Elena1997

Зарегистрирован:
2 июля 2014

Последний раз был на сайте:
26 июня 2022 в 12:21

Elena1997

27 марта 2020, 8:51

Про вирус, интервью Киевского профессора.

Грамотное врачебное мнение и рассказ про вирус, чем лечат, тактика поведения. Кто интересуется вопросом — рекомендую. На сегодня полная и компетентная информация.

https://youtu.be/PkcajTtzuuY

Просмотров: 224, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 265

+
+30: kingcity; 27 марта 2020, 9:11; #

Цікаво, пізнавально. Думаю, багатьом пригодиться.

+
+15: Qwerty1999; 27 марта 2020, 13:09; #

Когда Qwerty1999 неделю назад и ранее публиковал информацию о делагиле, хлорохине, тоцилизумабе, ритонавире и т.д. со ссылками на китайские клиники и публикации в итальянских СМИ - Elena1997 высмеивала и подвергала обструкции все мои сообщения.

Когда же профессор-нефролог, даже не вирусолог или иммунолог, с русской фамилией Иванов на чистейшем русском языке повторил через неделю все те же названия препаратов - Elena1997 пишет «грамотное врачебное мнение», хотя он повторил всего-лишь мнение китайских и итальянских врачей, реально лечащих и вылечивающих жителей своих стран.

Я не уверен, что профессор-нефролог вылечил хоть одного пациента от коронавируса в Украине, кроме себя самого.

Хотя не скрою - из его интервью я узнал, что даже
Джин-тоник помогает при борьбе с коронавирусной инфекцией...

Так что польза от 30-ти минутного просмотра однозначно будет.

+
+15: kingcity; 27 марта 2020, 13:17; #

Чесно кажучи, не бачив вашого допису. про який ви говорите. Було б цікаво глянути для порівняння, киньте посилання при можливості.

«Джин-тоник помогает при борьбе с коронавирусной инфекцией» - у мене є більш радикальні засоби. Родич одного мого знайомого робить чудові настойки - калганівку, зубрівку, вишнівку, гранатівку. По міцності - приблизно як горілка, але на смак - супер, досить м`які. Нещодавно взяв у нього по 1,5 л. кожної, тепер регулярно профілактику проводжу... : ))

+
+15: Elena1997; 27 марта 2020, 13:28; #

Профессор так и говорит, что общие меры борьбы и профилактики такие же как и при остальных вирусных ОРВИ заболеваниях. Если по 50гр перед едой человеку помогают жить без стрессов и крепко спать, то полностью согласна с эффективностью такой профилактики в плане укрепления иммунитета и предотвращения стрессов ;)

+
0: Qwerty1999; 27 марта 2020, 15:19; #

Elena1997
«общие меры борьбы и профилактики такие же как и при остальных вирусных ОРВИ заболеваниях»

Мне такую же информацию озвучила по мобильному обычная врач-терапевт в районной поликлинике и задолго до публичных советов профессора Иванова.
Хотя эти меры давно и многократно прописаны во всех буклетах по профилактике гриппа и ОРВИ.

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 15:44; #

Обычная врач-терапевт семь-восемь лет училась в ВУЗе, имеет практический опыт работы, и регулярно повышает свою квалификацию.
Многие «обычные» врачи имеют практический опыт больше, чем некоторые профессора.

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 13:21; #

1. Странно, что пользователю с ником из пяти случайных букв, самой частой комбинации безымянного никнейма в инете, пишущему на русском, не нравится интервью на русском языке от профессора с одной из самых распространенных фамилий на просторах постсоветских стран :)
2. По лечению — я Вам сказала, что когда у нас будут протоколы лечения, в которых напишут лечить делагилом — тогда наши врачи будут лечить делагилом. И про МОИ личные сомнения в эффективности делагила, которые есть и сегодня. А также я Вам написала про пользу высоких доз Вит.С. Всё. Всё остальное это Ваше старческое бурчание и проявление личной неприязни.
3. Джин-тоник — каждый видит и берёт своё из получаемого объёма информации. Я вообще этого не заметила, т.к. мне вопросы спиртного не Важны. Вам, видимо, важны ;)

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 16:56; #

Удалила комментарий Кверти. И дальше буду удалять словоблудие, не дающее никакой полезной информации по теме блога

+
0: ballistic; 27 марта 2020, 11:41; #

Цікаво професор розказує.
Але ж це канал скандального Клименко. Пити з цього джерела дуже ризиковано, разом з цікавим і корисним можна ненароком сьорбнути приправленого яду.
Обережно! Інформаційна зараза! :)

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 13:04; #

Понятия не имею чей это канал. Это одно из самых адекватных видео с актуальными вопросами про коронавирус. Компетентно, без политического хайпа.
Лично Вы можете продолжать пользоваться информацией от Майкла Щура (псевдоним) и ему подобных прхбтов с 5-го и прямого. Если Вам не нужно профессиональное и компетентное мнение специалиста.

+
0: ballistic; 27 марта 2020, 14:37; #

«Понятия не имею чей это канал»
— а зря.

«Компетентно, без политического хайпа»
— в цьому й небезпека таких професійних пропагандистів, що вони під «компетентним» та «професійним» виглядом згодують Вам своє політичне лайно, а Ви й не помітите.

Я Вас попередив.
Але Ви жінка і як завжди вчините по-своєму. Тому я хочу підтримати Вас в тому, щоб Ви й надалі не перевіряли джерела, якими користуєтесь, на вошивість і завжди відключали свою пильність, довіряли всьому, що буде виглядати красиво, компетентно та професійно.

+
0: Qwerty1999; 27 марта 2020, 15:04; #

Elena1997
«нужно профессиональное и компетентное мнение специалиста.»

Когда возникают проблемы с почками — тогда надо обращаться к врачу-нефрологу.

По вопросам гриппа и коронавируса надо обращаться к врачам
других специальностей.

Ну а то, что врач-нефролог, ознакомившись с публично доступными данными от китайских и итальянских инфекционистов и вирусологов озвучивает их рекомендации — это конечно круто.

Неужели для того, чтобы вы слепо верили и моим публикациям по коронавирусу достаточно всего-лишь
переименовать Qwerty1999 в «Профессор гинекологии Петров»
и вместо «Ольгино» написать «Киев, Александровская ЦГКБ».

И смех и грех…

И что самое удивительное…
Нефролог Иванов не вылечил ни одного пациента от коронавируса — и к его мнению такое пристальное внимание и доверие.
Китайские и итальянские врачи вылечили сотни и тысячи пациентов, инфицированных коронавирусом, опубликовали результаты и схемы лечения — но им веры нет — ведь эти методики по вашему мнению до сих пор ещё не одобрены.

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 15:50; #

Действительно, причём нефролог к «шоковой почке» при инфекционно-токсических поражениях :)

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 15:30; #

Не у всех жителей страны проблемы с почками, да и коронавирус поражает чаще всего лёгкие — медицинская статистика иногда предоставляет достоверную инфу…

+
0: Elena1997; 31 марта 2020, 11:32; #

Почитайте я своём тЫрнете, почему, например, страдают первыми почки при острой кровопотере.
Вы никогда не видели счастливое лица реаниматологов, увидевших, что у пациента появилась моча из мочевого катетера?

+
0: Qwerty1999; 27 марта 2020, 14:45; #

Ballistic
«Цікаво професор розказує.»

В нашей новейшей истории только профессор Янукович не мог долго и связно поддерживать диалог без посторонней помощи.
Мои знакомые КТН без особых проблем могут прочитать лекцию длительностью в одну пару или дать интервью - нужна только тема и максимум пол-часа на подготовку.
Обычное интервью с ответами на вопросы и озвучиванием врачебного опыта китайских и итальянских врачей в борьбе с коронавирусной инфекцией.
Перечень медпрепаратов, озвученных в интервью известен из публикаций китайских и итальянских источников, которые я озвучивал ещё неделю назад.
Специальность «нефролог» не предполагает непосредственного участия в лечении инфицированных коронавирусом больных, поэтому интервью не по профилю вызывает некоторое недоумение, хотя зачем это делается я прекрасно понимаю.

Публичное высказывание Иванова о создании этого штамма коронавируса в Форте Детрик США подтверждает его пророссийскую или антиамериканскую позицию...

+
0: ballistic; 27 марта 2020, 15:14; #

«Публичное высказывание Иванова о создании этого штамма коронавируса в Форте Детрик США подтверждает его пророссийскую или антиамериканскую позицию...»
— оце напевно і було те політичне лайно, яке схотіли згодувати пропагандисти глядачам каналу під виглядом «компетентної і професійної» думки спеціаліста.

+
0: kingcity; 27 марта 2020, 15:16; #

Викладено гарно, навіть якщо це «збірна солянка» з досвіду та досліджень іноземних лікарів. Я не медик, щоб оцінити його виступ на професійному рівні, але знову таки, якщо ви кажете, що більшість викладеного — це результат досліджень та практичної роботи італійських та китайських спеціалістів, то напевне до цих порад варто дослухатись.
«Публичное высказывание Иванова о создании этого штамма коронавируса в Форте Детрик...» — треба відділяти «зерна от плевел», брати з озвученого тільки корисне і ігнорувати всяку «лабуду». А заявляти голослівно що завгодно можна — навіть що цей вірус марсіани занесли. Тільки це ще довести треба…
Зрештою, напевне він так і зробив, як ваші знайомі КТН — зібрав інформацію по цьому питанню з різних джерел, систематизував її і послідовно та логічно озвучив.Тоді тут мова йде навіть не про довіру йому, а про довіру до тих джерел, звідки взято інформацію. А вони, по ваших словах, надійні.

+
+15: ballistic; 27 марта 2020, 15:21; #

«Тоді тут мова йде навіть не про довіру йому, а про довіру до тих джерел, звідки взято інформацію.»
— зазвичай такі сумнівні джерела запрошують таких спеціалістів, які крім професійної думки згодні озвучити (часто за відповідну винагороду) якусь пропагандистську маячню типу «создании этого штамма коронавируса в Форте Детрик».
Тому у мене нема безумовної довіри не тільки до таких джерел, а й до тих, кого вони запрошують — згода говорити маячню за гроші кидає тінь не тільки на моральні якості спеціаліста, а й на його професіоналізм.

+
0: kingcity; 27 марта 2020, 15:54; #

«...Публичное высказывание Иванова о создании этого штамма коронавируса в Форте Детрик...» - навіть і не сумніваюсь, що це було зроблено з пропагандистською метою і частина слухачів тупо сприйме це на віру, не замислюючись і не аналізуючи сказаного. А інша частина візьме для себе корисне зерно, відкинувши пропагандистську шолуху.
Як кажуть, ніщо не є переконливішим, ніж напівправда - і це ефективно використовують різні пропагандисти. Озвучуючи корисну і потрібну інформацію, взяту з авторитетних джерел (я думаю, дослідженням і досвіду італійських і китайських медиків Ви довіряєте), одночасно впереміжку з нею виступаючий і підсовує аудиторії всяку пропагандистську «хрень» - про підступних американців і т.д. І це проходить - публіка вірить (про вірус як же гарно розказує, як тут не повірити). І захист від цього - лише аналіз почутого і ігнор «лабуди».

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 15:56; #

Глупости. Когда Вы идёте лечить зуб, Вы не выясняете политические взгляды стоматолога.
Все претензии, я так поняла, только из-за того на чъем ресурсе он разместил интервью. Точно !! У меня к нему тоже теперь претензия - у Шария подписчиков в разы больше, надо было через его ресурс доносить информацию населению :) Представляю Ваше негодование :) :)

+
0: ballistic; 27 марта 2020, 16:24; #

«Глупости. Когда Вы идёте лечить зуб, Вы не выясняете политические взгляды стоматолога»
— якщо Ви взнаєте, що цей стоматолог за гроші погодився розказувати, що карієс створили в лабораторії США — Ви будете слухати його поради щодо догляду за зубами?

+
+15: kingcity; 27 марта 2020, 16:39; #

Особисто мені у такому випадку цікаво наскільки цей лікар володіє професійними знаннями та навиками, щоб вилікувати цей карієс. А байки про походження карієсу може розказувати - мені нескучно буде і доктор зайву копійку заробить : ) .
Зрештою, розказування небилиць за гроші - це ще не найгірше. Гірше, коли лікар за відкати прописує пацієнтам непотрібні (а то й шкідливі препарати). Стикався з такими. Деякі з них до церкви щонеділі ходили, вишиванку носили і казали, що за Україну у них серце болить.

+
0: ballistic; 27 марта 2020, 20:20; #

В тому й справа, що якщо стоматолог погоджується розказувати байки на камеру за гроші, то з високою ймовірністю він пропише пацієнту непотрібні препарати.

Для мене це індикатор, що від таких спеціалістів треба триматися подалі.

+
+15: Elena1997; 28 марта 2020, 0:03; #

Приехав весной с дачи Вы приходите к терапевту с жалобами на боли в пояснице при наклоне туловища и он выписывает Вам Вольтарен таб.
Вы покупаете выписанное лекарство, оно Вам помогает, боль проходит.
Вы были у хорошего врача ? Какой индикатор просигнализировал Вам о том, что это хороший врач. Почему Вы поверили этому индикатору ?

+
0: kingcity; 28 марта 2020, 0:04; #

Та воно то так... Але тут раз на раз не доводиться. Не завжди бажання заробити зайву копійку говорить про те, що цей лікар - поганий спеціаліст. Він може й хороший курс лікування пацієнту провести, але попри те ще різних «пустишок» попризначати, щоб підзаробити, чи якесь звичайне лікарство продати пацієнту втридорога під видом «бальзаму чудотворного».

+
0: ballistic; 28 марта 2020, 11:46; #

«Вы были у хорошего врача?»
— якщо допомога потрібна терміново і я не знаю перевіреного чи рекомендованого лікаря, то я йду до того, що під боком. Тут на першому місці не якість, а терміновість.

«Не завжди бажання заробити зайву копійку говорить про те, що цей лікар — поганий спеціаліст»
— тут важливе не саме бажання підзаробити, а його спосіб.

Якщо ж у мене є час і вибір альтернатив, то я враховую відомі мені моральні якості лікаря при виборі.
Все ж тут просто наче.

+
0: ballistic; 28 марта 2020, 12:14; #

«Почему Вы поверили этому индикатору?»
- Олено, щоб зняти питання, задам Вам зустрічне провокативне питання.

Якщо Вам порекомендували 2 лікаря однакової кваліфікації і ціни, але перший приймає поряд з Вами, а до другого треба їхати 2 км. І також відомо, що перший є палким прихильником Порошенка і нього в приймальній висить реклама Рошен, за яку він отримує гроші.

Питання до Вас, якого лікаря Ви оберете? ;)

+
0: Elena1997; 28 марта 2020, 13:21; #

Сперва Ваш ответ на мой вопрос. Я первая задала ;)

+
0: Qwerty1999; 28 марта 2020, 13:32; #

ballistic

Вам пора следовать простой инструкции:
п.1 Женщина всегда права.
п.2 Если вы считаете, что Женщина не права см. п.1

+
0: ballistic; 28 марта 2020, 15:10; #

Кверті, я чому Ви вирішили, що я не користуюсь цією інструкцією.
Дуже навіть користуюся, правда, Олено? ;)

+
+15: kingcity; 28 марта 2020, 15:56; #

Якщо я буду знати, що він прописує зайві (хай і нешкідливі) ліки, щоб підзаробити, чи нав`язує якісь послуги - звичайно, я пошукаю іншого.
А якщо у нього відмінні від моїх політичні погляди, чи він, як Ви написали нижче, за гроші вивісив у себе портрет Порошенка і рекламує Рошен - мені по-барабану, мене цікавить отримання від нього кваліфікованої медичної допомоги. Крапка.
P.S. Про всяк випадрок: я не сторонник Порошенка.

+
+15: Elena1997; 28 марта 2020, 16:06; #

Согласна, полна дурость выбирать врача по его политическим предпочтениям. Что же касается второго поднятого вопроса - есть, что сказать, но подожду ответ баллистика на мой вопрос сначала , про весну и дачу :) Только что-то мне подсказывает, что он сбежал от ответа в кусты, на ту самую дачу :) :)

+
0: ballistic; 28 марта 2020, 21:36; #

«полна дурость выбирать врача по его политическим предпочтениям»
— хм, я чомусь був впевнений, що при наявності альтернативи Ви би не пригодились лікуватись у порохобота, дивлячись на рекламу Рошен, яка б Вам нагадувала, що в тому числі і завдяки вибору цього лікаря в Україні занепала економіка, відбувся розкол країни і продовжувалась війна на крові.
Хоча, розуміючи Вашу жіночу натуру я все ж схиляюся до того, щоб не сприймати буквально Ваші слова ;)

І так, Ви праві, Ваше питання викликало в моєму аналізаторі системний збій, настільки сильний, що мені краще сховатися в кущах, подалі, на тій самій дачі )

+
0: Elena1997; 28 марта 2020, 22:23; #

Простите, не думала, что простейшие вопросы вызовут столь серьезную реакцию Вашего анализатора , отдыхайте и возвращайтесь с восстановившимся анализатором :)

+
0: ballistic; 28 марта 2020, 22:39; #

Парадоксально, але простєйшая простота для всеохоплюючої логіки гірше квантової механіки.
Повертатись страшно, а в кущах тут так затишно, весна розквітає... ;)

+
0: Elena1997; 29 марта 2020, 11:40; #

К творчеству Пастернака как относитесь?

Есть в опыте больших поэтов
Черты естественности той,
Что не возможно
их изведав,
Не кончить полной немотой.

В родстве со всем, что есть, уверясь
И знаясь с будущим в быту,
Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
В неслыханную простоту.

Но мы пощажены не будем,
Когда ее не утаим.
Она всего нужнее людям,
Но сложное понятней им.

+
0: ballistic; 29 марта 2020, 15:01; #

Щось не зайшов мені Пастернак. Складно. Мені зараз більш зрозуміле щось простіше, типу такого:

От страсти у мужчины кровь бурлила…
И женщина, с улыбкой на устах
Сказала, что себя бы разрешила
Поцеловать, но только в 2-х местах.
О, мужики — святая простота!
Он к женщине придвинулся поближе
И попросил быстрей назвать места.
Она сказала: …в Риме и в Париже

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 22:59; #

«Быть знаменитым некрасиво»

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества — самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.

И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.

И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.

Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.

И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

© Борис Пастернак

+
+15: Elena1997; 31 марта 2020, 11:26; #

До пандемии, видимо, дело было )

+
0: ballistic; 31 марта 2020, 13:45; #

Точно!
Поцілунки зараз є порушенням правил карантину і тягнуть за собою адміністративне та кримінальне покарання.
Тепер це привілегія тільки заклятих романтиків, які готові йти на ризик.
:)

+
+30: Elena1997; 27 марта 2020, 16:42; #

Я буду оценивать его как стоматолога. Вы поступайте как считаете нужным. И не нужно навязывать своё мнение окружающим. Вам с Кверти то язык не тот, то ресурс не тот. Я же вам написала - смотрите 5-ый и прямой, там ваше счастье ;)

+
0: Qwerty1999; 27 марта 2020, 15:49; #

Kingcity

«Викладено гарно, навіть якщо це «збірна солянка» з досвіду та досліджень іноземних лікарів.»

И если китайцы выложили в интернет «An Effective Treatment for Coronavirus (COVID-19)» (Эффективное лечение коронавируса (COVID-19))
где подробно описали и методы лечения, дозировки и количество выздоровевших - то правильнее изучать первоисточники а не слушать слащавые пересказы профессоров, которые не вылечили ни одного пациента от коронавируса, кроме себя самого.
Также огорчило пропагандистское упоминание о российских врачах, которые вместе с китайскими и итальянскими врачами успешно борятся с коронавирусом.
В Китайских больницах российских лечащих врачей не было.
В Италию РФ послала в помощь медперсонал, но ни одного гражданского врача-инфекциониста - все исключительно военные и не все из них врачи.
Итальянские СМИ уже отметили, что «российских врачей» чаще видят в окрестностях военных баз НАТО в Италии, чем в госпиталях.

+
+15: Elena1997; 27 марта 2020, 16:48; #

Первоисточники должны изучать специалисты. Это видео для обывателя, где сложные вопросы рассказаны простыми словами.
Если будете продолжать словоблудить, буду удалять Ваши комментарии.

+
+15: Qwerty1999; 28 марта 2020, 22:35; #

Elena1997
«Первоисточники должны изучать специалисты.»

А это уже классифицируется как запрет на доступ к информации, представляющей значимый общественный интерес.

В своей жизни я сталкивался с разными врачами - были и хорошие люди, было и откровенное дерьмо с дипломом мединститута.

Общеизвестно что, все выпускники средней школы умели грамотно писать красивым каллиграфическим почерком, и только выпускники мединститутов после окончания обучения полностью теряли навыки правописания и их каракули они сами не всегда могли разобрать.
Например, зав отделением педиатрии ни разу не смогла прочитать диагноз, написанный участковым педиатром в карточке - вот это я считаю высшим пилотажем медицинской практики.
А когда участкового педиатра поймали на откровенной лжи и подтасовке фактов, которые она внесла в медкарту ребёнка, это горе врачиха не мудрствуя лукаво вырвала листы из медкарты с оспариваемыми текстами и сказал просто «это не ваше собачье дело».
Кстати, у меня таких историй о злостном нарушении врачами не только врачебной этики но и клятвы Гиппократа только по своей семье насобирается не мало, а ведь есть ещё друзья и знакомые, у которых умирали дети из-за откровенных врачебных ошибок...

+
0: Elena1997; 28 марта 2020, 23:04; #

Выход один, как я вижу. Отдайте своих детей , или внуков, в медицинский ВУЗ. Тогда среди врачей станет больше порядочных, хорошо воспитанных и главное красивопишущих врачей.
ПС: мед..карта, история болезни , анализы , а также ! инструкция к препаратам - это информация для врача.

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 15:27; #

Вы всегда для посторонних предлагаете выбор всего из одного пункта.

Я же своим детям дал возможность самостоятельно выбрать будущую профессию...

+
+15: kingcity; 27 марта 2020, 16:52; #

«правильнее изучать первоисточники» — абсолютно вірно. Але хтось не натрапив на першоджерело, хтось не бажає тратити час та сили на пошук різних джерел і збирати інформацію по частках, комусь важко зрозуміти спеціальні терміни і йому потрібно те саме викласти в доступнішій формі — інформація у першоджерелах не завжди є доступною для розуміння неспеціалістами.
Думаю, що покопавшись в Інтернеті, можна не один такий огляд знайти і далеко не всі вони будуть від російських пропагандистів. Когось попросили висловити думку, комусь заплатили, хтось дійсно своїми напрацюваннями та досвідом поділитись захотів, хтось просто піар собі робить… Причини можуть бути різні.
Щодо всіх пропагандистських згадок — абсолютно з вами згідний, але як я вже писав, потрібно з отриманої інформації добути раціональне зерно, відкинувши всю шолуху.
Щодо Італії — цілком зрозуміло, що мета візиту цілком не благодійна. Цікааво тільки, як влада Італії на таке погодилась.

+
+15: Elena1997; 27 марта 2020, 17:05; #

Совершенно верно. Какого бреда я только не слышала из СМИ про коронавирус. Каждый журналист и блогер считает себя проФФессором в этом вопросе. Это самое адекватное видео для широких масс из того, что я встречала.

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 17:18; #

«Специальность «нефролог» не предполагает непосредственного участия в лечении инфицированных коронавирусом больных»

Кверти, перестаньте писать глупости. Я их буду удалять. У меня нет ни времени ни желания объяснять Вам элементарные и очевидные вещи, опровергая те глупости, которые Вы пишите с видом знатока.

+
+15: Elena1997; 27 марта 2020, 17:25; #

Коротко: инфекция-инфекционно токсический шок-шоковая почка-нефролог. И поверьте в случае массовости, такой как в Италии и Испании, реаниматологов всем не хватит, нефрологи как специалисты будут на вес золота.

+
+15: kingcity; 27 марта 2020, 17:28; #

Це точно. Моя сестра, дитячий ортопед-травматолог, розказує що вже навіть з ними різні підготовчі зібрання проводять.

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 15:18; #

Kingcity

Открыли Америку…

В нашей стране все врачи имеют дипломы, а значит специалисты очень широкого профиля…
Например, инфицированную коронавирусом депутата ВРУ Скороход на предмет заболевания коронавирусом осматривал хирург и ставил диагноз.
Так что детский ортопед-травматолог тоже может проверить симптомы у пациента и сверить с писулькой от минздрава…

+
+15: kingcity; 29 марта 2020, 16:19; #

«В нашей стране все врачи имеют дипломы, а значит специалисты очень широкого профиля…» - ну от самі собі і відповіли, чому «профессор-нефролог, даже не вирусолог или иммунолог» дає поради щодо того, як вберегтися від коронавірусу.
« в случае массовости, такой как в Италии и Испании, реаниматологов всем не хватит, нефрологи как специалисты будут на вес золота» - і не тільки нефрологи, а й дитячі ортопеди-травматологи. І хірурги. Тут Elena1997 права, як не крути.

+
0: Qwerty1999; 30 марта 2020, 20:36; #

Kingcity

А крутить-вертеть и не надо, если хирурги, нефрологи а затем и детские травматологи будут отличать на глазок, без проведения анализов, грипп от коронавируса, то и рядовые блогеры с высшим техническим образованием и богатым жизненным опытом смогут это сделать не хуже…

И не надо меня убеждать в богоизбранности врачей…

+
+15: kingcity; 30 марта 2020, 23:44; #

«И не надо меня убеждать в богоизбранности врачей…» - а ще мене звинувачуєте у тому, що я вам приписую те чого ви не говорили. Це якраз ви полюбляєте. Навіть не збирався цього робити.
«если хирурги, нефрологи а затем и детские травматологи будут отличать на глазок» - фантазуйте дальше.Десь про таке мова йшла, що все буде робитись «на глазок» ? Може навпаки, медикам не інфекціоністам доведеться пройти додаткову підготовку, розширити свої знання в області епідеміології і інфекційних захворювань, щоб у разі потреби надати кваліфіковану допомогу інфікованим ? До речі, і моя мати (психіатр) і сестра та покійний батько (дитячі ортопеди-травматологи) проходили в інституті курс по інфекційних хворобах.Як і загальні медичні дисципліни. Рядовий блогер з вищою технічною освітою теж все це «осилив» ?
«рядовые блогеры с высшим техническим образованием и богатым жизненным опытом смогут это сделать не хуже...» - ага. А слюсарі зможуть поломані кістки складати. А м`ясники операції на внутрішніх органах робити. Головне - життєвий досвід, все решта несуттєво... Як казав «дедушка Ленин» , «кухарка сможет управлять государством», я бачу ви вирішили це «геніальне твердження» застосувати в області медицини.
Ше не забудьте про різних «цілителів» - я чув, що деякі з них вже коронавірус по фотографії хворого лікують.

+
+15: Elena1997; 31 марта 2020, 11:23; #

Я этим и руководствовалась, выставив видео в блог. Только самый ленивый блогер не рассказал ещё о вирусе, иногда волосы встают дыбом от той некомпетентной чуши, что они несут с видом знатоков.
Но не думала, что более менее компетентное мнение, адаптированное для понимания не медикам, вызовет такое неприятие отдельных личностей.
Что говорить....если большинство наших сограждан в общественном помещении ходят без маски, но на улице одевают маску. Это как раз такие как Кверти - со своим мнением, из АнтЫрнету, там ведь блогеры сказали так делать. А врачи....да что они знают, те врачи, они же не блогеры :)

+
+15: kingcity; 31 марта 2020, 16:38; #

Просто від самого початку дискусія пішла у неправильному руслі. Замість того, щоб зосередитись на обговоренні висновків і порад основної (медичної) частини відео, дехто тут же знайшов у ньому «происки врагов», у декого взіграли амбіції - «а я это еще раньше говорил а мне не верили...» і пішло-поїхало... Обговорили і вражу пропаганду і некомпетентність МОЗ і стан сучасної медицини. навіть «поетичний відступ» зробили, договорились до того, що блогери лікарів замінять : ), одним словом, все, крім основної теми відео. Особисто я коротко підсумую свою думку:
1.Якщо говорити про медичну частину викладеного відео - викладено послідовно, доступно і толково (як на мене, не медика).І навіть якщо це взято з інших джерел та досліджень іноземних спеціалістів - воно толково систематизовано і «розкладено по полицям».
2.Щодо всього іншого сказаного у відео (не медична частина) - можна просто ігнорувати. Так, тут є пропаганда, але не обов`язково звертати на неї увагу, краще її пропустити мимо вух і зосередитись на медичній частині.І обговорювати лише її.
3.Тут зачепили тему взаємозв`язку компетентності лікаря і його політичних поглядів.Я від першого до останнього слова згідний зі всім, що Ви тут написали про Порошенка.Але я не відмовлюсь від послуг толкового лікаря, якщо у себе в кабінеті він повісить його портрет.
Продовження далі.

+
+15: kingcity; 31 марта 2020, 16:41; #

Деякі свої думки щодо медиків і медицини я виклав у кількох своїх коментарях у блозі Qwerty1999 на прикладі історії зі своїм батьком (колишнім провідним дитячим ортопедом-травматологом нашої області). Якщо буде цікаво — почитайте кілька моїх коментарів, починаючи від 31 марта 2020, 15:36

https://minfin.com.ua/blogs/qwerty1999/130897/#com3828515

Про всяк випадок: цей і попередній мої коментарі — відповідь на коментар Elena1997 від 31 марта 2020, 11:23

+
0: Qwerty1999; 27 марта 2020, 21:11; #

Как наши доблестные киевские врачи лечат больных коронавирусом…

Форвард сборной Украины по баскетболу Вячеслав Бобров
заразился коронавирусом, но уже победил болезнь.

Чем отличаются видео-ролики на ютубе медицинских светил
от реальной действительности в лучших клиниках города Киева.

Подробнее по ссылке: https://censor.net.ua/n3184880

+
0: kingcity; 27 марта 2020, 21:28; #

Та й за кордоном не все ідеально. Рекомендую звернути увагу і прочитати повністю текст допису з Фейсбука, який розміщено у статті:

https://vesti.ua/lite/health/edva-ne-otdal-kontsy-ukrainskij-diplomat-v-germanii-vylechilsya-ot-covid-19?utm_medium=referral&utm

+
0: Qwerty1999; 27 марта 2020, 21:57; #

Живу в Украине и мне пофиг, что где-то «за кордоном» хуже чем у нас.

Я привык всегда ориентироваться на лучшее и стремиться к лучшему, а не оправдывать окружающих долбoйобoв, не способных или не желающих наладить жизнь вокруг себя исходя из лучших практик.

Я ничего не знаю о предыдущем состоянии здоровья украинского дипломата в Германии до его заражения коронавирусом, поэтому судить только о его личных впечатлениях достаточно сложно.
Возможно все немцы, которое инфицированы коронавирусом, проходящим у них в лёгкой форме вообще не госпитализируются а находятся на домашнем карантине.

+
0: kingcity; 27 марта 2020, 22:28; #

Так ніхто ж *** не оправдовує, це до того, що і там не все так ідеально, як дехто розписує. Це я взагалі, не приймати кому-небудь на свій особистий рахунок.

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 15:35; #

Кстати о Германии, там самая низкая смертность от коронавируса...

+
+15: Elena1997; 31 марта 2020, 11:14; #

Вся статистика,на сегодня, по вирусу - туфта.

+
0: Elena1997; 27 марта 2020, 23:54; #

Уважаемый Кверти. Прошу Вас обсуждать личность действующего министра ЗО в своём блоге, а не в моём. Т.к. я считаю не допустимым, в период пандемии, распускать сплетни и слухи о министре, какой бы он не был. Это моя точка зрения. То же самое я бы сказала сейчас и в защиту Супрун, да и любого, кто занимал бы пост. Поэтому Ваши копипасты чьих-то недовольств из сети я удалила.

+
0: Qwerty1999; 28 марта 2020, 0:37; #

Действительно, о действующей власти в вашем блоге
надо как на похоронах -
либо хорошее, либо молчать...

+
0: Elena1997; 28 марта 2020, 0:54; #

Когда закончится пандемия - милости прошу, если Емец ещё будет занимать свой пост в это время. В любом случае - не правильно обвинять в развале медицины министра, который назначен 23 дня назад, и за это короткое время в условиях эпидемии, уже сделал не мало.

+
0: Qwerty1999; 28 марта 2020, 1:45; #

Справочно...

В прошлую каденцию Илья Емец продержался
в кресле министра ровно пять месяцев и пять дней.

+
0: Elena1997; 28 марта 2020, 9:22; #

Если не сработался с Яныком, для Вас же это должна быть радость и положительная рекомендация. Ещё раз - я не собираюсь сейчас его обсуждать.

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 11:42; #

А другие варианты, кроме «не сработался с Яныком» даже не рассматриваете — ведь всё это уже давно описано в СМИ и вошло в историю Украины…

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 11:46; #

Удалять не читая не рекомендую…

В Кропивницком от двухсторонней пневмонии умерла 43-летняя женщина. Об этом рассказала рoдственница женщины Алла Пoпoвич.

По ее словам, семейный врач отказалась направить больную на госпитализацию при температуре 38 градусов, которая ежедневно повышалась. Алла Пoпoвич пoказала заключение патoлoгoанатoма. В нем указано, что «причина смерти — двусторонняя пневмония». Женщина расказала: семейный врач сказала больной лечиться дoма, пишет «Акула».

«Сказала, ничего страшнoгo, не кипишуй, езжай дoдoй. Выписала какие-то лекарства, температура будет пять дней, вирус погибнет и все будет хорошо. А Наталье ставалo все хуже и хуже. Хoтели уже вести ее дo больницы на свoий машине. Третья больница ее не приняла. Снова позвонили семейному врачу с просьбой дать направление, чтобы лечь в больницу. Врач сказала: «Не надо переживать, это все пройдет», — рассказала Попович.

Источник: https://antikor.com.ua/articles/368904-v_kropivnitskom_ot_pnevmonii_umerla_molodaja_henshchina_kotoroj_otkazali_v_gospitalizatsii

+
0: Elena1997; 29 марта 2020, 11:58; #

Если семейный врач по каким-то причинам не отправила на госпитализацию - или она не компетентна как врач, или у неё есть инструкции полученные при реформе Супрун, или родственники банально врут, ища на ком оторваться. Если бы Вы хоть чуточку знали основные правила работы участкового терапевта (семейного врача по реформе Супрун), то Вы бы знали, что ей должны были выписать направление на рентген органов грудной клетки, а также, участковый врач всегда старается перестраховаться и отправить в стационар.
Как бы ни было, я не читаю подобных статей, как и не слушаю о медицине из уст политиков типа Юлии Тимошенко.
Если врач не заметила пневмонию - пусть прокуратура разбирается.
Я Вам уже предлагала как улучшить качество украинского врача - отдайте своих детей и внуков в мед.ВУЗ. Если сложности с поступлением - рекомендую Донецкий , переведенный в Краматорск, там самый маленький конкурс и возможно поступить даже на бюджетную форму обучения.

+
0: Qwerty1999; 29 марта 2020, 12:24; #

«или у неё есть инструкции полученные при реформе Супрун,
или родственники банально врут»

А просто констатировать тот факт, что Супрун в МОЗ нет уже 9 месяцев и инструкции по борьбе с коронавирусом не могли быть написаны при Супрун — тогда ещё об эпидемии коронавируса мало кто догадывался.
Всегда и во всех врачебных ошибках виноваты родственники,
ну а все врачи у нас просто ангелы во плоти.

«или она не компетентна как врач»

Пару дней назад вы писали, что все врачи имеют высшее медицинское образование и диплом, который подтверждает их квалификацию а всякие блогеры, клевещущие на некомпетентность многих врачей лгуны и провокаторы.
И тут вдруг такое написать…

Кстати, по информации от инфицированной коронавирусом депутата ВРУ Скороход — на предмет определения наличия коронавирусной инфекции её осматривал хирург.
https://patrioty.org.ua/politic/realii--ne-optymistychni-tele-reliatsii-sluhy-narodu-pomohla-tolko-korochka-deputata--infikovana-koronavirusom-skorokhod-pro-poneviriannia-v-namahanni-zdaty-medychnyi-test-321682.html

+
0: Elena1997; 29 марта 2020, 19:40; #

Мне Вам в третий раз написать ?

Я Вам уже предлагала как улучшить качество украинского врача - отдайте своих детей и внуков в мед.ВУЗ. Если сложности с поступлением - рекомендую Донецкий , переведенный в Краматорск, там самый маленький конкурс и возможно поступить даже на бюджетную форму обучения.

+
0: Qwerty1999; 30 марта 2020, 16:23; #

Жаль, что по многим вопросам вы реально ничего не соображаете.

У всех членов моей семьи уже есть высшее образование и поэтому второе высшее образование получить бесплатно не получиться никак - на бюджет документы просто не примут.
А тратить драгоценное время да ещё и платить приличные средства за туфту, которой забита в том числе и ваша голова - не вижу никакого здравого смысла...

Если мне понадобиться что-то конкретное узнать по медицинской тематике - во всём мире существует огромное количество публично доступной информации...

Как частенько говаривал мой дедушка:
«диплом ума не добавляет»

+
0: Elena1997; 31 марта 2020, 11:13; #

В Вашей семье нет школьников и дошкольников ? Плохо, пропала медицина :)
Но Вам переживать не нужно, у вас есть интернет животворящий ;)

+
0: Італій .; 29 марта 2020, 15:53; #

Был у нас споро про успешность карантина. Точнее про успешность украинских мер под торговой маркой «карантин».

Первая нормальная реклама (если можно это так назвать) появилась на канале Прямой, сделана на заказ Петра Порошенко и при его непосредственном участие в ролике.

В общем-то все примерно то же что у других. Но! С позитивным настроем, а не языком коменданта студ.общежития. Все участники ролика в масках, а не как Кличко, Геращенко, Наталуха и прочие зе. Ну и опять же в отличии от других Порошенко хоть и не дома, но по крайне мере в месте где его присутсвие уместно: на пункте где собирают продуктовые наборы для помощи нуждающимся. А не с телестудии как все вышеупомутые зе то самое.

Позитивное впечатление от ролика возникло ещё до того как прочел фамилию Порошенко и до того как он сам появился в кадре.

+
+15: Elena1997; 29 марта 2020, 19:39; #

У Вас есть кумир, рада за Вас.
Для меня не может быть кумиром тот, кто наживался на войне. Кто наживался в то время, когда другие массово нищали. Вам легче, Вы не переборчивый, картинки по пятому и прямому для таких как Вы и предназначены.

+
+15: Elena1997; 29 марта 2020, 23:43; #

А Почему, кстати, Порошенко, прилетев из!!! Испании, пылающего региона в плане эпидемии, не на двухнедельной самоизоляции? Ведь он может быть источником вируса для украинцев. Или его не интересует здоровье украинцев? Видела его интервью — он без маски, стоит дышит на репортёров.
Вот и вся история с Вашим кумиром. Ложь во всём.

+
0: Qwerty1999; 30 марта 2020, 12:54; #

Рада збирається терміново легалізувати в Україні препарат, котрий показав ефективність у лікуванні Covid-19.

Після того доведеться вишукувати і вибивати у виробників цей антипротозойний препарат, за котрим ганяється весь світ, охоплений короновірусною «лихоманкою»

Україна шукає можливість імпорту препаратів із діючою речовиною гідроксихлорохін, які під час перших досліджень продемонстрували ефективність у лікуванні Covid-19.

Про це повідомив глава комітету Верховної Ради з питань здоров’я нації, медичної допомоги та медичного страхування Михайло Радуцький.

И мне уже становиться интересно — если ВРУ примет нормативный акт о признании хлорохина и его производных эффективным лекарственным препаратом против коронавируса — что на это скажет наше медицинское светило форума Минфина.
Будет ждать указаний от Ильи Емца, уже подавшего заявление на увольнение с должности министра здравоохранения или опять проклинать Супрун.

Хотя я уверен, что сделает как всегда — удалит и это моё сообщение…

+
0: Elena1997; 30 марта 2020, 18:02; #

Репит для тех кого память уже подводит: будет он в протоколах лечения - украинские врачи будут им лечить. Что не ясного в этом моём высказывании ?
Механизм действия, позвливший этому препарату быть эффективным - ингибирование АПФ 2 фермента.

+
0: Elena1997; 9 апреля 2020, 11:15; #

Ниже есть ссылка, что Швеция отказалась от использования этих препаратов.

+
0: Qwerty1999; 30 марта 2020, 14:03; #

Премьер-министр Денис Шмыгаль внес в парламент кандидатуры на посты глав трех министерств. Об этом сообщается на официальном сайте Верховной Рады.

Шмыгаль предлагает назначить на должность министра здравоохранения вместо Ильи Емца экс-главу Одесской областной государственной администрации (ОГА) Максима Степанова.

На должность министра финансов нардепам предлагают рассмотреть кандидатуру бывшего заместителя главы Администрации президента Сергея Марченко. На данный момент пост главы Минфина занимает Игорь Уманский.

Так что уже сегодня вечером господин Емец уже не будет министром здравоохранения Украины.

Можно сказать, что Илья Емец побил свой предыдущий рекорд по времени работы на должности министра здравоохранения...

+
0: Qwerty1999; 30 марта 2020, 14:46; #

Сегодня, 30 марта 2020 года, Верховная Рада уволила главу Минздрава Илью Емца.
«За» проголосовали 271 народный депутат.

Постановление № 3283 от 30.03.2020 «Об увольнении Ильи Емца с должности министра здравоохранения Украины».

Илья Емец был назначен 4 марта 2020 года, а уволен 30 марта 2020 года

Рекорд по минимальной продолжительности работы на должности министра
Илья Емец делит с Игорем Уманским — даже месяц не продержались…

+
0: Elena1997; 30 марта 2020, 18:29; #

На внеочередном заседании Верховной Рады Украины 30 марта 2020 года народные депутаты поддержали законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно обеспечения лечения коронавирусной болезни (COVID-19)», разрешив применять в стране незарегистрированные препараты.

В частности, разрешены лекарственные средства, которые рекомендованы официальными органами Соединенных Штатов Америки, стран — членов Европейского Союза, Великобритании, Швейцарской Конфедерации, Австралии, Израиля, Канады, Китайской Народной Республики, Японии для лечения коронавирусной болезни в соответствующей стране.

Закон вступит в силу со дня его опубликования и будет действовать в течение трех месяцев.

+
0: Qwerty1999; 31 марта 2020, 19:19; #

Вновь назначенный министр здравоохранения Степанов хоть и ни дня и не работал по своей медицинской специальности, но здравым смыслом обладает.

Министерство здравоохранения Украины обновило алгоритмы предоставления стационарного лечения пациентам с коронавирусной инфекцией.

Согласно обновленным медицинским стандартам, стационарное лечение должно быть обязательно предоставлено:

— Пациентам с подозрением на COVID-19 или больным на коронавирус в среднем и тяжелом состоянии, а также при признаках пневмонии или дыхательной недостаточности;
— Пациентам, независимо от тяжести состояния, которые относятся к группе риска развития осложнений.

В указанную группу риска входят пациенты с тяжелым течением артериальной гипертензии, декомпенсированным сахарным диабетом, с иммуносупрессивными состояниями, тяжелой хронической патологией дыхательной и сердечно-сосудистой систем, почечной недостаточностью, аутоиммунными заболеваниями, тяжелыми аллергическими болезнями, цереброваскулярными заболеваниями в стадии декомпенсации, онкологическими заболеваниями.

+
0: Elena1997; 31 марта 2020, 21:54; #

О«спасибо форумному эксперту от медицины Elena1997, которая все мои робкие попытки обсуждения различных препаратов, которые применялись китайцами и итальянцами при лечении пациентов от коронавируса, подвергала обструкции и высмеиванию, предлагая в качестве альтернативы курс лечения в виде ударных доз витамина С — что собственно я и сделал.» ( Кверти1999, в своём блоге https://minfin.com.ua/blogs/qwerty1999/130897/#com3829003)

Какая наглая ложь и перевирание моих слов.
Хотела бы сказать, что первый раз вижу такого лгуна, но нет, я же видела и слышала Петра Алексеевича и Лёшу Гончаренко.

+
0: Qwerty1999; 3 апреля 2020, 12:43; #

В Украину завезли первую партию лекарственного средства «Плаквенил» (Гидроксихлорохин), которым уже более 30 лет лечат малярию, но которое показало эффективность при лечении больных коронавирусной инфекцией.
После того, как появилась информация, что «Плаквенил» применяют в случае лечения коронавирусной инфекции препарат исчез с полок украинских аптек. Ранее цена препарата составляла 500-600 грн за упаковку (60 таблеток). Сейчас его можно купить по тройной цене
у перекупов от медицины.
По состоянию на утро 3 апреля «Плаквенил» нельзя приобрести ни в одной крупной аптечной сети в Киеве из-за отсутствия препарата.
Министр здравоохранения Максим Степанов заявил, что Министерство здравоохранения получило 3000 упаковок препарата «Плаквенила» для лечения инфицированных новым коронавирусом COVID-19.

«Компания Sanofi передала препарат 2 апреля. Передали 3000 упаковок.
2250 упаковок разъедутся всеми областями. 750 упаковок остается в Киеве для быстрого реагирования. Завтра будет подписан приказ на соответствующий договор и это поедет по регионам», — заявил Степанов.

+
0: Qwerty1999; 3 апреля 2020, 21:51; #

Депутат от СН Руслан Горбенко рассказал о лечении и выздоровлении от COVID-19.

«Тест ПЦР дал сегодня отрицательный результат. В понедельник выписывают домой. При поступлении состояние было тяжелое», — отметил он.
Горбенко опубликовал схему лечения и поблагодарил персонал инфекционного отделения Александровской больницы.
«Совет не от профессионального доктора, а от пациента, имеющего опыт: только начинаются симптомы — сразу начинайте лечение, тогда за 5 дней можно вылечиться в домашних условиях», — написал депутат, сам лечившийся в Александровской больнице.

Источник: Только начинаются симптомы — сразу начинайте лечение

+
0: Elena1997; 4 апреля 2020, 14:04; #

Итого имеем: один муколитик, один антигистаминный, два антибиотика, противомалярийный и интерферон ингаляционно....
Как противовирусный можно рассматривать только последний....интересно «девки пляшут».

+
0: Qwerty1999; 4 апреля 2020, 15:48; #

Протокол лечения коронавируса и перечень лекарств на сегодня должен быть уже утверждён - можете ознакомиться самостоятельно.
Если чем-то недовольны - вы всегда в своём блоге можете высказать всё что думаете, но только помните свои предыдущие ограничения - не критиковать действующего министра здравоохранения, даже если он в чём то не прав.

Если заметили, Делагила там нет, но есть Плаквенил.

Выскажу личное мнение - пациентам, которых вылечили от коронавируса реально пофиг каким перечнем лекарств их лечили, главное что их вылечили.

Но вы всегда можете оспорить и это моё мнение - ведь у вас есть преимущество - диплом медика...

+
0: Elena1997; 7 апреля 2020, 11:17; #

Делагил-Плаквенил, изучайте: https://www.google.com/amp/s/amp.lvrach.ru/2012/07/15435479/

+
0: Elena1997; 7 апреля 2020, 11:26; #

Пациентам, которых вылечили от коронавируса реально пофиг каким перечнем лекарств их лечили, главное что их вылечили - расскажите это страховым компаниям США и Европы, а также органам правосудия. Собственно и наша медицина строится по их примеру. Всё, что незаконно , а это то, что не прописано для врача в протоколах лечения, не законно и влечёт за собой ответственность.

+
0: Qwerty1999; 7 апреля 2020, 12:04; #

Elena1997
«расскажите это страховым компаниям США и Европы, а также органам правосудия»

А есть прецеденты, реальные когда вылечившийся от коронавируса подал иск в суд против врачей за то, что его вылечили?

Можете хоть один пример привести со ссылкой на первоисточник - ведь вам точно известны сотни и тысячи таких фактов...

Очень жаль, что вы никогда не приводите никаких документальных подтверждений своим высказываниям, зато уверены в своей правоте на все 100%...

+
+15: Elena1997; 7 апреля 2020, 12:18; #

Вы определитесь - хотите в ЕС и жизнь по законам, или хотите махновщину, где прав каждый атаман.

+
0: Qwerty1999; 7 апреля 2020, 12:37; #

Вам бы научиться свои аргументы
подтверждать ссылками на факты…

Текста много, а подтверждающих фактов полный ноль.

+
0: kingcity; 7 апреля 2020, 12:42; #

«А есть прецеденты...» - те, що ми про них не знаєм, не означає, що їх немає. Qwerty1999: я не стверджую, що вони є, але цілком допускаю їх існування. І якщо якась страхова відмовиться оплатити лікування пацієнта, бо його лікували не по протоколу, то вони точно почнуть з`являтися.

+
0: Qwerty1999; 7 апреля 2020, 12:59; #

Kingcity

При официально объявленной ВОЗ пандемии страховые кампании отказываются оплачивать лечение именно коронавирусной инфекции — тут даже гадать не надо, это достоверный факт.

«придание болезни статуса пандемии, отнесена в договорах страхования к исключениям, и может стать основой для частичного или полного отказа в страховой выплате»

Но я рад, что у Елены всегда находятся защитники её позиции непредоставления документального подтверждения всем своим измышлениям.

Продолжайте и дальше «допускать» и «предполагать» — так намного проще жить, чем опираться на реальные факты…

+
0: kingcity; 7 апреля 2020, 13:48; #

Qwerty1999

https://mind.ua/publications/20209083-zakoni-pandemiyi-chi-zahishchae-strahovka-vid-koronavirusu

Особливо уважно раджу почитати від слів: «Поліс страхування життя. Покрити витрати на лікування коронавірусу і його наслідків може поліс страхування життя. Є програми, що передбачають виплати при діагностуванні важких і критичних захворювань, а також компенсацію витрат на перебування в стаціонарі.» — і далі по тексту.

«Продолжайте и дальше «допускать» и «предполагать» — ще скажіть, що ви ніколи нічого не „предполагаете“ і не „допускаете“.

+
0: kingcity; 7 апреля 2020, 14:01; #

«Но я рад, что у Елены всегда находятся защитники её позиции» - відстоюю ту позицію, яку вважаю об`єктивною і неупередженою. За моїми спостереженнями Elena1997 намагається слідувати цьому правилу. Не завжди поділяю її точку зору, але відсутність упереджень і маніпуляцій в її коментарях мені імпонує.Наперед знаю, що ви не погодитесь, але на разі я вважаю так.

+
0: Qwerty1999; 7 апреля 2020, 14:07; #

kingcity

Цитирую текст по вашей же ссылке...

"Поліси ДМС за замовчуванням не покривають лікування критичних і особливо небезпечних інфекційних захворювань. До них належать гепатит, туберкульоз, холера, ВІЛ/СНІД, онкологічні захворювання тощо. З кінця лютого до списку таких захворювань включено і коронавірус.
Тому договір добровільного медстрахування в цьому випадку, на жаль, майже ні до чого.

Также хотел бы увидеть хоть одну ссылку, где пациент в США или Европе, которого вылечили от коронавируса, подал иск против медучреждения о том, что его не так лечили - Елена обломилась предоставить такую инфу просто сославшись, что она так считает, но может её адвокат сможет подтвердить её уверенность хотя бы одним реальным фактом...

+
+15: Elena1997; 7 апреля 2020, 14:12; #

Кверти,
я не понимаю предмета Вашего бурчания. Если стоит вопрос выбора лечения, то отталкиваются от соотношения вреда-пользы. Если есть доказанное преобладание пользы — препараты рекомендованы к лечению заболевания, в том числе протоколами лечения. Если же каждый врач (или блогер), на своё усмотрение, делает сам какие-то выводы, почитав что-то в интернете, и на своей страх и риск начинает лечить — это его личная ответственность.

Мы когда-то капали внутривенно препарат, который применяется для!!! наружного употребления. Да, эффективно, но незаконно. В листах назначения и истории этого не было написано. Но это было понимание того, что делали и с оценкой риск-польза. Но, повторюсь, это махновщина. Если завтра такое начнут делать недоучки или те, кто черпает инфо от блогеров — получим массу негативного результата.

+
0: Elena1997; 7 апреля 2020, 14:22; #

Удалила очередную политизированную провокацию от Кверти, содержащую неправдивую информацию в отношении участников беседы

+
0: Qwerty1999; 7 апреля 2020, 14:29; #

Elena1997
«я не понимаю предмета Вашего бурчание.»

Своим бурчанием я пытаюсь поднять посещаемость вашего блога и иногда поделиться новой информацией, ведь с 27 марта ни ваш киевский профессор да и вы тоже не сильно преуспели в публикации новой информации о мировых наработках по лечению коронавируса...

Ну а то, что вы две недели назад называли незаконным и уголовно преследуемым - теперь стало вполне законным на всей территории Украины.

Если я перестану «бурчать» в вашем блоге, то хвалить друг друга с kingcity вам быстро надоест, а так есть общий раздражитель в моём лице...

+
0: kingcity; 7 апреля 2020, 14:55; #

Qwerty1999
Ви бачите те, що вам вигідно бачити і ігноруєте інше.Я вам пропонував у цій статті інший абзац прочитати. Про всяк випадок нагадаю: « Поліс страхування життя. Покрити витрати на лікування коронавірусу і його наслідків може поліс страхування життя. Є програми, що передбачають виплати при діагностуванні важких і критичних захворювань, а також компенсацію витрат на перебування в стаціонарі.»
«... но может её адвокат сможет подтвердить...» - може адвокат і зможе. Якщо він у неї є. А я адвокатом не є і навіть бути не можу - освіти відповідної нема. І спеціально для вас написав: я не стверджую про наявність таких випадків, але допускаю що вони можуть бути.Якщо не зараз, то у майбутньому. Якщо знайду прецедент - обов`язково вас повідомлю.

+
+15: kingcity; 7 апреля 2020, 15:00; #

В свою чергу вдячний вам за підтримання бесіди, але свою згоду чи не згоду з Elena1997 я зможу висловити без вашого посередництва. Так що не трудіться...

+
0: Qwerty1999; 7 апреля 2020, 15:05; #

Елена пишет о США и Европе — вы приводите в пример Украину.
Елена пишет о медицинских страховках в США и Европе, вы аргументируете исключительно страхованием жизни и то только по Украине.

Но ведь страховая медицина и страхование жизни — это разные виды страхования и разные страховые случаи.

При таких манипулятивных подтасовках невозможно вести цивилизованную и аргументированную дискуссию.

+
0: Elena1997; 7 апреля 2020, 15:22; #

В Украине нет цивилизованной страховой медицины, тогда, по Вашему , и говорить об этом нет смысла.
Кстати, я ещё года три назад писала, что реформу медицины в Украине нужно начинать с введения страховой медицины. Но постмайданная власть решила пойти другим путём, просто переложив расходы по мед.обслуживпнию на кошелёк пациента.

+
0: Elena1997; 7 апреля 2020, 15:52; #

Ну а то, что вы две недели назад называли незаконным и уголовно преследуемым — теперь стало вполне законным на всей территории Украины.(Кверти)

И что? Когда-то за обмен валют можно было на три года сесть, а сейчас это законно. Tempora mutantur, et nos mutamur in illis, что в переводе с латыни — времена меняются и мы меняемся с ними ;)

+
+15: kingcity; 7 апреля 2020, 16:06; #

« ведь страховая медицина и страхование жизни — это разные виды страхования» — ага. Починаєм зачіпки шукати — не той вид страховки і т.д. Яка різниця, як ця страховка називається — важливо те, що по ній можна отримати відшкодування вартості лікування коронавірусу.
«… вы приводите в пример Украину...» — «розповідає Mind Інна Бєлянська, член правління MetLife Україна.» — Метлайф американська компанія і я не думаю, що в США у них немає подібних програм.
Зрештою, от стаття, яка підтверджує, що, принаймні, частково витрати на лікування коронавірусу в США страхові відшкодовують. Але ж ви зараз піднімете істерику, що ресурс російський.

https://iz.ru/995843/2020-04-05/nazvana-stoimost-lecheniia-ot-koronavirusa-v-ssha

«При таких манипулятивных подтасовках ...» — такого маніпулятора, як ви, ще пошукати треба: ).

+
0: kingcity; 8 апреля 2020, 10:35; #

До теми страхування від коронавірусу: сьогодні рекламний лист від Portmone з пропозицією оформити страховку від коронавірусу.

+
0: Elena1997; 8 апреля 2020, 10:50; #

Имеет смысл только вариант, где платёж 450 грн в мес., с выплатой в случае болезни 1000 грн за день госпитализации. Кверти показывал выше чем лечат у нас. Из двух антибиотиков - один взят из т.н. группы резерва (важное понятие), он дорогой.

+
+15: kingcity; 8 апреля 2020, 10:55; #

Можливо, я у деталях не розбирався, так як не збираюсь її оформляти. Мені важливо було навести ще одне підтвердження, що страховки від коронавірусу існують.

+
0: Qwerty1999; 8 апреля 2020, 11:31; #

kingcity
«Можливо, я у деталях не розбирався»

А жаль, ведь дьявол кроется именно в деталях...

Я не поленился потратить немного свободного времени и разобраться...

1. Договора СТОП-коронавирус введены с 03 апреля 2020, а до этой даты таких договоров просто не существовало, так что на дату публикации интервью - 27 марта такой договор было проблематично заключить.

2. часовая франшиза - полис страхования начинает действовать на 15 день после его подписания (через 14 дней).

3. страховые выплаты будут произведены только при смерти застрахованного либо госпитализации в государственные или коммунальные больницы - на госпитализацию в частные клиники страховка не распространяется.

4. возраст застрахованного должен быть до 65 лет, с лицами старше 65 лет
такой договор страхования не заключается.

Резюмирую...
Даже если вы заключите такой договор, то выплаты вам не светят:
- если вас госпитализируют до начала действия договора
- если вы переболеете коронавирусом в домашних условиях
- если вы будете госпитализированы в частной клинике
- если в свидетельстве о смерти в качестве причины смерти будет указана не коронавирусная инфекция, а например, пневмония или сердечно-сосудистые заболевания...

+
0: kingcity; 8 апреля 2020, 12:09; #

Не буду всі деталі розбирати, всякі «але» дійсно існують. Та залишається факт - страховка від коронавірусу існує, хоч і для її отримання потрібно дотриматись ряду умов.

+
0: Elena1997; 8 апреля 2020, 15:45; #

Никаких «але», всё укладывается в стандартные страховые условия.
14 дней - чтобы исключить страхование при заведомо возможном УЖЕ инфицировании.
Исключение частных клиник - кто может себе позволить частную клинику, тот не нуждается в такой страховке и второй момент - для исключения манипуляций с целью получить страховые выплаты.
Ограничения по возрасту - нормальная практика СК.
Кверти просто побурчать негде :)

+
+15: kingcity; 8 апреля 2020, 16:42; #

«14 дней - чтобы исключить страхование...» - логічно, згідний.
«Ограничения по возрасту - нормальная практика СК» - теж згідний.
«Исключение частных клиник - кто может себе позволить частную клинику, тот не нуждается в такой страховке» - ну як сказати... Можливо, що людина і могла б позволити собі приватну клініку лише при умові, що їй страхова покриє хоча б частину витрат. Або їй відмовили у державній і довелось звертатись у приватну. Всього не передбачиш...
Щодо маніпуляцій - тут форма власності мало впливає, їх і там і там достатньо.
«Кверти просто побурчать негде» - без цього Qwerty не був би Qwerty... : )) .

+
0: Elena1997; 8 апреля 2020, 16:48; #

Да, и в гос можно манипулировать, соглашусь с этим.

+
0: Qwerty1999; 8 апреля 2020, 13:09; #

О коронавирусе…

не испытывайте иллюзий о нашей медицине

Об украинской медицине…

У Тернополі лікарі відмовили породіллі в допомозі через вихідні

+
+15: kingcity; 8 апреля 2020, 13:41; #

Ніхто вже давно ніяких ілюзій не має - ні пацієнти, ні самі лікарі.

А що до описаних випадків - як кажуть, раз на раз не випадає, всюди є як порядні і відповідальні спеціалісти так і відверті бездарі і сволочі...
Зрештою і герої цих статей не звинувачують огульно всіх лікарів, лише окремих:

«Мы очень благодарны всем врачам, которые находятся на своей работе почти круглосуточно и борются за жизни инфицированных!»

«Но есть и очень много комментариев от людей, которые благодарны врачам, работающим в этом родильном отделении.»

+
+15: Elena1997; 9 апреля 2020, 11:08; #

Кверти, я Вам ещё когда это сказала, что очень сомневаюсь на счёт этого препарата в лечении КВ? Вы мне с пеной у рта доказывали, что если на английском языке написали, значит препарат супер.

В Швеции отказались использовать противомалярийный препарат хлорохин для лечения коронавируса, который вызывает серьезные побочные действия в виде спазмов и мигрени, а также может привести к потере зрения.
https://m.antikor.com.ua/articles/371760-v_shvetsii_otkazalisj_ot_lekarstva_kotorym_lechat_koronavirus_v_ukraine

+
0: Qwerty1999; 9 апреля 2020, 12:30; #

Elena1997

Я читал об этом и не только про Швецию — и у меня встречный вопрос:
— если больному поставить простое условие, либо он умрёт либо его вылечат, но может ухудшиться зрение и возможно появиться мигрень — что он выберет?

Также хочу вам задать прямой вопрос — почему, когда хлорохином лечат малярию, то эти побочные эффекты не сильно напрягают, а вот когда коронавирус — то уже истерика. Или при лечении малярии этих побочных эффектов не наблюдается и они проявляются только у заражённых коронавирусом.

Хотелось бы услышать ответ на выше поставленный вопрос от высококвалифицированного дипломированного медицинского специалиста,
скрывающегося под никнеймом Elena1997.
Кстати, в Швеции отказались вводить карантин — почему в таком случае мы не перенимаем опыт Швеции…
Вопрос риторический…

+
0: Elena1997; 9 апреля 2020, 13:44; #

Опишите механизм противоКВирусного действия делагила. Потом доберёмся и до побочных действий.

+
0: Qwerty1999; 9 апреля 2020, 16:42; #

Elena1997
«Опишите механизм противоКВирусного действия делагила.»

Я так понимаю, что своими медицинскими знаниями вы делиться ни под каким предлогом не собираетесь. но от других постоянно требуете объяснений и фактов.

Рекомендую послать официальный запрос в Минздрав и пусть они вам объясняют зачем и почему они включили Плаквенил в протокол лечения коронавирусной инфекции.

Если стесняетесь обращаться в минздрав — тогда читайте в интерете
различные публикации на эту тему — не вижу смысла заниматься повышением вашего уровня квалификации — мне за это денег не платят,
да мне это и не интересно…

Поэтому поделюсь всего одной ссылкой.
https://112.ua/glavnye-novosti/lekarstvo-ot-koronavirusa-chem-hotyat-lechit-bolnyh-i-budet-li-rezultat-531758.html

Остальное сможете найти своим яндекс-поиском…

+
+15: Elena1997; 9 апреля 2020, 17:35; #

Рекомендуйте жене в борщ томат пасты больше класть. А если Вы не в состоянии элементарно объяснить механизм действия , то Вы и не имеете права манипулировать вопросами, связанными с выбором терапии.
112 - ай-ай, как Вы можете канал Медведчука смотреть :) или попустило уже ? :) Поздравляю, Вы на пути выздоровления ;)

Австралийцы Вам подкинули уже новую тему , кстати , - ивермектин ;)

+
0: Qwerty1999; 10 апреля 2020, 13:20; #

Жена, борщ, выздоравливайте...

Уровень дискуссии ниже плинтуса...

+
0: Elena1997; 17 апреля 2020, 23:00; #

Беру с Вас пример, подстраиваюсь , так сказать, под собеседника ;)

+
+15: Qwerty1999; 10 апреля 2020, 16:37; #

Украина, 2020 год, весна…

Визит к гинекологу…

.

+
0: Qwerty1999; 11 апреля 2020, 16:41; #

Лікар з української делегації, що прилетіла в Італію, розповів, чому українська медицина не витримає італійського сценарію.
…
Таке збільшення навантаження на систему та перепланування роботи системи не призвело до колапсу чи нестачі обладнання або витратних матеріалів. Тут є все і в достатній кількості. Щоразу заходячи у відділення я вдягаю дві пари рукавичок та новий костюм. Перед кожним пацієнтом я вдягаю ще одну пару рукавичок, а після того як знімаю дезінфікую нижній шар рукавичок розчинами, які знаходяться всюди у відділенні, і все це є. Ба більше — я можу вибрати, який розмір рукавичок мені підходить. Тут ніхто не рахує, скільки пар рукавичок або катетерів він витратив за день, скільки метрів бинту відмотано, скільки флаконів фізрозчину введено, записуючи це в нескінченні журнали. Ти просто береш усе, що тобі необхідно, від серветок до кисневих балонів, які стоять в коридорі під стінкою.

Источник: Дивлюсь на обладнання в невеликій італійській лікарні, і мені страшно за те, як ми зможемо впоратися з коронавірусом в Україні, — лікар Белгов, який добровільно поїхав допомагати Італії

Я рекомендую хотя-бы посмотреть те несколько фотографий, сделанных в обычной итальянской больнице, перепрофилированной под лечение больных коронавирусной инфекцией.

+
0: Elena1997; 11 апреля 2020, 17:23; #

Это только говорит о том, что с 2014-го т.н. реформаторы, захватившие власть, не занимались медициной неотложных состояний, не занимались санитарно-просветительской работой в обществе, не занимались работой сан-гиг службы, не занимались работой стационаров.
Единственное чем занимались - закрытием мелких структурных подразделений и медициной первичного звена , т.е. поликлиникой. Но даже т.н. реформа в поликлиниках не улучшила качество оказания мед.помощи, даже, можно говорить, наоборот. Единственное, что вызывает положительный отклик у самих врачей - это то, что разгрузили узких специалистов.

+
0: Qwerty1999; 23 апреля 2020, 17:48; #

Понятно, что до 2014 года наши больницы и поликлиники просто не знали, куда девать установленное у них даже в коридорах новейшее медицинское оборудование - и туп пришла Супрун и ... всё сразу исчезло, как и не бывало...

+
0: Elena1997; 23 апреля 2020, 21:31; #

Реформа Супрун, второй этап: Генеральная директор областной реабилитационной больницы в Днепре Инесса Шевченко во вторник объявила голодовку из-за запуска второго этапа медицинской реформы.

Прямая речь: "Через реформу, которая началась с 1 апреля, врачи страны без заработной платы. Сейчас, если больницы выплатили аванс, то на заработную плату, за очень маленьким исключением, денег нет.
Для того, например, чтобы медики Днепропетровской области до конца года получали зарплату, надо 1 млрд 330 млн государственной субвенции, а нашему региону выделили 300 млн, то есть в 4,5 раза меньше".

+
0: Qwerty1999; 23 апреля 2020, 21:37; #

Супрун отправили в отставку 29 августа 2019 года.

Минздрав работал без Супрун:
Сентябрь, Октябрь, Ноябрь, Декабрь 2019,
Январь, Февраль, Март 2020…

Прошло полных семь месяцев, а в Минздраве никто и пальцем не пошевелил, чтобы в ту или иную сторону подкорректировать медицинскую реформу имени Супрун.

Как зарплату министра получать — так уже третий желающий занял мягкое кресло, а как спланировать и начать внедрять вменяемую медицинскую реформу — так все в кусты…

С таким подходом и через пять лет во всех проблемах украинской медицины будет виновата только Супрун — ведь остальные министры здравоохранения больше заняты решением личных вопросов или самопиаром…

+
0: Elena1997; 13 апреля 2020, 8:55; #

Ученые Страны восходящего солнца проверили влияние девяти антиретровирусных препаратов на вирусные частицы SARS-CoV-2. Выяснилось, что один из них — нелфинавир, — который выступает ингибитором протеазы ВИЧ-1, заметно подавляет репликацию коронавируса.

Медики заметили, что лекарство от ВИЧ эффективно останавливает размножение вируса даже при использовании малых доз.

В заключении экспертов говорится, что нелфинавир стоит включить в перечень потенциально эффективных лекарств против SARS-CoV-2, вызывающего COVID-19.

+
0: Qwerty1999; 13 апреля 2020, 10:56; #

А что делать с побочными эффектами при применении нелфинавира?!

- со стороны кожных покровов — чаще (более 2   %) Высыпания на коже; реже зуд, аллергический дерматит, крапивница, фолликулит, сухость кожи, грибковый дерматит.
- аллергические реакции — редко одышка, бронхоспазм, ринит, лихорадка, отеки.
- со стороны пищеварительной системы — очень часто (10—30   %) диарея; чаще (более 2 %) Тошнота, метеоризм; реже рвота, снижение аппетита, боль в животе, изжога, гепатит, желтуха, печеночная недостаточность (в том числе фульминантный гепатит), панкреатит, желудочно-кишечные кровотечения.
- со стороны нервной системы  — чаще (более 2   %) Головная боль; реже бессонница, сонливость, повышенная утомляемость, гиперкинезы, парестезии, головокружение, нарушение зрения, острый ирит, миастения, непроизвольные подергивания мышц.
- со стороны опорно-двигательного аппарата — редко миалгии, артралгии, рабдомиолиз.
- со стороны мочевыделительной системы — редко нефролитиаз, кристаллурия.
- со стороны сердечно-сосудистой системы — редко фибрилляция желудочков, удлинение интервала QT на ЭКГ.
- другие побочные эффекты — нечасто липодистрофия, лактатацидоз, сахарный диабет, нарушение эякуляции, снижение либидо, гинекомастия (преимущественно в комбинации с другими препаратами), увеличение частоты кровотечений у больных гемофилией.

+
0: Elena1997; 13 апреля 2020, 12:49; #

Я же выше Вам писала: в медицине принято взвешивать предполагаемые риск и пользу. Вообще странно, что человек, не боявшийся побочных действий плаквенила, вдруг озаботился этим вопросом. Поздравляю, Вы на верном пути ;)

+
0: Qwerty1999; 13 апреля 2020, 12:57; #

Вы тоже за месяц наших дискуссий уже начинаете признавать мою точку зрения имеющей право на существование...

Уже признаёте, что можно лечить не только по утверждённом протоколу,
а также признаёте что при лечении коронавируса препаратами от других болезней могут быть побочные явления, но важно что препараты помогают излечиться от коронавирусной инфекции...

Всего месяц прошёл - а реальный прогресс в мировосприятии на лицо...

+
0: Elena1997; 13 апреля 2020, 13:43; #

Когда вирус лечат противовирусным - я каг-бы не против, тем более, что часть генома этого коронавируса копия ВИЧ.

+
0: Elena1997; 15 апреля 2020, 22:25; #

Гидроксихлорохин десятилетиями применяется для лечения малярии, а также волчанки и ревматоидного артрита. Но до сих пор не доказано, действенный ли он при COVID-19. Среди немногих предыдущих исследований было только одно, которое дает определенные обнадеживающие данные, хотя сам автор впоследствии поставил его под сомнение.
https://m.antikor.com.ua/articles/373339-vyzyvaet_smertj_tsru_predupredilo_ob_opasnosti_hvalenogo_preparata_ot_koronavirusa

+
0: Qwerty1999; 15 апреля 2020, 23:03; #

Сколько не читал ваши тексты, так и не увидел ответа на простые вопросы…

Если гидроксихлорохин десятилетиями применяется для лечения малярии, то его побочные эффекты проявляются у больных малярией или нет?

Или весь перечень побочных эффектов проявляется только при попытках лечения коронавируса?

+
0: Elena1997; 17 апреля 2020, 22:54; #

Побочные эффекты проявляются у всех. Но малярией же массово не болеют в Украине, поэтому на обывательском уровне этот вопрос не обсуждался ранее. Врачи это знают, а кто не знал инструкцию уже почитали или коллег послушали.
Уверена, Вы не назовёте сходу самое опасное побочное действие даже аспирина. Так что не заморачивайтесь этим вопросом ;)

+
0: Qwerty1999; 18 апреля 2020, 16:21; #

Аспирином не пользуюсь очень давно и даже забыл, почему перестал им пользоваться...

+
0: Qwerty1999; 17 апреля 2020, 22:00; #

В Италии 10% от общего числа зараженных – медперсонал,
тогда как в Украине этот показатель в два раза выше и составляет 19%.

На фоне дефицита медицинских кадров такая ситуация
выглядит не просто неутешительной, но даже опасной.

Так что все ортопеды, окулисты, стоматологи и сотрудники отделов кадров
с медицинским дипломом — начинайте готовиться к призыву
на действительную военную службу
на медицинские специальности…

+
0: Elena1997; 17 апреля 2020, 22:49; #

Гастарбайтеры едут Пасху отметить дома. В церковь сходить — святое же дело. 14 дней самоизоляции мало кто из них собирается соблюдать. Рассказали бы Вы им, что у нас мед.работников не хватает уже, а с их приездом точно, что даже студентов отправят на борьбу с вирусом.
https://youtu.be/YsfmvtOlF5I

+
0: Qwerty1999; 18 апреля 2020, 8:27; #

Переубеждать слепо верующих — нет никакого здравого смысла…

Жизнь сама расставит всё на свои места…

Кстати, неплохая статистика по уровням смертности от возраста заболевших…

Уровень смертности по возрастным группам

.

+
+15: Qwerty1999; 18 апреля 2020, 15:22; #

Elena1997
«В церковь сходить — святое же дело.»
«Рассказали бы Вы им»

Один з варіантів — що робити з любителями порушувати карантин…

У Дніпрі прихильники Московського патріархату, незважаючи на карантин через коронавирус, вирішили масово відвідати Троїцьку церкву.
Так, близько 80 людей 17 квітня, о 19:30, вирішили, що в розпал пандемії вкрай необхідно сходити до церкви. Це помітив житель Дніпра Олег Чістопольцев, який якраз проїжджав повз церкву. Чоловік підійшов до храму і викликав поліцію.

За його словами, в поліції відкрили кримінальне провадження. «Дочекався СОГ. Склали протокол і пояснення. При складанні документів приїжджав співробітник СБУ. Нещодавно дзвонив черговому райвідділу. Він мені повідомив, що є кримінальне провадження», — додав Олег.
Подробиці внесені в ЕРДР за частиною 1 статті 325 (порушення правил боротьби з епідеміями).

P.S. К сожалению, полицейские составили всего один протокол и не захотели составлять на каждого стоящего в очереди отдельный админпротокол на 17 тысяч гривен — а вот надо было по закону запротоколировать всю очередь…

Если увидите у церкви собрание людей численностью более 10 человек — вызывайте полицию и требуйте составления протокола.

+
0: Elena1997; 18 апреля 2020, 17:17; #

Перед этой церковью стоит горисполком, а перед ним раньше был памятник Ленину. Про это здание горисполкома говорили: у Ленина за спиной и у Бога за пазухой :)

+
0: Qwerty1999; 23 апреля 2020, 17:56; #

Служители культа заражаются и болеют коронавирусом также как и обычные атеисты.

Течение болезни больше зависит от возраста и наличия сопутствующих заболеваний а не занимаемой должности в иерархической структуре церкви.

+
0: Elena1997; 22 апреля 2020, 20:22; #

В Италии для лечения COVID-19 начнут тестировать колхицин, который известен как средство от подагры.
https://m.antikor.com.ua/articles/375082-ostanavlivaet_vospalenie_v_italii_planirujut_testirovatj_sredstvo_ot_podagry_dlja_lechenija_covid-19

+
0: Qwerty1999; 23 апреля 2020, 17:49; #

Известный французский вирусолог, лауреат Нобелевской премии в области медицины 2008 года Люк Монтанье заявляет, что SARS-CoV-2 – искусственный вирус, разработанный в лаборатории города Ухань.

Об этом ученый рассказал телеканалу CNEWS.

По его словам, китайские ученые не ставили перед собой цель вызвать пандемию или создать биологическое оружие. Их намерения были благими, а именно: разработать вакцину от СПИДа.

Люк Монтанье вместе с коллегой по вычислительной биологии Жан-Клодом Перезом начали рыться в мельчайших деталях информации о коронавирусе.

«Но мы не были первыми. До нас этим же самым занималась группа индийских исследователей. Они провели анализ генома и показали, что в полном геноме этого вируса имелась секвенция (цепочка) иного вируса, и – это сюрприз для меня – это была секвенция вируса иммунодефицита», – говорит вирусолог.

Об этом открытии индийские ученые написали, но тут же отказались, так как на них было оказано сильное давление.

Источник:
Нобелевский лауреат выдвинул сенсационную версию о происхождении коронавируса

+
0: Elena1997; 23 апреля 2020, 21:35; #

Если оказывается сильное давление, то почему можно верить этому вирусологу? Его мнение может быть таким же заангажированный, как и у любого другого заявителя. Перефразируя поговорку о политиках, аналитиках и экспертах — каждый вирусолог имеет свою цену.
Про часть генома от ВИЧ — не новость, давно обсуждается.

+
0: Qwerty1999; 23 апреля 2020, 22:02; #

Elena1997
«Про часть генома от ВИЧ — не новость, давно обсуждается.»

Одно дело обсуждать, а другое дело — узнать источник происхождения…

В какой конкретно биолаборатории, работающей с вирусами, произвели на свет этот конкретный вариант SARS-CoV-2.

В мире есть минимум три таких центра:
— ГНЦ ВБ «Вектор» (пгт. Кольцово — Россия)
— Walter Reed Army Institute of Research (Форт Детрик — США)
— Wuhan Institute of Virology (г. Ухань — Китай)

Ранее в своём блоге я уже описывал один из предполагаемых вариантов,
где источником выступал объект «Вектор».

+
0: Elena1997; 23 апреля 2020, 23:21; #

Это всё демагогия. Все три страны время от времени обвиняют в этом друг друга. Правда обнародована не будет, Вы можете тешить себя любыми догадками. И чем Вам лаборатории Швейцарии или Индии не нравятся ?

+
+15: Qwerty1999; 24 апреля 2020, 0:24; #

Elena1997
«И чем Вам лаборатории Швейцарии или Индии не нравятся ?»

Понятно, что с вашей стороны о демагогии не может быть и речи — вы всегда озвучиваете только и исключительно факты…

Кстати, Швейцария и Индия — это названия стран а не лабораторий.

Озвучьте конкретные наименования лабораторий — тогда и сообщу
чем они мне не нравятся.

+
+15: Elena1997; 24 апреля 2020, 10:00; #

Лаборатория Швейцарии, г.Шпиц, создана в 2011 году, работает с особо опасными вирусами, создана с научной и оборонной целью.
Почему их не рассматривать в списке подозреваемых?
https://nashagazeta.ch/news/politique/10083

+
+15: Elena1997; 24 апреля 2020, 10:10; #

Что касается Индии. Две трети препаратов против ВИЧ производится в Индии. В основном это генерики, т.е. разработка не Индии. Но у них есть лаборатории, работающие с вирусами.
Да и не только у них. Есть и у других стран.

Это Вам на закуску в подтверждении моей правоты по противомалярийный препаратам, которым Вы здесь оды пели: Очередное исследование гидроксихлорохина показало его неэффективность для COVID-19
https://gmpnews.ru/2020/04/ocherednoe-issledovanie-gidroksixloroxina-pokazalo-ego-neeffektivnost-dlya-covid-19/

+
0: Qwerty1999; 30 апреля 2020, 12:22; #

Elena1997
«Это всё демагогия.»

Понятное дело, что свою демагогию вы
и не обсуждаете и не осуждаете,
а признаёте истиной в последней инстанции.

Ничего нового в этом нет.

К сведению…

Як виникла в Україні мережа лабораторій, котру рашисти називають «американськими»

+
0: Qwerty1999; 4 мая 2020, 10:51; #

Belarus

Coronavirus Cases: 16,705
Deaths: 99
Recovered: 3,196

+
0: Qwerty1999; 14 мая 2020, 9:11; #

«Про те, що хворий, дізнався з новин»: Одесит, який хворіє на коронавірус вже 7 тижнів, розкрив шокуючі подробиці"

Немного о доблесных одесских медиках…

https://patrioty.org.ua/society/khity-tyzhnia-pro-te-shcho-khvoryi-diznavsia-z-novyn-odesyt-iakyi-khvoriie-na-koronavirus-vzhe-7-tyzhniv-rozkryv-shokuiuchi-podrobytsi-325847.html

+
0: Elena1997; 14 мая 2020, 13:48; #

Ну что сказать ? Скажем спасибо пани Супрун за реформы, а также тем благодаря кому украинские лаборатории при СЭС перестали быть украинскими и у Украины банально нет мощностей теперь. А что Вы хотите ? Нормально для колонии, привыкайте ;)

+
0: Qwerty1999; 14 мая 2020, 13:50; #

Приятно читать, что во всех проблемах сегодняшней
украинской медицины виновата Супрун.
Значит, Порошенко хоть в этом уже не виноват — и это тоже радует…

Понятно, что по существу публикации вы ничего здравого не напишите — корпоративная солидарность даёт о себе знать.

Прикольно, что все положительные на коронавирус результаты анализов украинцев в одесской области передают лично губернатору, а не соответствующим пациентам, сделавшим эти анализы…

К этому явлению однозначно приложила руку госпожа Супрун…

+
0: Elena1997; 14 мая 2020, 13:55; #

Так олигарху Порошенко украинское здравоохранение до лампочки. Его семья лечится за рубежом.

+
0: Andrey M; 14 мая 2020, 14:47; #

Олена, що ж коментарі видалили? Правда в очі пече? Типово для ватних прихильників «руССкого мира». Як це скрепно:) ) )

+
0: Elena1997; 14 мая 2020, 14:53; #

У Вас весеннее обострение? Сочувствую.
Здесь обсуждается вопрос коронавируса, а не политика. Весь политический мусор удаляю.
Но раз Вы настаиваете, Ваш могу оставить, если видите в нём такую большую ценность.

По коронавирусу есть новое предположение: COVID-19 мог распространиться по планете и адаптироваться к своим носителям еще в конце прошлого года.

Об этом свидетельствует генетический анализ образцов более чем 7500 человек, инфицированных COVID-19, передает Reuters.
https://m.antikor.com.ua/articles/380176-uchenye_dokazali_chto_koronavirus_rasprostranilsja_po_miru_eshche_v_proshlom_godu

+
0: Elena1997; 14 мая 2020, 17:57; #

Маразм крепчал. Интересно, на чём основано такое заявление: На днях украинская общественная организация подала иск против Китая за утаивание данных о настоящем состоянии пандемии и за то, что он якобы ничего не делал в условиях эпидемии коронавируса, с требованием о возмещении причиненного ущерба. Об этом говорится в заявлении пресс-секретаря Посольства КНР в Украине.

Организация, которая подала иск, также агитирует в интернете за повышение налогов на товары, которые ввозятся из Китая в Украину. В посольстве вину КНР в пандемии отрицают и заявляют о том, что Китай является пострадавшей стороной и заслуживает сочувствия.
Дипломат заявил, что в условиях пандемии нужно не искать врагов, а укреплять сотрудничество с другими странами, чтобы победить коронавирус и избавить от угрозы большое количество людей. Пресс-секретарь отметил, что некоторые страны так не считают и «ради личных амбиций и выгоды, политизируют эпидемию, выпускают безответственные заявления, повсеместно распространяют соображения, которые не имеют под собой никаких оснований, чтобы очернить Китай».

https://m.antikor.com.ua/articles/380355-ukraina_podala_isk_protiv_kitaja_za_utaivanie_dannyh_o_koronaviruse._v_knr_otreagirovali

+
0: Qwerty1999; 14 мая 2020, 18:41; #

До Окружного адміністративного суду міста Києва надійшов позов, відповідачами в якому визначено Державну раду Китайської Народної Республіки, Офіс Президента України, Кабінет Міністрів України, Міністерство охорони здоров’я України, Міністерство соціальної політики України, Службу безпеки України, Офіс Генерального прокурора, екс-прем’єр-міністра України Олексія Гончарука, колишніх міністрів охорони здоров’я Зоряну Скалецьку та Іллю Ємця, а також 48 народних депутатів України – членів парламентських комітететів з питань бюджету та з питань здоров’я нації, медичної допомоги та медичного страхування.
Громадська організація, яка виступає позивачем, просить суд визнати бездіяльність вказаних відповідачів щодо невжиття належних заходів реагування, спрямованих на захист населення від інфекційних хвороб та запобігання поширенню на території України коронавірусу COVID-19.

Загалом позов містить 9 вимог…

ОАСК просять встановити бездіяльність Уряду КНР та державних органів України, що призвела до поширення COVID-19

+
0: Elena1997; 14 мая 2020, 19:39; #

Это говорит только о том, что государство сперва перекладывало на плечи населения свои обязанности, потом стало передавать свои права, которые являются основой государственности. Что мы и видим. Какие-то «общественные» организации, не имея ни оснований, ни полномочий, подают в суд на Китай, создавая негатив в отношениях. Я в этом вижу, что Украину делают палкой для битья не только для РФ, но теперь и Китая.

+
0: Qwerty1999; 14 мая 2020, 19:43; #

Если заметили, то подают в суд и на правительство своей страны...

+
0: Elena1997; 14 мая 2020, 20:23; #

Всё сходится.

+
0: Elena1997; 14 мая 2020, 22:02; #

В Одесской городской инфекционной больнице начинается тестирование препарата Амизон Макс на пациентах с COVID-19. Исследования своим приказом разрешил глава Министерства здравоохранения Максим Степанов.

Кроме Одессы, препарат тестируют в шести других медучреждениях, расположенных в Виннице, Ивано-Франковске, Луцке, Киеве и Ужгороде.
https://m.antikor.com.ua/articles/380395-minzdrav_razreshil_testirovanie_preparata_ot_koronavirusa_v_odesse

+
0: Qwerty1999; 15 мая 2020, 14:21; #

Раньше врачи тестировали новые препараты
и методы лечения - на себе.
Теперь тестируют на пациентах...

+
0: Elena1997; 15 мая 2020, 20:24; #

Бред.

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 0:17; #

Немного о бреде в моём исполнении...

Изучение тифа
Российский врач Григорий Минх, конечно, был не единственным, кто исследовал тиф, однако ему удалось доказать, что кровь больных, страдающих этим недугом, заразна. Для получения доказательств пришлось экспериментировать на себе. 25 апреля 1874 года Минх сделал надрез на запястье своей руки стеклом пробирки, где хранилась зараженная кровь… Первый приступ у ученого начался через несколько дней, а в какой-то момент он даже засомневался: точно ли это тиф (а не бронхит, к примеру)? Однако дальнейшее развитие болезни доказало его правоту, и, к счастью, сам эксперимент закончился благополучно — ученый выздоровел.

Лечение бешенства
Когда Луи Пастер создал вакцину от бешенства, ее некоторое время боялись применять в случаях, когда не было точно известно, было ли бешенство у покусавшей человека собаки. Опасались, что, если собака окажется здоровой, то действие вакцины вызовет у человека бешенство. Врач Эммерих Ульман предложил Пастеру провести опыт на себе. Он просто пришел к Пастеру и сказал: «Сделайте мне прививку. Посмотрим, умру я от бешенства или нет». Ульман остался жив, и это помогло распространению пастеровской вакцины.

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 0:22; #

Победа над желтой лихорадкой

Один из самых известных экспериментов по борьбе с желтой лихорадкой принадлежит американцу Джессу Ласеару. Врачам нужно было определить возбудителя желтой лихорадки, в подозреваемых в качестве переносчиков оказались тропические комары, однако сама эта версия была не подтверждена. И вот Ласеар дал укусить себя комару, который до этого пил кровь у больного, и остался здоров. Почему? Чуть позже, повторив эксперимент, Ласеар все же заболел, тогда-то и стало ясно: вирусу нужно время, чтобы «прижиться» в теле комара… За это открытие ученый заплатил своей жизнью.

В истории существовало немало врачей, которые сознательно пошли на рискованный эксперимент, который мог нанести вред или привести к смерти.

История знает немало врачей, заболевших, исполняя свой долг. Но существовали и те, кто сознательно заражал себя или наносил себе вред, чтобы проверить гипотезу экспериментом.

Об этом много написано в медицинской литературе и очень жаль,
что Елена пропустила все лекции по истории медицины.

+
0: Elena1997; 16 мая 2020, 11:42; #

Давайте как раньше на телегах ездить и считать, что молнии - это Зевс гневается.
Раньше - это было от безисходности, сегодня - пиар и желание прославиться.
Но Вы не останавливайтесь, копируйте историю медицины сюда

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 12:00; #

Elena1997
«Давайте как раньше на телегах ездить»

Телеги отошли в прошлое скорее
по причине потери секретов их изготовления.

А вот на лошадях до сих пор ездят…

Либо в очень бедных странах — где используют ослов, мулов и лошадей в качестве средства передвижения и перевозки грузов.

Либо в очень богатых странах — в качестве развлечения, хобби или спорта.
Может слышали когда-нибудь о международных соревнованиях по конному спорту, или о таких видах соревнований как конкур и выездка…

«Но Вы не останавливайтесь, копируйте историю медицины сюда»

Скопировал последние новости о SARS-CoV-2
см комментарий от 16 мая 2020, 9:01

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 9:01; #

Наостанок — про SARS-CoV-2.

У Німеччині один з учених пішов набагато далі. Підприємець-мільярдер Вінфрід Штекер не став чекати перевірки та ліцензування, а ввів собі вакцину, яку винайшов сам. Про це пише видання Frankfurter Allgemeine.

Як стверджує вчений, випробування вакцини пройшло успішно і контрольні дослідження показали, що його організм почав виробляти специфічні антитіла, які нейтралізують коронавірус.
Штекер розповів, що був упевнений, що це безпечно і його вакцина насправді буде ефективна. «Тепер я несприйнятливий до SARS-CoV-2! Це було не небезпечно. Не було ніякої загрози інфікування ні для мене, ні для моєї сім'ї, ні для моїх колег. Для мене було очевидно, що імунізація цим білком має захисну дію проти інфекції. Щоб заощадити час, що я не став просити офіційного дозволу, а створив рекомбінантний антиген і зробив собі кілька внутрішньом'язових ін'єкцій препарату», — зазначив учений.

За словами Штекера, він використав один компонент вірусу, який сам по собі нешкідливий. Дослідник зробив собі 4 ін'єкції в стегно. 26 березня він вколов собі 13 мікрограмів S1, 27 квітня – ще 13 мікрограмів, 28 квітня – 26 мікрограмів, 29 квітня – 39 мікрограмів.

+
0: Elena1997; 16 мая 2020, 12:38; #

Личность одиозная, как для толерантной Европы. Из сети:

Штёкер добавил, что привечать беженцев — значит создать некий порочный круг: в западное общество они не интегрируются, а родине повредят: самые инициативные уедут. И выдал пассаж: мол, когда двадцать лет назад негры в Руанде резали друг друга, неужели их нужно было бы приглашать только за это?
На вопрос о том, что Рождество напоминает всем, как «семья нуждалась в помощи и получила приют», Штёкер ответил: «Отстаньте от меня со всей этой чепухой, это все сказки. У нас скоро на церквях вместо крестов полумесяцы будут, вот о чем надо думать».
Разразилась буря. Союз друзей исторического универмага, раньше считавший Штёкера спасителем и благодетелем, отмежевался от него.
Бургомистр Гёрлица анонсировал концерт «Милосердие не сказка» в соседнем здании — церкви Фрауенкирхе. Рождественский вертеп, почти законченный в универмаге, разобрали и перенесли в местную больницу.
Предпринимателя осудил в открытом письме евангелический епископ, который также сравнил Святое Семейство с беженцами.
А одна известная благотворительная организация вернула крупное пожертвование Штёкера на детский дом, отметив: «Мы нуждаемся в пожертвованиях, но они подразумевают, что жертвователи разделяют наши ценности».

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 13:09; #

«Личность одиозная, как для толерантной Европы»

С каких пор вас начала волновать европейская толерантность и морально-этические качества учёного, разработавшего состав вакцины против коронавируса.

Я бы с удовольствием опубликовал информацию об украинских врачах или нацчных работниках, которые первыми в мире разработали вакцину против коронавируса.
А пока по украинскому сегменту медицины приходится читать новости другого плана — о разворовывании денежных средств и торговле гуманитарной помощью, о сокрытии главврачами информации об инфицированных медиках и о прочих проблемах в нашей медицине.

И ни слова о достижениях мирового уровня — либо их нет,
либо их усиленно скрывают…

+
0: Elena1997; 16 мая 2020, 14:20; #

Пока это только им самим признанное «мировое достижение».

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 20:00; #

В Одесі повісився студент медичного університету.

«Там після розмови з завкафедри через 15 хвилин студент повісився. Його одногрупники розповіли, що зараз у виші стали вимагати великі хабарі за «КРОК». Цінник варіюється від 3 тис. у.о. тобто для українців до 5 тис. у.о. тобто - для іноземців», - повідомила Гриб.

«КРОК - це тестовий ліцензійний іспит, обов'язкова складова частина державної атестації для присвоєння кваліфікації провізора. Студенти, які навчаються за спеціальністю «Фармація» складають два окремі тестові іспиту «КРОК-1» і «КРОК-2».

В адміністрації університету підтвердили факт трагедії. При цьому в навчальному закладі стверджують, що юнака виявили мертвим вдома, у квартирі в цей час були і його батьки. Також у виші стверджують, що причина трагедії – «нерозділене кохання». Загиблий був старостою групи, характеризується позитивно, в будь-яких конфліктах не помічений.

+
0: Elena1997; 16 мая 2020, 20:40; #

3 тыс у.е.-5 тыс. у.е. - очередной бред от бабушек у подъезда. Зачем это здесь ?

+
0: Qwerty1999; 20 мая 2020, 11:48; #

К тому, что украинские граждане с дипломами медицинских ВУЗов
тоже могут быть казнокрадами, вымогателями и взяточниками...

+
0: Elena1997; 20 мая 2020, 13:23; #

Конечно, могут, и вымогают в меру своих сил и положения. Но таких сумм нет.
А знаете чем это оправдывают? Говорят — я не для того 7 лет учился (лась) в одном из самых тяжёлых ВУЗов (да ещё и платно многие), чтобы зарабатывать на уровне продавца мороженного.

+
0: Qwerty1999; 16 августа 2020, 13:03; #

Elena1997
«А знаете чем это оправдывают? Говорят — я не для того 7 лет учился (лась) в одном из самых тяжёлых ВУЗов (да ещё и платно многие), чтобы зарабатывать на уровне продавца мороженного.»

Как я посмотрю — вы махровая коррупционерка да ещё и хватает наглости оправдывать своих медиков-коррупционеров в развитии и совершенствовании корпоративной культуры вымогательства и взяточничества…

Теперь понятно, почему вам так дорог совок, хотя в совке сидели бы на зарплате в 120 рублей и ни о какой работе в мировых фармкомпаниях с офигенными зарплатами даже и не мечтали, как и о поездках за границу…

+
0: kingcity; 16 августа 2020, 14:57; #

Qwerty1999

Цікава логіка. Якщо людина наводить для прикладу слова корупціонерів, якими вони оправдують свої дії, то автоматично сама зараховується в корупціонери ?

«Чемберлен - это голова» : ))) .

+
0: Qwerty1999; 17 августа 2020, 0:04; #

kingcity
«Цікава логіка.»

Логика в том, что я умею читать не только текст, но и то, что автор подразумевает между строк.

«Якщо людина наводить для прикладу слова корупціонерів, якими вони оправдують свої дії, то автоматично сама зараховується в корупціонери ?»

Елена своими текстами оправдывает коррупционные действия медиков-вымогателей а значит не такая она уже белая и пушистая, как вы её хотите представить форумному сообществу.
Кстати, Елена сама написала в сообщении 16 августа 2020, 22:13 о том, что если бы она осталась работать в медицине, то стала бы как и все медики в коммунальных медучреждениях вымагать с пациентов деньги, а по факту брать взятки.

Специально для вас процитирую оригинальный текст Elena1997:
«Но если бы не ушла, то брала бы за свои услуги согласно оказанной помощи.»

Хотите оспорить смысл процитированного текста и защитить право всех медиков брать деньги и не платить с этих денег налоги - давайте продолжим эту дискуссию с утра понедельника...

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 2:39; #

Остыньте, Кверти, вот видео посмотрите, юморное, про врачей
https://youtu.be/MMTOIAQpe6A

+
0: Elena1997; 16 августа 2020, 22:13; #

Кверти, я поступила честно, ушла из врачевания. Но если бы не ушла, то брала бы за свои услуги согласно оказанной помощи. Кто решил, что сантехнику платить надо, уборщице подъезда платить надо, а врачу нет? Странно это, когда дети сантехников одеты и питаются лучше детей врачей.
Вы не на Татуине часом живёте? :)

+
+15: Qwerty1999; 16 августа 2020, 23:47; #

Elena1997
«я поступила честно, ушла из врачевания.»
«Кто решил, что сантехнику платить надо, уборщице подъезда платить надо, а врачу нет?»

А почему это вы решили, что имеете право нарушать законы cтраны проживания в части сокрытия доходов от налогообложения да ещё этим и бравируете?

Например, в моих квартирах всю сантехнику мне менял специалист, официально зарегистрированный ФОПом.
Оплату получал р2р-переводом на карту-ключ к счёту ФОПа да ещё и гарантию давал на свою работу.

А если говорить о медиках, то я уже пару лет хожу по врачам частных клиник - многие из них оформлены ФОПами и без проблем принимают р2р-переводы на свою ключ-карту к счёту ФОПа.
Недавно ходил в частную клинику к хирургу на консультацию по проведению плановой операции - после оформления всех бумаг он отправил меня к медсестре, у которой на столе стоял банковский терминал и я без проблем оплатил консультационные услуги хирурга картой Монобанка.

Если сантехники и медики уважают свою страну и её законы - они всегда найдут законный способ получения денег за свои услуги.

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 2:37; #

Где я писала про уклонение от налогов инарушение законов в контексте обсуждаемого вопроса: брала бы деньги согласно оказанной помощи (услуги)? Вам снова привилась мельница между строк и Вы как Дон Кихот набросились на неё? Удачи в борьбе с ветром и мельницей ;)

+
+15: Qwerty1999; 17 августа 2020, 21:39; #

Elena1997

«Где я писала про уклонение от налогов инарушение законов в контексте обсуждаемого вопроса: брала бы деньги согласно оказанной помощи (услуги)?

Ну да — ведь вы написали, всего-лишь о том, что оставшись работать медиком однозначно брали бы деньги за свою работу кроме официальной зарплаты.

В таких случаях никто из медиков не декларирует доходы, полученные вымогательством со своих пациентов, а значит с этих сумм не платится подоходный налог а сейчас ещё и плюс военный сбор…

Так что действительно, вы ни словом не обмолвились о возможной уплате налогов с планируемых поборов…
Получение дохода и забывчивость по уплате налогов с полученных доходов — это типичное нарушение налогового законодательства Украины…

И об этом никто обычно не трубит во всеуслышание в сети интернет…

И я однозначно не верю в то, что вы способны оформиться ФОПом по медицинскому направлению и оказывать платные услуги населению и при этом неплохо зарабатывать.

Это вам не на форуме нести лапшу в массы…

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 22:46; #

Т.е. одни Ваши предположения, продиктованные Вашим негативным отношением ко мне. Читаете Вы невнимательно, сам себе что-то выдумываете и потом с видом знатока клевещете на людей.
Фу, как низки и глупы эти Ваши «верю-не верю» ;)

+
0: Qwerty1999; 18 августа 2020, 1:01; #

«Т.е. одни Ваши предположения, продиктованные Вашим негативным отношением ко мне.»

Если бы у меня было к вам негативное отношение - вообще бы не вступал в полемику.
Мои предположения основаны на ваших текстах, в которых вы одобряете и всецело поддерживаете медиков, получающих зарплату в своих медучреждениях и дополнительно к этому требующих деньги (неправомерную выгоду) со своих пациентов за свою работу.

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 11:34; #

А я Вам говорю, что это система, построенная государством и вина это не медиков. Неправомерная выгода - это брать у человека 500 тыс грн за обучение и семь-восемь лет жизни и надеятся, что этот человек потом будет содержать семью на зарплату 7-8 тыс грн, попутно оплачивая повышение своего образования всю трудовую деятельность. Какая наивность и неуважение к образованным людям, спасающих чужие жизни и поддерживающих здоровье нации.
При этом казнокрады и оффшорщики , избегающие налогообложения на миллиарды гривен, вас не волнуют.

+
+15: Qwerty1999; 18 августа 2020, 13:07; #

«это система, построенная государством и вина это не медиков.»

Государство состоит исключительно из совокупности своих граждан а не инопланетян с Нибиру.

За всё время независимости медики никогда не бастовали из-за низких зарплат в своей отрасли - они свои материальные проблемы всегда решали в один известный бандитский способ - «жизнь или кошелёк».
И ели человек не мог заплатить за операцию - оставляли его умирать без медицинской помощи.

«это брать у человека 500 тыс грн за обучение»

Я всегда подозревал, что вы любительница приврать, но 500 тысяч за обучение в мединституте - это враньё переходит все границы...

«содержать семью на зарплату 7-8 тыс грн»

Семья подразумевает двух работающих членов семьи или у медиков мужья(жёны) сплошь альфонсы(содержанки).

Вам никто не запрещает зарегистрировать ФОП по медицинской тематике и зарабатывать столько, сколько клиенту готовы будут платить за ваши медицинские услуги.
А можете вообще частную клинику открыть, как это практикуется в мире и платить себе столько, сколько посчитаете нужным.

«Какая наивность и неуважение к образованным людям»

Лично вы никого и никогда не спасали со своим медицинским дипломом, а представлять интересы практикующих врачей вас никто не уполномачивал - это ваша личная самодеятельность на форуме Минфина...

Кстати, семейные врачи сейчас официально получают в пределах 20-25 тысяч гривен в месяц...

+
+15: kingcity; 18 августа 2020, 13:59; #

« семейные врачи сейчас официально получают в пределах 20-25 тысяч гривен в месяц» - може десь і отримують... Але точно не у нашому регіоні.

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 17:28; #

Кверти, 500 тыс грн - это столько, сколько выложат родители ребёнка за обучение в Мед.Вузе. Обучение, проживание, метод.материалы, транспорт, питание, одежда, поборы.

+
0: Elena1997; 18 августа 2020, 17:29; #

У нас выше 16 нет зарплат. А в общем сантехники больше зарабатывают.

+
0: Qwerty1999; 18 августа 2020, 23:09; #

Elena1997
«У нас выше 16 нет зарплат. А в общем сантехники больше зарабатывают.»

Сантехники не только головой работают но и руками.
Многие медики работают только языком, даже мозги не включают.

Сантехники дают гарантию на свою работу и отвечают за её качество.

Медики обычно ничего не гарантируют
и за результат не отвечают от слова вообще.

Так за что вам платить больше...

Некоторые медики даже такие деньги
реально не отрабатывают...

+
+15: Qwerty1999; 18 августа 2020, 23:22; #

Elena1997
«500 тыс грн — это столько, сколько выложат родители ребёнка за обучение в Мед.Вузе. Обучение, проживание, метод.материалы, транспорт, питание, одежда, поборы.»

Я бы сказал, что вы преувеличиваете в разы, озвучивая цифру 500 тысяч гривен…

Поборы в мед институте — это взятки, которые вымогают доктора и кандидаты наук медицинских ВУЗов у будущих медиков, приучая их к методам вымогательства денег с пациентов…

Хотя раньше вы оспаривали факты вымогательства в медицинских ВУЗах.

Транспорт — студенты по закону имеют право льготного проезда в общественном транспорте.
Если родители покупают студенту автомобиль — это не является обязательным для обучения в любом ВУЗе.

Проживание — иногородние обеспечиваются общежитием. Если родители снимают своему чаду шикарную квартиру в пяти минутах ходьбы от ВУЗА — это не является обязательным условием обучения в ВУЗе.

Метод.материалы — если под ними подразумеваются еженедельные тусовки в самых дорогих ночных клубах, то это не обязательная программа в ВУЗе.

Обучение — обычно студентам платят за хорошую успеваемость при обучении ещё и стипендию.
Я никогда не беру в качестве образца для подражания и ориентира — аутсайдеров.

Возможно кто-то из родителей тратит на обучение своего чада и 500 тысяч и даже 1000000 гривен, но это не показатель реальной стоимости обучения…

+
0: Qwerty1999; 18 августа 2020, 23:38; #

kingcity

Вы, как сторонний наблюдатель нашей дискуссии, можете подтвердить или опровергнуть цифру в 500 тысяч гривен, которую родители должны потратить на обучение своего чада в медицинском ВУЗЕ, ведь одно время вы писали, что вы из семьи потомственных медиков, а значит все ваши сёстры, братья, родители с бабушками и дедушками так или иначе, но заканчивали медицинские ВУЗы.

Ну а чтобы можно было сравнить затраты в разные периоды времени предлагаю разделить 500 тысяч гривен на курс 25 гривен за один доллар США и получить ориентировочную цифру $20 000.

И вот возникает вопрос - действительно ли ваши родственники тратили по 20 тысяч баксов за обучение в медицинском ВУЗе или Елена всё-таки нескромно преувеличивает...

+
0: kingcity; 19 августа 2020, 0:54; #

Qwerty1999

Ну що ж,спробую. Спочатку по сумі: 500 000 по курсу 25 - це 20 000 USD. Розділим на 6 років навчання у мед.вузі - це прибл 3 300 USD рік.
Тепер поправка: медиком був мій батько і медиком є моя мати, але їхні батьки медиками не були. Так що я із сім`ї медиків, але не потомственних. Медиком є також моя сестра. Я, моя дружина та доньки до медицини стосунку не маєм.
Говорити про часи навчання моїх батьків (60-і роки) не доводиться -це були зовсім інші часи. І по їх словах, тоді і поняття такого, як хабарництво у ВУЗі не існувало. Та й доларів у населення не було
: ). Спробую проаналізувати витрати на навчання сестри (1996-2002) роки. Жила вона удома, тому витрат на житло не було.Харчування і одяг потрібні людині у будь-якому випадку. тому не думаю, що їх потрібно відносити до витрат на навчання, ну хіба невеликі обіди - «перекуси» в перервах між заняттями В інститут їздила маршрутками. Згадуючи розташування корпусів, тривалість семестру, думаю, що транспортні витрати складали десь 250 USD /рік. «Перекуси» - ще прибл. 500 USD/рік.На метод.посібники теж не дуже тратились - більшість бралась у бібліотеці, зрідка якісь посібники чи книги докуповувались. Не думаю, що ці витрати складали більше 100 USD/ рік. Канцелярка - зошити та ручки. Думаю, що не більше 50 USD/рік. Тепер саме цікаве - корупційна складова. На той час хабарництво у ВУЗах вже існувало як системне явище.
Продовження далі.

+
0: kingcity; 19 августа 2020, 1:15; #

.Але воно ще тоді було досить демократичним - хто дійсно вчився і знав предмет, той здавав без проблем, випадки «домахування» до студента з метою отримати від нього гроші були рідкістю. Хто волів «купити» залік чи екзамен - тарифи тоді були 10-20 USD за залік і прибл. 50 USD екзамен.Так як моя сестра дійсно вчилася, то це її мало зачіпало, хоча і повз не пройшло. Наприклад, фіз-ру вони прогулювали , по воєнній підготовці видатним полководцем себе теж не проявила : ). Не знаю, навіщо їм викладали фізику, але Львівський медінститут назавжди запам`ятав, як працює випрямляч електричного струму по версії моєї сестри : ))). Була у неї також «ідейна суперечка» з викладачем психіатрії, в результаті сестра вирішила, що простіше дати йому 10 USD за залік, щоб тільки він від неї відмахався. Ну і звичайно, було прийнято купувати викладачам на екзамен квіти та якісь презенти від групи - цукерки, напої, сувеніри і т.д.Важко оцінити вартість корупційно-подарункової складової. але, думаю, що 300 USD/рік - це з запасом.
Ну ніби всі витрати врахував. Підсумуєм: 1200 USD /рік. Не думаю, що похибка складає більше 100 USD/рік. Так що сума 3300 USD/рік як по тих часах виглядає досить завищеною.
Але треба додати деякі зауваження:
1. Якби ВУЗ знаходився у іншому місті, то звичайно,витрати були б більшими, хоч не думаю, що сильно.
2. З того часу багато що змінилося - ціни виросли, а осбливо корупційна складова збільшила свої апетити і стала наглішою. Продовження далі.

+
0: kingcity; 19 августа 2020, 1:49; #

Зараз викладачі просто збирають гроші за кожен залік чи екзамен, а чи студент знає предмет - це його справа, від грошового внеску тепер знання предмету не звільняє.
Більшість студентських гуртожитків зараз у жахливому стані (на відміну від тих часів), тож батькам часто доводиться знімати дітям житло. Хоча з другого боку, можна знайти недороге житло, чи окрему кімнату в квартирі і знімати його на 2-3 х чоловік - тоді теж витрати дуже великими не будуть.
Тож витрати виросли. Чи дотягують вони до 3300 USD/рік ? Не знаю, на моїх доньок стільки не йшло.Але вони жили і вчились у рідному місті та й не у медичному ВУЗі.
Колись один мій знайомий, син якого навчався у Польщі, сказав що його витрати на «чадо» складають прибл 3000 USD /навчальний рік. Це на все - повноцінне харчування (а не «перекуси»), одяг, оплата гуртожитку, транспорт, витрати на книги-зошити-ручки, а також на дозвілля - розваги, кафе і т.д. Тобто це витрати на життя, а не тільки на навчання.
Але треба врахувати, що там немає витрат на «корупційну» складову.
Тобто сума 3300 USD/навч. рік в Україні мені виглядає дещо завищеною, але можливо я щось не врахував - цін регіону, у якому знахолиться ВУЗ, нинішніх апетитів викладачів мед.ВУЗів, можливо ще чогось.
Так що поправки приймаються. Зрештою, з одним згідний з Qwerty1999 - якщо одразу з 1-го курсу купити «отприску» авто, оплачувати нічні клуби і брендові шмотки - так можна і не 20, а всі 200 тис. за час навчання потратити.

+
0: kingcity; 19 августа 2020, 9:03; #

Взагалі подумавши, вирішив, що потрібно врахувати ще один момент: як відомо, зараз є бюджетна і платна форми навчання. Все, що вище сказано - стосується бюджетників. Якщо сюди додати ще оплату за навчання, ну тоді обговорювана сума може цілком може бути реальною, а може її і перевищити.

+
+15: Andrey M; 19 августа 2020, 9:37; #

Цікаво і практично розписали.
Але я також вірю в Оленині 3300 у.е в рік.
Це може пояснюватися хоча б тим, що її родичі чи знайомі навчалися за хабарі і не мали знань щоб вступити на бюджет:)

Я першу вищу освіту отримував в Політесі на бюджеті в період 1996-2001 рік.
Був інагороднім, спочатку жив в гуртожитку, потім з 3 курсу почав працювати і винаймати квартиру з другом.

Так мої (в т.ч. допомога батьків) щорічні витрати на навчання не перевищували 1 тис у.е. в рік.

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 10:16; #

Андрей как обычно в своём репертуаре, не может, чтобы не бросить **ном в собеседника :)
По сумме. Только kingcity вспомнил про общежитие. Общежития в ВУЗах ПЛАТНЫЕ. 300-400 грн в мес. Это за стандартную, убитую комнату, в которой нужно сделать САМИМ ремонт. Второй вариант - взятка порядка 500 долл за уже отремонтированную ранее комнату, из которой выехали.
Следующий момент - транспорт. Студент имеет льготу, на что, дорогой Кверти ? На троллейбус ? Есть не шла об авто. Студенту , например, в Днепре сегодня нужно не менее 50 грн на проезд в сутки. Он же не только студент, он ещё куда-то ездит, правда ведь ?
Расходы девочек Вы считали ? А мальчиков , у которых есть девочка ?
Я и сама работала , будучи студенткой, но это скорее будут деньги на мороженное, поэтому опустим вариант работающих студентов.
Метод материалы - в большинстве ВУЗ ов приходится покупать методички и различные учебники, цены сегодня космос.
Говоря про мед.ВУЗ - мы считаем платное обучение, не 6 лет, а 7-8 лет.
500 тыс грн - эта сумма мной просчитанная и аргументированная давно. Использовалась в беседе, тема которой была : какая должна быть зарплата врача, чтобы вложение в платное обучение себя оправдало. Так вот , по тем подсчётам на тогда (2015) все согласились со мной, что деньги, вложенные ТОЛЬКО в платное образование ( речь сейчас уже о другой сумме - только образование, без расходов) вернутся при существующих зарплатах только к 32-33 годам, при условии, что ребенок поступил сразу после школы.

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 10:30; #

Т.е., вложив в образование деньги, НЕ получая дополнительных денег, только ЗП, имеем к 32-33 годам выход в ноль. И это БЕЗ учёта расходов на жизнь. Расходы увеличивают сумму образования в минимально-достатачном варианте вдвое. И это БЕЗ путешествий, без авто, без излишеств. Только основное и по минимуму.
Пришли к неутешительному выводу — с экономической точки зрения нет никакого интереса учиться на платном отделении и работать за зарплату.
Напомню: стоимость обучения растёт каждый год. Например, магистратура (5 курс + полгода) в ВУЗах стоит 40-50 тыс грн. Каждый год растёт стоимость проживания в общежитии и стоимость годового обучения.
Последнее: да, есть бюджет. Бюджетных мест с каждым годом всё меньше. В мед.вузах пока есть, в основном на тех специальностях, которые мало оплачиваемые, и потому востребованы государством. Обычно оканчивают и получают диплом «лечебное дело» по специальности, например, фтизиатр, а потом уже переучиваются на платной основе на ту специальность, в которой себя видят. Замечу — стипендию сегодня фактически не платят, это отдельная тема

Кверти, я Вам уже предлагала — если Вы ненавидите всех врачей за их низкую мораль, отдайте своих детей или внуков в медицину, личным примером и личным вкладом измените эту отрасль к лучшему.
Пооблизывайте ВИЧ инфицированных, туберкулезников и просто вонючих пациентов, поработайте в гнойной или ожоговой хирургии и т.д. за ЗП, попробуйте содержать семью на эти деньги. Потом расскАжит

+
0: kingcity; 19 августа 2020, 11:14; #

Звичайно, з часом все міняється (як показує практика, на жаль, не у кращу сторону). Тому я і виділив у своєму коментарі слова «як по тих часах».
Як я вже казав, на освіту своїх доньок я потратив менше грошей. Правда, у мед.вузі вони не вчились.
Але разом з тим витрати «на проезд еще куда-то» і витрати «девочек» та «мальчиков на девочек» я не вважаю витратами на навчання. Зрештою, ці витрати вони би несли і не будучи студентами.

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 11:23; #

Согласна, эти траты «на жизнь» это как константа, они есть и будут. Важный момент здесь — при получении образования эти траты на родителях, оплачивающих образование. В случае, когда ребенок после школы пошёл работать эти траты уже могут быть на самом работающем ребёнке. Поэтому можно эти траты плюсовать, они идут бонусом :) Но, при расчёте возраста 32-33 года, когда будет выход в ноль, я учитывала только траты на образование+проживание+метод.материалы+минимальные поборы (от них не уйти, когда сдаёт на подарок преподавателю вся группа). Возможно транспорт учитывала, уже не помню точно.

На сегодня студенту на жизнь, без расходов на одежду и обучение, нужна сумма 1000 грн в неделю. Т.е. 40 000 грн в год, из расчета 10 месяцев учебы. 240 000 грн за шесть лет. Только минимально на жизнь, без излишеств.
Чем так напугала сумма 500 000 грн на время обучения не понимаю.

+
+15: kingcity; 19 августа 2020, 11:25; #

«с экономической точки зрения нет никакого интереса учиться на платном отделении и работать за зарплату.»

Тут багато у чому згідний. Моя сестра (дитячий ортопед-травматолог) теж плюється на медицину і хоче знайти якусь альтернативу. Паралельно вчить німецьку — є перспективи (правда, туманні) поїхати на роботу туди.
Однозначно нинішня оплата праці медиків не є адекватною навіть близько.Але на жаль держааві наплювати. Може дійсно варто лікарям якийсь всеукраїнський страйк організувати?

+
0: Qwerty1999; 19 августа 2020, 12:09; #

Kingcity
Elena1997

"«с экономической точки зрения нет никакого интереса учиться на платном отделении и работать за зарплату.»
Тут багато у чому згідний."

«при получении образования эти траты на родителях, оплачивающих образование.»

Ну вы и отжигаете не по детски…

Почитал прикольные стоны о том как и жизнь тяжела, и жить тяжело, работать облом а уж учиться — это вообще полный мрак.

Если вспомнить свои молодые годы, то я в ВУЗе со второго семестра стал получать повышенную стипендию (50 руб в месяц) и сразу же нашёл интересную работу по хозтематике на кафедре (50 руб в месяц).
Были времена, когда по интересной тематике работал сразу на двух кафедрах (100 руб в месяц). Сокурсники тоже не отставали — кто-то работал ночным сторожем, кто-то разгружал по ночам вагоны хотя были и те, кого родители неплохо финансировали (ребята из Грузии и Казахстана).

Летом большая часть группы работала в студотрядах на стройках в западной сибири — по тем временам привозили до тысячи рублей к началу осеннего семестра.
Когда после ВУЗа молодым специалистом попал в п\я на 120 рублей в месяц «грязными» — был эмоционально шокирован. Но работа была просто шикарная…

Кто хочет работать — ищет возможности.
Кто не хочет работать — ищет оправдания.

Вот так и живут украинцы в одной стране с противоположными жизненными установками…

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 13:02; #

Кверти, будущий врач должен в институте работать в больнице. До 4-го курса это санитар(ка), после 4-го можно работать мед.сестрой. С учётом того, что надо посещать институт, работать можно на дежурствах с 16.00 до 08.00 или сутки в выходной день.

Будущий врач, разгружающий вагоны, ага, многому научиться по своей выбранной профессии :)

Я работала со 2-го курса в больнице, мне повезло, меня никогда не считали санитаркой, хотя полы я мыла и остальное делала. Главное — была возможность учиться. Деньги — вторично. С 4-го по 6-ой курс на ставке мед.сестры, при этом я уже умела делать врачебные «дела», которые не умели делать молодые врачи, приходящие после интернатуры в отделение работать. Их никто этому не учил, а сами они не работали в системе ЗО. Видимо «вагоны разгружали». Доучивались по ходу практическим навыкам.

Возможно, Вам в жизни попали как раз такие врачи, которые в студенчестве не опыта набирались, а вагоны разгружали. Кстати, как девочкам разгружать вагоны по ночам, не очень понимаю. Они стали такими специалистами в итоге, что теперь Вы ненавидите всех врачей.

+
+15: Elena1997; 19 августа 2020, 13:12; #

И ещё, Кверти. Вы рассказываете как Вам хорошо работалось при ненавистном Вами совке. И 100 руб это были деньги. На лицо двойные стандарты и алогичность. Совок Вы ненавидите, но то, тем, что образование было бесплатное и была возможность подработки гордитесь. Ноль логики.

+
+15: Elena1997; 19 августа 2020, 13:27; #

«на жаль держааві наплювати. »

Вот и я говорю, что система, в которую попадает врач. И не только врач. Прокурор, судья, таможенник и т.д. Или возьмём следователя, на которого свалили 300 дел. Государство само создаёт условия для низовой коррупции, где людям приходиться выживать, имея престижное во всём мире образование.
Яркий пример — при Порошенко недоукомплектованность в Печерском суде г.Киева судьями 50% длилась более двух лет. А рассматриваемых дел в сравнении с периодами ранее — больше в два раза. Что это спровоцировало в этом суде, думаю, не нужно рассказывать, вроде как понятно.

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 14:53; #

Возможно не верно сформулировала. Будущий врач не ДОЛЖЕН работать в больнице, но ему бы это не помешало и помогло в освоении практической части медицины, т.к. как раз эту часть институт не додаёт и будучи в официальном штате легче получить опыт от будущих коллег врачей.

+
+15: Qwerty1999; 19 августа 2020, 15:31; #

Elena1997
«Вы рассказываете как Вам хорошо работалось при ненавистном Вами совке.»

Вы со своим узкопрофильным взглядом на жизнь даже не можете понять то, о чём вам пишут…

Специально для вас повторю:

Кто хочет работать — ищет возможности.
Кто не хочет работать — ищет оправдания.

И то, что в совке мне приходилось работать на кафедре а моим сокурсникам разгружать вагоны, чтобы не сидеть на шее у родителей — это не плюс совка а наша
личная инициатива.

У сегодняшних студентов намного больше возможностей и кроме обучения в ВУЗе (контракт или бюджет) они параллельно могут начинать работать по своей будущей специальности:
— программисты на ИТ-фирмах или аутсорсинге
— юристы в адвокатских конторах
— медики в частных медицинских фирмах

и т.д.

+
+15: Andrey M; 19 августа 2020, 15:52; #

Саме смішно що коли Оленці вказав на очевидний факт що витрати в рік на навчання в еквіваленті 3300 у.е. скоріш за все це у тих що не вистачило розуму поступити на бюджет та приходиться платити хабарі за екзамени — то її це образило.
Зате сама в коментарях аналогічно висловлюється:)

Це Оленка і є «подвійні стандарти»:)

«Возможно, Вам в жизни попали как раз такие врачи, которые в студенчестве не опыта набирались, а вагоны разгружали.»

Хоча мені здається що більш неквалфікованими є якраз лікарі які навчалися на комерційній основі та платили хабарі за заліки та екзамени, що їм щорічно обходилося навчання близько 3300 у.е.:) ) )

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 19:00; #

"Кто хочет работать — ищет возможности.
Кто не хочет работать — ищет оправдания."

Ха-ха, цирк ! :)
Получается, кто хотел работать и нормально жить при совке - работал и нормально жил :)
Даже спорить не буду, соглашусь :) :)

+
0: Elena1997; 19 августа 2020, 19:08; #

Какая простота :)
Открою Вам, Андрейка, тайну. Заучки, зубрилы, ботаники, дрыщи в очках, но с отличными оценками — это всё не лучшие врачи. Лучшие врачи — это те люди, которые умеют рассуждать, клинически мыслить, понимают причинно-следственные связи и умеют преодолевать трудности, в том числе трудности с поступлением и сдачей экзаменов, особенно в стране, в которой задача студента спонсировать преподавателей в Вузах закреплена чуть ли не в Конституции.
Из Вас, Андрейка, получился бы посредственный врач, нет ничего хуже слепой, не острой, уверенности в своей правоте, когда ситуация предполагает несколько путей решения. Напомнила бы Вам про правильное использование кухонной утвари, но сегодня не буду ;) Цена врачебной ошибки — здоровье, жизнь пациента. И самый большой враг это те качества, что я перечислила выше. Они же мешают быть хорошим руководителем, мы это обсуждали с Вами.

+
+15: Andrey M; 20 августа 2020, 11:47; #

З хабарників та неучів гарні лікарі?
Думаю що з вас якраз такий й вийшов, що на сьогодні навіть не затребований як фахівець:)

+
0: Qwerty1999; 20 августа 2020, 12:23; #

Elena1997
«Получается, кто хотел работать и нормально жить при совке - работал и нормально жил :)»

В совке очень сложно было на законных основаниях инженерному персоналу получать дополнительный законный доход сверх установленных фиксированных уровней зарплат - дополнительная официальная подработка разрешалась только в области преподавания, научной деятельности и неквалифицированного труда (грузчики, сторожа и т.д.).
Незаконные варианты вымогательства денег с пациентов в качестве «законных» доходов даже не рассматриваю.

Сейчас в Украине нет никаких ограничений по уровню зарплат и доходов, особенно в частном секторе.
Так что любой медик, потративший годы жизни и родительские миллионы на своё обучение в медицинском ВУЗе может оформить ФОП или открыть фирму по оказанию медицинских услуг и зарабатывать тот уровень дохода, который он считает достойным для себя.

+
+15: Andrey M; 20 августа 2020, 12:54; #

Наприклад лікарі в Оксфорд клінік отримують ЗП від 50 тис грн і більше.
В Борисі ЗП перевищують 100 тис грн.
Навіть в Житомирі в приватній клініці Медібор — від 30 тис грн.

Висококваліфікований фахівець без проблем має дохід який дозволяє комфортно жити.

А от ті що не змогли себе реалізувати за фахом — потім йдуть в інші сфери та на інтеренет ресурсах виставляють себе фахівцями в медицині, освіті, економіці і навіть історії :)

Так, Оленка?:)

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 14:22; #

Чушь про ЗП. Мне не рассказывайте про ЗП в медицине.
А то, что профессор, светило, уролог, в Киеве берёт за консультацию 300 долл в карман без налогов, да ещё и очередь на неделю к нему расписана- это правда.

Андрейка, Вы смешны в попытках уколоть меня. Продолжайте в том же духе, сообщите когда у Вас д.р. - подарю Вам Бергофф, порадуете себя новым головным убором ;)

+
0: Andrey M; 20 августа 2020, 14:26; #

Це ви дурню не розповідайте! ЕксперД у всьому :)
Я бачу їх ЗП так як дані Ю.О. у мене були або є на обслуговуванні по ЗКП проектам і я бачу ФОТ кожного працівника.

Отже, не потрібно виправдовувати свою власну непотрібність в цій сфері низькими ЗП, причина в рівні вашої кваліфікації. Як я вже вказував — кваліфікований фахівець заробляє пристойну ЗП, причому офіційно!

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 14:36; #

Кверти, сейчас, как и раньше, студенту медику устроиться в больницу сложно. Не невозможно, но сложно. Особенно в те отделения, где можно чему-то научиться.
Про ЗП не пишите глупости. Рынок уже насыщен частными клиниками, вложены миллионы долларов. Врач может идти как наёмный персонал, и ЗП там не ах какие. Часто от выработки. Знаю офтальмологов, которые в пик КВ в частной клинике наработали аж 500 грн в мес. Банально не было пациентов, боялись идти в ЛПУ.
Организовать свой ФОП, как пишет Андрейка, конечно, можно. Имея лишние минимально 500 тыс долл на аппаратуру и помещение почему бы и не организовать :) В больших городах рынок уже перенасыщен, в маленьких вложения не отбиваются. Чтобы вернуть вложенное в маленьких городах частные клиники назначают ненужные обследования и лечат от несуществующих проблем. Сейчас обмана в частных клиниках зачастую больше, чем в государственных. Т.к. медицину сделали бизнесом.
Можно, конечно, ограничиться кабинетом, например, гастроскопии, купив современный гастроскоп, или УЗИ поставить. Но даже это требует вложений и коммерческой жилки, т.к. это уже бизнес, его нужно развивать, расталкивая локтями конкурентов, коих уже много на рынке. Да и не каждый врач коммерсант.

+
+14: Andrey M; 20 августа 2020, 15:51; #

«Организовать свой ФОП, как пишет Андрейка, конечно, можно.» — Оленка не розуміє написаного чи просто як завжди видумує? Де я вів мову про власний ФОП? Я якраз вказував юридичні особи медичного напрямку де люди отримують ЗП.
Чи ви такий великий фінансист що не розумієте різниці між ФОП та ФОТ (фонд оплаты труда) ?:)

В черговий раз довели мою правоту щодо власного невігластва в базовому по економічних питаннях. Навіть базову абрівіатуру не знаєте!:)

+
0: Qwerty1999; 20 августа 2020, 16:10; #

Elena1997
«Организовать свой ФОП, как пишет Андрейка, конечно, можно. Имея лишние минимально 500 тыс долл на аппаратуру и помещение почему бы и не организовать :)»

Рекомендую быть более внимательной — о ФОПах
писал только Qwerty1999 и никто больше.

Семейным врачам и педиатрам достаточно стетоскопа, цифрового ИК-градусника и прибора для измерения давления и пульса.

Сдавать анализы и проходить обследования пациент может и в специализированных лабораториях и клиниках.

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 20:00; #

«не потрібно виправдовувати свою власну непотрібність в цій сфері низькими ЗП»

Причём здесь я ? Разве мы обсуждаем меня ? Вы, похоже, только для этого сюда и приходите. Я обсуждаю отрасль.
По ФОП написал Кверти, это важно кто именно ? Цитата - любой медик, потративший годы жизни и родительские миллионы на своё обучение в медицинском ВУЗе может оформить ФОП или открыть фирму по оказанию медицинских услуг .
Причём здесь ФОТ ?

«В черговий раз довели мою правоту щодо власного невігластва в базовому по економічних питаннях.» - дурень думкой богатеет :)

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 20:02; #

Да, Андрейка обиделся, что я ему приписала про ФОП, целую истерику закатил :)
Буду более внимательна, согласно Вашей рекомендации ;)
И буду ждать сообщения от Андрейки о дате его д.р. :)

+
+14: Andrey M; 21 августа 2020, 9:15; #

Оленку зацепило що черговий раз тикнули її носом в власне невігластво?:)
Вчитися було потрібно, а не хабарі давати! Тоді б і знала Оленка про такі елементарні речі:)

+
0: Qwerty1999; 20 мая 2020, 11:46; #

Очередное загнивающее достижение пиндосов и ненавистного западного образа жизни…

Американская биотехнологическая компания Moderna сообщила об успешном завершении первой фазы клинических испытаний вакцины от коронавируса на людях.

Вакцину с рабочим названием mRNA-1273 вводили здоровым людям. В нем принимают участие 45 добровольцев в возрасте от 18 до 55 лет. Участников поделили на три группы. Для каждой была назначена своя доза препарата — 25, 100 или 250 мкг. Лекарство вводили путем инъекции в плечо два раза с интервалом в 28 дней.

При этом нужное количество антител выработалось у группы, которой назначили дозу в 25 мкг. В результате число антител участников испытаний в зависимости от дозы препарата или превышало соответствующий показатель в крови людей, вылечившихся от COVID-19, или находилось на том же уровне.

При этом препарат признан безопасным, не дающим никаких сопутствующих осложнений. Производители считают это успехом и готовы приступить к финальной стадии клинических испытаний, которая должна начаться в июле.

Источник: https://censor.net.ua/n3196656

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 20:25; #

Как там вакцина ? Скоро ?
Особенно интересно в сфере открывшихся данных по клеточному иммунитету с участием Т-лимфоцитов, что позволило учёным заявить о том, что часть населения давно переболела КВ инфекцией в бессимптомной форме, или получив стандартную запись ОРВИ.

+
0: Qwerty1999; 20 августа 2020, 20:34; #

Elena1997
«часть населения давно переболела КВ инфекцией в бессимптомной форме, или получив стандартную запись ОРВИ.»

Переболеть и получить иммунитет - совершенно разные вещи...
В мире да и в Украине уже фиксируют случаи повторного заражения
коронавирусом COVID–19.
В Украине уже есть один пациент с трёхкратным заражением этой гадостью...
А это подразумевает почти полное отсутствие иммунитета после выздоровления.

«Как там вакцина ? Скоро ?»

В Украине похоже никто этим вопросом и не начинал заниматься - для этого нужна реальная квалификация и оборудование а не публикации на финансовых форумах.
В РФ уже объявили о создании российской вакцины.
Подайте заявку в посольство РФ или московский Минздрав - может
вас вакцинируют даже бесплатно, так сказать по-братски...

Я же подожду европейской или американской вакцины...

+
0: Elena1997; 21 августа 2020, 9:11; #

Включите мозг. Трёх кратно переболели. Может надо разработать вакцины от всех известных 200 ОРВИ вирусов ? Чтобы иммунитет человека перестал самостоятельно вообще работать ?
От гриппа есть прививка. Сильно помогло ? Особенно с учётом разнообразия типов и подтипов вируса ?
Но Вы, конечно, ждите вакцину и спите в маске ;)

+
0: Qwerty1999; 21 августа 2020, 11:39; #

Elena1997
«Но Вы, конечно, ждите вакцину и спите в маске ;)»

Я вообще ничего не жду ни от вас ни от украинской медицины,
да и сплю не с вами, поэтому свои домыслы оставьте при себе…

Вы спросили о вакцине — я вам ответил.

Вы чем-то остались недовольны — пишите свои претензии изготовителям первой в мире зарегистрированной вакцины от коронавируса

https://sputnikvaccine.com/rus/

В форме обратной связи можете высказать все свои умные претензии, которыми вы тут раскидываетесь на финансовом форуме…

P.S. Первые массовые испытания российской вакцины будут произведены на жителях Мексики…

+
0: Qwerty1999; 11 июля 2020, 0:32; #

Есть гипотеза, что медицинский диплом уродует психику своему владельцу
и приводит к кардинальным необратимым негативным последствиям…

В Виннице, из-за закрытого на дезинфекцию гинекологического отделения, местной жительнице Алене пришлось рожать прямо на столе возле роддома. Рядом с ней во время этого тяжелого испытания был только супруг, никто из медиков к женщине не вышел.

В Виннице женщине пришлось рожать на улице возле закрытого на дезинфекцию роддома

+
0: Elena1997; 17 августа 2020, 22:50; #

Есть гипотеза, что ник в виде сочетания ближайших букв из одной строчки на клавиатуре уродует психику своему владельцу ;)

+
+15: Qwerty1999; 18 августа 2020, 1:06; #

Elena1997

Вы же раньше зарекались ставить диагнозы удалённо,
без личного общения с пациентами...
Да и сами недавно писали, что очень давно
не являетесь практикующим врачом

Неужели ради меня изменили своему правилу
и перечитали совковые конспекты по психологии. :-)

А ведь могли добрым словом поддержать медиков, которые закрылись в здании и никого из пациентов и на порог не пускают - зачем им нужны пациенты, если деньги из бюджета платят за присутствие на работе а не за оказание медицинской помощи по профильной специальности...

+
0: Elena1997; 20 августа 2020, 20:11; #

Мы же вроде гипотезами делимся ? А всё остальное Вы, дорогой мой, сами себе напридумывали и сами на себя примерили, я Вас не призывала к этому :)

+
+15: kingcity; 21 августа 2020, 19:09; #

Трохи подумав, трохи поспілкувався зі своїми знайомими, які мають дітей студентів-абітурієнтів і прийшов до деяких висновків.Правда, досить невтішних.
Оцінити якось однозначно витрати на навчання зараз неможливо, занадто багато факторів впливають на це — чи студент вчиться у рідному місті чи ні, на бюджеті чи на платному, житлове питання, забезпеченість учбово-методичними посібниками, «апетити» викладачів і т.д. Діапазон виходить досить широкий. Дійсно, зараз є проблема з гуртожитками, якої не було у часи мого студенства.Є інші проблеми, яких не було раніше. Але найгірше — на перший план зараз виходить проблема корупції.Вона стає дедалі зажерливішою і нахабнішою. За зарахування на «бюджет» потрібно заплатити суму, яка приблизно рівна половині вартості навчання на «платному».Якщо колись «купували» заліки і екзамени ті, хто не міг здати самостійно, то зараз повинні платити всі. Викладачів не цікавить рівень знань студентів — «внески» повинні здати всі. Різні «конверти», «подарунки» від групи — теж норма. Згадую один випадок з моєю донькою.Перед одним з заліків викладачка через старосту передала групі, яку суму потрібно зібрати «щоб все було добре».Група відмовилась — всі готувались і були впевнені у своїх знаннях. Залік був письмовим. Через декілька хвилин після його початку викладачка позбирала роботи (які вони ще не встигли толком розпочати), (продовження далі)

+
+15: kingcity; 21 августа 2020, 19:26; #

Мало не вириваючи їх з рук студентів, демонстративно порвала їх на очах у всіх і заявила «ви усі не здали». Не буду далі деталізувати, була і скарга в деканат, але це привело лише до деякого зменшення суми «внеску»...
Така ситуація є загрозливою - у майбутньому просто ризикуємо залишитись без хороших спеціалістів. Або без студентів - просто все більше молодих людей буде старатись отримати освіту за кордоном.
Щодо зарплат медиків - я не маю підстав поставити під сумнів слова Andrey M щодо зарплат у приватних мед.закладах - я просто не маю інформації. Але думаю, що такі зарплати мають не усі, а лише лікарі з «регаліями» - різні «світила», професори і т.д.
Колись моя сестра працювала у одному місцевому мед.центрі (вірніше поєднувала роботу у державній лікарні з роботою у приватному центрі) - там і близько про такі зарплати не йшлося. Моєму батькові колись пропонували роботу у «Богдані», але це було дуже давно - середина 90-х, тому звичайно інформація вже неактуальна.
Взагалі прийшла у голову одна думка. Держава платить зарплати порядка сотень тисяч топ менеджерам держ.підприємств - щоб ефективно керували і не крали. Платить величезні зарплати суддям - щоб справедливо судили і не брали хабарів. Може варто і лікарям гідно платити, щоб вони могли добре виконувати свою роботу і не виклянчувати гроші у пацієнтів ?

+
+15: kingcity; 21 августа 2020, 20:17; #

Хочу додати про мед центри - теж, напевне, по-різному. На рахунок «Медібора» - думаю реальна зарплата, може теж не для всіх, але для досвідчених лікарів, без професорських «регалій».

+
0: Qwerty1999; 21 августа 2020, 23:08; #

«Держава платить зарплати порядка сотень тисяч топ менеджерам держ.підприємств - щоб ефективно керували і не крали. Платить величезні зарплати суддям - щоб справедливо судили і не брали хабарів.»

А потом открываешь новостные сайты и читаешь о миллионных взятках высокооплачиваемым менеджерам и судьям...
Если человек с младых ногтей приучен врать, выкручиваться, подставлять, воровать, получать откаты и это ему сходит с рук, то не зависимо от уровня доходов он продолжит этим заниматься, только и того, что ставки возрастут.

«Може варто і лікарям гідно платити, щоб вони могли добре виконувати свою роботу і не виклянчувати гроші у пацієнтів ?»

Если будущие врачи за время своего обучения давали взятки преподавателям за получение хороших оценок, то приходя на работу они, просто обязаны вымогать с пациентов деньги, чтобы перекрыть все те затраты, которые они понесли на даче взяток преподавателям и от уровня зарплаты это никак не будет зависеть - это психология...

Елена же чётко написала «с экономической точки зрения нет никакого интереса учиться на платном отделении и работать за зарплату.»
Поэтому многие работают за «интерес» ну а зарплата сама собой разумеется...

+
+15: Elena1997; 21 августа 2020, 23:23; #

Кверти, тяжело с Вами. Вам пишут, что студент сегодня даёт взятку не за хорошую оценку (кому она нужна ?) , а за то, что «преподавателю хочется кушать» и он может создать проблемы.
Я знаю о взятках в одном из известных ВУЗов за то, что зачисляли на магистратуру (5 курс) на бюджет ДА, за половину стоимости обучения. В один год обилетили таким образом не менее 100 человек, т.е. всех, кроме тех, кого нельзя было так разводить. Сумма 30 000 грн. Или идёшь на платное. Если отнять от 30 000 грн стипендию за это время обучения, то выходит половина стоимости обучения.
Вот так. Кстати, студенты обращались в прокуратуру. Чем закончилось не знаю, но всё руководство и те, кто это проделывал, на своих местах, не уволены, по прежнему чувствуют себя сухо и комфортно.

+
0: Elena1997; 22 августа 2020, 6:08; #

Всем сомневающимся могу рассказать механику этого «развода» студентов. Напомню - на сумму 30 000 грн каждого. Причём отличники по результатам 1-4 курса были в первых рядах обилеченных.

+
+15: kingcity; 21 августа 2020, 20:09; #

Ще на рахунок студентських заробітків.Я теж заробляв у студентські часи.По-різному.Хоча скажу відверто - не від особливої необхідності.Я вчився у рідному місті, жив з батьками.Наша сім`я - ну не скажеш, що була багатою, але достатньо забезпеченою і якогось нестатку я не відчував. Але завжди було бажання мати власну копійку. Я отримував стипендію (щоправда не підвищену) - 40 крб. Щоправда, було і таке, що мене її позбавляли - за «зразкову поведінку»... ( . Навіть у факультетській стінгазеті я світився - у рубриці «вони ганьблять факультет»...Але це окрема історія. Працював у одній з лабораторій на нашій кафедрі - 36 крб/міс. Був ді-джеєм у одному клубі - по суботах «крутив діскачі». Виходило по 10 крб/вечір + те, що «накидували» за замовлення пісень. У період, коли українці масово їздили у Польщу «на гандель» (везли туди на продаж товари широкого вжитку, інструменти, електротовари і т.д,, звідти везли модні «лахи» та валюту), теж попав у цю «струю» - від Львова до польського кордону 80 км, тож спокуса була велика. Хоча це був самий нелегкий і самий небезпечний з моїх тодішніх заробітків...
Мої доньки теж підробляли у студентські часи - рекламували продукцію у супермаркетах, роздавали листівки... Старша пробувала себе у MLM - продавала косметику. Молодша працювала у кол-центрах - МТС, а потім Київстара.До чого я це веду.Можливості підзаробити у студентів були як колись, так є і тепер. Тільки навряд що тоді,що тепер їм вдасться обходитись без батьківської допомоги...

+
0: Qwerty1999; 21 августа 2020, 22:47; #

«Тільки навряд що тоді,що тепер їм вдасться обходитись без батьківської допомоги...»

Родительская помощь и 500 тысяч гривен - это немножко разные уровни...

Да и детей в возрасте 18+ пора хоть немного приучать к самостоятельной жизни...

+
0: Qwerty1999; 22 августа 2020, 1:04; #

Молодая женщина скончалась после плановой операции в реанимации. Родные женщины уверены, что виновата халатность врачей.

Жительнице Ровно, 39-летней Наталье сделали плановую операцию на щитовидной железе. Через несколько часов она начала задыхаться, потом впала в кому и умерла. Без матери осталось двое детей, а родные говорят, что во всем виноваты врачи, так как вовремя не оказали помощь своей пациентке.

Плановая операция прошла хорошо, анализы и показатели Натальи были в норме. Через несколько часов женщине стало плохо, и она написала сообщение своей матери.

«20 часов 53 минуты она пишет смску: „Меня начинает душить“, я ей отписываю: „Дочка, покажи эту смску врачам“. Они пришли и сказали, что так у всех бывает и ушли», — рассказала мать погибшей женщины Валентина Кардаш.

Женщине после визита врачей становилось все хуже, а через час всполошились соседи по палате и начали звать на помощь. Ни один врач к ней не пришел, только медсестры.

Источник: https://antikor.com.ua/articles/402187-v_rovno_molodaja_henshchina_pogibla_posle_planovoj_operatsii

+
0: Elena1997; 22 августа 2020, 5:59; #

Чья вина пока можно только предполагать. В любом случае медицина это точно такая же отрасль, как и все остальные. Если в остальных бардак и коррупция, с чего в медицине-то будет по другому ? Одни и те же люди работают, с одним и тем же воспитанием, жизненными установками

По описанному случаю в статье - странно, что женщина была не в ПИТовской палате или не помещена на 1-ые сутки в ОРИТ.

+
0: Qwerty1999; 22 августа 2020, 14:19; #

Elena1997
«Одни и те же люди работают, с одним и тем же воспитанием, жизненными установками»

Наконец-то до вас начинает доходить мой тезис о том, что медики это не божественные создания, прилетевшие из других планет и миров, а такие же украинцы, которые живут рядом с нами, со всеми их достоинствами и недостатками.

И один из основных украинских недостатков — поголовная бытовая коррупция, которая как ржавчина, разъедает базовые моральные основы человеческого общества…

По описанным случаям ничего странного не вижу — человеческая халатность и пофигизм не имеет границ…

Другое дело, что мне врачи тоже рекомендуют удалить часть щитовидки и говорят, что от такого вмешательства ещё никто не умирал.
Но как говорят факты — уже умирают и в достаточно молодом возрасте…

+
0: Elena1997; 23 августа 2020, 10:29; #

Выбирайте хорошую клинику, частную или государственную не важно, главное хорошую, с сильной базой. Выбирайте хорошего врача. Не ведитесь на приставки кмн или дмн, ищите хорошего практика. Проконсультируйтесь до операции у нескольких специалистов. Платить-не платить решайте сами, здоровье Ваше, Вам решать как оплачивать его починку. Есть коррупция, есть благодарность. Я, обычно, даю сверх таксы даже работнику ассенизаторской машины, если он хорошо и аккуратно выполнил свою работу.
Желаю Вам здоровья и чтобы всё прошло без осложнений. Знаю людей, которые перенесли операцию на щитовидки, ведут полноценный образ жизни и уже забыли, что была операция.

+
0: Qwerty1999; 23 августа 2020, 12:59; #

Спасибо на добром слове.

И вам не хворать, Elena1997.

С праздником, Днём Независимости Украины!

+
0: Elena1997; 26 августа 2020, 22:01; #

Это врачебное пожелание. Щитовидная железа сложный и важный орган. Расстройство его работы, кроме всего прочего, ведёт к когнитивным расстройствам личности. Я списывала на возраст и на НМК, а дело в другом оказалось.
Поэтому, желаю Вам здоровья и не затягивайте, не все изменения обратимы, особенно когда дело доходит до когнитивных функций.

+
+15: Qwerty1999; 27 августа 2020, 0:35; #

Elena1997
«кроме всего прочего, ведёт к когнитивным расстройствам личности. Я списывала на возраст и на НМК, а дело в другом оказалось.»

Даже в такой ситуации не смогли сдержаться, чтобы не озвучить свои, мягко сказать, «прикольные» диагнозы - в очередной раз убеждаюсь, что высшее образование ума не добавляет, даже если заканчивать медицинский....

+
0: Elena1997; 27 августа 2020, 9:56; #

Что посеешь, то и пожнёшь

+
0: Qwerty1999; 27 августа 2020, 10:09; #

Elena1997
«Что посеешь, то и пожнёшь»

Ни разу ранее не обсуждал публично ваше здоровье…

Возможно надо попробовать,
хотя вам может быть это и неприятно…

Но всё-таки пока воздержусь — не вижу смысла менять свои моральные принципы только из-за вас…

+
0: Elena1997; 27 августа 2020, 10:12; #

Все Ваши т.н. моральные принципы я наблюдала между моими комментариями ( что выше ) с 23-го по 26-ое. Поэтому — что посеешь, то и пожнёшь.
ПС: Вы публично только и делаете, что обсуждаете меня. Моё здоровье не обсуждаете только потому, что не имеете на этот счёт никаких данных. Зато остальное — вдоль и поперек, с выдумками и приписывание несуществующего.

+
0: Elena1997; 23 августа 2020, 21:48; #

Не самая свежая статья о смертности при КВ-19. Но интересная, проливает свет на «точность» статистики.
https://www.google.com/amp/s/m.habr.com/ru/amp/post/492946/

+
0: Qwerty1999; 12 октября 2020, 11:26; #

Будет интересно знать не только финансистам но и медикам…

Респиратор, бафф, щиток и два типа масок: медики выяснили, что эффективнее при COVID-19

+
0: Elena1997; 12 октября 2020, 11:41; #

Странно, что по этим данным нет такой реакции в стране как по кв19: Украина все еще остается лидером в Европе по масштабам распространения ВИЧ-инфекции: по оценкам экспертов UNAIDS, в стране с вирусом живет около 240 тысяч человек и только каждый второй знает о своем диагнозе.
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/ukraina-obespechena-vsemi-novejshimi-preparatami-361398/

+
0: Qwerty1999; 12 октября 2020, 12:48; #

Elena1997

Для защиты от ВИЧ-инфицирования маски и щитки не применяются,
ведь ВИЧ не передаётся воздушно-капельным путём,
хотя странно, что вы об этом не знаете или делаете вид, что забыли…

Зато приятно видеть, как вы с пол-оборота умеете переводить обсуждение совершенно в другую сторону — всё-таки вы специалист высочайшего класса именно в этом направлении…

А ведь могли бы напомнить и об эпидемии туберкулёза — он всё-таки ближе к коронавирусу по методам распространения, чем ВИЧ…

+
0: Qwerty1999; 8 ноября 2020, 12:21; #

Пару слов о коллегах Елены1997…

17 жовтня 2019 року в Києві накрили медичну клініку, в якій торгували людськими органами на чорному ринку. В ході обшуків в «Медичному центрі Інститут сімейної медицини плюс» за адресою вулиця Курнатовського, 20, виявили ємності з рідким азотом, які були підписані як «нирки» і «серце».
У поліції кажуть, що давно стежили за підозрілими діями медустанови. За версією слідства, матеріалом для продажу служили органи викрадених раніше людей.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости