Украина входит в переговоры об условиях вступления в ЕС без права на отрицание требований Союза, — об этом недавно сообщил Тарас Качка, заместитель министра экономики. «Минфин» разбирался, что значит позиция «неотрицания» для Украины, и как это повлияет на наших главных «добытчиков» валюты и простых потребителей.
Без права на отрицание: как вступление в ЕС может изменить нашу аграрку
«Мы вступаем в переговоры с Европейским Союзом о вступлении, где у нас нет права на отрицание. То есть по факту это принятие этих правил полностью такими, как они есть», — сообщил Тарас Качка.
Наиболее проблемным такой «диктат» Евросоюза может оказаться для наших аграриев, к которым у европейских фермером уже целый список претензий. Как объясняют в Минэкономики, в ближайшие месяцы Украину ждет дискуссия с ЕС относительно чувствительных рынков — мяса птицы, кукурузы, меда и др.
Украинский агросектор сейчас генерирует более 60% валютной выручки. При этом отрасль крайне зависима от поставок в Евросоюз. То есть от условий работы аграрного сектора напрямую зависит экономика страны.
Украинским аграриям придется раскошелиться: наши потребители почувствуют это тоже
Украина подала заявку на вступление в ЕС в феврале 2022 года, в самом начале полномасштабного вторжения. Тогда же Евросоюз предоставил нашей стране автономные торговые преференции, сняв квоты и пошлины на целый ряд украинской продукции, в частности, аграрной.
С тех пор Европа успела прикрутить гайки по льготным поставкам целого списка наших товаров (курятины, сахара, яиц, кукурузы), посчитав, что они мешают местным фермерам.
Между тем переговорный процесс о вступлении нашей страны в ЕС еще даже толком не начался.
В июле этого года Евросоюз утвердил переговорные рамки, а до конца октября Украина должна выполнить рекомендации Еврокомиссии в рамках Пакета расширения (план утвержден Кабмином в феврале 2024 года). Дальше уже начнутся предметные консультации.
Как говорит глава комитета по евроинтеграции Украинского клуба аграрного бизнеса Александра Авраменко, на первом этапе ЕС проведет скрининг украинского законодательства, поэтому изначальной темой для дебатов станут именно юридические нюансы — на каких условиях, с какими переходными периодами и на какие деньги Украина будет имплементировать европейские нормы в отечественное законодательство.
«Мы действительно не сможем отказаться от имплементации каких-то норм — нужно будет принять все европейские условия. Речь идет о нескольких тысячах директив и нормативных актов», — уточняет Александра Авраменко.
Самая чувствительная тема будущих переговоров, по ее словам, — агропромышленный комплекс.
Для украинских селян полный переход на евростандарты чреват серьезными проблемами. К примеру, в Европе запрещено использование отдельных средств защиты растений, которые применяют наши аграрии. Плюс, действует законодательство о благополучии животных, регламентирующее условия содержания скота.
Более жесткие, чем у нас, нормы и по качеству молока. Также придется менять законодательство по платежным системам в АПК, развитию сельских территорий и др.
«Многими требованиями недовольны и сами европейские фермеры, но все же вынуждены их выполнять. Естественно, и нас будут к этим стандартам „выравнивать“. Наша позиция „неотрицания“ вполне понятная — не они ведь к нам идут, а мы к ним. Поэтому все придется выполнять», — говорит заместитель главы Всеукраинской аграрной рады Денис Марчук.
Вполне очевидно, что внедрение европейских стандартов потребует от наших аграриев дополнительных вложений, сделает производство более затратным. Например, по подсчетам руководителя агрофирмы «Колос» (Киевская область) Леонида Центило, обустройство одного места для содержания коров может обойтись в несколько тысяч евро.
Формально эти затраты могут быть компенсированы специальными субсидиями от ЕС. «Но неправы те, кто думает, что субсидиями станут засыпать со всех сторон. Чтобы получить деньги, придется выполнять определенные условия.
Читайте также: Как украинскому бизнесу получить грант или дотацию от ЕС
В теории, страны-кандидаты в члены ЕС могут получить доступ к спецфондам Евросоюза. Но сейчас работает программа Ukraine Facility на 50 млрд евро, и до ее окончания в 2027 году дополнительные финансовые ресурсы от ЕС вряд ли будут", — говорит Авраменко.
То есть украинским аграриям придется «подтягивать» производство под европейские нормы своими силами или за счет господдержки. Госпомощь есть и сейчас, но она не слишком щедрая, особенно учитывая военные реалии и дефицит бюджета. К тому же львиная ее часть уходит к крупным агрохолдингам.
Если же аграрии будут модернизировать производство за свой счет, стоит готовиться к подорожанию продукции, в том числе на украинском рынке. По оценкам представителей агрофирм, с которыми пообщался «Минфин», мясная и молочная продукция могут вырасти в цене как минимум на 10−15%.
Впрочем, до «внутренней кухни» АПК очередь в переговорах ЕС может дойти только к осени следующего года. Гораздо более сжатые сроки — по условиям торговли с ЕС, в частности, сельскохозяйственной продукцией.
Почему поставки нашей аграрки снова могут ограничить
Как говорит Авраменко, условия торговли Украины с ЕС могут попасть в переговорную повестку дня первыми. Но до этого Украине предстоит согласовать режим торговли в рамках Ассоциации с ЕС. Режим автономных преференций, который действует сейчас, истекает 5 июня 2025 года.
Напомним: изначально этот режим предусматривал полную отмену пошлин и квот на поставки украинской аграрной продукции. Но после того, как наши сельхозтовары хлынули в Европу, и этим фактом начали активно возмущаться европейские фермеры, условия пересмотрели.
В этом году были введены ограничения по яйцам, сахару, мясу птицы, кукурузе и продуктам ее переработки, меду. Условия следующие: если объемы превышают средние за 2021−2022 годы, то на «лишние» поставки возвращаются квоты. По этой причине экспорт украинского сахара в ЕС уже остановлен.
Что будет дальше?
В Еврокомиссии заявили, что с июня 2025 года режим автономных преференций перестанет действовать. Взамен нам предложили режим либерализации торговли.
«Согласно статьи 29 Соглашения об Ассоциации с ЕС, через 5 лет действия документа стороны могут пересматривать условия с целью большей интеграции украинского рынка в европейский», — пояснила Авраменко.
Процесс такой либерализации и должен начаться в 2025 году. Он, в частности, предусматривает пересмотр условий поставок украинской продукции, квот и пошлин.
Но проблема в том, что новый состав Еврокомиссии может приступить к полноценной работе только в декабре этого года. То есть не факт, что удастся согласовать новые условия к июню 2025-го. Если так и случится, украинский агросектор к лету следующего года может получить те же условия, с которыми торговал с ЕС до войны — в 2021 году, то есть с очень ограниченными квотами.
«Скажем, по сахару мы поставляем сейчас без пошлин порядка 260 тысяч тонн в год. На 5 месяцев 2025 года (до июня, когда заканчивается режим автономных торговых преференций — ред.) нам выделили квоту в 109 тысяч тонн. А в 2021 году действовала квота всего в 20 тысяч тонн. И, если о новых условиях поставок мы не успеем договорится, то вернутся именно эти ограничения. То же самое по яйцам, мясу птицы, кукурузе — беспошлинные поставки снизятся в разы», — отметила Авраменко.
Еврокомиссия уже начала консультации относительно торговли «чувствительной продукцией» (а это в первую очередь агротовары) с местными сельскохозяйственными ассоциациями. Их позиция очень жесткая. К примеру, крупная ассоциация COPA COGECA призывает Еврокомиссию не увеличивать квоты на поставки украинской продукции, считая, что та «ломает» европейский агрорынок.
В начале октября министр сельского хозяйства Румынии Флорин Барбу обратился к ЕК с просьбой запретить импорт в их страну продукции птицеводства, в частности, яиц, которые, якобы, поставляются по «демпинговым ценам». Ранее с такой же просьбой в Еврокомиссию обратилось болгарское аграрное ведомство.
«У Еврокомиссии на этот счет пока нет официальной позиции. Но, понятно, что она будет прислушиваться в первую очередь к своим производителям и профильным ассоциациям. Поэтому нам предстоит тяжелый переговорный процесс», — отметила Александра Авраменко.
Отметим, что, по итогам прошлого года, Украина поставила в Европу агропродукции более чем на 9 млрд евро, войдя в топ-3 экспортеров (в этом списке также Бразилия и Великобритания). За первое полугодие 2024 года аграрный экспорт из нашей страны в ЕС вырос еще на 2% (до 124 млн евро), и это несмотря на ограничения.
При этом на Евросоюз в 2023 году приходилось 59% экспортных поставок агропродукции, против 32% в довоенном 2021 году.
То есть мы очень зависимы от условий экспорта в ЕС, особенно с учетом того, что агросектор с начала войны генерирует основные поступления валютной выручки — порядка 60%.
Читайте также: Минус 10% на Renault и Toyota: как изменит наш рынок зона свободной торговли с Турцией
Три варианта для Украины
Какие перспективы для нашего сельского хозяйства (а, значит, и украинской экономики) по мере продвижения Украины к членству в ЕС?
Как говорит глава секретариата Совета предпринимателей при Кабмине Андрей Забловский, на Украину приходится приблизительно четверть всех европейских сельхозугодий, соответственно, наша страна опережает ЕС по «взносу» аграрной отрасли в ВВП и доле задействованных в сельском хозяйстве работников.
«Как показывает опыт предыдущего расширения ЕС, аграрная тема является одной из наиболее чувствительных. Поэтому, чтобы смягчить переговорный процесс, нам стоит в рамках диалога с европейскими коллегами предложить рассматривать наш агросектор как таковой, который усиливает стратегические позиции ЕС на международных рынках, как гаранта европейской и мировой продовольственной безопасности», — считает Забловский.
А вот по мнению экономиста Алексея Куща, это вряд ли сработает. «Стоит вспомнить Испанию, которая на этапе вхождения в ЕС получила квоты и пошлины на поставки агропродукции. Но в Испании на тот момент, кроме сельского хозяйства, было неплохо развито промышленное производство. В нашем случае, ситуация куда хуже, ведь флагманом отечественной экономики является именно агросектор», — говорит Кущ.
По его словам, для Украины в ЕС есть несколько вариантов.
Первый — сервисная экономика. «Наша аграрно-сырьевая модель в ЕС никому не нужна. Сельское хозяйство у них — это, главным образом, социальный фактор, позволяющий поддержать миллионы фермерских хозяйств. Ухудшать условия для них ради наших латифундистов никто не будет.
Поэтому, если Украина войдет в ЕС с такой же аграрно-сырьевой моделью экономики, как сейчас, стоит готовится к постепенному ослаблению нашего сельского хозяйства. А так как промышленное производство в Украине имеет крайне слабые позиции, экономическая модель станет «сервисной», как это произошло, к примеру, в странах Балтии.
Имеется в виду сфера развлечений, выращивание каннабиса и пр. Даже IT-сфера рискует утратить свои позиции из-за массовой миграции специалистов и ухудшения уровня образования", — считает он.
Второй вариант — интеграция в европейский рынок, как это сделала, к примеру, Польша. «Это возможно, если в Украине начнут развивать переработку, в том числе аграрного сырья. Скажем, производство растительного белка или биотоплива, которых в ЕС не хватает. Или же откроют производство чипов и полупроводников, встроившись таким образом в европейские цепочки», — отмечает Кущ.
Третий вариант — стать «сборочным цехом» Европы, как, к примеру, Словакия, где размещены предприятия многих европейских концернов.
По какому пути в итоге пойдет Украина — вопрос пока открытый. «Прежде всего нам самим нужно определиться, и озвучить стратегию развития страны на ближайшие годы, чего пока не сделано», — резюмировал Кущ.
Комментарии - 94
Щоб були ціни європейські - треба щоб були зарплати і стандарти європейські, не інакше!
Тому питання не в тому, як нам адаптуватись до ЄС. А в тому, як ЄС адаптуватись до нас.
А якщо згадати, що агросектор ЄС сидить на дотаціях (на які по чуткам уходить до 30% бюджету ЄС) — то ми здатні фактично знищити агросектор ЄС.
« …проще жить и работать в других странах Европы». То есть речь идёт не только за пересечение границы, а из-за работу.Право на работу во всех странах ЕС — это одна из основ ЕС.Что касается примера погранконтроля между Румынией и Венгрией, то вам стоило поберечь такие слова типа «пурги».Ведь вы вспомнили о таком редком исключении…
Перестаньте писать бред.
Все граждане Европейского Союза (ЕС) могут пользоваться правами не только национальных стран, но и ЕС. Выделяются основные права граждан ЕС: право на свободное передвижение людей, проживание и трудоустройство, обучение или даже выход на пенсию в любой стране ЕС, а также право на консульскую защиту со стороны других государств-членов ЕС.
Стать гражданином ЕС очень заманчиво — право на свободное передвижение, которое позволяет свободное передвижение и проживание в ЕС без каких-либо препятствий. Концепция свободного передвижения в законодательстве ЕС также включает свободное передвижение работников. Граждане Е С имеют право на:
— поиск работы в другой стране ЕС,
— работу без разрешения на работу,
— проживать из-за работы,
— оставаться там, даже если перестанешь работать,
— рассмотрение таким же образом, как и граждан этой страны, когда они ищут работу, иметь такие же условия труда и все другие социальные и налоговые льготы.
ЕС предоставляет своим гражданам доступ к услугам здравоохранения в рамках ЕС. Он также предоставляет своим гражданам по всему миру консульскую защиту. Если вы путешествуете в стране, не входящей в ЕС, в которой нет дипломатического представительства вашей страны гражданина ЕС, вы можете обратиться в любое другое посольство или консульство ЕС за помощью и защитой.
Вы не ездили, а спорите. Я три раза ездила в Грецию из Болгарии и обратно. И посмотрела паспорт.
Все с вами ясно.
Не знаете, но говорите.
Софиянцам ближе в Грецию, поэтому на выходные ездим.
Болгары на обратном пути проверяют есть ли разрешение на проживание в Болгарии. И все. Без штампов
Великобритания не входила в Шенген, а теперь не входит и в ЕС.
Дальше можно не читать.
Мне лично проблемы «аграриев» а по факту семи!!! крупных импортеров .по барабану. !
Меня больше интересуют конкретные потребительские цены.
А все остальное это или .разговоры в пользу бедных … или …цыганский бубен на еврейской свадьбе…
Єдина проблема ЄС — ми дуже багато виробляємо агропродукції і здатні банально знищити інших аграріїв з ЄС, які сидять на дотаціях. Навіть на стандартних умовах ЄС. Тому питання в перехідних положеннях, щоб дати ЄС час адаптуватись до нас. А не нам до них.
Тобто, переговори йдуть про або дуже позитивні зміни для нас, або про неймовірно позитивні.
Я вже не кажу про те, що Україні доведеться відмовитись від мовної політики — ніяких мовних патрулів, квот, заборони дітям спілкуватись російською в школі, та іншого більшовицького трешу. На це наша «патріотична» спільнота не піде ні в якому разі.
Как вы умудряетесь все отвергать… Большинство из вас постоянно критикует украинское государство.Так вот пожалуйста, вам альтернатива.Нет же все равно недовольны
Мне интересно три вопроса:
1) Украина находится между Россией и ЕС.Нужно что-то выбрать.Если не идти в ЕС, то какие остаются варианты? Слушать байки Арестовича про величие Киевской Руси и прочую галиматью?
2) Откуда это предубеждение против ЕС? Большинство комментариев построено на том, что априори злые западные буржуи хотят обмануть бедных украинцев, поглотить, растоптать, земли отобрать.Причем подаётся это как доказанная и непреложная истина
3) Отдельно разгоняется тема, что интеграция Украины в ЕС нерешаемая задача.Звучат цитаты от имбицилла Януковича и дауна Азарова.Факт, того что ЕС в основном успешно интегрировал в себя больше десятка восточноевропейских государств вообще не принимается во внимание
«…наши элиты и европейцы просто не договорятся.»
Начнем с названия статьи «Без права на возражения». Тут четко сказано, что какие либо «переговоры» не планируются. Мало того, процесс запущен и медленно набирает обороты
Предыстория и контекст.Ситуация ведь сложилась простая: или ЕС или Россия.Экзистенциальный выбор. Очевидно, что нельзя просто не договориться или отказаться.Даже Янукович уже 11 лет назад не просто отказался от вступления в ЕС, а сразу же взял бабос от России. И то ему помешали. Сейчас же, когда любой союз с Россией грозит смертью и лагерями миллионам украинских солдат и членам их семей, подобные «сделки» грозят «элитам» серьезными проблемами.
Комичным является заверение, что «наши элиты» будут о чем-то договариваться с европейцами. Веет гордостью за наших. «Наши элиты» между собой не могут договориться, какой сегодня день недели. Какие уж тут переговоры единым фронтом…Понятно, что ЕС кому то из «элиты» предложит должность в каком нибудь департменте Еврокомиссии, бизнесменам подкинет несколько жирных заказов от еврофондов и дело в шляпе.
Отдельно стоит сказать, за качество этих «элит». Большинство из них тупые, жирные сволочи, интеллекта, которых хватает разве что на набивание трехлитровых банок долларами с последующим закопыванием их на огороде. В противостоянии с «волками» из европейских элит эти свинки долго не протянут. И кстати, они это знают и этого
Ну, а во второй части своего месседжа Вы сами все и сказали :)
« А для Европы, и наших керманычей, которые годами доят эту корову и в любой момент могут собрать монатки и оперативно свалить с туго набитыми счетами в любую комфортную локацию в этом мире — никакой он не экзестенциальный»
Несколько фактов: Украина в 2014 после известных событий подписала соглашение о Ассоциации с ЕС,но только в 2022, после начала войны в экстренном порядке получила статус кандидата, ЕС оказывает Украине финансовую помощь на миллиарды евро, верховным представителем Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности в 2024 назначена Кая Каллас,что говорит о «ястребиной» политике; разворачиваются производства боеприпасов на миллиарды государственной поддержки в странах ЕС, Финляндия и Швеция после десятилетий нейтралитета демонстративно вступили в НАТО. И так далее. Так что Европа все хорошо понимает.
Теперь по нашим… «Наши керманичи, которые годами доят эту корову» тут вообще непонятно, кто это такие. Коммунистов запретили, рэгов люстрировали, один из бывших керманичей с остервенением ломает карандаши у друзей в Ростове, а не доит какую то корову. В любом случае, изображать этих Неизвестных отцов как организованную группу, которой принадлежит вся полнота власти и которая сговорилась саботировать переговоры, это явно какая, скажем так, конспирология.
Что касается набитых счетов, то понятно, что основная часть богатств находится не в монетарной форме, а в материальной. Меткомбинат нельзя положить в карман и уехать. Банковские счета же в случае бегства вполне могут заблокированы по запросу с Родины. Так что не все так просто
Что касается «улучшения кормовой базы» … Тут опять какой то пафосный миф, мол наши ловкачи разводят бюргеров на капусту, и ничего им за это не бывает. Хотя дальше по тексту очевидно, что вы понимаете, что наши ловкачи могут «обувать» только местных лохов, работая в связке с честными судьями и прокурорами. А вот с как раз с европейскими деньгами и европейскими методиками распределения денег и контролем за их использованием такие номера не пройдут. Мало того, вы почему-то забываете, что Украина уже должна Западу огромные суммы. Вы думаете, они просто простят нам долги?!?
И этим людям меткомбинаты не особенно интересны. Они не бизнесмены. Это чиновники, прокуроры, судьи, депутаты, сбушники, всякие менты в больших погонах, министры, их заместители, теперишние и бывшие, их приближенные и многие другие. Им интересны деньги, а не меткомбинаты. Теперь яркий пример — всякие руководители ТЦК, МСЕК и прочего их этой сферы, и очень, очень много людей, которые доят эту страну и население. И деньги — конечно же можно образно говоря положить в карман и уехать на свою виллу где-нибудь в Испании или еще куда-то, что они и делают. Это вообще говоря огромная мафиозная система, где все повязаны между собой. А вы тут о каких-то розовых пони рассказываете.
«А вот с как раз с европейскими деньгами и европейскими методиками распределения денег и контролем за их использованием такие номера не пройдут.» — еще как проходит. У нас в 22-м столько европейских денег привалило, что каждое село себе стадион начало строить, чего только не придумывали, где бы деньги попилить. Когда Зеленскому там на западе что-то такое сказали, то по его словам, оказывается, что с западных вообще не крадут, только со своих. Железная отмазка конечно. Ведь европейских денег наверное не надо было бы меньше, если б свое не разворов
Если совсем упрощать, то я надеюсь, что как раз европейские бюрократы могут помочь выгнать всю эту шайку поганой метлой.
Вы же сами хотели, чтобы новые нормальные люди пришли к власти
Меньшинство из персоналий типа условного Порошенко. К таким разумней применять другие методы
Что касается «У нас в 22-м столько европейских денег привалило», тут вы опять передергиваете. Как раз пока Украина не входит в ЕС, то все это воровство и процветает. Я же имел ввиду то, что сценарий вступления новой страны-члена в ЕС отработан и включает в себя комплексную программу инвестиций в инфраструктуру. Например, строительство дорог. И эти деньги украсть уже не получится
И несмотря на то что для украинской экономики ассоциация была невыгодна — ее подписали. Потому что народу рассказали о вступлении в ЕС (из-за чего и Януковича в итоге снесли, так как он не подписал ее), и подкрепили безвизом, чтобы никто ничего не понял. Но по факту это был чисто популистический ход, а не что-то хорошее. Но Порошенко лично для себя очень даже выиграл от этого, так как Рошен выбрав все доступные квоты по кондитерке прекрасно вышел на европейский рынок.
То что Украина получила статус кандидата — вообще ни о чем не говорит. Турция уже сколько десятилетий имеет такой статус?
И конечно никакой поддержки от ЕС бы не было, если бы Зеленский не начал успешно выступать перед публикой по всем западным странам, поднялся шум, и политикам пришлось. А так — несколько тысяч касок от Меркель, вот на какую помощь мы могли расчитывать если б не это.
Финляндия, Швеция, НАТО — вообще смешались люди и кони — причем тут ЕС?
Керманычи — условный термин. У нас есть прослойка людей, которые независимо от лица в президентском кресле всегда у власти, только не светятся обычно.
Сама поддержка Украины на миллиарды евро тоже говорит о важности Украины для ЕС.
Что касается экономической части вопроса вступления в ЕС…Я действительно не думаю, что Украина может ворочать носом и торговаться как на базаре по условиям.Мало того, большинство всех этих якобы подсчетов, это по факту отговорки лишь бы не вступать и не имеют под собой серьезных оснований. Почему Эстония с Латвией обеспечили внедрение технической стандартов и прочей ерунды, а наши не могут.?!
Я не верю, в какие то планы грабительской экспансии европейских компаний в Украину и прочие россказни. Если бизнес работает эффективно, он сможет выдержать конкуренцию и наоборот. А если бизнес работает не эффективно, а живет,потому что «оптимизирует налоги» или заносит куда надо за какие нибудь заказы с раздутыми ценами, то я и не буду переживать, если в новой реальности такой бизнесмен прогорит и отправится на помойку истории
По экономической части — Украина не может торговаться. Просто потому что Украина не является мощным самодостаточным государством, а при потенциальном вступлении это будет государство с разрушенной экономикой, разрухой в головах населения после войны, и мафиозными коррумпированными элитами, которые только и смотрят где украсть и присосаться к потокам, и какие бы законы не принимали - они просто не работают. При этом требуются просто космические суммы на восстановление, тогда как многие страны ЕС имеют кучу своих экономических проблем и того и гляди свалятся в кризис. Я вообще не понимаю, кому такой подарочек нужен, особенно сейчас.
И да, тот же Лісовий на днях выдал еще что-то о запрете детям общаться на русском языке на переменах в школе :). С такими совковыми долбодятлами во власти очень у многих пропадут последние сомнения. И с радостью сделают что-то вроде чемодан-вокзал-Европа. У меня сын 10 лет выдал вчера, что он уже никакой не патриот, терпеть не может Украину, и уедет отсюда навсегда как только сможет.
Я очень извиняюсь…
Это надо быть каким циником и ханжой, что бы заявлять подобные «установки» —
… в первую очередь, человек- это личность…
И при этом, даже в «рамках» форума, хамить. принимать участие с склоках. и поддерживать подобные действия со стороны других
Или, у вас. уважаемый есть «точная» градация понятия …человек — личность…
Вы сами опускаетесь до уровня энциклопедического «люмпена». и начинаете «развешивать» ярлыки, оскорбляя окружающих…
Да, …чем дальше в лес тем больше дров…
Смешно…
Ну вот, «момент истины»!
1 Откуда вы знаете где я работал? Со слов «эксперта»? Значит Вы уважаемый обычный сплетник. (отличительная черта для «самодостаточного мужчины»)
Ну что правда смешно?
2 А вам. уважаемый не кажется, что ваш «тон» в комментарии. мягко говоря хамский. нет. все нормально?
И после этого. Вы говорите о вопросах уважения, личности и т. п.
Самому не смешно?
Вот и получается -типичный образ люмпена «Нового времени»
Продолжайте хамить дальше…
Если ваш комментарий касается меня. то пожалуйста примеры!
и не стоит уподобляться среднестатистическому люмпену.
Вы сначала найдите мой комментарий в котором я к кому то обращался на «ты».
Смысл моих слов же вы просто передернули. Я писал, что большинство из них (не все) тупые по сравнению с европейскими коллегами, которые в условиях честной конкуренции не оставят большинству из них шансов. Не для никого не секрет, что эти прохвосты боятся конкуренции с европейскими компаниями. И людям задурили голову, как все это ужасно. Но я считаю, что конкуренция это хорошо.И конкуренция один из действенных инструментов, которая поможет прижать коррупцию и улучшить экономическую ситуацию
А европейские коллеги какую им конкуренцию могут составить, мне интересно? :)
Насчет компаний — это вообще другая история, причем тут компании к руководству страны и чиновничьему аппарату? И да, наши компании действительно боятся конкуренции. Практически одиностороннее открытие рынков для европейских товаров через ассоциацию очень сильно подкосило малый-средний бизнес в первую очередь, который не имеет такой поддержки и возможностей финансирования, как европейский. Да и крупные далеко не все выиграли. В основном приближенные к власти, которые смогли получить необходимые квоты. А честной конкуренции с европейскими компаниями у нас нет и не будет. Будет просто выдавливание нашего бизнеса с рынка. Недавно подписанная Зона свободной торговли с Турцией — тоже об этом.
«… Разве не может быть ситуация, когда нежелание вступать в ЕС, не означает автоматически вступление к рабсее?» Когда-то, наверное, было возможно. Сейчас нет. Мы полностью зависим от действий России на поле боя и от того количества денег и боеприпасов, которые дает нам Запад. Наше государство прямо дотируется Западом, наша инфраструктура и промышленность в руинах. За все годы независимости без войны, мы построили только один меткомбинат и просто юзали старые советские, которые работали как часть советской системы, которой больше нет (донбасский дотационный уголь, дешевый газ и т.д). А теперь, вы считаете, стоит только подумать, какие мы независимые, и мы победим Россию и все отстроим самостоятельно. Вы серьезно?
Что касается идее неполноценности… Об этом речь не идет… Выбор прост: или Раша победит и тогда они возьмут все: жизни, земли, заводы, пароходы. Или мы найдем, чем заплатить Западу за помощь в таких количествах, которая поможет отбиться и они помогут нам отстроить страну за часть доходов. Так что неполноценность отменяется.Или вы хотите предложить взамен нашей исключительстности? И нам все должны все бесплатно давать?
Все эти фотографы, тамады, фитнес тренера?
Вообще, ваши комментарии несут неприятный осадок недосказанности. Вы все талдычите про то, что вступление в ЕС (дело,как мы видим, далекого будущего) несет смерть украинской независимости. Но категорически не хотите замечать российскую армию под Покровском. Так ведь оккупационная армия и есть смерть украинского государства. Причем смерть мучительная и беспощадная.
Также странным является ваше убеждение, что вступление в ЕС-это потеря украинской независимости. Я вот ни разу не слышал, чтобы говорили, что скажем Франция или Германия, или та же Италия, утратила независимость после вступления.
Ну и самое главное, весь этот «диспут» — зеркало уровня образованности, воспитания и уровня понимания проблемы (вопроса) условий жизни, существования в определенном государстве.
Kanarej
Не хотел влазить ы ваши и вам подобных рассуждения о «плюшках» от ЕС и Шенгена, но чем больше читаю. тем больше понимаю, что большинство рассуждений основано на «хотелках» а не на фактах.
1 ЕС также включает свободное передвижение работников. Граждане Е С имеют право на:
— поиск работы в другой стране ЕС,
— работу без разрешения на работу,
— проживать из-за работы…
Историческая справка — первые попытки регулирования миграционных процессов в странах Европы начались с момента появления первых мануфактур и были закреплены еще в положениях о «Магдебургском праве» в далеком 14 веке.
Я не буду писать о всем Шенгене, рассмотрим Законодательство Германии.
Есть базовый документ - Закон о пребывании, трудоустройстве и интеграции иностранцев на федеральной территории (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet) В этом документе, очень доходчиво расписан и «алгоритм» действий и все условия пребывания гражданина ЕС (и других стран) на территории ФРГ
Вкратце кто имеет право находиться на территории ФРГ
Работники, самозанятые лица, стажеры и студенты
Лица, ищущие работу (на срок до 6 месяцев)
Лица, не имеющие оплачиваемой работы, с адекватной медицинской страховкой и достаточными средствами к существованию
Граждане Е С или члены семьи с постоянным правом на проживание
Члены семьи, если вы сопровождаете гражданина ЕС или присоединяетесь к нему.
Что необходимо для легального прибывания в ФРГ —
В течение первых 2 недель пребывания в Германии вы должны зарегистрироваться в вürgeramt («гражданский офис «- аналог нашего паспортного стола) И эта норма ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ!!!
Для поиск и устройства на работу ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! получение первичной справки о месте регистрации если вы снимаете жилье (wohnungs geber bestätigung) Данный документ выписывает арендодатель. предварительно сам бланк зарегистрирован в определенной форме в городском отделении миграционной полиции.
Если вы гражданин ЕС (без разницы для Шенгена) и решили устроится на работу через местные отделения «труда» (биржу) то вы будете рассматриваться только после заполнения вакансий гр Германии.
Ну, а если вы предприниматель то открыть компанию без партнерского соглашения с гр Германии или немецкой компании практически НЕВОЗМОЖНО!!!, все что вы можете официально зарегистрировать так это представительство вашей компании.
Ну, а для граждан третьих стран (не ЕС) еще добавляется пару «плюшек».
И для всех специалистов, не частной практики, (врачей, учителей и т п) обязательно подтверждение национального диплома.
И это самое либеральное законодательство в Шенгене. И даже в Германии получение вида на жительство (за исключением некоторых случаев) возможно только через пять!!! лет. И федеральные отделения (аusländerbehörde) рассматриваются индивидуально.
Ну, а если брать к рассмотрению страны с конституционной монархией да и еще бывшие метрополии в которых работает (для своих граждан) аналог royal social protection, то национальное законодательство еще больше «зарегулировано» и никого не «чешет» гражданин какой вы страны.
Основной принцип принятия обще европейских законов. это максимальная адаптация национальных законодательств НО!!! с учетом национальных интересов.
И по поводу отсутствия границ и контроля передвижения внутри ЕС и Шенгена. -
Согласно шенгенскому договору. страны подписанты при «определенных условиях связанных с безопасностью, могут устанавливать на срок не более шести месяцев внутренний пограничный контроль. Используя эту «норму с 2015 года шесть стран Шенгена ввели на своих границах эту норму и продолжают ее каждые шесть месяцев. И решение Судов о нарушении прав граждан ЕС НИКОГО не «чешут» — каждая страна выходит из своих интересов!!!
Ну и касаясь личного -читал, что вы думаете о переезде в ЕС, я как человек который (по совету вашего собеседника, собираюсь …мыть туалеты в ЕС…) начал заниматься этим вопросом с 2018 года (начиная от изучения ряда законодательств, легализации средств и т п) и могу вам сообщить что этот вопрос (на подготовительном этапе) требует определенного взаимодействия (небезплатного) и с юристами и налоговыми консультантами и гос органами. Поэтому в отличии от вас и вам подобных я знаю о чем пишу не с прессы и рассказов знакомых.
МИГРАЦИОННЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР MOM
https://www.mic.iom.sk/ru/pr-ziv-ni/gr-zd-n-s/286-p.html
И это тоже одни из самых либеральных «требований».
Желаю вам удачи и разобраться в этом вопросе и поменьше слушать и читать на этом форуме граждан которые подгоняют законодательство ЕС под свои «хотелки», а я пойду учиться …мыть туалеты…
понимаю, …чукча не читатель, чукча писатель!!!
Изначально вопрос стоял о …пребывании граждан ЕС на территории государств Шенгенского соглашения. да или нет?
так что кто тут …чучело… вопрос открытый, а вот кто собирает неподтвержденные сплетни. и склоки этот вопрос уже решен и известен.
Ну, а потом поговорим и о люмпенах и о хамах и о …мытье туалетов.
Но вопрос открытый —
Я свой текст адресовал не вам, правильно?
Вы оставили комментарий, написав в нем какой то (обычный для вас бред) правильно?
И теперь, вместо того что бы дать ответ по поводу текста, который относится к …абы шо ляпнуть, вы в очередной раз переходите на оскорбления, правильно?
Более того, вы еще и приплели к этой «чепухе «лично ваше отношение к определенным сексуальным вопросам…
я думаю, все кто читали ваш комментарий «оценили» уровень гражданина который рассуждает о каких то «человеческих» ценностях!
Давайте, продолжайте… хочется дойти до «мышей».
Стоп!
А кто и кого оскорбляет?
Я кого-то оскорблял?
Ну и вопрос лично к вам, написанный мною текст это ответ на ваше беспочвенное. основанное на личном убеждении а не на фактах, утверждении. что в ЕС так все просто для граждан ЕС.
Я вам привел факты, из которых видно что ваши утверждения, которые вы «разносите» на этом форуме, мягко говоря ошибочны а в большей части лживы. Так вопрос — какую цель вы преследуете вводя читателей в «оману» или зачем вы пишете о том чего не знаете?
Поэтому и «цена" вашим комментариям такая же как к вашим собеседникам — главное «прогорлопанить»!!! Так вопрос открытый — какая цель вашего «опуса» если вы не знаете самих основ, не говоря о индивидуальных «тонкостях»?
Вывод — вы обычный БАЛАБОЛ, но воспитанный…
Хорошего дня и удачи…
Да совсем забыл, а что там с вашими трусами, согласен проверить и «понюхать» для статистическооо иследования «зачуханости» определенной группы «экспертов»!
Давайте не стесняйтесь, что там еще не стиранного у вас надо «понюхать»?
Вы давайте, говорите, а то короста и другие болезни от не стиранного белья как-то имеют место быть!
Договорились?
Всегда рад оказать услугу. Тем более слово …люмпен. происходит от слова «лахмотья», так что я считаю своим гражданским долгом вам помочь.