Multi от Минфин
(8,9K+)
Оформи кредит — выиграй iPhone 16 Pro Max!
Установить
31 июля 2026, 17:11 Читати українською

План на триллионы евро: как Европа будет спасать свою промышленность

Европа в этом десятилетии пережила череду энергетических потрясений, в результате которых цены на электроэнергию оказались одними из самых высоких в мире. Теперь Е С надеется восстановить свою конкурентоспособность, сделав многотриллионную ставку на собственную электроэнергетику и возобновляемые источники энергии, которая может определить его промышленное будущее, пишет Reuters. «Минфин» публикует перевод статьи.

За прошедшее столетие Европа пережила ряд энергетических переходов. После того как до 1960-х годов экономика региона преимущественно работала на угле, она перешла на нефтяную энергетику, а в 1980-х годах — на атомную и газовую, которые и сегодня остаются центральными элементами энергетического баланса континента, несмотря на то, что с начала 2010-х годов страна стремится к переходу на возобновляемые источники энергии.

Европа снова оказалась на перепутье. После 2022 года цены на энергоносители в регионе резко выросли, в результате чего, по данным Международного энергетического агентства, цены на электроэнергию в регионе примерно на 50% выше, чем в Китае, и вдвое выше, чем в Соединенных Штатах.

В то же время европейская промышленность, которая раньше обладала конкурентным преимуществом благодаря высокоэффективным производственным процессам, в значительной степени вытеснена Китаем, который в последние годы добился быстрых успехов в высокотехнологичном производстве.

Снижение затрат на энергоносители имеет решающее значение для выживания европейской промышленности. Остается неясным, удастся ли достичь этого достаточно быстро, однако история континента показывает, что самые глубокие энергетические кризисы могут стать катализаторами масштабных экономических преобразований.

План на 50 лет

«У Франции нет нефти, но есть идеи» — это известный слоган, созданный в рамках кампании по поощрению экономии топлива после энергетического кризиса 1973 года, вызванного арабским нефтяным эмбарго.

Франция отреагировала на этот кризис планом Мессмера — масштабной программой строительства атомных электростанций, которая преобразовала энергетическую систему страны. К концу 1980-х годов зависимость страны от импорта угля резко снизилась, а стоимость энергии упала до уровня 1960-х годов.

Спустя сорок лет французские реакторы по-прежнему лежат в основе европейского рынка электроэнергии и являются одним из наиболее значимых успехов промышленной политики континента.

Нефтяной кризис 1973 года совпал с появлением Северного моря как основного источника углеводородов для региона. Развитие морского бурения открыло огромные запасы, которые десятилетиями снабжали Европу нефтью и газом, снизив зависимость от импорта энергоносителей и положив начало новой эре регионального процветания.

Однако после того, как добыча нефти в Северном море достигла пика в конце 1990-х годов, энергетическая модель, лежащая в основе европейского экономического роста, все больше опиралась на импорт обильных и доступных по цене ископаемых видов топлива из россии.

Война россии и Украины привела к резкому краху этой модели, вынудив Европу в дорогостоящей борьбе за альтернативные источники энергии. Цены на газ в регионе выросли в 10 раз, достигнув рекордного уровня более 260 евро за мегаватт-час в августе 2022 года.

В конце концов континент заменил долгосрочные контракты на поставку нефти и газа по трубопроводам более дорогим импортом сжиженного природного газа с мировых рынков. Основным источником стали Соединенные Штаты, которые в последние годы стали крупнейшим в мире экспортером СПГ.

Экономические последствия оказались глубокими. Энергоемкие сектора экономики Европы, включая химическую промышленность, производство удобрений, алюминия, стали, цемента и бумаги, резко потеряли конкурентоспособность. Это способствовало затяжному замедлению промышленного роста, из-за которого европейская экономика с 2023 года отстает от мировой.

Затем последовала война с Ираном. Резкая потеря примерно 20% мировых поставок нефти и газа после закрытия Ормузского пролива в результате американо-израильских ударов 28 февраля стала еще одним напоминанием об уязвимости, которая возникает из-за зависимости от импортного топлива.

Оглядываясь на прошедшие полвека, европейцы неоднократно усваивали один урок: энергетическую безопасность нельзя передать на аутсорсинг.

В последние годы экономический рост в Европейском союзе и Великобритании отставал от показателей других крупных промышленно развитых стран.

Безопасность, на не только климат

Это осознание коренным образом изменило логику энергетического перехода Европы.

Когда ЕС впервые в больших масштабах перешел на возобновляемые источники энергии — сначала посредством обязательных целевых показателей в 2009 году, а затем в рамках «Зеленого соглашения» 2019 года — главной целью было изменение климата. Политики исходили из предположения, что неуклонное расширение ветровой и солнечной энергетики в сочетании с постепенным сокращением потребления ископаемого топлива будет достаточным для декарбонизации экономики.

Многие также предполагали, что российский газ останется в изобилии и будет поставляться надежно на протяжении всего переходного периода. Это предположение оказалось катастрофически неверным.

Сегодня возобновляемые источники энергии — это уже не просто вопрос климатической политики. Они лежат в основе национальной безопасности и промышленной политики.

Масштабы амбиций Европы поразительны. Блок стремится увеличить долю возобновляемых источников энергии в потреблении энергии с примерно 26% сегодня до как минимум 42,5% к 2030 году. В прошлом месяце Европейская комиссия представила планы по превращению Европы в то, что она называет первым в мире «электроконтинентом», удвоив долю электроэнергии в конечном потреблении энергии до 46% к 2040 году.

Эти планы амбициозны, но не лишены смысла. Институт экономики энергетики и финансового анализа подсчитал, что если ЕС достигнет своих целей по установке тепловых насосов, солнечных и ветровых электростанций, то только эти три технологии смогут сократить потребление газа примерно на четверть к 2030 году.

Однако необходимые инвестиции внушают серьезную обеспокоенность. По оценкам Брюсселя, переходный период потребует более 660 млрд евро ежегодно до 2040 года. Тем не менее, если рассматривать эту стоимость в сравнении с альтернативным вариантом, она выглядит иначе.

Во-первых, по оценкам Европейской комиссии, ее план электрификации позволит сэкономить 260 миллиардов евро в год к 2040 году на импорте ископаемого топлива. С 2022 года Европейский союз тратит примерно 450 млрд евро в год на импорт ископаемого топлива.

Кроме того, сторонники перехода на возобновляемые источники энергии утверждают, что это позволит сэкономить сотни миллиардов евро за счет предотвращения негативного воздействия изменения климата на окружающую среду, такого как лесные пожары и наводнения., открывает новую вкладку.

Более того, в то время как импорт ископаемого топлива приводит к перетоку денежных средств за границу, инфраструктура возобновляемой энергетики создает внутреннюю экосистему. Такие активы, как солнечные электростанции, электросети, электромобили, тепловые насосы, аккумуляторные батареи и сети передачи электроэнергии, обеспечивают местную рабочую силу и местные цепочки поставок, представляя собой возможность для трансформации.

Цель — дешевая энергия

В связи с энергоемкой революцией в области искусственного интеллекта, стремление к дешевой и доступной энергии приобрело вдвойне важное значение. Для поддержания конкурентоспособности промышленности в будущем потребуется надежная инфраструктура искусственного интеллекта.

В настоящее время Европа значительно отстает от США и Китая в этом отношении. По данным МЭА, на США приходится более половины мировых мощностей центров обработки данных, по сравнению с 30% у Китая и всего 12% у Европы.

Преодолеть этот разрыв будет практически невозможно, если цены на энергоносители в Европе останутся настолько неконкурентоспособными.

Однако цены на энергоносители в регионе могут резко упасть, если рост мощностей возобновляемой энергетики превысит рост спроса до 2030 года, как ожидается. По прогнозам Eurasia Group, при таком сценарии оптовые цены на электроэнергию в Германии, промышленно развитой стране континента, могут упасть примерно до 60 евро за мегаватт-час к концу десятилетия по сравнению со средним показателем в 90 евро в 2025 году. Это значительно повысит конкурентоспособность европейской промышленности на мировом рынке.

Остается неясным, подтвердятся ли эти прогнозы. Европа все еще может не достичь многих своих целей из-за задержек с выдачей разрешений, политического сопротивления, бюджетных ограничений или жесткой глобальной конкуренции.

Ключевые риски

Конечно, ставка Европы сопряжена с рисками. Цепочки поставок многих технологий чистой энергии — от солнечных панелей до аккумуляторных элементов — по-прежнему в значительной степени сосредоточены в Китае. Таким образом, Европа может создать новую зависимость от экономического конкурента, даже стремясь избавиться от своей прежней зависимости от импортного топлива.

Этот парадокс не остался незамеченным европейскими политиками. Брюссель недавно представил инициативы и стимулы для мобилизации государственных средств, ускорения процесса получения разрешений и наращивания производства экологически чистых технологий в ЕС, стремясь к 2030 году покрыть не менее 40% ежегодных потребностей в их внедрении.

Но регион также борется со временем. Неуклонное расширение ориентированного на экспорт производства высокотехнологичной продукции в Китае, от электромобилей до химической промышленности, рискует резко сократить потенциальную долю европейского рынка в различных отраслях еще до того, как проявится положительный эффект от энергетических реформ.

Критики также утверждают, что переход происходит слишком медленно. И в этом есть доля правды. На ископаемое топливо по-прежнему приходится примерно три пятых потребления энергии в Европе, а доля электроэнергии в конечном спросе на энергию остается неизменной уже более десяти лет.

Однако все труднее оспорить тот факт, что старая модель региона исчерпала себя, и необходимы серьезные перемены.

Энергетический переход Европы часто изображается как дорогостоящая жертва. Но для континента, стремящегося к перевооружению, цифровизации и реиндустриализации, обилие, надежность и доступность электроэнергии являются непреложным условием.

Если Европе удастся превратить период глубокой энергетической нестабильности в новый источник экономической мощи, то потрясения 2020-х годов в результате могут запомниться не как начало упадка региона, а как катализатор его возрождения.

Комментарии - 92

+
+60
BigBend
BigBend
31 июля 2026, 21:57
#
Може ще мігрантів завезти пару мільйонів? Чи ще права меншини в позахищати?
+
0
yarg
yarg
2 августа 2026, 11:03
#
Треба більше. робочих рук не вистачає
+
+15
kadaad1988
kadaad1988
3 августа 2026, 10:07
#
Основная масса так называемых мигрантов сидят на пособиях, занимаются криминалом и не собираются нигде работать, да и просто не умеют…
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:44
#
Сказки политиканов. основная масса- работает.
+
+45
BigBend
BigBend
31 июля 2026, 21:58
#
І головне — щоб кришечки від пляшок не відривались. Так екологію піднімемо.
+
+30
gorobezus
gorobezus
1 августа 2026, 15:37
#
Рецепт экомноического рывка для всех времен прост — кто не работает, тот не ест. Плюс минимум перераспределения и верховенство права. Из всего этого в Европе есть только верховенство права, да и то, с оговорками.
+
+75
Kanarej
Kanarej
1 августа 2026, 22:40
#
Нефть и газ — это не только энергоресурс, но и важнейшее сырье, из которого делается много чего. Удобрения, пластики и т. д. Возобновляемые источники энергии этого не заменят.
С другой стороны, пока Европа только собирается стать электроконтинентом, никак не соберется, предварительно уничтожив значительную часть своей старой энергетики — Китай уже стал им, выйдя в чемпионы по солнечной и ветряной энергетике, но и не отказываясь от старой. Не только гигантские солнечные электростанции, но и крупнейшее в мире производство самих панелей, батарей, электромобилей. А Европа все больше превращается в музей древностей, отставая по всем направлениям от США и Китая.
И проблема у европейцев не в недостатке энергии. Это следствие. Проблема в чиновниках и политиках-популистах. Предприниматели решат любые проблемы, если дать им свободу и не перегружать налогами и сложной административкой. Это уже сто раз доказано. А если делать так как они — то бизнес будет умирать или убегать. Что и происходит. А мы их копируем. А учитывая, что того запаса прочности как у них из лучших времен у нас нет, свой мы проели и проcpaли за годы независимости — то cдоxнем сильно раньше чем они, в пылу «евроинтеграции» имплементируя все их регуляции и директивы с тотальным контролем и ограничениями.
+
+15
yarg
yarg
2 августа 2026, 11:05
#
И куда убежит бизнес? в никарагуа? сомали? палестмну?
+
+15
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 4:27
#
В США, в Китай, в другие страны где дешевле энергия и сырье, лучше условия работы — больше денег, ниже налоги, лучше условия финансирования и проще административные моменты. И крупный бизнес выносит производства в другие страны, и специалисты тоже понемногу выезжают. Если посмотреть на имена дизайнеров и инженеров в китайских автокомпаниях например — там будет полно европейских имен. Также немало компаний закрывают производства в Европе, и открывают в США, Китае, и еще много где по миру — этот процесс идет уже давно.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 14:04
#
Удачи им. реально бизнес бежит и из китая- зарегулированость, резкий рост зарплат… бегут во в'єтнам, лаос, пакистан…так и будут бегать.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 19:11
#
Да, будут. В глобальном мире и бизнес, и люди идут туда, где лучше. А те всё более левые политики и чиновники, которые исповедуют принцип «отобрать и поделить», и не задумываются, что для того чтобы корова больше давала молока — ее надо кормить, холить и лелеять, а не просто меньше кормить и больше доить — останутся с дыркой от бублика в итоге. Потому что кто может — переедет, а остальные будут потихоньку хиреть и дохнуть, вместе со всей экономикой и бюджетами соответствующих государств.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:01
#
Как показал трамп- правие еще хуже. дикая коррупция, отсутствие планирования и просто логики в действиях и общая вороватость и идиотизм. поавие гораздо хуже левих.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 20:50
#
Коррупция — это в первую очередь достижение левых, так как они стимулируют разрастание чиновничьего аппарата с концентрацией ресурсов в их руках. Левые — это о том, чтобы отобрать деньги у тех кто зарабатывает, и раздавать тем, «кому нужнее». Ну и заодно к рукам «отбирателей и раздавателей» прилепает. Правые — как раз о том, чтобы побольше оставлять тем, кто деньги зарабатывает, и создавать условия чтобы люди могли зарабатывать больше, кто хочет и может. И при таком подходе коррупция сильно снижается, так как ресурсы и власть у чиновников снижается.
«отсутствие планирования и просто логики» — это не о правых или левых, а о популистах. А популисты одинаково приводят к беде, не зависимо от того, правые это или левые популисты.
«общая вороватость и идиотизм» — это больше о наших, хотя и в Европе все больше такого, общий признак деградации и государств, и элит.

И я не говорил, кто лучше, правые или левые. Это смотря с какой стороны смотреть, но крайности ничего хорошего никогда не несут. Важен баланс. К процветанию ведут центристы. А с центристами сейчас беда. Общества на западе поляризуются, и потому их так колбасит. А хуже или лучше — и у тех и у тех есть здравые идеи, просто всего должно быть в меру. Но когда речь идет о крайне правых или крайних левых во власти — это приводит либо к маразму, либо к беде.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 21:14
#
Та да. правие- єто те кто начинают дурацкую войну с ираном чтоби поиграть самому на фьючерсах на нефть. и жа, трамп поднял на єтой теме миллиарда 3−4… молодец. а на востоке значит стабильность? тупая гризня кланов за ресурс…
+
0
Kanarej
Kanarej
4 августа 2026, 2:16
#
Трамп — это не правые. Трамп — это Трамп, и у него свой путь, путь бабла. Хотя он точно не левый, и скорее правый по риторике. Но риторика и действия — не одно и то же.

С другой стороны, мы не знаем всей подноготной этой войны. Когда мы не понимаем и не владеем информацией — мы считаем действия неадекватными. Или наоборот поддерживаем всем сердцем, смотря как это отобразили для нас средства подачи информации и влияния на умы населения.

То же самое происходит с нашей войной. Мы не знаем ее подноготной — почему она началась, что происходит за кулисами, и почему она так долго идет. И нам ее не расскажут, по крайней мере в обозримом будущем. Уверен, мы бы все ужаснулись, если б узнали всю правду, а кто-то не дожил бы до следующих выборов.
+
+15
yarg
yarg
2 августа 2026, 11:07
#
Очень повеселил рост цен на газ в 10 раз. европа в 2020 году покупала российскмй наз по 220 жолларов за 1000 кубов. сейчас покупает алжирский и американскмй по 320. точно в 10 раз рост? статьи написанние штучним интеллектом- зло.
+
+15
gorobezus
gorobezus
2 августа 2026, 18:52
#
Там прикол с ценами, раньше в расейских контрактах цена была подвязана к цене нефти с интервалом в месяца три и была более предсказуемой. Сейчас биржа с совершенно непредсказуемой ценой. А для любого бизнеса крупнее ларька — долгосрочное планирование — наше все, и чем длиннее горизонт — тем лучше. А нынче с горизонтом — проблемы.
+
0
yarg
yarg
2 августа 2026, 20:55
#
Россия сдулась и закончилась, восток воюет пока . старие правила умерли.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 4:33
#
Вместе с Россией сдулась и европейская экономика. Ее конкурентоспособность базировалась на дешевых энергоресурсах из России. Сейчас же цены на газ, на электричество — в США например сильно дешевле чем в Европе. В Китае та же история. И это не единственная проблема — энергии периодически не хватает. Тогда как в США и Китае вкладывают огромные средства в это.
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 9:21
#
Точно сдулась?
2022 — 17 трлн. дол.
2025 — 21 трлн. дол.
+
0
gorobezus
gorobezus
3 августа 2026, 11:56
#
А вы за базу 18 год возьмите и с учетом инфляции… 22 год еще эпоха коронавируса.
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 13:02
#
2018 — 16 трлн.
Але було написано
---
Вместе с Россией сдулась и европейская Ее конкурентоспособность базировалась на дешевых энергоресурсах из России.
---
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 14:07
#
Точно? европа никогда не производила товар, завязаний на дешевих ресурсах. да и тема с дешевими ресурсами умерла вместе с россией. безумие путина убило ее. европа- станки, оборудование и т. п.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 19:29
#
Любое производство включает в себя использование энергоресурсов и сырья. И причем в больших количествах. Это у нас рассказывают всякий бред, как ЕС обязаны от всего российского отказаться, ведь им это ничего не стоит. А на самом деле они платят огромную цену. В ЕС пострадали в первую очередь химическая и металлургическая промышленность, производство стройматериалов. За ними по цепочке те кто потребляли их продукцию. Очень много производств было закрыто, цены на продукцию европейского производства выросла, немало банкротств. Крупный бизнес начал релоцировать производства, а малому и среднему бизнесу пришлось туго. В сочетании с конкуренцией с другими странами, где все это стоит намного дешевле — возникли серьезные проблемы. Деиндустриализация Европы пошла полным ходом. Тот же BASF уже свернул часть химических производств и перенес в Китай. вообще основные направления переноса производств из Европы — США и Китай. Многие корпорации переносят энерго- и ресурсоемкие производства из ЕС, оставляя в ЕС только финальную сборку.
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 19:42
#
Це називається постіндустріальний розвиток.
Природній процес.
Сучасна економіка, це економіка послуг.
Успішний бізнес буде там де з’являються ідеї.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:05
#
О россии забудьте. путин ее убил. а европа перестроится. австрия випускает станки. отличние. для них не нужно тонни нефти и ммллиарди киловатт- часов. Голландия випускает оборудование для производства чипов. единственная в мире. не могут повторить ни киьай ни япония ни сша. и будет випускать. А кришки для униьазов будет из пластикаделать китай. или лаосю где зарпдата меньше- там и сделают.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 20:06
#
Вы отстали от жизни. Это нам раньше рассказывали о том как хорошо отдать производство туда где это дешевле, а вот услуги это наше все.
Практика последних лет показала, что это не просто тупиковый путь, а путь к угасанию и смерти. Китай — яркий пример, как за счет индустриализации можно вырваться из нищеты и стать страной, претендующей на номер 1 в мире. И не только Китай, похожие вещи раньше показали Япония и Южная Корея например. И сейчас показывает Вьетнам, да и не только.
Верно и противоположное. Деиндустриализация приводит к потере позиций в мире, потере конкурентных преимуществ, отставанию в технологиях и науке, потере специалистов и ученых и постепенной деградации. А если речь заходит о войне, то тот кто остался без производств — заведомо ее проигрывает. Так как нет ни производств для производства военной техники, ни компетентных специалистов. И потому США так трясется глядя на Китай и пытается вернуть назад производства по максимуму. Потому что Китай сконцентрировал колоссальные объемы производственных мощностей, растит специалистов и ученых, а также переманивает людей из других стран, и в технологиях уже во многом обошел США, не говоря о Европе, которая вообще отстала.
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 20:41
#

Kanarej
----
Вы отстали от жизни…
-----
це теорія середини минулого століття.

+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:51
#
Ну вот война. китай тужится споавится с мизерним тайванем. помогла ему индустриализация? нет. воевать страшно. может получится как у россии…
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 20:54
#
Это практика этого столетия, глаза откройте :)
+
0
Kanarej
Kanarej
4 августа 2026, 2:06
#
Yarg, где тужится? Китай вообще даже не пытался захватить Тайвань. И вопрос или ему это нужно таким образом. Чтобы получить руины вместо высокотехнологической промышленности и озлобленное враждебное население, с которым будет масса проблем? И потерять лицо перед всем миром? У людей мозги есть, не то что у некоторых вояк.

Путин за те деньги что у него вынесла эта война — мог бы с потрохами две Украины купить. Еще бы и осталось. И мороки было бы на порядок меньше, и все были бы счастливы. Но есть как есть.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 19:38
#
В ЕС экономика не долларовая, а евровая. Учитывая что евро существенно вырос в прошлом году, а в 22-м достиг исторического минимума меньше доллара, рост в евро не такой и большой. Если же учесть еще и инфляцию, которая в реальности с 22-го года очень высокая, существенно выше официальных цифр, то окажется что роста как такого и нет. Вообще эпоха процветания ЕС закончилась в 2008 году. Те кто там давно живут — не дадут соврать. А в 22-м году процессы деградации ускорились в разы. Потеря российского сырья не была причиной этого всего, но очень сильно ухудшила ситуацию, которая и так была непростой.
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 20:15
#
Kanarej, приклади деградації можна?

Наприклад смартфон в порівнянні з кнопковим телефоном, це розвиток чи деградація?
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 20:41
#
Почитайте інші мої коменти тут — я багато написав. Значна частина виробництв втрачена — закрились або переїхали за межі ЄС, і це продовжується. Економічне становище населення теж погіршується. Ціни ростуть, зарплати ні, з роботою все більше проблеми, податки і ціни далі кінські.
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 20:57
#

Kanarej,
Всі Ваші коментарії, це політекономія СРСР початку 80-х.
Це помилкові думки.

Так приклади погіршення можна?

Вашу думку з приводу смартфону можна почитати?

+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 21:07
#
Якщо помилкові - то і живіть з цим :)

Якого смартфону?
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 21:11
#
Який замінив кнопковий телефон.
Це розвиток чи деградація?
+
0
Kanarej
Kanarej
4 августа 2026, 1:59
#
А причому тут це? Тут треба з іншого ракурсу розглядати.

Сьогодні ви виробляли умовні смартфони, а завтра ви вирішили що вигідніше виробляти їх у Китаї. А післязавтра Китай, отримавши технології почав виробляти свої смартфони, кращі та/або дешевші ніж ті що виробляє для вас. Ви відчули що тут щось не так і вирішили повернути виробництво до себе. Але у вас не тільки вже немає виробничих потужностей під це, але й компетентного персоналу для виробництва також. Та й китайці часу не гаяли і переманювали кваліфікованих кадрів та інженерів до себе, та масово навчали своїх. В результаті Китай все більше захоплює ринок, а ти не можеш взагалі нічого виробляти самостійно. Бо втратили не тільки виробництва, а й компетенції, і людей в необхідних кількостях підготувати — це роки, протягом яких китайці будуть активно розвивати виробництва та продукти, і все більше захоплювати ринок. Так де розвиток, і де деградація? Я говорив про деградацію промисловості - і вона активно відбувається у Європі. І це вже навіть не те що просто винесли виробництва в Китай, бо дешевша робоча сила як колись. Тут вже ситуація набагато серйозніша.

Ну і щодо смартфонів і кнопкових телефонів. Якщо поїхати в Китай і подивитись на деякі їхні міста зараз та порівняти з європейськими… то раптом виявиться, що смартфон вже у китайців. А в Європі навіть не кнопковий, а такий от старовинний телефон з трубкою і диском який треба крутити.
+
0
vt313
vt313
4 августа 2026, 7:32
#

Kanarejяк важко визнати, що смартфон краще за кнопковий телефон.

ВВП Китаю в 2025 р. був близько 140 трлн. юаней.
При цьому агрегат М2 — 320 трлн. юаней.
А на червень 2026 виріс до 356 трлн.

Це показую, що економіка вкрай не ефективна.
І це закінчиться обвалом.

+
0
Kanarej
Kanarej
5 августа 2026, 3:06
#
А в ЄС ефективна? До цього часу економіка Китаю тільки росла, як і рівень життя населення. Причому швидкими темпами.

Особисто я бачу, що економіка ЄС вже давно рухається до обвалу. А середній рівень життя давно падає. І не мігранти в цьому винні, хоча вони складова цієї політики. Підйом правих популістів у все більшій кількості країн ЄС — як раз характерний симптом, що в них все рухається в поганому напрямку. Інакше їх би ніхто не слухав.

Чи буде обвал в Китаї? Цілком можливо, вони вже десятиліттями без зупинки ростуть такими темпами, що більшості країн і не снились. Тому криза цілком може бути, після чого вони вирівняють дисбаланси, і продовжать зростання. В них для цього є всі можливості.

«смартфон краще за кнопковий телефон» — дивлячись з якої точки зору розглядати. Це різні пристрої. Смартфон — це не телефон, а універсальий пристрій, який фактично є кишеньковим комп’ютером, з функцією телефона. І звичайний сценарій — мінімум на 90% використовується саме як кишеньковий комп'ютер. В кожного свої переваги. Але більшості зручно мати два в одному. Тому смартфони майже повністю з'їли і ринок звичайних телефонів і ринок кишенькових комп’ютерів, які з’явились ще до смартфонів. Тим ни менше переваги в телефона як окремого пристроя теж є, і вони досі випускаються.
+
0
vt313
vt313
5 августа 2026, 9:13
#
Kanarej, і в чому це виражається (економіка, рівень життя,…).

----
«смартфон краще за кнопковий телефон» — дивлячись з якої точки зору розглядати.
----

З будь якої точки зору. Наприклад, з Вашої. Поясніть мені чому Ви, особисто, не користуєтесь сматфоном.
+
0
Kanarej
Kanarej
5 августа 2026, 13:11
#
«і в чому це виражається (економіка, рівень життя,…).» — а Ви не знаєте? Запитайте в гугла :)

Я користуюсь смартфоном — для мене це зручно. А в мого батька в майже 80 інші пріоритети — в нього старий добрий кнопковий телефон. І смартфон він не хоче — йому не треба і не хочеться. А мама не набагато молодша — цілком освоїла смартфон, користується камерою, вайбером, телеграмом, і ще багато чим. Сподіваюсь зрозуміло, чому «краще» — в кожного своє?
Комусь потрібні всі ці навороти, доступ до соцмереж, камера. А комусь достатньо простої дзвонилки, звик до фізичних кнопок, і всі ці навороти взагалі не цікаві.
+
0
vt313
vt313
5 августа 2026, 15:04
#
Kanarej, я запитав. Дав числа. Як на мене розвиток ЕС кращий ніж Китаю.
Ви говорите інше. Дайте факти, які це покажуть.

Ще пару днів і Ви погодитесь, що смартфон, це розвиток, а не деградація. (смайлик)
+
0
Kanarej
Kanarej
5 августа 2026, 19:00
#
Факти прості. Населення Європи 20 років тому жило краще ніж зараз. Населення Китаю зараз живе НАБАГАТО краще ніж 20 років тому. А за 30 років Китай перетворився з відсталої країни з дешевою робочою силою, яку всі використовували для розміщення брудних виробництв, на сучасну країну, яка по технологічності перевищила Європу, і вийшла на номер два у світі після США, із перспективою обійти і американців. А китайський середній клас практично досягнув чисельності населення всього ЄС разом взятого.

Смартфон — ми взагалі про різні речі говоримо. Я ніде і не казав що це не розвиток.
+
0
yarg
yarg
5 августа 2026, 19:19
#
Мільйонер 20 років тому мав 2 мільйони, а зараз півтора. занепав. нищеброд 20 локів назад мав 200 доларів, а зараз тисячу. розцвів. але потенціал росту китая закінчився. вичерпався. і прийшли проблеми.
+
0
Kanarej
Kanarej
5 августа 2026, 19:43
#
Не в тому питання. Середній клас визначається по співвідношенню доходів і витрат. В Китаї вартість товарів та послуг, навіть базове — житло та їжа значно дешевші ніж в ЄС чи США, в рази. Плюс немає прогресивних податків, немає потреби у медичних страховках та ряді інших витрат та зборів. В самому Китаї так само по-різному, людина з 15 тис доларів доходу на рік в Шанхаї майже нищеброд, цих грошей ледве буде вистачати на комфортне життя. А в провінціях Центрального Китаю це рівень багатої людини, оскільки купівельна спроможність грошей в цих регіонах дуже висока.
+
0
Kanarej
Kanarej
5 августа 2026, 19:49
#
В загальному українська пропаганда так тупо працює… роками розповідати, які проблеми назрівають в Китая, як в рашці все завтра розвалиться… при тому що в самих просто триндець, тоді як Китай продовжує зростання, а в рашці нічого валитись і не думає.

Але мабуть не тупо, якщо стільки людей досі цьому вірять, і навіть не задумуються, чому за стільки часу триндець тільки в нас, і чим далі — тим гірше. І потроху в європейців накльовується…
+
0
vt313
vt313
5 августа 2026, 21:14
#
Kanarej,
дивно, дві тези
----
1. Населення Європи 20 років тому жило краще ніж зараз.
2. Смартфон — ми взагалі про різні речі говоримо. Я ніде і не казав що це не розвиток.
----
20 років тому, без смартфона, було краще чи гірше?
Тут щось одне.

З приводу Китаю.
Він знаходиться на стадії розвитку, який ЕС пройшла десь 150 років тому, — перехід до індустріального розвитку.
Його чекає індустріальний період розвитку, потім перехід до постіндустріального. А потім він перейде в ту стадію, в якій зараз знаходиться ЕС.

Як це буде виглядати, не знаю, зовсім. Але на сьогодні відставання дуже велике.
+
0
yarg
yarg
5 августа 2026, 21:48
#
Яка «українська пропаганда»? де ви її бачили? і з якого боку б вона говорила про проблеми китаю? нафіг він нам потрібен? ніхто і про проблеми рашки ніколи е говорив. вона процвітала поки не поліщла до нас. Проблема України якраз у відсутності пропаганди. економили на ній завжди. .доекономились.
+
0
vt313
vt313
5 августа 2026, 22:03
#
Yarg, як на мене, українці не сприймають будь-яку пропаганду, на якомусь, можливо, ментальному рівні.
+
0
yarg
yarg
5 августа 2026, 22:09
#
Якби вона була такого рівня як в росії- може і сприймали б. бюджет в мільярди доларів на рік, тисячі спеціалістів, ніяких альтернативних джерел, посадки для всіх хто виступає проти… і років за 15 спрацює. але у нас такого ніколи і близько не було
+
0
Kanarej
Kanarej
6 августа 2026, 2:40
#
Vt313, Постіндустріальний період — це не розвиток, а деградація. Коли спочатку вирішили, що дешевше виробляти десь у Китаї, а вже потім зрозуміли, що без виробництва вони швидко, за лічені десятиліття почали не тільки втрачати лідерство, а й своїми руками виростили суперників, які їм кидають виклик.
Це той період, коли втратили компетенції, спеціалістів, втратили здатність самостійно виробляти товари і забезпечувати себе та заробляти на всьому світі, продаючи свої товари. Втратили можливість нав’язувати іншим державам свою волю, як було протягом століть. І все більше провалюються у борги, у фінансові та економічні проблеми.Напряму від ступеня індустріалізації залежить і обороноздатність. Нагадаю, США, Британія, СРСР змогли перемогти у 2-й світовій саме завдяки індустріалізації. Завдяки здатності виробляти більше техніки та зброї, у масових, колосальних кількостях. Завдяки великій кількості промисловості та готових спеціалістів, яких швидко переорієнтували з цивільного на військове виробництво. Танки, літаки вироблялись десятками тисяч, кораблі, в тому числі транспортні будувались тисячами. Без цього ніяка перемога не була би можливою.
З іншого боку ті держави, які індустріалізуються зараз — як раз і накопичують багатство та вплив. Послугами ситий не будеш, і товари потрібні щодня. Тому той хто виробляє товари — завжди буде багатим і сильним. А хто нічого не виробляє та постійно живе в борг — буде жити в бідності, і рано чи пізно попаде під вплив сильніших та розумніших.
+
0
Kanarej
Kanarej
6 августа 2026, 3:05
#
Yarg, на кожному кроці бачу пропаганду у просто величезних об'ємах, часто просто брехня, яка помітна тільки трохи копнути і перевірити. Почалось дуже давно, ще з часів Помаранчового майдану, але тоді це було не системно і уривками. Її розквіт почався з 2014 року, і з 22-го все ще більше посилилось. І вона збудувала такий паралельний всесвіт, настільки поставила все з ніг на голову, що люди взагалі не в адекваті та багато хто вже почав втрачати людську подобу.
А оскільки в нас часто Китай асоціюється з Росією, то звісно в нас не забувають розповідати і про Китай в негативному ключі. Хоча я не впевнений, що про Китай йде саме з України. З 14-го року Україна втратила самостійність, і від глобалістських структур були імплантовані недержавні організації із значним фінансуванням та власними впливовими медіа, з власними депутатами та чиновниками, (анти)корупційними структурами, призначеними для збору компромату, контролю влади та для подольшого захоплення все більшої частини державних інституцій та фінансових потоків. і які як раз і займаються пропагандою, роками. Але ми цього не помічаємо, бо це робиться дуже поступово, під приводом боротьби з корупцією, і нам звісно відкрито ніхто нічого не розповідає, що насправді відбувається за лаштунками. Тільки шматочки компромату, коли треба збурити суспільство і натиснути на когось щоб отримати своє, або зняти якусь посадову особу і замінити на свою людину.
+
0
Kanarej
Kanarej
6 августа 2026, 3:22
#
Vt313, пропаганду сприймають всі національності, і українці не виключення. Це дуже самонадіяно вважати, що українці якісь не такі як інші народи :). Більше того, це шлях до того, щоб легко попасти під вплив пропаганди.
Найбільш наочний приклад — Голодомор. Який в нас перетворили із злочинів комуністичного режиму на злочини росіян, які як раз були тут не дуже і при чому. Оскільки в СРСР в 1920−30-ті роки встановив диктатуру повний інтернаціонал на чолі з грузинами та євреями (хто такі були Ленін, Троцький, Сталін, Берія, майже весь керівний склад НКВС?), а на місцях виконавцями була в першу чергу українська біднота, яка дуже легко і з захопленням сприйняла комуністичну пропаганду, стала новою владою, і по вказівці згори бігали відбирали майно і їжу в тих, в кого щось було. А насправді і українці і росіяни разом були розхідним матеріалом системи та гарматним м'ясом, і знищували масово обидва народи.
+
0
Kanarej
Kanarej
6 августа 2026, 3:26
#
Про пропаганду, яка в нас вже роками качається по мовному питанню — треба бути сліпим щоб не помітити. І це працює, дуже добре.
В 14-му році багато фейків і пропаганди про «сепарів». Зараз теж масова пропаганда по дегуманізації росіян, незалежно від їх поглядів, оці всі наративи про «хороших рускіх», дегуманізація ухилянтів, пропаганда війни, яка перетворює світ на чорно-білий, і від якої населення постійно трясе, бо в нас то зрада, то перемога, а хто не згоден — ворог народу, капітулянт, і т.д. Це все пропаганда, і ні що інше. Просто ми в більшості взагалі втратили відчуття, що насправді нам постійно вливають в мозок неперервним потоком.
+
0
vt313
vt313
6 августа 2026, 7:25
#
Kanarej,
Постіндустріальний період — це коли 20% працівників повністю закривають потреби в промислових товарах.

От виросла продуктивність праці до такого рівня.
То це що деградація?
+
0
vt313
vt313
6 августа 2026, 7:46
#
Kanarej, от давайте Ви, прямо зараз, наприклад, на телеканалі «Рада» знайдете сюжет з приводу того що голодомор це злочин росіян.
От подивитесь програму ТБ за останній місяць.
Якщо буде більше 20 таких сюжетів, то це схоже на пропаганду.

Перед тим як писати таке подивіться які ЗМІ контролюються державою.

Я можу помилятись, просто висловив свою думку.
+
0
vt313
vt313
6 августа 2026, 8:19
#

Kanarej, ви щось путаєте.

Пропаганда у нас було на телеканалах Медведчука.
І їх закрили за це.
Більш ніде, особисто я, пропаганди не бачив.
+
0
yarg
yarg
6 августа 2026, 8:46
#
Голодомор не має ніякого відношення ло росіян. врерше це чую. тоді в росії- то не було… фейки про сепарів? тобто вони не існували? дивно… дегуманізація росіян? а ви давно д ними спілкувалися? спробуйте. я от пробував.
+
0
yarg
yarg
6 августа 2026, 8:53
#
А щодо постіндустріальності і деградації- європа років 50 жила в умовах дуже жорстоких криз. криз перевиробництва. завалити весь світ товарами- ніяких проблем. це відбувалось кожні 7−8 років. а потім спад, безробіття , «ніщета і сабакі». тому і пішли в послуги. завдяки яким зменшили залежність від товарів і останні років 30 пройшли без катастроф. далі буде щось ще інше. подивимось.
+
0
burtet
burtet
6 августа 2026, 14:46
#
«З приводу Китаю.
Він знаходиться на стадії розвитку, який ЕС пройшла десь 150 років тому, — перехід до індустріального розвитку.»
Серйозно? https://minfin.com.ua/ua/2025/12/17/164442134/
https://minfin.com.ua/ua/currency/articles/tehnologichniy-bum-razom-zi-spadom-ekonomiki-v-chomu-plan-kompartiyi-kitayu/
https://minfin.com.ua/ua/2026/06/30/176808862/
Ви точно експерт по Китаю? З грошовою масою (М2) у них теж все добре, просто вам бракує знань щоб це зрозуміти. Книжки читайте, можливо допоможе.
+
0
vt313
vt313
6 августа 2026, 17:25
#
Burtet,
а дайте посилання на книжку де написаний оптимальний рівень агрегату М2 по відношенню до ВВП.
Ну поділіться своїми знаннями.

Я не зрозумів що Ви хотіли сказати цими посиланнями.
+
0
burtet
burtet
7 августа 2026, 11:26
#
«Я не зрозумів що Ви хотіли сказати цими посиланнями.»
В тому-то й проблема, що ви часто чогось не розумієте, але це вам не заважає робити хибні висновки, як наприклад ось цей — «ВВП Китаю в 2025 р. був близько 140 трлн. юаней. При цьому агрегат М2 — 320 трлн. юаней. А на червень 2026 виріс до 356 трлн. ЦЕ ПОКАЗУЄ, ЩО ЕКОНОМІКА ВКРАЙ НЕ ЕФЕКТИВНА. І це закінчиться ОБВАЛОМ.»
Після того як ви авторитетно доведете своє припущення, з прикладами та розрахунками, я дам вам посилання на книги (напишу в особисті). А щоб продовжити обмін думками, вам доведеться вирішити задачу і дати відповідь на наступне питання. Чому при рівні монетизації економіки в 250%, Китай не розриває гіперінфляція?
+
0
vt313
vt313
7 августа 2026, 12:24
#
Burtet? іншими словами Ви самі не знаєте, що це за посилання.

До економіки Ваші посилання не мають щодного стосунку.
Або скажіть що це таке.

Для того щоб економіка Китаю виросла на 4 трлн., ЦБ влив в цю економіку 10 — 20 трлн.
Це дуже не ефективно.

Стосовно монетизації і інфляції. Авторитарна система. Створила таку фігню. Чому, не знає ніхто.

Але цю бульбашку потрібно буде спустити, рано чи пізно. На сьогодні вона тримається.

А вихід не тільки інфляція, хоча це найпростіший вихід. Можна обанкротити неефективні структури. Буде дефляція.

Але щось кризове буде.


+
0
Kanarej
Kanarej
7 августа 2026, 17:27
#
Vt313, В тому то й справа, що ЄС давно не закриває, і не може закривати свої потреби в промислових товарах. Це робить в переважній більшості Китай, та деякі інші країни в першу чергу з Азії. І здатність закривати свої потреби самостійно продовжує падати через скорочення власної промисловості. Дійшло вже навіть до самого святого, що в них залишалось — автопримисловості. А за нею тягнуться тисячі суміжних підприємств, які вироблять чи виробляли компоненти для автопрословості, а зараз теж скорочуються або закриваються. Це настільки масштабна тема, що вже ніхто не в змозі не помічати рівень триндеця, в який вони все більше заходять. І це і є деградація. Деградація промисловості, здатності забезпечувати себе основними товарами, втрата конкурентоспроможності промисловості не тільки на світовому ринку, а й вже на власному.

Я не кажу що вони мають випускати все самостійно, хоча з такою кількістю країн в ЄС і розмірами спільного внутрішнього ринку — цілком могли б. Але питання в торгівельному балансі. Якщо до 2020 року вони стабільно були в профіциті, тобто експорт стабільно перевищував імпорт, то з 21-го року вони все частіше і все глибше провалюються в мінус. От по Євростату є інформація до травня, останні три місяці 2026: березень — +2.3 млрд євро, квітень -7.1, травень -12.1 млрд. Фактично в них експорт поступово падає, а імпорт зростає.
+
0
Kanarej
Kanarej
7 августа 2026, 17:35
#
Vt313 По пропаганді. А Ви марафон ніколи не дивились? Там того повно. Плюс в нас є спеціальна організація, яка займається переписуванням історії, забороною згадування незручних історичних персонажів, переіменуванням населених пунктів, вулиць. Це Іниститут Національної амнезії, тобто «пам'яті». Це попагандистська організація. Плюс я згадував, що пропагандою активно займаються недержавні політичні структури. Ботоферми, які в нас масово працюють — це теж пропагандистські структури для маніпуляції суспільною думкою.

«Пропаганда у нас було на телеканалах Медведчука. І їх закрили за це. Більш ніде, особисто я, пропаганди не бачив.» — тобто якщо цим займаються проросійські структури — це пропаганда, а якщо проукраїнські — то ні? :)
+
0
Kanarej
Kanarej
7 августа 2026, 17:47
#
Yarg, «тому і пішли в послуги. завдяки яким зменшили залежність від товарів і останні років 30 пройшли без катастроф. далі буде щось ще інше. подивимось.» — після того в них почався шлях вниз. Вони не зменшили залежність від товарів, а скоріше сильно збільшили через побудову споживацького суспільства. Тільки виробництвом все більше займаються інші країни. Отже вони збільшують залежність від інших країн. А в ЄС добрі часи скінчились у 2008-му. І криза 2008-го досі не скінчилась, з тих пір вони постійно гасять пожежі то там, то там, і економіка все більше втрачає потенціал, а внутрішні проблеми зростають. І 2008 — це тільки сама криза, а до неї вони ще роками йшли. І там глибинні проблеми, які вони схоже не знають як вирішити. Насправді історично раніше такі проблеми розв’язувались через війни. Після них до влади приходили більш адекватні і сильні люди, і система перебудовувалась на більш ефективних принципах. Я не впевнений, що їм буде достатньо війни в Україні для того щоб перебудуватитсь, навіть сумніваюсь. Тому що еліти поки що зберігаються ті самі, і вони схоже реально ні на що не здатні крім популізма, який веде ще далі в глухий кут.
+
0
vt313
vt313
7 августа 2026, 18:12
#

Kanarej, я просто показав, звідки береться постіндустіальний період.
Коли продуктивність праці в Китаї вийде на рівень ЕС, то 200 млн. робітників перейдуть з промисловості в сферу послуг.
Немає іншого шляху.

Ви постійно вириваєте щось з контексту
ЕС, зовнішньоекономічна діяльність
2021 рік: профіцит €412,7 млрд
2022 рік: профіцит €6 млрд
2023 рік: профіцит €260 млрд
2024 рік: профіцит €475,8 млрд
2025 рік: профіцит €365,3 млрд
+
0
vt313
vt313
7 августа 2026, 18:30
#
Kanarej, дуже рідко, випадково. Тому побачити не міг. Виходить немає або дуже мало.

По телеканалам Медведчука.
Ні фільмів ні спорту чи чогось подібного. Виключно політика.
І все цілеспрямовано.
+
0
yarg
yarg
8 августа 2026, 9:32
#
Після війн приходили адекватні і сильні лідери? Це жарт? почитайте про Англію після другої світової.
+
0
yarg
yarg
8 августа 2026, 9:53
#
А щодо пропаганди- ви просто не уявляєте що таке пропаганда. тому вам і здалося що пропаганда це сайт «уп» чи інститут з 15 людьми який вулиці переіменовує. в реальносьті пропаганда — подивіться на росію. кілька мереж які працюють по спільних темниках. тільки «раша тудей» — сотні студій, компаній, каналів, тисячі людей, бюджет в мільярди доларів… плюс повний контроль інформаційного простору і т.д. про це вже книжки пишуть як про зразок. гебельс- просто дитинча.
+
0
kadaad1988
kadaad1988
3 августа 2026, 10:12
#
Европе нужно начать с введения максимальных налогов на китайский хлам. с полнейшего запрета на передачу технологий китаю. запрета продажи китайцам любых производств и торговых марок в Европе.
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 10:34
#
В моменті будуть втрати.
А в перспективі не зрозуміло що.
+
0
kadaad1988
kadaad1988
3 августа 2026, 11:10
#
У Европы будут проблемы, а вот китаезам наступит хана — 75% их промышленности работает на экспорт…
+
0
vt313
vt313
3 августа 2026, 12:50
#
З 20 трлн ВВП Китаю експорт в ЕС 500 млрд.

Так Е С що потрібно? Покращення в себе, чи погіршення в Китаї?
+
+15
yarg
yarg
3 августа 2026, 14:12
#
Це фікція. без ринку европи китай здується моментально. до безробіття і громадянської війни. в місті Куджоу працюють 20 фабрик по випуску кришок для унітазів для експорту в європу. без європи- місто матиме 100000 голодних безробітних. ні сомалі, ні росія, яка ходить на вигрібні ями- європу не замінять.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 19:55
#
Европа — дойная корова, которая растрынькала еще не все богатство, заработанное в прошлом. Но там не так много осталось. Если не образумятся — то потеряют и то что осталось. А китайцы выход найдут. Этот процесс не мгновенный, они постепенно переориентируются на другие богатые рынки, и на свой в том числе. Не будет там никаких голодных бунтов. Поинтересуйтесь, что такое Китай сейчас, и не пишите глупостей.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:07
#
Какие «другие ринки»? назовите хоть один. ничего сравнимого с европой нет и не предвидиься. 500 миллионов людей с деньгами. в Африке таких- миллионов 30. в южной америке- миллионов 20. в россии- миллионов 5.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 20:15
#
Азия растет огромными темпами и постепенно превращается в новый центр мира, в котором сконцентрировано богатство, поизводство и огромное количество населения.

Нет никаких 500 миллионов населения с деньгами в Европе. Вы какими-то сказками из прошлого живете о богатой и сытой Европе. Ее уже нет. Она умирает, и значительная часть населения живет очень и очень бедно, считая копейки. Посмотрите на Испанию… да что там, вообще почти весь юг — зарплаты не особо высокие, налоги конские, цены конские, и работы нет, и в долгах, и цены на недвижку такие, что уже даже в ипотеку не каждый себе может позволить купить, аренда туда же. И ладно юг, там никогда богато и не жили — Германия тоже все быстрее вползает в такую же бидосю. Мы еще посмотрим на поляков, которые поднялись на немецких деньгах и украинских мигрантах, и сейчас это им поддерживает штаны, когда мигранты в основном выедут, а немецкие деньги уйдут.

С другой стороны. Азия стремительно богатеет и развивается. И там совершенно другие масштабы по численности населения. В одном Китае от 400 до 500 млн среднего класса. По другим странам — одна Индонезия под 300 миллионов населения, Индия — полтора миллиарда, тоже активно растет. И немало стран с населением 100+ млн.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:18
#
Та да . Индия. полтооа сидлиарда населения. бюрократия просто дичайшая, средняя зарплата под 80 долларов в месяц. будем сравнивать с Испанией?
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 20:25
#
А Вы про испанскую бюрократию ничего не слышали? :)

Так вот в Индии бедное только село. Там действительно пока все плохо. Но даже с этим по Индии средняя зарплата по стране около 400-450 долларов после налогов. Поскольку в городах заплаты совсем другие, не хуже чем в Украине, а то и повыше.
Ну и вот в Испании после налогов остается около 1700-1800 евро.
Только надо учитывать, что цены в Индии и Испании — вообще не сравнимы. В Испании заплатишь за жилье и базовые продукты, и останется пара сот евро.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:31
#
Не слишал. на фоне индийской ее просто нет. что там в индии с валютними расчетами по импорту? не расскажете? спецсчета, обязательная продажа и клиринг через рупию. украина образца 1992 года. и официальная« политика полной занятости». єто когда вместо одного работника на 400 долларов предприятие обязано брать 5 человек по 80 долларов. чтоби не голодали. отсюда видочики в тиктоке как 10 индусов вкручивпют лампочку и тому прдобное…
+
+15
gorobezus
gorobezus
3 августа 2026, 11:55
#
Поздняк метаться, Китай уже освоил в промышленных масштабах практически все, за исключением пожалуй авиационного моторостроения и последних поколений полупроводниковой технологии. А в некоторых отраслях — электромобили, батареи, фотовольтаика — обскакал развитые страны. Самые ходовые полупроводниковые процессы — те чипы которые стоят в бытовой технике, авто — там давно освоены. А нерентабельные производств без внешних инвесторов просто умрут, а рентабельные — никто продавать не будет. У Китая другого рода проблемы, как впрочем и у всего мира — демография, лет через 20 там физически некому работать будет.
+
0
kadaad1988
kadaad1988
3 августа 2026, 15:55
#
Ну и будет сам на себя работать.
+
+15
yarg
yarg
3 августа 2026, 17:59
#
Не будет. из 20 фабрик по производству кришек для унитазов- на китайский ринок работает треть одной фабрики. остальние закроются. и рабочие пойдут грабить магазини.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 19:48
#
Какие интересные стереотипы из жизни 30-летней давности :). Китайский рынок по объемам приближается к США. Да, они заточены на экспорт, но и свой рынок там просто огромен, и у китайцев вырос огромный средний класс с высокими доходами, который насчитывает уже сотни миллионов людей. Да, есть довольно бедное село, но города там сейчас такие, что Европа и даже США покажутся прошлым веком.

Дошло до того, что некоторые производители свои самые топовые модели телефонов они продают только на китайском рынке. На глобальный рынок идут модели попроще.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 19:45
#
Поэтому они чемпионы по роботизации производств. В этом они обскакали пожалуй уже всех. И насчет демографии — работать там будет кому. Лет через 50 население сократится вдвое, но это все равно будет намного больше чем в любой другой стране сейчас кроме Индии. Другой вопрос, что китайцы уже не те нищие, что были 30+ лет назад, и за копейки тяжелую работу делать не хотят. Потому да, роботизация всего и вся.
Кстати, в той же Южной Корее демографическая ситуация существенно хуже, чем в Китае. Там вообще беда, хуже только в Украине кажется.
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 20:10
#
С демографией все просто- чем више уровень жизни- тем хуже демография закон абсолютно нерушимий. потому у китая вибор- или нищета, или миллиард стариеов, которих будут обслуживать 20 миллионов молодежи.
+
0
Kanarej
Kanarej
3 августа 2026, 20:58
#
Это заблуждение для оправдания ничегонеделания, чтобы что-то изменить. В Израиле например коэфициент рождаемости около 3 детей на одну женщину. Или там уровень жизни недостаточно высок? :)

«у китая вибор- или нищета, или миллиард стариеов, которих будут обслуживать 20 миллионов молодежи» — блажен верующий :) Они близки к тому, что их обслуживать будут роботы. И у них не настолько низкая рождаемость, чтобы аж так… это больше удел Украины… 20 миллионов стариков на пару миллионов молодежи… Только роботов у нас не будет
+
0
yarg
yarg
3 августа 2026, 21:19
#
Єто реальность. тупая и жестокая. в израиле рождаемость високая за счет нищих палестинцев. как в россии за счет дагов. В Украину будут толпами валить мигранти. а в китай?
+
0
Kanarej
Kanarej
4 августа 2026, 2:23
#
Нет, не так все просто. Палестинцы палестинцами, но и у еврейского населения высокая рождаемость:
Вот выдержка:
Высокая рождаемость в Израиле обусловлена факторами религиозных традиций, государственной поддержки семей и оптимистического восприятия будущего. Ключевые причины включают влияние религиозных общин, развитую медицину и социальную политику.

Религиозный и культурный фактор
— Ультраортодоксальные общины (харедим): религиозные семьи традиционно рожают по 6−7 и более детей, что вносит наибольший вклад в общую статистику.
— Традиционализм светского населения: в светских и умеренно религиозных израильских семьях нормой также считается иметь 2−3 ребенка, что выше среднего уровня по развитым странам.
— Государственный этос: рождение детей воспринимается в обществе как национальный и личный приоритет, а не помеха карьере.

Медицинские и технологические условия
— Доступность ЭКО: Израиль занимает первое место в мире по количеству процедур экстракорпорального оплодотворения на душу населения. Государство полностью или частично оплачивает эти программы для рождения первых двух детей в семье.
— Высокий уровень медицины: качественное ведение беременности и родов снижают риски и укрепляют доверие к системе здравоохранения.
+
0
Kanarej
Kanarej
4 августа 2026, 2:24
#
Государственная поддержка и ментальность
— Социальные гарантии: обширные пособия на детей, налоговые льготы для родителей и бесплатные или дешевые детские сады.
— Чувство безопасности и общности: несмотря на перманентные внешние угрозы, в израильском обществе высок уровень социальной солидарности и уверенности в будущем подрастающего поколения.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.