- 3 июня 2011, 0:29
Сталинские реформы: золотой рубль, ипотека и зарплата выпускнику 10 730$
Говоря о Сталинских реформах, невольно, в ум закрадываются жутчайшие картины мучительного прошлого наших родителей и стариков. Однако, ни история, ни математика, ни бухгалтерия не приемлят к себе столь эмоционального анализа прошлого, да и на какую статью баланса записать эти эмоции!? Поэтому, вооружившись статистическими данными и калькуляром, проведём расчёты и ответим на вопрос: «Каково жилось человеку во времена правления И.В.Сталина»? Вопрос резонансный и неоднозначный, поэтому сразу ограничу круг дискусионных вопросов: в анализ, а значит и в дискуссию не включаются вопросы «репрессий, жертв во время ВОВ, борьбы с церковью» и прочие неэкономические аспекты истории правления Сталина (это отдельная тема). Анализируем только экономику, только цифры! Первичные данные для расчётов были взяты, в основном, из Википедии и из стат.архива/lost-empire.ru/index.php/.
ОБЩЕЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ ГРАЖДАН СССР СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
Не секретом будет то, что отношение к Сталину и периоду его правления есть некая «лакмусовая бумага» для проверки общества на степень свободы мышления, а политического деятеля – на объективность и искренность в борьбе за правду. Современному человеку можно вменить в «грех» игнорирование массы новых фактов того времени и обвинить его в настрое против государственности и желании видеть свою Отчизну слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада (перед изучением моей точки зрения, полезно ознакомиться с анализом части того периода А.Охрименко). Все мы уверены в том, что в период правления Сталина Союзом люди жили плохо, но вот моя бабушка заверяет: «Работали очень много и тяжело, но цены снижал!», — говорит она. «… Цены снижал!» — как много это значит для той страны, которая только что «раздавила» фасшистского агрессора и пережила засуху 47-го года. С чего же начинал СССР свой экономический старт?
В 1924 году была окончена гражданская война и страна начинает новую жизнь. Народ сигнал принял с воодушевлением: в скоре принимается программа индустриализации всей страны, а за ней и первая пятилетка и первая жестокая и коварная подножка Запада в лице «золотой блокады», а за ней последовал голод, а затем и фашизжм «вломился» без объявления войны. Но на Войне одержана убедительная победа, поля засеяны и великая страна вновь принимается за улучшение благосостояния народа.
1947 год — денежная реформа: знаменательный момент — «ватерлиния эпохи». Проведём анализ стоимости жизни советского народа того времени — до и после послевоенной денежной реформы.
Наименование продуктов и товаров и цены в рублях 1947г. /1953г.:
Хлеб чёрный …………………………………...........……........…. 3 руб. / 1 руб.
Говядина……………………………………........…….........…..… 30 руб. / 12,5 руб.
Молоко (1л) …………............………………………….…….…… 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное ……………...........………………………....… 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) ………………………...........………………....… 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад ………………………………............….……… 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное ………………………............…….……… 30 руб. / 17 руб.
Водка …………………………………………….…….............…… 60 руб. / 22,8 руб.
Заработные платы в 1953г. в рублях в месяц:
Рабочий — от 800 до 3 000
Шахтёр, металлург — до 8 000
Молодой специалист-инженер — 900 – 1 000
Старший инженер – 1 200-1 300
Секретарь райкома КПСС — 1 500
Министр — 5 000
Профессор, академик — часто выше 10 000.
Среднегодовая заработная плата рабочих и служащих (в руб.) | ||
1924/23 | 1936 | |
По всему народному хозяйству | 430 | 2 776 |
По крупной промышленности | 566 | 2 862 |
По железнодорожному транспорту | 514 | 2 882 |
К 1953г. (прим. это год смерти Сталина) реальные доходы трудящихся выросли по сравнению с 1913г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз. В то же время, в странах «капитала», уровень цен на базовые продукты питания в 1952г. в процентах к ценам 1947г. значительно увеличился.
Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб — ................................................128 / 190 / 208
Мясо — ...............................................126 / 135 / 188
Масло слив — .....................................104 / 225 / 192
Сахар — ..............................................106 / 233 / 370
Так же необходимо заметить, что всегда замалчивается то, что Советское государство первое в мире ввело: отмену продуктовых карточек, 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, гос.пенсию и оплачиваемый отдых. И всё это при том, что население неуклонно расло:
Население СССР в млн.чел. (по данным Госкомстата СССР):
Года | Всего | Городское | Сельское |
1913 | 159 | 29 | 130 |
1926 | 147 | 26 | 121 |
1939 | 170 | 56 | 114 |
1940 | 194 | 63 | 131 |
1950 | 178 | 69 | 109 |
1951 | 184 | 76 | 108 |
1953 | 188 | 80 | 107 |
Как мы видим, руководству того периода удалось увеличить численность населения, улучшить качество жизни, снизить цены на товары широкого потребления. Подтверждением нарастающей мощи СССР того времени может так же является тот факт, что СССР по темпам роста экономики опережало любую страну того послевоенного времени и, что темп роста экономики СССР был в 2,5 раза выше, чем США, а очевидец тех событий кандидат в президенты США Стивенсон заметил, что если темпы производства в сталинского СССР сохранятся, то уже к 1970г. объём производства в 3 раза превысит американский!
СТАЛИНСКИЙ «ЗОЛОТОЙ» РУБЛЬ
После 2-й Мирой войны в капстранах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с 01.03.1950г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая была с 1937г. и от использования доллара в международных расчётах. В 1947г. было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота одном рубле и это после Бреттон-вудской конференции (1944г.), на которой страны-участники «отзязали» свои валюты от золотого подтверждения!
В 1961г. была «хрущёвская» денежная реформа: старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4,4444 раза, а не в 10. Рубль стал содержать в себе 0,987412г чистого золота. Это значит, если 10 «сталинских» рублей быди равны 2,222168г золота, то 1 «хрущевский» рубль по номиналу равный этим самым 10-и «сталинским» рублям, стал «весить» вместо 2,222168г всего 0,987412г, — т.е, в золотом выражении Хрущёв обесценил советский рубль в 2,25 раза. Более того, Хрущеву от Сталина досталось богатое наследие — 2 000 тонн банковского золота в слитках, из которых уже в начале 60-х Хрущ «спустил» целых 1 200 тонн золота. Для сравнения, сегодня (на март 2011г.) золотой запас России едва превышает 811 тонн золота.
Интересно будет пересчитать на золотой эквивалент ценность «сталинского» рубля в современных долларах и расчитать уровень средней зарплаты при Сталине в современных долларах и современной гривне по золотому эквиваленту:
В 2011г. тройская унция золота стоит, примерно, $1500 или 12 000грн. (по курсу 8грн. за долл.США). Это значит, что один грамм золота стоит, примерно, 1500/31,1= $48,22 или 385,80грн., а поскольку в «сталинском» рубле золота быо 0,22268г, то «сталинский» рубль равен в современных долларах $48,22х0,22268=$10,73 или 85,90грн.
Зарплата молодого специалиста-выпускника ВУЗа в 1953г. (через 8 лет после войны) ранялась 1 000 рублям, что в современных долларах равняется 1000х$10,73=$10730 или 85840грн. в золотом эквиваленте! Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рубля: необходимо учитывать цену потребительску корзины продуктов в граммах золота, но всё равно — интересно.
«ИПОТЕКА» ПО-СТАЛИНСКИ
Постановление СМ СССР от 25 августа 1946г.
«О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают [опускаю длинную преамбулу]... Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946г. и в 1947г. 50 650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.
Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».
Посчитаем. Повышение зарплаты для указанных работников составило 1 400 000 000руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник получил прибавку к зарплате в 1 699руб. в течение года. Это составило 20% от средней годовой зарплаты работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения зарплат 25 августа 1946 г. составляла 708руб., а после повышения составила 850руб.
Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 000руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 000руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 000руб. за каменный трехкомнатный с кухней.
Итого:
1) в 1947г. за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего можно было купить дом.
2) ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых — это ипотека по-сталински.
Вот такая она эта «сталинская» экономика!
П.С. Есть люди-пчёлы, а есть — мухи: муха, влетая в цветущий весенний сад совсем не видит этой красоты, т.к. она ищет падаль; и пчела, влетая в тот же сад, совсем не замечает ничего постороннего, а только цветы. Давайте оставаться «пчёлами»!
|
143
|
- 17:45 В 2023 году коллекторы в Украине заработали 737 миллионов
- 17:31 Курс валют на вечер 4 ноября: евро закрепилось на 45 грн на межбанке
- 16:44 В октябре ущерб от хакерских атак составил $88,5 млн
- 16:26 За октябрь в «Дии» начислено 125 млн грн «национального кешбека»
- 15:52 Крупнейшие финорганизации Уолл-Стрит предоставили $11 млрд займов компаниям на ИИ-чипы от Nvidia
- 15:15 АРМА готовит продажу активов почти на 820 млн грн
- 14:54 Биткоин-трейдеры готовятся к ценовым качелям из-за приближающихся выборов в США
- 13:52 Eni продала свои активы на Аляске за $1 миллиард
- 13:15 NovaPay будет открывать счета юридическим лицам
- 12:07 USAID выделяет $1,8 миллиона для поддержки трудоустройства украинцев
Комментарии - 92
«Не был я там, не пил я меда, по усам не текло...»
ИМХО, интересно, но узковато.
плюс есть.
Не дуже приємне заняття шукати квіти у вигрібній ямі …
голод и холод, а кто такой бред накопал даже ума не приложу
да и стат.данные — шпиёны и прихвостни всякие подкорректировали в ВИКИПЕДИИ!
я ж говорю: нквдисты недобитые вошли в базу Вики и под себя всё отредактировали — негодники эдакие.
п.с. желаю Вам покращення по-сталински
или опять эмо
"… март 1933г Из отчета в ЦК РКИ «О состоянии колхозной торговли в Рокитнинском районе» (Киевская обл.):
— В районе практически отсутствует колхозная торговля. А на базаре цены непомерно высокие: пуд муки стоит 220–250 рублей, молоко —2 руб. за бутылку, картошка — 60–70 руб. за пуд, яйца — 12–14 руб. за десяток, масло и сало — 23–24 руб. за фунт. Кроме того, на рынках продавались котлеты из собачьего мяса и холодец из котов.
17 апреля 1933 Из докладной записки ЦКК НК-РКИ в Совнарком СССР
— По далеко не полным данным колхозами, колхозниками и трудящимися единоличниками за 1932 г. реализовано своей продукции по Украине на 100 млн.руб. в основном молочных продуктов, овощей, мяса. В среднем по Украине в колхозной торговле брало участие только 32% всех колхозов – в том числе по Харьковской обл.-19 %, по Винницкой — 33 %, по Днепропетровской — 44 %, по Киевской — 27 %. Прочие колхозы не только не выполнили государственных обязательств (план хлебосдачи выполнен на 65-70 %), а и сами остались без харчей. На базарах сейчас наблюдаются случаи торговли спекулянтами горячими блюдами из дохлой конины и собачьего мяса." И далее в таком духе. Вот Вам и ссылочка:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85
Давайте тогда вспомним скажем африканских туземцев 15го века которые за месяц могли убить пару слонов и получить пару их бивней как «зарплату» и что они могли на эти бивни купить себе дом? или хотя бы даже еды. Их грабили «на выходе из африки», как всегда грабили и у нас.
Вы считаете зарплату рабочего в СССР, а посчитайте сколько он отдавал на «добровольноые» облигации внутреннего займа, взносы и прочие «добровольные вещи»
Минфин решил себя слить?
Еще раз спасибо!
Вот такая она статистика государства и история одной не большой «пэрэсичной родыны». Не знаю кто автор слов Ремарк или Сталин, но сказанное подходит о пути развития нашей страны того времени «Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика». И если вы поддерживаете тезис о том, что ради блага большинства, можно пожертвовать меньшинством и их жизнями, тогда да Сталин и большевики хорошие менеджеры и реформаторы, но представьте себе на минуточку, что выходит Азаров, Тигипко или Янукович в эфир и говорит, мы обещали, что выведем страну в двадцатку самых развитых стран мира, но для этого Вам милые граждане нужно сдать все ваше добро, от золота до средств передвижения и производств и ограничить себя в питании и через десять лет все будет в шоколаде, при этом кто не будет согласен с нашей политикой, того выгоним ( выселим) из страны, а кто особо будет возмущаться, того зальем в бетон на новом стадионе или просто бросим в шахты, а теперь подумаете к каком передовом отряде окажетесь Вы и Ваша семья? Ват такая у меня получилась история, извините за нескладность и много букв.
п.с. умиляют похвальные отзывы некоторых «экспертов», они что всегда в министерских семьях жили, и при том за границей…
Мои бабушки с дедушками сами построили себе дома после войны (не было ни денег, ни ипотеки, были природные материалы, знания как строить, которые передавались из поколения в поколение, и трудолюбие). Я прекрасно помню, что обе бабушки умели шить (необходимо было одевать себя и детей а денег на новые вещи не было) один дед умел шить обувь (благодаря ему папина семья в голодовку и выжила, потому что уехал в Россию, там шил людям обувь за зерно), другой дед из дерева мог что-угодно сделать. Семья бабушки выжила в голодовку благодаря тому, что прадед был кузнец (кузнецы оказывается в те времена ценились)и были сбережения (все золотые украшения прабабки ушли за хлеб).
Я это к чему. Не надо лопатить кучу архивной статистики (еще та проститутка), поспрашивайте у своих родственников как им удалось выжить в голодомор, каким чудом? А потом будете показывать мне цифры. Скажу сразу, как дипломированный бухгалтер прекрасно знаю, что можно делать с цифрами.
По поводу статистики. Пример из жизни. Смотрю на баланс колхоза — в активах только основные, готовой продукции запасов, дебиторки практически нет, а в пассиве в основном кредиты, мизерные сумы другой кредиторки и ПРИБЫЛЬ (!). Начинаю смотреть документы: они в прибыль возвратную финансовую помощь загнали. Вопрос: как же так можно? Ответ: так мы ее ж никогда не отдадим. Эти балансы на протяжении двух лет сдавалист в органы статистики и улучшали общую картину. Что нахомутал бухгалтер в соседнем колхозе одному Богу известно, а в сумме получаем совершенно оторванные от жизни цифры. И ТАК У НАС В СТРАНЕ БЫЛО ВСЕГДА. Сначала приписки, мертвые души, потом уход от налогов, плюс обычные бухгалтерские ошибки. В результате мы анализируем ахинею и делаем бредовые выводы, например про «покращення», «индекс инфляции», «средняя зарплата».
А то что в его правление прямо или опосредованно было уничтожено несколько десятков миллионов человек это все выдумки.
Сталин боролся с внешними врагами и врагами народа не зря же были расстреляны 2/3 всех высших партийных руководителей которые с ним начинали
Одни эмоции. Интересно, как будут описывать сегодняшнюю ситуацию лет через 30-40, много ли найдется людей, даже среди доживших очевидцев, которые сойдутся в своих оценках в едином мнении?
Звичайно нема … Бумага все стерпить
Все бы хорошо, енсли бы небыло так плохо. Прием, который используется в данном случае в журналистском сленге имеет определение «джинса». Прекрасная методика «промывания мозгов» и формирования новых «собственных» взглядов и идей. Всего-навсего — Нейролингвистическое программирование сознания. Не более.
Вони й мають бути різні, адже хтось на мінфіні з родини тих кого грабували, морили голодом (забираючи окрім зерна, яке так потрібно було «клятим капіталістам», будь-яку їжу — з нетерпінням чекаємо «фактів», про те, як Штати вимагали оплати ще й картоплею :( ), а хтось же народився у родині партійних працівників, чиїсь предки «працювали» у загратзагонах, хтось ходив по селах і відбирав ту останню їжу — і вони нікуди не зникли, понароджували нащадків, і ці нащадки живуть серед нас, панове, тому коментарі будуть різні …
— наверняка. При этом обычно такие же конъюнктурщики, как и их родители: независимо от самое ситуации, приспосабливаются и всегда хвалят настоящее и ругают прошлое. Очень удобно и безопасно.
Тому ви молодець, добре тримаєте курс …
«А чим займається сьогоднішня влада: червоний прапор, портрети Сталіна, закриття україномовних шкіл»-
— влада или я?
«Тому ви молодець, добре тримаєте курс …»
— солгасна, курс у меня абсолютно правильный. И, главно, открытый: десятки статей, выступлений, интервью с критикой как власти (за «деятельность»), как и оппозиции (за ее отсутствие). Можете похвастаться тем же или возразить?
А что Вы сделали в защиту своих убеждений, кроме как анонимно ныть на форуме?
А як у мене по тексту? Ніби українською мовою написано …
Я не нию, а висловлюю свою думку, що ви там пишете у своїх статтях — мені не відомо, але конкретно тут, у цій темі, ви висловлюєте погляди, які добре вписуються у концепцію нинішніх ПРоФФесіоналів
— тогда и вопрос адресуйте владе.
«що ви там пишете у своїх статтях — мені не відомо,» — это Вам плюс — дальше от политики — спокойней спишь)
но в таком случае, вряд ли Вы можете адекватно оценивать мои убеждения. Но цель-то у Вас другая — показать мнимый патриотизм, особо не напрягаясь.
«Голод охватил не только районы, подвергшиеся засухе, а и большинство других, опустошенных государственными заготовками. Никогда прежде не наблюдалось подобного расползания голодного бедствия по всей территории СССР. Голодало около 100 млн. человек. По примерным расчетам в Советском Союзе с 1946 г. по 1948 г. включительно от голода и вызванных им болезней, в том числе эпидемий тифа, погибло около 2-х млн. человек.»
Во время голода продолжался экспорт зерна и помощь странам Восточной Европы. В 46-47 гг. было вывезено 2,5 млн. тонн зерна. В 1948 году было экспортировано 3,2 млн. тонн, что на 400 тонн меньше, чем за период 38-40 гг. Все постановления совмина по экспорту зерна были секретными.
Жертвы.
«Помесячный учет численности умерших в 1946-1947 гг. в городах и селах РСФСР позволяет определить, что самые большие потери населения были летом 1947 г. В июле численность умерших в городах была в 1,7 раза выше в сравнении с тем же месяцем 1946 г., а в сельской местности — в 1,9 раза, в целом в городе и деревне — в 1,8 раза. В течение 1946-1947 гг. был полностью разрушен едва начавшейся процесс восстановления рождаемости. По данным таблиц помесячных чисел видно, что с января 1946 г. и по август включительно, как в городах, так и в сельской местности наблюдался рост рождений, а с сентября того же года началось снижение, причем более сильное сокращение рождаемости отмечалось на селе. В 1947 г. происходило повсеместное обвальное падение рождаемости. В городах за год численность родившихся со-кратилась в 2,1 раза, на селе — в 1,9 раза, а в целом по республике — в 2 раз».
«Обобщенные сведения об умерших по возрасту и полу свидетельствуют, что в 1947 г. в РСФСР умерло 1462,4 тыс. человек, т. е. на 402,8 тыс. больше, чем в 1946 г. Из общего числа умерших 461 тыс. человек (31%) составляли дети до 4 лет, из них 73% — в возрасте до года. Из других возрастов чаще умирали пожилые люди (278,4 тыс. чел.). В сельской местности число умерших было на 188 тыс. человек больше, чем в городских поселениях, причем, как и в городах, спасая детей, первыми умирали мужчины.
Подобная картина смертности наблюдалась на Украине и в Молдавии, а учет в них поставлен был лучше. Если данные об умерших в России легче было скрыть во множестве областей, краев и республик, то на Украине, а тем более в Молдавии это сделать было труднее. Таблицы смертности по этим республикам более объективны. Численность умерших На Украине в 1947 г. была в 1,7 раза, а в Молдавии — в 2,5 Раза больше, чем в 1946 г. В обеих республиках с первых месяцев голода фиксировали истинную причину роста смертности.»
«Голодная трагедия, развернувшаяся в нашей стране в 1946-1947 гг., являлась следствием политики, выражавшейся в стремлении советского руководства любой ценой продолжить начатую до войны индустриализацию с целью создания более мощного военно-промышленного комплекса. В жертву ядерному Молоху была брошена колхозно-совхозная деревня, оставленная без хлеба и задавленная непомерными и многочисленными налогами, займами и декабрьским 1947 г. обменом денег. Сельчан, которые осмеливались протестовать, загоняли в каторгу. Крестьянский труд был превращен в рабский.
Заметьте, ни слова про сталина.
плюсов много получит, не забудьте поставить
«А теперь дорогие друзья скажите, что мы празднуем, победу над чем, над разумом?
Над нормальными ценностями, чего мы достигли?»
У вас это лучше получится. Правда, без плюсиков…
Вы восхищаетесь голодом и откровенным террором, да и цены в таблиуе виртуальные, процветал черный рынок, бутылка водки(естественно самогонки) стоила 500 р., еще шутили, что премия за сбитый мессер меньше поллитры
кто еще приспособленец, хоть значение слова понимаете!!!
На счет ответсвенности за свои слова от анонима смешно слышать. Нет ветки на форуме, где бы вы не нагадили. Как на счет чтобы публиковаться под своим именем? Тогда и обсудим, кто, как и насколько правильно понимает значение слов.
приезжайте завтра ко мне я сделаю экскурсию(у меня завтра ежинственный выходной), я этим не зарабатываю и вставил то имя, что считал нужным.
«Гадить» это как для кого, есть свое мнение вот и пишу, если Вас Господь этим не наградил, то я тут не причем, увольте…
да и зарекался с прихвостнями ситемы спорить и сам отхожу от постулатов, адье — скоро за тепленькие места, надо будет еще очень постараться, что бы на них усидеть…
п.с. если Вам не понятно, что восхититься статьей где индустриализация возведена в ранг(ума не хватает подумать какой ценой и за счет кого), зарабатывание на сотрудничестве с фашизмом(а потом откровенный бездарный грабеж рейха) приведено как резкий рост экономики, где есть липовая таблица цен, но забыли сказать про объемы пр-ва(только для своих и мизерно мало), то извините я с откровенным представителем чивокунизма в дискуссию вступать не буду
— спасибо за приглашение. Но у меня не выходной. И, учитываядаже даже десятую часть ваших оскорблений в мой адрес, написанных вами на своем блоге, представляю себе этот прием:-). И это равноценно моему предложению назвать свое имя? ибо моя деятельность вся как на ладони.
Вот она — ваша смелость.
— Вы меня не поняли. Я, боже упаси, не прошу дополнить детали вашей биографии. Но даже за очень небольшой срок на этом форуме (менее 2 мес) просто невозможно не заметить, сколько злобы, ненависти и хамства исходит от конкретного блогера. И это без учета оскорблений лично в мой адрес, из которых можно создать книгу(мало ли, индивидуальное отвращение вполне могу понять, бывает! Кстати, заметьте, идея, вот и заработаете). Так мнение не высказывают, так тролят.
«Вопрос резонансный и неоднозначный, поэтому сразу ограничу круг дискусионных вопросов: в анализ, а значит и в дискуссию не включаются вопросы «репрессий, жертв во время ВОВ, борьбы с церковью» и прочие неэкономические аспекты истории » — вот ключевая фраза.
И подверждаю, что статья понравилась, ибо делает вывод не о пользе сталинизма, а о целесообразности ипотеки 1%,… Какой ценой? Цена всегда одна — люди. Как и сейчас.
Это не для дискусии.
«адье — скоро за тепленькие места, надо будет еще очень постараться, что бы на них усидеть…» — удачи в борьбе за тепленькое место.
І для вас це прийнятна ціна?
А для Вас? Ваши действия, чтобы изменить ситуацию? Только сплошное словоблудие.
Самое главное что все нормальные вежливые воспитанные люди и их родители, которые участвуют в дискуссии, выросли в тот период. А то что сейчас создается и будет создаваться рожденных поколением 90-х скажу честно вызывает опасения
+100%
«А то что сейчас создается и будет создаваться рожденных поколением 90-х скажу честно вызывает опасения» — и немалые. Не нашла здесь ни одного комента в защиту сталинизма, и тем не менее — результат налицо. Как и почти на всех ветках — одинаков. Похоже, для большинства хамить — единственный способ обратить на себя внимание и самоутвердиться. Не удивительно: легче нести ахинею, чем бревно.
Ваша вера в мои таланты меня даже не огорчает.
Судя по ходу мыслей, Вас постоянно преследуют глупости.
Нам все не нравится, но мы будет тупо сидеть и канючить.
Вот мне все нравится, так как я могу сам выбрать, что мне делать, где мне работать, смотреть телевизор или кино, и какое кино, где как и когда мне рожать детей.
Для меня важно выбор. Зайдите на ЖЖ Артемия Лебедева, он недавно совок в картинках показывал, повспоминайте — это убожество.
это очень хорошо, что у вас есть выбор, значит, у вас колосальные возможности реализовать себя — редкое явление и не для всех доступное. А что касается «картинок» — самый паскудный метод показать себя лучше когото (или время, эпоху и т.д.), надо отобрать самый негатив, абсолютно не учитывая хорошее. и этот метод прет уже 20 лет — для увеличения диапазона вашего выбора что смотреть, где рожать, а также выбора презервативов — вот уж действительно есть с чего выбирать!
Вторую части вашего поста обсуждать не буду, вы тупо троллите, именно тупо и не интересно.
«вы тупо троллите, именно тупо и не интересно»-
Вот и научите троллить не тупо, а профессионально. Вам это по плечу. Будет достойный оппонент.
А над презервативами смеяться не надо. Это серьезный вопрос.
Скажу о фактах, в Украине перед голодом проживало (+-) 31млн. человек от младенцев до стариков, по оценкам специалистов в то время норма потребления на 1 взрослого едока в начале ХХ века — 1 пуд хлеба в месяц, это — минимум. Для нормального же питания следует выделять 1,5 пуда в месяц, то есть в год на одного человека 18 пудов хлеба, собирали урожая в то время, что меня тоже удивило (+-) 20 млн. тон, а в самый не урожайный 1932 год, было собрано 14,7 млн. тон, что соответственно 897,409 млн. пудов, теперь берем 31 млн. человек, от мало до стара и множим на 18 пудов( норма потребления в год) итого для нормального питания нужно было 558 млн. пудов. А собрано было 897,409 млн. пудов, отнимаем нужные для питания 558 млн. остаток 339, 409 млн.пудов. То есть после как съели еще оставалось более 339 млн. пудов зерновых, что бы засеять в следующем году. Вопрос каким нужно быть менеджером, что бы допустить смерть скольких людей?
Поэтому защитничкам сталинского, гитлеровского, полпотовского и прочих режимов хочется сказать просто:… Хотя нет. Это не люди. Это человекоподобная нечисть, общение с которой надо ограничивать, чтобы не запачкаться.
Це ж 100% знову капіталісти прямо інструктували комуністичну мерзоту, що їжа лише для тварин, а у людей потрібно все відібрати. От же ж кляті капіталісти.
Як після цього можна говорити про «економічні успіхи», якусь статистику наводити?
А пипл-то хавает эти аргументы. Дайте ссылку на статью Охрименко про рублевые депозиты, и тут сделаем сенсацию :)
Кто хочет ипотеку в Норильске?
Alter все равно молодец, прикольная инфа, многовато собственных вставок и окрасок. от меня плюс.
от меня давно плюс. И отдельное спасибо, что не удаляет коменты. Ибо:
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
1. Чи розкуркулювали ваших предків, чим вони займались у цей період?
2. Чи помер хтось із ваших предків під час Голодомору від голоду?
3. Що кажуть ваші предки про описану у даній статті іпотеку, чи вдалось їм нею скористатись, як вони харчувались у цей чудовий період, скільки мали одягу/взуття, чим займались?
Надо быть действительно великим человеком, чтобы устоять даже против здравого смысла.
Мой ответ:
Я отвечу не только на три вопроса, а напишу пост на тему моей семьи (хоть знаю, Вы мой блог не читаете). Если у Вас ко мне, действительно такой неподдельный интерес. Но не хочу вывернуть душу и остаться в дураках. Поэтому, мне надо убедиться, что Вы не тролль: напишите под своим именем, дайте о себе инфу, в том объеме, в котором дала на форум я. Ибо ничто, никакая история, не мешает Вам в дальнейшем также поливать грязью еще и мою семью. Думаю, что справедливо, ведь я пишу открыто:-) Поэтому, прОшу! Ваш выход! Ружье на аватарке должно, в конце концов, выстрелить.
Теперь хочу высказать мнение по поводу аргументов (цифр и фактов) ведь много людей делают упор именно на эти аргументы, я не буду говорить как делалась и велась статистика того времени, об этом много говорилось, да и я сам пользуюсь той статистикой которая есть, и хочу заметить не только той которую дают наши ученые (якобы сплошь оранжевые), но смотрю российскую, а Вам как известно у них отношение к Сталину совсем иное. Призывы смотреть цифры и показатели ибо там нет демагогии, а лишь сплошные факты касательно 50-ти летней давности, для меня не совсем приемлемы, почему я должен 100% верить статисту которого наняло к себе на службу государство (руководство), которое в то время больше заботилось об имидже страны нежели об собственном народе и в тоже время не верить собственным родным, которые все это собственно пережили. Я как то больше доверяю родным, а по поводу того, что в то время жилось лучше, наведу пример из нашей жизнь. Много кто из нас ( старших участников форума) жил и работал в начале 90-х, возьмите статистику того времени катастрофический спад производства, безработица, инфляция, разгул организованной преступности и прочие прелести того времени. Спросите нас, которым в то время было 20-30 лет, а как нам то время, наверное жутко страшное и плохо жилось, я уверен большинство из нас ответит, что время было хорошее, так как мы били молоды, любили, жили, строили планы и все у нас было впереди, было время «почти» равных возможностей. По поводу того, когда лучше жилось, в свое время был даже анекдот или быль. Пожилого старика спрашивают во время развитого социализма, когда ему лучше жилось, тогда когда была война, разруха, голод, не было ни достойного образования, ни медицины или сейчас, когда все есть и все доступно каждому, старик подумал и ответил, тогда мне жилось лучше, а те в недоумении по чему? Все просто, да я не доедал, у меня не было нормальной одежды и еще многое чего, но я был молод, полон энергии, меня не беспокоило здоровья, я жил, любил и не обращал особого внимания на трудности, верил, что в будущем будет лучше, а сейчас я стар и болен, ни кому не нежен. Вот по этому мне кажется, многие люди говорят, что тогда было лучше, прежде всего у людей нет уверенности в завтрашнем дне, ну и конечно же с возрастом появляются много проблем в первую очередь связанных со здоровьем, о пенсиях я молчу.
Что касается того, что Сталин поднял страну из руин и вознес ее в космос, да согласен, сделано много, но где мы (СНГ) сейчас, каково живется простому пэрэсичному человеку. И посмотрим немного по сторонам, взять Польшу- часть российской империя, где она сейчас? смотрим дальше, Финляндия которой Ленин дал независимость, где она? Каков уровень развития Финляндии, медицина, образования, уровень жизни и той же клятой демократии, Вам нужна статистика или факты. И в завершении о наших днях, Николай Янович регулярно выходят в эфир, также как в свое время ЮВТ и рапортует о показателях и статистике и говорит, совами Сталина, жизнь становится лучше, жизнь становится веселей. Но только нашим людям в подавляющем большинстве от этого, не лучше и не веселей. А ведь через 50 лет этих людей (многих) не будет, а статистика с ростом производства и благосостояния людей останется, и будут такие как мы спорить, чем они были не довольны, образование бесплатное, медицина бесплатна, пресса свободна и так далее. Вот такое мое мнение о фактах и статистике.
«Советское государство первое в мире ввело: отмену продуктовых карточек, 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, гос.пенсию и оплачиваемый отдых».
А что во во всем мире были продуктовые карточки?
Рабочий — от 800 до 3 000
Шахтёр, металлург — до 8 000
Молодой специалист-инженер — 900 – 1 000
Старший инженер – 1 200-1 300
Секретарь райкома КПСС — 1 500
Министр — 5 000
Профессор, академик — часто выше 10 000.
Вот это самое главное в статье. Секретарям райкомов КПСС, было мало 1500, они имея возможность начали брать взятки во время Хрущева, и пошло и поехало.
Pablito — вы достали, всё имеет относительность, и только полный глупец, мягко говоря, видит во всём только абсолютность. Уберите красную тряпку с глаз, может полегчает.
войны за что и во имя чего?
абсолютных ответов ищите? Их нет.
Че? как идеи?
Как показала история ни первая, ни вторая приведенные Вами идеи, далеки от человечности. Мне ближе идеи гуманизма, человечности. Но не исключено, что и эта идея через 300 лет окажется ущербной.