Минфин - Курсы валют Украины

Установить
17 октября 2024, 15:10 Читати українською

Вакансий много, работы нет: почему многие украинцы не могут трудоустроиться

На украинском рынке труда сложилась интересная ситуация. С одной стороны, нарастает дефицит кадров. По оценкам Минэкономики, нехватка рабочей силы сейчас достигает 30%. При этом многие жалуются, что не могут найти работу, несмотря на кажущееся обилие предложений. «Минфин» разбирался, что в реальности происходит на рынке труда.

На тотальный дефицит кадров жалуются практически все руководители — от крупных компаний до мелкого бизнеса. Романа Жилко, руководитель обувного предприятия «Валтекс», уверяет: людей катастрофически не хватает, даже несмотря на то, что предприятие регулярно повышает зарплаты, бронирует сотрудников от мобилизации и предоставляет общежития.

Но все чаще люди, которые ищут сейчас работу, говорят, что такой поиск может растянуться на месяцы, а некоторые вообще начинают задумываться о смене профессии.

«Все чаще запросы соискателей и возможности работодателей не совпадают. Поэтому предприятия не могут найти специалистов, а люди — работу», — говорит Родион Колышко, руководитель Института профессиональных квалификаций при Конфедерации работодателей Украины.

Читайте также: Банки посчитали, скольких сотрудников уволят, заменив их на ИИ

Действительно ли в Украине так много работы

О том, что рынок труда в Украине дефицитный, эксперты говорят еще с прошлого года.

Война и массовый выезд украинцев продолжают уменьшать численность рабочей силы в Украине. По данным Нацбанка, на начало 2024 года кадровый резерв сократился, по сравнению с 2021 годом, на 25%.

Показатели официальной безработицы в Украине постоянно падают. На начало осени он составил 300 тыс. человек. При этом на бирже труда на начало октября зарегистрировано всего порядка 3 тыс. граждан. Это в разы меньше, чем в мирные времена.

«Многие не хотят регистрироваться, чтобы их случайно не заметили военкомы. Об этом свидетельствует гендерная диспропорция взятых на учет безработных — 85% из них женщины», — объяснил Колышко.

В то же время количество вакансий растет. На начало сентября этого года их было порядка 120 тыс. — это рекордный показатель за последние три года. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года, численность вакансий увеличилась на 20%, а если сравнивать с началом 2024 года — на 33%.

По данным НБУ, в августе, к примеру, в сегменте телекоммуникаций количество вакансий выросло на 45%, а в здравоохранении — на 34%.

Отчасти появление новых вакансий связано с оживлением экономики. Но основная причина, по словам Колышко, — текучесть персонала. «Люди постоянно в движении. Одни — уходят воевать, другие — меняют работу, третьи выезжают из страны. Поэтому работодатели все время в поиске, хотя само количество рабочих мест практически не растет», — отметил эксперт.

То есть постоянные миграции персонала заставляют компании выставлять новые вакансии, и это создает впечатление, что «рынок растет как на дрожжах». Хотя как таковой работы в Украине больше не становится.

Работодатели же продолжают жаловаться на нарастающий кадровый дефицит.

По словам Романа Жилко, сложно найти водителей, работников склада, закройщиков, швей.

Как говорит HR-директор компании Alliance Novobud Ольга Доля, остро не хватает рабочих в строительной сфере, а также менеджеров среднего звена.

Дмитрий, руководитель небольшой строительной фирмы, которая выполняет заказы в Киевской области, рассказал «Минфину», что его бизнес фактически остановился.

«Из 56 работников осталось всего около 20 — многих призвали в армию, некоторые уволились, а новых специалистов найти не могу — конкуренция за строителей на рынке зашкаливает, мастера предпочитают устраиваться в крупные компании», — говорит Дмитрий. По его словам, фирму, скорее всего, придется закрыть. Поэтому он уже присматривается к другим сферам деятельности, в частности, планирует заняться арендой жилья в Карпатах.

Большая нехватка людей и в транспортной отрасли. По оценкам заместителя министра развития общин, территорий и инфраструктуры Сергея Деркача, в транспортно-логистической сфере дефицит водителей достигает 25%, а на пассажирских перевозках — 20%.

Родион Колышко говорит, что в категории специалистов с высшим образованием сейчас самые востребованные учителя, врачи и фармацевты. Что касается рабочих профессий, то тут лидируют по запросам работодателей водители, швеи, электромонтеры, слесари и сантехники.

При этом, по сравнению с прошлым годом, запросы бизнеса изменились. К примеру, на более низкие позиции в топ-10 самых востребованных специалистов опустились продавцы, токари и бухгалтеры.

«К примеру, те же бухгалтеры еще в начале этого года были в топ-5, а сейчас — на 9 позиции из десяти. Токари в прошлом году занимали восьмую строку, теперь — десятую. Заметно просел спрос также на горняков, стропальщиков, закройщиков и администраторов», — говорит Колышко.

Он объясняет эту тенденцию сложностями на производственных предприятиях и в бизнесе в целом.

«Очевидно, часть компаний, особенно в сфере производства, сокращают объемы. Поэтому так много токарей, как раньше, им уже не нужно. Это же касается стропальщиков и горняков, востребованных в основном в металлургии. Бухгалтерам на спаде бизнес-процессов также все сложнее найти работу», — пояснил эксперт.

Читайте также: Правда ли, что экономика Украины будет тормозить из-за нехватки рабочих рук

Украинские зарплаты: растут быстро, а люди получают мало

Из-за постоянной текучки персонала конкуренция за людей среди работодателей растет.

И это вынуждает их повышать зарплаты. Как говорит первый вице-президент Всеукраинской ассоциации пекарей Юрий Дученко, хлебопеки в этом году пересматривали зарплаты уже несколько раз, в итоге повысив их на 25%. При этом кадровая ситуация в отрасли остается очень сложной: не хватает водителей, грузчиков, настройщиков оборудования.

По словам главы концерна «Ярослав» Александра Барсука, они также регулярно повышают оклады, ведь, иначе, шансы заполнить вакансии тают на глазах.

По данным Госстата, во втором квартале 2024 года средняя зарплата в Украине выросла на 22,1%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, — до 20 964 грн.

Самый большой рост зарплат официальная статистика фиксирует в сферах авиационного транспорта. Несмотря на закрытое небо над Украиной, наши авиакомпании продолжают работать за рубежом. Персонал в украинских аэропортах занят поддержанием инфраструктуры, чтобы после окончания войны можно было быстро возобновить рейсы. В среднем сотрудники авиационного транспорта зарабатывают 43,4 тыс. грн. Зарплата, по сравнению со вторым кварталом этого года, выросла на 46,3%.

На втором месте, по темпам роста зарплат, — почтовая и курьерская деятельность. За год в этой отрасли средняя зарплата выросла на 42,7% — до 16,1 тыс. грн. На третьем месте среди сфер с самыми быстрыми темпами роста зарплат — «предоставление других видов услуг» — зарплаты выросли на 38,1% — до 24,2 тыс. грн. Среди значительного дефицита кадров также приходится значительно повышать зарплаты и в сфере строительства: зарплата здесь выросла на 37,6% — до 16,2 тыс. грн.

Но, как видно из официальных данных, в реальном выражении зарплаты украинцев выглядят не столь впечатляющими, как динамика их роста, особенно с учетом цен в отечественных магазинах.

По словам Дученко, даже после нескольких этапов повышения в хлебопекарской отрасли есть зарплаты в 12−16 тыс. грн. При этом людям приходится тяжело физически работать.

Колышко говорит, что остаются невысокими зарплаты в сельском хозяйстве — людям предлагают по 11−15 тыс. грн в месяц. Немного выше они в торговле (12−14 тыс. грн), транспортной сфере — 28−30 тыс. грн (хотя есть оклады и в 80 тыс., в частности, у водителей-дальнобойщиков), перерабатывающей промышленности (28−33 тыс. грн). Лидирует по зарплатам, как и ранее, IT-сфера, где оклады стартуют от $1 тыс.

«Интересно, что в некоторых сегментах рынка труда появляется относительно новая тенденция: представителям «мужских» профессий зарплаты рекордно повышают, а вот женщины могут рассчитывать разве что на небольшую прибавку.

Так произошло, в частности, в строительстве. Мастера-мужчины в прошлом году получали в среднем 34 тыс. грн, а сейчас — 54 тыс. грн, то есть на 20 тыс. грн больше. В то же время зарплаты у женщин выросли с 26 до 27 тыс. грн, или всего на тысячу гривен", — отметил Колышко.

По словам Ольги Доли, зарплаты в строительстве растут из-за нехватки кадров. Для бизнеса это проблема — увеличение зарплат повышает общие затраты на проекты и провоцирует рост цен.

В Украине доля заработной платы в себестоимости продукции варьируется, в зависимости от отрасли, но в целом составляет от 20% до 40%. В трудоемких секторах, таких как текстильная промышленность или сельское хозяйство, доля, как правило, выше.

«Рост зарплат должен приводить к соответствующему увеличению эффективности труда. Если этого не происходит, идет удар по экономике бизнеса. Из-за необоснованно „раздутого“ зарплатного фонда приходится повышать цены на готовую продукцию, что делает ее менее конкурентной», — говорит Барсук.

Многие работодатели участвуют в зарплатной гонке из последних сил. К примеру, глава деревообрабатывающего предприятия ВГСМ Ирина Мацепура рассказывает, что повышать зарплаты особо не из чего, так как рынок мебели сейчас переживает не лучшие времена, а сырье дорожает.

По словам Колышко, все зависит от маржи, на которой работает бизнес. «Те, у кого она не превышает 10%, действительно уже подходят к критической черте — ресурса на повышение зарплат вскоре не будет» — отметил он. С такой нормой прибыльности в Украине работают, в частности, легкая промышленность, пищевая переработка, мебельное производство и др.

Почему украинцам сложно найти работу

Несмотря на сотни тысяч новых вакансий и прибавок к зарплатам, люди жалуются, что вынуждены искать работу месяцами, и далеко не всегда эти поиски успешны.

Особенно большие сложности с трудоустройством у таких категорий украинцев:

Внутренне перемещенные лица. На новом месте многие не могут найти работу по специальности, хотя на малой родине успешно трудились. Собеседница «Минфина» Ирина переехала к дочери в Киев из поселка в Донецкой области, к которому вплотную приблизилась линия фронта.

Сначала она попыталась устроиться по специальности — бухгалтером. Но несколько месяцев походов по собеседованиям результатов не дали. Женщина стала искать «любую» работу. Получила отказы при попытке устроиться кассиром в супермаркет и администратором — работодателям не подошел возраст (старше 50 лет). В итоге Ирина пошла работать уборщицей в детсад на минимальную зарплату.

Кадровики отмечают, что работодатели действительно отказывают многим переселенцам. Причины разные — от недостаточно высокого, по их мнению, профессионального уровня, до возраста и «личных мотивов». На самом деле, одним из главных факторов является «временный» статус переселенцев — работодатели опасаются, что те не задержатся на новом месте (и на работе в том числе) надолго.

«Белые воротнички». Речь идет о представителях самых разных профессий — от маркетологов и юристов до топ-менеджеров. Многие сейчас сталкиваются с тем, что их опыт и знания, а, соответственно, и высокий ценник работодателям просто не нужны. Поэтому процесс поиска работы растягивается на месяцы.

Киевский маркетолог Полина Левицкая, которая искала работу несколько месяцев, рассказывает, что собеседований было немало, но постоянно шли отказы. Типичные причины, по ее словам, такие: «мы ищем midl-руководителя, а вы звезда. Нам такого не нужно», «Вы чересчур „скилованны“, нам нужен кто-то попроще», «Мы ищем опыт в маркетинге 2−3 года, а у вас 15 лет».

«Мне не 19 и я не пенсионер. Всегда выполняла свою работу вовремя и качественно, даже в сложных условиях. И тут получила такое», — удивляется Левицкая.

Колышко говорит, что на рынке все чаще не совпадают зарплатные ожидания и предложения работодателей. Повышая зарплаты «в среднем», компании не готовы переплачивать, предпочитая нанять начинающего специалиста и «дотянуть» его под свои требования.

Сказывается и конкуренция за рабочие места. Хотя все говорят о дефиците кадров, на самом деле в среднем резюме больше примерно в три раза, чем предложений от работодателей. По данным work.ua, к примеру, летом было порядка 110 тысяч вакансий и более 300 тысяч резюме.

На некоторые вакансии (рекламистов, бухгалтеров, маркетологов, PR-специалистов, офис-менеджеров и др.) конкурс еще выше, и может достигать 5−10 человек на место. «Те же бухгалтеры относительно быстро находили работу, когда с экономикой было все более-менее нормально. Но сейчас спрос на них упал, и конкуренция за рабочие места выросла. Это позволяет работодателям перебирать. И нередко выбирают именно по цене», — добавил Колышко.

Бывшие военные. Родион Колышко отмечает, что сейчас на рынок труда активно выходят комиссованные служащие ВСУ. И многие не могут найти работу.

«Срабатывает прежде всего зарплатный фактор. Военным даже в тылу платят минимум 30 тысяч гривен, а на передовой — больше 100 тысяч. Но бизнес далеко не всегда готов предложить такие деньги, так как оценивает в первую очередь профессиональные навыки человека по той или иной специальности и уровень оплаты такого специалиста в среднем по рынку», — пояснил Колышко.

По словам Родиона Колышко, ситуация с работой для украинцев в ближайшее время вряд ли сильно изменится. Наряду с кажущимся изобилием предложений, многие столкнутся с тем, что найти «работу мечты» с достойной оплатой им будет непросто.

В недавнем инфляционном отчете Нацбанка приведены результаты опросов «Разумков Центр» трудоустроенных украинцев о том, какие проблемы на рынке труда они считают наиболее серьезными. 22% респондентов назвали диспропорцию между ожидаемой и предлагаемой зарплатой. Многих это толкает на поиски новой работы, что в итоге ускоряет текучесть кадров, заставляет работодателей выставлять новые вакансии, и все идет по кругу.

Автор:
Людмила Каплун
Кореспондент Людмила Каплун
Пишет на темы: Компании и рынки

Комментарии - 34

+
+167
korvin29
korvin29
17 октября 2024, 15:40
#
Все очень сильно изменится с открытием границ Украинскому работодателю придется еще сильнее конкурировать с работодателями из ЕС, страны с дешевым трудовым ресурсом больше не будет.
+
0
Loginnnnn
Loginnnnn
17 октября 2024, 15:58
#
Так мы и выйдем на европейские зарплаты, только получать их будут не все
+
+151
Я_ __
Я_ __
17 октября 2024, 16:36
#
Korvin29

Ніхто нічого не буде відкривати, війну заморозять, військовий стан можуть продовжувати нескінченно, бо як тільки закінчується де юре військовий стан — треба одразу проводити вибори, а ким чен зе і компанії це не вигідно, бо тоді не вдасться розпилювати трильйони доларів і євро від західних партнерів.

А кордони не відкриють, бо дурних нема, вже 18тирічних не випускають, бо всі розуміють, що дуже багато людей поїдуть звідси подалі від нових наступів і обстрілів орків, ким чен зе теж розуміє, що як тільки відкриють кордони — відсотків 80 населення можуть в той же день побігти до кордону, щоб виїхати.
+
+15
korvin29
korvin29
17 октября 2024, 17:08
#
То что границы откроют, я в этом не сомневаюсь, тк наша страна известна всему миру количеством успешных Майданов и недовольное население никто держать не будет
+
0
Zorika
Zorika
18 октября 2024, 18:36
#
Вы слишком оптимистичны. Будет хуже — по максимуму, как только заморозят войну, Европа вернёт украинцев назад. Урсула об этом вчера сказала. К сведению, рабочие визы ЕС не выдает — типа, работайте по временной защите. Закончится вз, у многих украинцев не будет оснований остаться. Получить рабочую визу в благополучной стране типа Бельгии, Нидерландов и т. п. не так то просто — или работа должна быть такая, куда никто, даже из поляков и румын, идти не хочет. Или ты должен быть крутым спецом. Украинки могут замуж выйти. Остальных всех вымрут обратно. А выпускать долгое время никого не будут — все на восстановление Неньки или на фронт, нужно ж будет охранять рубежи до конца нашей жизни.
+
0
Zorika
Zorika
18 октября 2024, 18:37
#
Выпрут, а не вымрут. Вымрут будет потом
+
0
korvin29
korvin29
19 октября 2024, 15:19
#
Европа вернет тех украинцев, которые не устроились на работу и получают пособие. Границы закрытыми держать не получится, тк после первого же крупного коррупционного скандала какого-нибудь мажора от власти может образоваться Майдан 3.0, который проплатит какой-нибудь опальный олигарх. Особо внимательно еще будут следить за передвижением представителей власти за пределами Украины и их образом жизни. И еще, при закрытых границах украинцы не станут возвращаться домой, а если ЕС попытается от них избавиться, то они всегда смогут переехать в другую страну, которая не в ЕС и которая готова принимать людей, тк у нее проблемы с рождаемостью.
+
+38
seaman
seaman
17 октября 2024, 20:28
#
Залужный сказал, что скоро и жинкам кордон закроют)
+
+53
stas12345
stas12345
17 октября 2024, 22:25
#
Это бы было справедливо. Пенсионерам, детям, чиновникам желательно тоже закрыть чтобы ощутили вкус свободы и демократии
+
+30
Я_ __
Я_ __
17 октября 2024, 16:33
#
«на Київщині»

А потім ми хочемо, щоб кацапи не казали «на Україні» :)

І що таке Київщина, Рівненщина, Львівщина і так далі, кажіть нормально місто Київ, в Київській області (що розуміється як місто + вся область), а не «Київщина», що таке ця «Київщина», в нас немає «мерів» і «губернаторів» не зважаючи на суміжність цих термінів, в нас голова міської ради і голова обласної адміністрації, але журналісти годують населення некоректними термінами, а потім кацапи казатимуть «на Україні» і половина населення буде обурюватися мовляв як же так вийшло, а потім самі ж використовуємо «на Київщині»…

Частині українців не подобається кацапське «на Україні», але українці в той же час:-«На Київщині».
+
+43
Я_ __
Я_ __
17 октября 2024, 16:41
#
«Типові причини, за її словами, такі: ми шукаємо midl-керівника, а ви зірка. Нам такого не потрібно», «Ви надто „скиловані“, нам потрібен хтось простіше», «Ми шукаємо досвід у маркетингу 2−3 роки, а у вас 15 років»."

Ну бо хочуть за три копійки гарного спеціаліста, а така економія призводить лише до одного — підприємство потім місяцями шукає ким закрити посаду і так і не знаходить, сам знав ситуацію, коли знайомому юристу відмовили по причині того, що людина хотіла з часом гарантоване зростання зарплати, хоча в іншому знайомий підійшов тій компанії взагалі в усьому, і як людина, і як спеціаліст, і умови по зп знайомий висував не драконівські, на той час це був просто потенційний перегляд зп на +3−5 тисяч грн через рік роботи, при задовільних результатах (і само собою, мова йшла про єдине підвищення зп, а не щорічний такий перегляд зп), ну і врешті решт він знайшов ще з більшою ставкою роботу в компанії, а те підприємство (не маленьке до речі), майже рік не могло закрити цю вакансію, тому бажаючи зекономити на спеціалістах — компанія просто стріляє сама собі в ногу, під час марафону.
+
+15
Я_ __
Я_ __
17 октября 2024, 16:42
#
Дякую за цікаву статтю
+
+145
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
17 октября 2024, 16:43
#
…Украинскому работодателю придется еще сильнее конкурировать с работодателями из ЕС…
Хорошая фраза, полна надежды.
Киевская область, Бориспольский район, Щасливе, Крупный комбинат по переработке мороженной рыбы. Цех первичной обработки, разморозка, разделка рыбы (в народе называется «головорезы») работа в холодильниках, резиновая спец одежда, обувь костюм… Не буду всех шокировать зарплатой за этот труд, но на аналогичном предприятии в ЕС (Финляндия, Норвегия) зарплата по трудовой визе -около 2700 евро, бесплатное жилье и двух разовое питание.
Киевская область, Бориспольский район, одна из птицефабрик с «Нашей Рябы» работа для женщин, руководство придумало «акцию -замануху» — приведи подругу, которая проработает 1 месяц и получи бонус 3 тысячи гривен. Условия очень тяжелые -от спец одежды до штрафов за нарушение режима работы, средняя зарплата -12 -14 тысяч гривен. На аналогичном предприятии в Франции (работа для женщин по трудовой визе или продленном контракте на три года) от 2200 Евро (хостел и т п)
Так какая конкуренция?
Водитель (дальнобой ЕВРО — 95), каденция 1 месяц, контракт по визе 1 год. Фура не «бочка» обычная «штора» зарплата от 2000 Евро. Если бочка (без опасных перевозок «АДР») от 2500 Евро …
Какая конкуренция?
+
+53
Vadim531
Vadim531
17 октября 2024, 18:20
#
Тсс. Сейчас набегут майданутые и скажут что тут у нас одна перемога и ты все брешеш
+
+21
KValera
KValera
17 октября 2024, 21:42
#
Vadim531. Пей таблетки и не пиши бред.
+
0
FAG56
FAG56
17 октября 2024, 20:04
#
Росмішило про Францію :) Живу тут третій рік. Трудова віза :) А курсі щоб її отримати потрібен рівень володіння французькою від А2 (сертифікат ДЕЛЬФА), і ви думаєте, тут їх на право і наліво всім дають :) , про контракт на 3 роки? Ский саме СДД чи СДІ? У Франції зарплата дуже залежить від регіону, але і ціни в магазинах теж, в рази. Жив в Дромі, середня зарплата 1500 для некваліфікованого працівника, це якщо хтось візьме на роботу. Бо тут корупції немає, а кумовство є :) '' Тобто, якщо вас хтось не порекомендую, то будете без роботи. Або перебиватися підзаробітком. Є неофіційна робота, якщо немає документів, але можуть обдурювати. Квартиру досить вашко зняти, потрібна історія. В Норвегії зарплати великі, а в магазинах ціни врази вищі чим в Франції. Чомусь українці думают, що їх тут тільки і чекають. А про турків, поляків, чорношкірих, індусів… Ви не знали? А це конкуренти по роботі. Хорошо цитувати українські видання, але реальність більш жорстока. Я не пишу, що тут все погано (якщо є робота). Але якщо їхати в сліпу та без знайомих, то можна пожити на вокзалі, перебиватися неофіційною роботою. І через 5 років отримати документи на проживання, якщо за цей час мову трохи вивчите. Це про Францію. Тому всім удачі в майбутньому завоюванні Європи.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
17 октября 2024, 20:47
#
Да не звертайте уваги , це я так ляпнув…
Що я бачив!
+
0
Criptor82
Criptor82
17 октября 2024, 20:24
#
Одна надія на репарації, або на «Новий План Маршала», і нічого тут смішного не має. Бо в іншому разі, навіть не хочу думати… При цьому якщо дехто думає, як казав Табакі: «А ми уйдем на Север (ЄС) і перечикаєм», той сильно помиляється, якщо у вас не має «золотого запасу», ви там не потрібні. Їм самим скоро буде бо-бо.
+
+14
SomeOne1999
SomeOne1999
18 октября 2024, 8:01
#
Репарации🤣
+
0
Criptor82
Criptor82
18 октября 2024, 19:13
#
SomeOne. Якщо вам ріже вухо слово репарації, нехай буде компенсація за завдані збитки. Чи може збитків від війни та окупації не має? Якщо ви думаєте що москалям повернуть після війни 330 млрд. резервів, то я дуже в цьому сумніваюсь. Як і в тому, що нам передадуть всю суму цих резервів. Якщо буде половина від 330 то це супер. А без цих грошей буде просто крах держави. Не має внутрішніх ресурсів щоб відбудувати інфраструктуру, ту саму Каховську ГЕС чи енергогенеруючи компанії, а ще потрібні гроші на відбудування житла для переселенців, я вже не кажу про наші зовнішні борги та кошти на держпрограми. Не знаю, може вам ще смішно що ми втратили людей на цій війні, а може ви думаєте про те що «сусіди» вже перемогли. Та така собі перемога, фронт ± там, де був ще в листопаді 2022р. Як писав Сунь-Цзи «Лобовой штурм крепостей — низший уровень военного искусства».
+
0
SomeOne1999
SomeOne1999
20 октября 2024, 8:56
#
Criptor, ты в какой-то параллельной вселенной, видимо, живёшь:) россияне не проигрывают на данный момент, а разговоры, что партнёры хотят снижения призывного возраста до 18 (если не ошибаюсь), говорит о том, что все очень печально.
+
0
Criptor82
Criptor82
20 октября 2024, 11:16
#
SomeOne. Це ти читати не навчився. Покажи де я писав, що росіяни програють? А щодо партнерів з країн G7, то вони кажуть, що 330 млрд Росії не повернуть, допоки вона не виплатить компенсації за завдані збитки. І я впевнений що так і буде (резерви не повернуть). На початку я лише констатував той факт, що без зовнішньої підтримки існуючі та майбутні проблеми — не вирішити, а хто за це заплатить побачимо згодом. П.С. У нас з тобою різне розуміння війни та миру, в т. ч. що можна вважати перемогою, а що поразкою. До речі в шахах так як і в картках, може бути ще і нічья. Сунь- Цзи я не просто так написав, але жалкую — бо це не твій рівень
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
18 октября 2024, 8:29
#
Очень вам рекомендую разобраться с самой сутью исторического понятия «план Маршала», что бы понять, что это совсем не то о чем нам рассказывают.
+
0
Я_ __
Я_ __
18 октября 2024, 8:31
#
Criptor82

Було добре, але при всій повазі, репарації можливі у випадку перемоги на полі бою або капітуляції рф через санкції і виснаженість, ні першого, ні другого на сьогоднішній день не передбачається і в найближчому майбутньому цього, на жаль, також швидше за все не буде.

А План Маршала під час Другої світової війни був задіяний коли вже стало очевидно, що СРСР перемагає гітлерівську Германію на полі бою, тож цей фактор на сьогодні теж не є особливо реалістичним.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
18 октября 2024, 8:43
#
… А План Маршала під час Другої світової війни був задіяний коли вже стало очевидно, що СРСР перемагає гітлерівську Германію на полі бою, тож цей фактор на сьогодні теж не є особливо реалістичним.....

Историческая справка —
«План Маршала» — (еuropean recovery program) был разработан только в 1947 году, а стал «работать» только в 1948. Летом 1947 года, при обсуждении этого «плана» страны Европы (западной) предложили сталину и странам восточной Европы присоединиться к обсуждению необходимых мер и взаимодействий.
Сам «план» был направлен не на передачу колоссальных денег. а на создание условий для привлечения внутренних резервов в лице крупных предприятий и создания оптимальной законодательной базы. Что стало предвестником образования в 1948 году Совета Европы и «вылелось» в первые интеграционные процессы согласно «декларации Робера Шумана»…
+
+15
seaman
seaman
18 октября 2024, 10:58
#
Товарищ попутал с лендлизом, за который рашка, как преемник СССР, так фактически и не рассчиталась, но США поняли и простили.
+
0
Я_ __
Я_ __
18 октября 2024, 12:40
#
GrugoriyHoland

Ну, в такому випадку тим паче до перемоги ніякого Плану Маршала не буде, а перемогою можуть вважати тільки повернення всіх територій, відтак раз цього в найближчому майбутньому не буде — то і при заморозці конфлікту ніякого Плану Маршала не буде.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
18 октября 2024, 13:11
#
Я не знаю что и когда и где будет…
+
0
Criptor82
Criptor82
18 октября 2024, 19:34
#
Я_ _ Ви знаєте ФРГ за ГДР не воювали, отримали назад мирним шляхом через 45 років. Азейбарджан повернув Карабах та інші території теж згодом через 30 років, частково військовим шляхом. Фіни теж до 1918 року були у складі Росії, і теж втратили території в 1940, а потім в 1945, і нічого зараз у ЄС та НАТО, теж напевно чекають на відновлення справедливості. Тому ми ще не програли, і тимчасова окупація не означає що в майбутньому ми не повернемо своє, за умови якщо будуть зроблені правильні висновки. Хоча в цьому я теж сумніваюсь, з огляду на нашу історію, за останні 1000років. Але я до останнього буду оптимістом, тому що жити в Польщі чи Британії я не бажаю. А на Швейцарію грошей не має😉
+
0
Я_ __
Я_ __
24 октября 2024, 16:34
#
Criptor82

Україна поверне з часом свою територію назад, ми не програли звісно, ніхто про це не каже, але ми зараз і в найближчому майбутньому, на жаль, не переможемо на полі бою і не повернемо території свої, подобається це комусь чи ні, бо немає для цього передумов, зараз США і ЄС ставлять палки в колеса нашим військовим, бо не дають бити по території рф, а якщо не бити по території рф — то ми не обмежимо логістичні поставки оркам, котрі вже перебувають на нашій території. Плюс наші депутати, тцк, поліцаї, все крадуть в шалених розмірах як навіжені, що теж тільки віддаляє перемогу, тому з часом все одно всі території України повернуться в склад України і їх деокупують, але це, на превеликий жаль, буде ще не скоро, якщо не зміняться два фактори з ЄС США та нашими казнокрадами, котрі я зазначив вище.
+
0
Criptor82
Criptor82
18 октября 2024, 19:23
#
Григорий, План был направлен на востановление послевоенной Европы, и не допущение прихода к власти коммунистов в странах Западной Европы. По плану, США таки выдали 13 млрд.$ помощи европейским странам, плюс предоставили американский рынок для европейских товаров. Была и военная помощь. Извините углубленные справки и книжки по этому поводу не читал. Тем не менее, страны ставшие в будущем костяком ЕС к 1960 были восстановлены. Это я и имел ввиду.
+
+33
seaman
seaman
17 октября 2024, 20:36
#
Если говорить об офисных вакансиях в Киеве, то даже в некоторых довольно известных компаниях, годами висят одни и те же позиции. Видимо для демонстрации якобы бурного развития перед акционерами/инвесторами и чтобы эйчары получали свою зарплату не зря.
+
+13
KValera
KValera
17 октября 2024, 21:46
#
Откройте ворк юа или работа юа и по мониторьте вакансии. Одни и те же вакансии висят месяцами с нормальными зарплатами. Обычно желание работника и предложение работодателя отличается в 2 раза.
+
+10
DROMYK
DROMYK
18 октября 2024, 7:41
#
Вакансії для спеців-білокомірців є, але заповнювати їх не поспішають. По 5−10 кандидатів, іноді по 3 співбесіди (hr агенства, Hr компанії, керівник/співробітник підрозділу, куди наймають) — бідні люди…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться