http://simferopol-irc.org.ua/forum/index.php?t=msg&th=347&start=40&rid=114

7 ноября 2015, 12:14 редактироватьЮрий Фейгин: Ещё раз поясню работу финансового блока.Мы до сих пор не знаем о источнике появления денег. Всё очень далеко и смутно.Но если денежную эмиссию начинать с нового общественного банка, то в банке на дебете 0(ноль).Заёмщик берёт ссуду: На расчётном счёте заёмщика СУММА, в О.Б. на дебете СУММА с минусом.Мы знаем сколько денег в обращении. По возврату ссуды в О.Б. на дебете О.Б. уменьшается минус.Такая постановка обеспечивает платёжеспособность населения, товары приобретают стоимость в денежном выражении, а деньги исчезают из обращения и снова появляются.Все знают источник появления денег в обращении и не является секретом денежное обращение.Единственное только то, что личные счета граждан являются собственностью граждан и доступ к ним ограничен.Михаил Самков:Re: Хозяйственый механизмА вот как обеспечить главное в Вашей модели? Чтобы эти счета были одновременно собственностью отдельных лиц и одновременно могли «помогать» другим. Обычно это выходит более затратно — начинаются всяческие ограничения, которые вместе с сохранностью сегодняшнего становятся непреодолимой преградой для завтрашнего.А когда каждый занимается тем, чем умеет лучше других, то всегда получается и общая экономия — оказывается, что все вместе могут намного больше, чем если бы каждый умел все на среднем уровне. Так работники занимаются работой, организаторы работ — организацией работ, банкиры — банковским делом и все автоматически друг друга контролируют при необходимости общения и возможности выбора. Вы предлагаете убрать выбор и сделать всех «универсалами» (каждый может взять в долг)Юрий Фейгин: Рассуждайте. Я зашёл в О.Б. и сделал запись на дебет своего счёта с кредита счёта О.Б.На моём счету отмечен источник образование заёмной суммы — О.Б.В О.Б. на дебете отмечена такая же сумма и координаты заёмщика.И так все могут сделать, в общественном банке отражена минусовая сумма заёмщиков на кредите О.Б. — известна денежная эмиссия, разговор пока о безналичном расчёте закрытой банковской системы.При возврате долгов с кредита расчётных счетов на дебет О.Б. поступает возврат и естественно снижается за счёт возврата сумма на кредите счёта в О.Б.О.Б. не принимает деньги на хранение и не создаёт депозиты. Но в дальнейшем, с целью предотвращения инфляции, лишние деньги владельцев крупных счетов сами переводят на дебет счёта в О.Б. Но тогда они могут просто снимать эти деньги с О.Б. и даже за счёт эмиссии, если в банке не хватает вложенных средств для расчётов.Это сравнивается так: Одни копают яму и потом закапывают тем что выкопали, но со временемДругие заработавшие деньги, в примере той же землёй, засыпают туже яму и тогда уже прекращается или замедляется углубление или расширение по площади или то и другое. Но все копают и все сбрасывают, одни накопанное, другие заработанные излишки(добровольно).В итоге отражаются заёмщики и вкладчики и в обращении, если рассматривать кучу рядом с ямой, находится общая денежная масса(земля). Но даже деньги на счетах физических и в последствии юридических лиц, если физические лица захотят создавать объединения, будет только эмиссионная денежная масса. Но и тогда не все сразу деньги будут участвовать в обороте одновременно, потому как продукция(товары, работы и услуги) производятся и реализуются во времени, всему своё время. Главное денежный инструментарий всегда доступен и под рукой у каждого, а уж производство, реализация и обмен продукцией идёт по возрастающей и если продукция приобретена и оплачена, то отражается её СТОИМОСТЬ, если продукция просто перемещается по воле людей или потребляется по мере её производства, то такая продукция не имеет стоимости. И если такая продукция появляется на рынке, то себестоимость её гораздо ниже, а значит может появится положительная ДЕЛЬТА, которая распределяется в обществе. Многие могут погашать взятые ранее деньги в долг с О.Б. и этими доходами. Но предусмотрено социальное страхование из которого тоже можно погашать долги не добросовестных заёмщиков, урезая материальную помощь населению. С недобросовестными заёмщики будет отдельный разговор, если будет с кем разговаривать.В итоге мы наблюдаем эволюционное развитие товарно-денежных отношений.Разговор о возможном выпуске именной денежной массы для наличных расчётов мы пока отложим, но это тоже возможно. Тогда в обращении будет безналичная и наличная денежная масса не превышающая денежную эмиссию.Не знаю как Вам, но мне такой подход нравиться, делаю для всех как для себя и своим потомкам.Как говорится от перемещение денег по счетам сумма не меняется, только меняются счета и кассы (условные карманы).Если Вам такой подход не нравится, то я Вам больше ничего не могу предложить, как говорится: «Ищите вам подходяще на стороне». Рынок предложений огромный и каждый товар найдёт своего покупателя и своего потребителя, конечно со временем.Но если Вас вдруг осенит хорошая приемлемая идея совершенствования моего предложения или Вы подумаете о создании программного продукта в рамках новой экономической системы или Вы обратите внимание на то, что хозяйственный механизм можно рассматривать не только по блок схеме, а и в развёрнутом виде и конечно видеть преимущество и недостатки той или иной хозяйственной операции и делать верные решения с целью удовлетворения потребностей людей и ещё более совершенствовать производственно-хозяйственную деятельность, создавать благоприятные условия для бизнеса, перемещения продукции и так далее, то я буду рад Вашему вниманию.И отвечу на Ваш вывод:« Вы предлагаете убрать выбор и сделать всех «универсалами» (каждый может взять в долг)».Во-первых выбор остаётся за каждым. А во вторых я Вам задам вопрос:«Разве плохо, что каждый может взять в долг?».Главное не взять в долг, а главное рассчитаться с долгами и при этом жить и процветать.Я Вам показывал примеры Швеции и Финляндии, они наверняка согласились бы на предлагаемую модель. И социальное обеспечение остаётся и денежная масса стремится к стабилизации и производственные возможности повышаются, а значит уровень жизни населения повышается.