтереси фармкомпаній лобіювалися в період сонцеликого Януковича. Що цікаво, зараз, якраз медицина повертається до цього, такого звичного схематозу. Що стосується таких поширених серед популістів штампів: «не адаптована до реалій України», то кожна справжня реформа не задовільняє ніжну душу більшості мас, які фанатіють від слова стабільність, але при цьому завжди ниють, при будь яких спогадах про вітчизняну медицину (а хіба тільки про неї :) ). Степанов абсолютно вписується до ціннісної парадигми нового уряду і коміка при владі: не робити нічого, дії призводять до електоральних втрат. З точки зору думки про майбутні покоління така сірість і є злочином
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 6:34
#
Ок, понятно. Подмена предметного разговора политическими бла-бла-бла. Не буду терять время.
+
0
jurius
jurius
18 июня 2020, 8:50
#
І не треба. Ми різні. Можете навіть відписатися, я ж на Вас не підписаний )
+
0
Elena1997
Elena1997
18 июня 2020, 11:33
#
Ещё вчера убрала подписку на Ваш блог. Сама удивилась — зачем подписалась. Пьяная, наверное, была :)
Отвечу Вам Вашими словами: обнимитесь с Ребелем или Андреем М, это же так по-европейски ;)
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 11:54
#
Ох уже ж ця страхітлива Гейропа, яка не дає спокою тендітній російській душі ) Використання сексуальних натяків, настільки неодмінний індикатор фанатів русскаго міра, що я навіть здивований, що Ви так довго утримували те, що так довго хвилює Вас і самотньо страждає в чертогах вашої (не)загадкової підсвідомості. А так ховалися
​​​під обгортку вихованості Ан-ні, гомофобія — рушниця, яка рано чи пізно вистрілює в устах адептів Святої Русі. Ну що ж, маєте тепер бути послідовні до кінця, завершуйте вчити дитину англійської мови, хай сідає за церковнослов'янську. Не сумніваюся, що любите їздити до Гейропи, так ось відмовляйтеся, бо неканонічно )
А якщо, серйозно, йдіть з миром. Амінь )
+
0
jurius
jurius
18 июня 2020, 13:47
#
Власне найновіші новини підтверджують початок контрреформ в системі освіти. Атака на ЗНО це контрреформи, лобіювання на посаду очільника міністерства «людини від ради ректорів» з цінностями Табачника, це контрреформи. Зміна Супрун саме такими «своїми людьми» поховало хороший старт у медицині. Схоже, що освіту чекає те саме.
+
0
jurius
jurius
17 июня 2020, 1:53
#
Додам ще, що останній з могикан-раформаторів Абромавічус невдовзі скоріше за все зіштовхнеться зі звільненням, бо все частіше Зеленський натякає на більшій підтримці поглядів Данілова, які де-факто полягають на профанації реформи Укроборонпрому і продовженні його використання з метою розпилу.
+
0
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 17:27
#
Коли зіштовхнеться - тоді подивимось. В Порошенка він теж з цим зіштовхнувся. І навіть сам часто сварився і було подавав у відставку, бо йому не дають працювати і нав'язують заступників-корупціонерів.
+
0
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 21:02
#
Недавно приводила ссылку на то, как Абромавичус готовит дерибан земли оборонки, под видом «реформы».
+
0
jurius
jurius
17 июня 2020, 23:31
#
Ну звичайно, соросята завжди тільки і думають, як продати землю і бажано одразу американцям. А ось олігархічне лобі Коломойського, інших олігархів, або лобістів кремлівських інтересів в Україні це дуже класні пухнасті люди, правдолюби і апостоли благочестя :)
+
0
Elena1997
Elena1997
17 июня 2020, 23:55
#
В итоге имеем борьбу олигархических кланов отечественного и заграничного разлива за имущество Украины.
+
+15
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 9:41
#
Інтереси України вимагають від більшості українців

Більшості населення України плювати на інтереси України.
Частині плювати, бо їх цікавлять інтереси Московії.
А найбільшій частині плювати, бо вони не можуть прорахувати хоч на крок вперед і провести зв’язок між інтересами України і власними інтересами (Ковбасою). Все, на що вони здатні, це нити «а что для меня сдєлала ета страна?».
+
0
Andrey M
Andrey M
17 июня 2020, 11:49
#
«Все, на що вони здатні, це нити «а что для меня сдєлала ета страна?».» - шода що лише +15 можу поставити.
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 9:59
#
В інтересах України йому треба відійти в бік, поклавши всі сили в «раскрутку» нового кандидата на наступні вибори.

Він не може відійти вбік. Порошенко це лідер з реальним позитивним досвідом протистояння Московії, це якісні прямі контакти із західною цивілізацією, це лідер з яким асоціюються Томос, Безвіз, Асоціація з ЄС, курс в НАТО.
Як можна все це відкласти вбік?
Не вийде надурити какуюразніцу не втративши Україну.
+
+45
Andrey M
Andrey M
17 июня 2020, 11:53
#
Відійти в бік, це означає що в пріоритет поставити не власні амбіції та інтереси, а інтереси України та державотворення підтримавши іншого проукраїнського кандидата.
Бо у нього дуже багато негативного бекграунду і він сам не стане Президентом, і завадить іншому на користь ватного кандидата.

Тобто, не потрібно відмовлятися від цінностей та полишати повністю політику, а бути таким собі «наставником» і не протистояти опоненту, який має такі ж західні цінності та буде новим бажаним проєвропейським обличчям.
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 12:28
#
Щодо не стане Президентом - я в цьому не впевнений. Ефект другого туру може перевернути все з ніг на голову. Тим паче, що поки дійде до виборів, то в очах пофігістів (какаяразніца) Порошенко буде асоціюватись із заможним життям - чисто на контрасті з тією дупою, до якої ведуть державу профани.

завадить іншому на користь ватного кандидата
Що для вас значить «ватний»? Московський? Бо для мене «вата» є ширшим поняттям і Зеленський, разом з його електоральним ядром (30-40%), є представником вати. Не ядерної московської, але таки «вати».

не протистояти опоненту, який має такі ж західні цінності
Коли ви кажете про західноцінністного Президента, то у мене в голові одразу постає образ Ющенка.
Так от, вимоги часу такі, що для нашого Президента в пріоритеті залізні яйця для протистояння Московії, вміння домовлятись з олігархами, власні ресурси для ведення політики всупереч олігархам там де це необхідно.
Більше того, для роботи політиком потрібно мати талант.
Я не бачу такої людини. А навіть якби мені й здалось що побачив - я можу помилитись. А тут перевірений варіант.

у нього дуже багато негативного бекграунду
У світі нема нічого ідеального. Якщо народ не здатний підвести баланс негатив/позитив, можливо він просто не вартий держави.
Ви знову хочете знайти чесного, розумного і красивого - таких не буває, змиріться.
Працювати (обирати) потрібно із наявними матераілом, а не скочуватись до дівочих мрій про принца на білому коні.
+
+30
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 16:57
#
Повірте, не стане він більше президентом. На ньому багато історичного негативу. От негатив люди добре пам'ятають. І тому ті, хто голосували проти нього - мінімум 90% точно не будуть голосувати за нього і надалі. А ті хто голосували за нього - частково переключаться на інших. Адмінресурсу і можливості кричати що Путін на кордоні а він єдиний рятівник нації - в нього теж вже не буде. Тобто через 4 роки він не набере і того що було рік тому, і навряд чи вийде у 2-й тур. Його чекає те саме, що сталося з Юлею - амбіції не дозволять піти з політики, але поступова втрата позицій і через 2-3 програних виборів політична пенсія.
+
0
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 16:59
#
І так, щось мені підказує, що у 2024-му західна Україна буде поголовно голосувати за Зеленського - от побачите ;)
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 17:53
#
Цікава впевненість у 2024 році.
Можу лише побажати, щоб ваш прогноз частково справдився - не в плані голосування за Зеленського, а в тому, що він в принципі досидить до 2024 і вибори Президента пройдуть за графіком.
Але для цього Зе має кардинально змінитись. Можливо його викрадуть і перепрограмують марсіани?
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 18:24
#
Ні, тому що Порох звісно піде на вибори, звісно у другий тур не пройде, але і не дасть пройти нікому дійсно нормальному. Тому у другому турі буде Зеленський і Бойко або Медведчук. За кого Ви будете при такому розкладі? І не кажіть що не підете на вибори — побіжете. Таку ж ситуацію ми мали у 1999. Кучма-Симоненко. Захід поголовно голосував проти комуністів :)
З іншого боку, до багатьох почне нарешті доходити, що позиція в Зеленського насправді проукраїнська, хоч і більш поміркована і не спрямована на націонал-радикалів. А сам Зеленський до того часу набереться і досвіду, і знань, і приведе в порядок все і у своїй голові і навколо себе.
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 19:13
#
Хто цей «дійсно нормальний»?
+
0
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 22:58
#
В нас він може бути різним, але ще ж не 2024-й?
+
0
Rebel
Rebel
17 июня 2020, 23:09
#
Ясно, «нормальний кандидат», який впаде з неба, і про якого нічого невідомо за 4 роки до виборів. Очевидно, «нормальніший» навіть за блазня. :)
+
0
Andrey M
Andrey M
18 июня 2020, 12:54
#
Я не ідеальними але значно кращими за Зеленського та Порошенко, серед діючих політиків бачу Садового, Вакарчука (хоча б за те що не тримається за владу і вона не є для нього самоціллю), Гриценко
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 13:18
#
Вакарчук вже злився.
Гриценко не має ресурсів для роботи з олігархами.
Садовий також злився - в тому плані, що він побажав рулити «своїм» регіоном і вище не сунутись.

Хтось ще є? :)

P.S. Якщо взяти і скласти разом рейтинги Гриценка, Садового та Вакарчука, і порівняти з рейтингом Порошенка, то правильніше казати, що вони заважатимуть Порошенку пройти до другого туру, і аж ніяк не навпаки. :)
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 13:22
#
І найголовніше питання - чим кожен з перелічених кандидатів кращий за Порошенка?
+
+15
jurius
jurius
18 июня 2020, 14:08
#
Повірте, Порошенко бита карта і чим він сам раніше зрозуміє це, тим краще для України. Ви захищаєте типовий для нашого негативного політичного досвіду аргумент, що треба триматися гетьмана, не зважаючи на його захмарний антирейтинг, лише на підставі того, що на даний момент немає інших з більшим рейтингом. Можете пригадати, коли партійний егоїзм призводив до серйозних національних перемог? Особисто я знаю масу інших прикладів, коли отаманщина призводила до спільних втрат усіх непримиренних опонентів: як з досвіду років незалежності, так і попередніх століть. Давайте згадаємо взаємну непоступливість Чорновола і Лук'яненко, Ющенка та Тимошенко у 2006, цієї самої парочки, разом з меншими гетьманами з нижчим антирейтингом в 2010 р., конфлікт команди Порошенко з Яценюком у 2014-2016 рр. та з Самопоміччю у 2016-2018 рр., а може давайте згадаємо останні вибори, коли всупереч здоровому глузду Порошенко все таки пішов на вибори, залишивши перед цим випалену землю для всіх більш-менш адекватних партнерів по коаліції? При великому бажанні можна знайти аналогічні приклади в історії стосунків між Скоропадський та політиками УНР, УНР та ЗУНР, діячами Центральної Ради, гетьманами доби Руїни. Чи не замало в нас негативного досвіду для культивування партійного егоїзму? Інші, більш успішні країни,- наші західні сусіди, власне тим від нас і відрізняються, що мають більш відповідальних політиків, готових відійти у сторону заради перемоги цінностей. Особливо коли мають високий антирейтинг.
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 14:56
#
Я не проти заміни Порошенка на кращого або хоча б рівноцінного.
Але його вже замінили на «нормального хлопця без негативного бекграунду». Ну? Як? Подобається? :)
Проблема не у Порошенко, Тимошенко, та інших діячах. Проблема у населенні, яке шукає дива.
Кожен кандидат без «негативного бекграунду» дуже швидко його напрацює. А от чи напрацює він хоча б половину позитиву — велике питання. Як кажуть, «якщо ти не нажив ворогів, значить ти нічого не зробив у своєму житті».
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 15:04
#
Чи не замало в нас негативного досвіду для культивування партійного егоїзму?

Це нормальний конкуретний підхід, звикайте до цього. Політик, який поступається іншим політикам — це вже не політик. Мір, дружба жвачка — це не про політику. Якщо хтось виросте до рівня конкурента Порошенка — чудово, але він не зможе вирости нормальним політиком за тепличних умов, коли внутрішньовидова (серед українських політиків) конкуренція буде відсутня. Людина, яку приведуть за ручку, буде нікчемним політиком та державним діячем — при цьому вона може буде 100% чесною. Але при цьому на 100% профнепридатною.

Якщо говорити про приклади, то не проблема Порошенка, що Вакарчук злився.

З іншого боку, чудово, що Вакарчук втік зараз, а не після обрання Президентом.
+
0
jurius
jurius
18 июня 2020, 15:12
#
Звичайно, проблема в населенні. Цілий рік поки я на форумі про це і натякаю. Один раз навіть був забанений за не дуже милозвучні епітети на адресу міфічної мудрості населення. Але якщо вже ми це розуміємо, то напевно розуміють і лідери нації, які постійно замовляють соцопитування і краще ніж будь хто розуміють загадкову душу нашого народу. Ну тоді справа за малим, бути більш гнучкими, в тому числі для захисту не лише інтересів країни, але й власних інтересів. Ніколи не повірю, що Порошенко не мав ресурсів для розкрутки умовного Макрона, з яким би перед цим домовився про непублічне врахування своїх інтересів. Але оказався жабідним і самовпевненим... Так, як і кожен з гетьманів-отаманів історії української Руїни. Але якби не був жадібним і самовпевненим, вічне прокляття українського виборця-популіста можна було би нейтралізувати на 5 років. А так... Програв і Порошенко, і країна, і дурний народ. Маємо те що маємо, як говорив відомий класик
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 15:23
#
Побачимо. )
Порошенко на той момент не міг вирощувати когось, бо у нього не було партії.
Тепер така партія є. І там є багато «нормальних людей».
Процес йде поступово, і, можливо, хтось там і зможе замінити Цинічного Баригу. :)
+
0
Andrey M
Andrey M
18 июня 2020, 17:19
#
«І найголовніше питання - чим кожен з перелічених кандидатів кращий за Порошенка?» - кожен з них не є таким відвертим брехуном, популістом та корупціонером.
+
0
Andrey M
Andrey M
18 июня 2020, 17:23
#
«Це нормальний конкуретний підхід, звикайте до цього. Політик, який поступається іншим політикам — це вже не політик.» - да що ви говорите? Наприклад в Штатах кандидат який бачить що він відверто програє опонентам (по результатам праймеріз) - відмовляється на користь іншого, з ким розділяє цінності.
У нас же біда в тому, що партії-одноденки та ще й носять ім"я свого лідера. Більшість наших партій не мають навіть ідеології а є таким собі піаром власного лідера.
Тому для наших людей відмова Вакарчука бути лідером партії виглядає наче він «злився». Для цивілізованого світу це нормальна практика, і такий політик може через певний час повернутися на вершину.
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 19:06
#
То справа наживна: щойно дірвуться до влади ... :)
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 19:13
#
в Штатах кандидат який бачить що він відверто програє опонентам (по результатам праймеріз) - відмовляється на користь іншого, з ким розділяє цінності

Ну от. Буде такий кандидат - я перший скажу, що Порошенко має відмовитись. А поки що «маємо те що маємо». Всі згадані відверто програють Порошенку.

У нас же біда в тому, що партії-одноденки та ще й носять ім"я свого лідера.

Саме тому розумний Порошенко проапгрейдив свою іменну «партію» до нормальної політичної партії.

такий політик може через певний час повернутися на вершину

Угу, дуже «цивілізована» практика - втекти з політики напередодні одного з найкритичніших для держави періодів.
+
+15
Andrey M
Andrey M
18 июня 2020, 12:53
#
«Ні, тому що Порох звісно піде на вибори, звісно у другий тур не пройде, але і не дасть пройти нікому дійсно нормальному. Тому у другому турі буде Зеленський і Бойко або Медведчук.» - цього я й боюся найбільше. Бо знову буду змушений буду вибирати серед сортів лайна:)
+
0
Kanarej
Kanarej
17 июня 2020, 17:01
#
Ну хіба що Порошенка таки посадять — це буде для нього політичним подарунком. Народ любить мучеників за Україну, навіть якщо справа буде по корупції :)
+
+15
Andrey M
Andrey M
17 июня 2020, 11:43
#
Мені дуже до вподоби Ваша стаття. Більшість моїх думок та бачень відповідає Вашій позиції.

Особливо хочу віділити ось це:

«Тому, якщо хтось з вас голосуючи за Зе- мріяв не про повернення «міцних господарників», не про популістичні разові доплати а-ля Юліна тисяча, а все-таки про реформи і якісну модернізацію країни, мусите вже зараз висовувати голови з піску і починати підтримувати хоч трохи тих, хто мав відваги не маючи ілюзій щодо Зеленського і голосував за інших політиків, в тому числі і неприємних вам.»

та це:

«Тепер пару слів до фанатів Порошенка. Якою би не була прив’язаність до експрезидента, вам треба бути готовими вийти з його орбіти заради пошуку нових лідерів. Причому вашими потенційними союзниками можуть бути лише ті, хто з різних міркувань голосував проти ПОП, в тому числі за Зе. Якби експрезидент читав цей блог, я би запропонував йому щось схоже… те, про що думав ще 4 роки назад, раціонально оцінюючи, що він більше ніколи не зможе виграти президентські вибори. В інтересах України йому треба відійти в бік, поклавши всі сили в «раскрутку» нового кандидата на наступні вибори.
Нажаль такі є сумні реалії.»
+
+15
Kanarej
Kanarej
18 июня 2020, 0:51
#
Я бачу, вже всі достатньо висловились, нічого нового вже не буде. На тому прощаюсь і відписуюсь :)
+
0
Rebel
Rebel
18 июня 2020, 19:16
#
Просто залишу це тут:

Державне бюро розслідувань підтвердило існування справи про розпалювання релігійної ворожнечі проти п’ятого президента України Петра Порошенка.
https://www.unian.ua/politics/v-dbr-pidtverdili-isnuvannya-shche-odnogo-provadzhennya-proti-poroshenka-novini-ukrajina-11042069.html
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться