Минфин - Курсы валют Украины

Установить
3 ноября 2023, 9:02 Читати українською

Кабмин одобрил проект Госбюджета-2024 ко второму чтению: правительство улучшило прогноз по курсу доллара

В четверг, 2 ноября, Кабмин одобрил проект закона «О Государственном бюджете Украины на 2024 год» до второго чтения. Правительство уточнило прогноз по курсу гривны к доллару, инфляции и ВВП. Об этом сообщает пресс-служба Министерства финансов.

В четверг, 2 ноября, Кабмин одобрил проект закона «О Государственном бюджете Украины на 2024 год» до второго чтения.
Фото: dtkt.ua

В проекте бюджета ко второму чтению потребность во внешней финансовой поддержке составляет около $41 млрд.

Отмечается, что этот объем удалось снизить с $42,9 млрд, в частности, благодаря увеличению плановых доходов в результате пересмотра макропоказателей и учета других дополнительных поступлений.

Макроэкономические показатели

Были уточнены ожидаемые макроэкономические показатели на 2023 год, являющиеся базой для расчета прогноза на 2024 год. В частности:

  • более быстрое восстановление реального ВВП в 2023 году до +5% по сравнению с +2,8% в предыдущем прогнозе;
  • курс гривны в 38,6 грн/$ на конец периода до второго чтения по сравнению с 40,2 грн/$ на первое чтение;
  • уточнены ожидания роста потребительских цен в текущем году в сторону уменьшения — с 14,7% до 7,1% (декабрь к декабрю).

Прогноз на 2024 год

Инфляция

В прогнозе на 2024 год был скорректирован в сторону уменьшения показатель потребительской инфляции — с 10,8% до 9,7% (декабрь к декабрю прошлого года).

Курс гривны к доллару

Также скорректировано предположение о курсе гривны 40,7 грн/$ (средний курс за год) до второго чтения по сравнению с 41,4 грн/$ в предварительном прогнозе.

ВВП

Прогноз роста реального ВВП на 2024 год был снижен до 4,6% во втором чтении по сравнению с 5,0% на первое чтение, в том числе с учетом изменения предположения продолжительности войны (на протяжении 2024 года), логистики (ограниченность полноценного пользования морскими портами) и миграционных процессов и т. д.

Доходная часть проекта госбюджета

Доходная часть проекта госбюджета увеличена по сравнению с первым чтением на 22,2 млрд грн и предусмотрена в сумме 1 768,5 млрд. гривен, в том числе по общему фонду увеличилась на 22,1 млрд грн.

Расходы и предоставление кредитов

Расходы и предоставление кредитов увеличены в законопроекте ко второму чтению по сравнению с первым чтением на 95,2 млн грн и составляют 3 355 млрд грн, в том числе расходы общего фонда — 3 120,6 млрд грн и расходы специального фонда — 234,5 млрд гривен.

Предельный объем дефицита

Ко второму чтению предельный объем дефицита был уменьшен на 22,1 млрд грн (до 1 571,5 млрд грн), что согласовано с Международным валютным фондом.

Другие изменения

По словам первого заместителя руководителя Комитета Верховной Рады по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Ярослава Железняка, другие изменения в проекте Госбюджета-2024:

  • Заложили нормы законопроекта № 10037 о «военном НДФЛ» в текст Бюджета
  • Позволили КМУ сделать репрофайлинг облигаций, купленных НБУ
  • На «УкрФинКомпанию» заложили привлечение 20 млрд через ОВГЗ
  • Оставили все деньги на сериалы (445 млн грн)
  • Увеличили расходы на +357 млн на Государственное космическое агентство
  • На АМКУ прибавили +70% бюджета (+241 млн)
  • Наибольшие увеличения произошли у Минфина (+0,68 млрд, но это сканеры), МинСоц (+0,58) и Минздрав (+0,53)
  • Наибольшие уменьшения произошли в Минстратпроме и ГСИИ (по каждому -4,8 млрд), но они пошли на статью «на материально-техническое обеспечение воинских частей ВСУ» в объеме +9,6 млрд грн. Еще минус МинКульт (-0,4 млн грн, это забрали Музей Голодомора) и БЭБ (-0,4 млрд грн).

Приглашаем на самую большую конференцию по инвестициям от «Минфина» — «Жить на проценты».

Это уникальный шанс узнать о тайнах инвестиций от экспертов: самые актуальные стратегии, практические советы и возможность пополнить свой инвестиционный арсенал. Простыми словами о важном!

Присоединяйся к нам по этой ссылке !

Автор:
Роман Мирончук
Редактор ленты новостей Роман Мирончук
Пишет на темы: Экономика, финансы, банки, криптовалюты, инвестиции, технологии

Комментарии - 33

+
+30
28982256
28982256
3 ноября 2023, 9:27
#
А чому не 32 ?
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
3 ноября 2023, 13:24
#
29.25
+
+60
TAN72
TAN72
3 ноября 2023, 11:14
#
Они точно в параллельном мире живут.
+
+15
Alex2006
Alex2006
3 ноября 2023, 11:24
#
Нарешті курс стали закладати ближче до реальності, а то минулого року лише дали марну надію кабанчикам хоч трохи зменшити збитки від купівлі долару. А ті обнадійливо це сприйняли, не враховуючи, що у бюджет завжди закладали набагато завищений курс і сприйняли його як орієнтир, що призводило до помилкових роздумів накшталт такого:

Max55
10 апреля 2023, 14:37
#
Я ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЮСЬ , когда согласно меморандума с МВФ , уже летом 2023 года НБУ откажется от фиксированного курса , и USD перевалит за отметку может 40 , а может и 42 , а может и 44 (ВЕДЬ В БЮДЖЕТ 2023 ГОДА ЗАЛОЖЕН СРЕДНЕГОДОВОЙ КУРС 42,20) — ты Лёня исчезнешь с форума так же внезапно , как и на этом форуме появился …Ты исчезнешь — а народ с грЫвневыми инструментами , которые ты постоянно рекламируешь — останется …
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
3 ноября 2023, 13:25
#
МММ теж спочатку виглядала «надійно». Як то кажуть «ще не вечір».
+
0
Alex2006
Alex2006
3 ноября 2023, 13:57
#
Добре, що це лише фантазії для самозаспокоєння через збитки від купівлі долару :)
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
3 ноября 2023, 14:39
#
А що долар втратив у вартості? Тобто умовний айфон коштував 1000 доларів, а тепер 1500? Ніби все як і було =)
+
+15
Alex2006
Alex2006
3 ноября 2023, 14:48
#
Так, раніше кабанчики мали 42000грн, а тепер мають $1000, що є 37700грн в той час як могли б мати 47000грн. Вони втратили купівельну спроможність і тепер можуть дозволити собі менше через свій невірний вибір, через що і скиглять час від часу.
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
3 ноября 2023, 15:19
#
Кабанчики мають свої 1000 вічнозелених, які ще багато років залишаться 1000 вічнозелених. Для чого їх міняти на якісь фантіки, які сьогодні по 36, вчора по 29, а завтра хз по скільки?
Купіть біткоїнів, вони теж були по 25 000 а зараз по 34500, стільки грошей втратили через свій невірний вибір. Ай-яй-яй.
+
0
Alex2006
Alex2006
3 ноября 2023, 15:55
#
От оленів затарять по 30+ і знову впадуть до 25, це ж очевидно. Мова не про валюту, а про купівельну здатність. Так само і про гривню можна сказати, що 1000грн ще багато років залишаться 1000грн, і що? Важливо не це, а купівельна спроможність, яка вища у тих, хто користувався гривневими інструментами, а ті, хто гребли долари — сидять у збитках, з яких вони вже ніколи не зможуть вийти, як розбирав тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/230482/
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
3 ноября 2023, 16:10
#
От якраз купівельна здатність 1000 гривень напротязі наступних років під великим питанням. А 1000 баксів це завжди айфон =)

У Вас своя придумана економіка, тому коментувати її неможливо.
+
0
Alex2006
Alex2006
3 ноября 2023, 20:03
#
Так ваша проблема в тому, що 1000 баксів залишаються 1000 баксів, а от 1000грн за рік перетворюються у 1190 грн, за 2 роки у 1400грн і т.д. :) Тому з гривнею все рівно можна купити більше.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
6 ноября 2023, 12:51
#
Головне щоб в «гарбуз» не перетворились =)
+
+60
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 13:03
#
Главное что на сериалы и на космос денег побольше выделили. Ну ещё наверное там деньги на дороги, стадионы, аэропорты (я образно говорю) найдутся — если копнуть глубже. И обустройство бункеров оворещезками по 1 млн тоже.

Сейчас ещё перед вторым чтением добегут депутатские поправки, и дыра увеличится до 2 трлн — а учитывая что уже в 2024 году нужно некоторые долги будет возвращать (возможно отсрочат, но пока это в стадии переговоров) и они в валюте — в случае девальвации это будут суммы гораздо больше.

Но самое главное — нет никакой принятой «помощи» на 2024 год, кроме редких мелких сумм. Дыру в 40 млрд$ закрывать нечем, и сюда не входят погашения ОВГЗ например и так далее (с расчётом что их перепогасят).

Депутаты и правительство оторваны от реальности. Они живут своими хотелками, которые нечем закрыть, а винят во всём Запад. То что эти коррупционные хотелки будут отдавать много лет простые граждане и платить за это девальвацией (в первую очередь — ударом по самому бедному населению) — никого не интересует.

Главное что все они в случае чего — быстренько дёрнут на накупленные виллы в Вене и Испании и так далее, где с них будет ноль спроса. Некоторые уже так и сделали и на них даже никаких уголовных дел — а зачем «своих же» преследовать?

«Саймон, вы ошибаетесь. Люди воруют так, будто завтра не наступит» © Time
+
+14
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 18:19
#
Много текста, но по сути ноль.
Экономика полуразрушена, импорт в разы выше экспорта, в стране война денег брать не откуда.
Всё что Робин Гуд может предложить это отобрать деньги у богатых и отдать бедным.
Но даже это у нас не работает, как не раз показывала украинская история, всё что отбирали у богатых оседало в карманах тех кто отбирал и на том всё заканчивалось.
:)
+
+30
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 19:00
#
Денег брать неоткуда, но коррупция и воровство процветает полным ходом на войне. Поэтому (не только, но в том числе) тоже не сильно хотят давать денег. И это вызывает разочарование как внутри страны у людей, так и у внешних политиков / правителей. Тут всё связано.

Я не говорю что ситуация хорошая, но посмотреть на депутатов которые выделяют на сериалы деньги и разные коррупционные схемы — так вроде как всё хорошо, вон НБУ прогнозирует 5% роста ВВП и инфляцию ниже 10%. Разумные люди понимают что не всё так радостно, а коррупция — это внутреннее дело.

Масштабы коррупции сложно оценить, но думаю из выделенной многомилиардной помощи — так пару бы миллиардов точно сэкономили, а заодно и показали бы другим партнёрам как нужно себя вести, ну и мотивация у населения воевать при такой власти точно бы повысилась. И результаты могли бы быть другие.

Но тут война / не война — чиновники привыкли жить и воровать на широкую ногу, а сейчас как резко начались разговоры республиканцев на эту тему, включая коррупцию — то все начали кричать про «зраду».

А истина проста: прежде чем предъявлять претензии другим, надо у «себя в доме» навести порядок. В Украине же всё наоборот — и ко всем претензии, и у себя воруют полным ходом.

И я не предлагаю (несмотря на никнейм :)) — отбирать у богатых и раздать бедным. Я лишь предлагаю поднять тему серьёзности коррупции, говорить людям правду про то как есть и принимать экстренные меры во всём, а не жить на широкую ногу.
+
0
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 19:31
#
Ну коррупция была всегда и есть, это все знали, но денег в прошлом году дали и много очень много, согласитесь не на борьбу с коррупцией, и если б ВСУ сейчас стояли не под с.Роботыне, а на Крымском перешейке, нам бы без проблем дали ещё 100 млрд, а поскольку под с.Роботыне то в запада возникает логичный вопрос: а где же то на что мы рассчитывали (и согласитесь это не побороть коррупцию в Украине), да и не коррупция уничтожила их технику на десятки миллиардов.
Относительно чиновников, широких ног и т. п. там тоже не всё так просто.
Вот Вы упомянули «овощерезки»…
Все медиа разнесли эту новость, тысячи ботов повесили это на Зеленского, хотя овощерезки покупали чиновники КМДА с бюджета Киева.
Давай бороться, в ВР президент внес законопроект про то чтобы ПДФО военных шло в бюджет, а не оставалось на местах, вроди логично: семья военного живет в Львове, он в Бахмуте, но закреплен за в/ч пгт.Киверцы куда уходит его ПДФО и где мер сходит с ума т.к. бюджет села теперь за месяц получает столько сколько раньше за 3 года.
Но тут те же медиа и те же тысячи ботов взвыли что Зеленский отбирает деньги у громад и закон провалили.
И что же делать? И так не так и этак тоже?
Вот я у Вас и спрашивал выше, что делать конкретно?
Вы обратно общие фразы «не жить на широкую ногу», но как, если люди только вошли в кураж? Садить тысячами? Но как? Вы же видите что у нас любое денежное дело в суде «умирает». Садить без суда низя, взвою
+
+15
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 19:43
#
Ещё раз замечу: я не говорю что коррупция — единственный фактор, а один из факторов почему сейчас не дают финансовую помощь. Об этом открыто говорят республиканцы в США, которые имеют в данный момент решающий голос в Палате представителей. Я говорю «в том числе» — так как иначе бы республиканцы вряд ли говорили бы о коррупции, если бы это было незначительным фактором. Тоже самое с голосованием помощи в ЕС — и там последний раз упоминалось о коррупции.

Что касается борьбы. Борьба с коррупцией начинается не с принятия законов, которые коррупционеры успешно обходят, а с наказания тех, кто был замешан в коррупции в прошлом или же сейчас активно замешан. Фраза Зеленского про «весною будемо саджати» показывает что или никого не посадили, или мелких чиновников, которых сделали «крайними». Где крупные реальные посадки? Их просто нет.

Вместо этого такие товарищи себя спокойно чувствуют. А про законы типа ПДФО я вообще ничего не говорю — не это определяет коррупцию в первую очередь. И про овощерезки я в курсе что это КМДА, но этим чиновникам абсолютно ничего нет. Всё дело в безнаказанности. Вот с этого и надо начинать.

Когда население увидит посаженных чиновников с условных Батальонов Монако и прочих топ-коррупционеров — то и партнёры будут стремиться больше помогать, и у людей другая мотивация будет за свою страну сражаться. И результаты военные могли бы быть другие возможно, мы этого не узнаем, что «было бы».

Ну, а то что всё «умирает в суде» — это факт, с этого и надо начинать.
+
+15
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 20:09
#
В конгрессе не могут сказать: «они просрали техники на миллиарды взяв 1 село хотя уверяли что дойдут до Крыма и просят ещё», это не дипломатично, повторюсь после яиц по 17 грн были поставки на десятки миллиардов.
Относительно «с этого и надо начинать.» абсолютно согласен, но как?
Там кругом круговая порука которая создавалась десятилетиями.
Любые попытки что-то менять заканчиваются всестороннем воем об узурпации власти, втручання в роботу судив и т. п. Вспомните судью Волка…ВР должна была упразднить целый суд как инстанцию!!! ибо другого варианта его уволить не было. И так кругом, все знают что нужно делать, но никто не знает что конкретно и как.
Возьмем тот же ВС где приняли на взятке главу, да там все такие, но по Закону они назначены туда пожизненно, что им всем устроить «несчастный случай» или как быть и где гарантия что новые будут лучше? Тому главе уже 5 раз втихую уменьшили заставу, и уверен вскоре он выйдет и даже восстановится через тот же суд назад.
+
+15
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 20:19
#
Факт в том, что это есть. Судья Вовк и так далее — это всё показетельные примеры и таких много. И не только в коррупции дело — сколько случаев смертельных ДТП с участием топ-чиновников — где тоже остаются безнаказанными.

Тут надо это пережить, несмотря на закоренелость системы. Пусть себе воют, за посадки власть бы зауважал народ, даже если бы это было временной узурпацией власти. Но это должна быть такая власть, которая была бы уважаемым серьёзным реформатором, а не такая же погрязшая в коррупции (как сейчас имеем) — поэтому «показуха» делается — а по факту потом все «воют» и ничего не принимается. Но зато «мы старались».

США знали про коррупцию и до войны и знали что будет разворовываться и во время войны. Но пошли в ва-банк зная что даже в худшем случае (несмотря на воровство) — ослабят серьёзно армию РФ, хотя на старте никто не верил вообще — считая что Украину за неделю захватят.

И давали деньги видя определённые результаты за 2022 год (в 2023 выплачивалось в основном всё то, что выделено в 2022).

Когда в 2023 увидели, что и прогресса существенного нет — и тут ситуация движется больше к заморозке текущей линии фронта — то поняли, что дальше они будут финансировать не контрнаступление, а коррупцию.

Вот тут и возникли вопросы у республиканцев — а зачем мы финансируем коррупцию? Без коррупции думаю давали бы хотя бы на развитие страны в пределах текущей с перспективой усиления Украины решения вопроса в будущем.

А так просто дарить вороватым чиновникам — никто не хочет.
+
0
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 20:36
#
Я вот с Вами согласен, но снова, это то о чем я писал, все знают, но конкретно…
Вот давайте конкретно об «Пусть себе воют, за посадки власть бы зауважал народ».
Как это Вы себе представляете даже под вой?
Приезжает охранник Зеленского забирает покупателя овощерезки и отвозит на подвал в ОП или как?
Вы понимаете чтобы посадить человека нужно одновременная заинтересованность в этом кучи людей. От сержанта СОБРА который проводит задержание до судьи ВС. Я не силен в юриспонденции, но если хоть кто-то из примерно этих:
-следователи
-исполитель задержания
-прокурор
-судья
-судья апелляции
-судья ВС
не захочет, то человека посадить просто не реально, ну или разве что как я выше писал.
То, а чтобы он потом действительно сидел ещё нужно добавить кучу людей, бо может «потерятся на этапе», подменится терпилой, или получить УДО через 3 дня.
Да и о США, там львиная доля помощи идет оружием, не думаю что кто то у нас крадет танки или снаряды, не потому что у нас честные, просто их продать некому.
+
+15
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 20:46
#
У нас есть законодательная, исполнительная и судебная власть. Исполнительная и судебная регулируется законами ВР.

Чисто гипотетически предположим: люди выбирают честных и патриотичных депутатов ВР (которых в принципе нет), которые меняют законы, и президента (кандидатуры тоже не вижу), который ставит на первое место борьбу с коррупцией. И принимают нужные законы, которые быстро меняют судебную систему, меняют представителей силового/судебного блока на честных и идейных (таких тоже мало, к сожалению), которые делают быстро как минимум посадки без возможности выйти под залог за коррупцию.

А тех кто «эмигрировал» — для них аресты счетов/имущества/подача документов оперативно и грамотно в интерпол на экстрадицию.

Так делают в нормальных странах где низкий уровень коррупции и толератность близкая к нулю. Там не дают коррупционеру, укравшему 100 млрд, укрыться клетчатым одеялом, изобразить из себя больного и выйти под залог менее 1% украденного.

Рецепты и успехи борьбы с коррупцией массово — есть в истории. Это требует радикальных реформ и полной мобилизации всего общества. Но тут тоже проблема и в самом менталитете населения: пока для них нормой дать взятку местному полицейскому/чиновнику, не платить налоги и так далее — это будут половинчатые меры.

Так что такой сценарий остаётся пока чисто теоретическим — из серии «в параллельной вселенной».

И пока я вижу то, что коррупции и дальше будет не на первом месте, а винить в будущей плохой ситуации будут Запад и Россию. Так и живём ((
+
0
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 20:50
#
Так что рецепта «практически осуществимого» у меня, к сожалению нет, но может хоть постепенно если эта тема будет больше подниматься — то хотя бы будет менять сознание людей и понимание насколько коррупция является главной проблемой, и в т. ч. причиной войны (и почему мы не в НАТО/ЕС до сих пор, как например, сделала Польша, балтийские страны). И может когда-то население мобилизируется и перестанет голосовать за очередных коррупционеров, меняя шило на мыло.

Этого не сделано, а что делать сейчас — когда уже всё «прижало» — уже сложный вопрос.

Лечить проблему надо было не тогда, когда уже вот-вот время отправиться «в ящик», а заранее, а какие рецепты помогут в такой ситуации — скорее какое-то супер-чудо или супер-прорыв в менталитете населения.

А так перспектив не видно, скорее всего коррупция не исчезнет в обозримом будущем с таким менталитетом населения.

Так что тут скорее лишь можно пессеметический прогноз выдать — что решения глобального нет. И надеяться что какому-то поколению в Украине всё же придёт осознание о том какое зло коррупция и что это и есть главная причина большинства проблем, которые в стране происходят.
+
0
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 20:54
#
Ну снова таки это сугубо теория, да она правильная, но Вы сами себя сразу же обламываете…«которых в принципе нет».
Вот это и есть основная причина всех наших бед, а коррупция всего лишь следствие этого ну, а дальше уже она и причина, но не всех.
В том что для военных планировавших контрнаступление стало открытием наличие минных полей на территории куда они собирались наступать-это вряд ли коррупция, даже если диплом куплен, это ж насколько очевидно даже простому человеку.
+
0
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 20:56
#
Не исключено что в какой-то момент произойдёт глобальное изменение граждан Украины и будет какая-то серьёзная революция с полным кардинальным изменением и власти, и законов, и проводимой политики. Там уже не будет тогда проблемой посадка коррупционеров, потому что он решил выйти под залог и т.п.

И не то что было в 2005 году, в 2014 году — там просто поменяли по факту одних коррупционеров на других, это не революция, а смена правящих кланов по факту вышла.

В истории есть примеры, где такие радикальные перевороты меняли в будущем полностью страну на процветающую. Есть и противоположные примеры, но сам факт что теоретически это возможно.

Пережить эти изменения сложно будет, но возможно приведёт к светлому будущему. Хотя сейчас на фоне войны сложно вообще об этом говорить, непонятно тут какие перспективы на следующий год в этой ситуации: когда и воруют, когда и военных успехов особо нет — то вообще пока не знаю что будет и не берусь прогнозировать, но точно понятно что ничего хорошего… К сожалению…
+
0
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 21:05
#
Ну вот потому и говорю — что-то изменится когда произойдёт какое-то массовое изменение сознания населения и с революционными изменениями в государстве.

Что касается контрнаступления — не обязательно что оно имело бы успех именно в 2023 году. Возможно понадобилось бы больше времени, а власти смогли бы убедить Запад помогать ещё. Но всё это бы имело смысл на фоне того как видели бы Украину в свете действительно сражающегося за свою свободу государства на всех фронтах. Вначале войны так и было.

А вот теперьу же видят в другом свете — коррупционеров-военкомов, топ-политиков с виллами за границей, разворовывание гуманитарки (что уже официально признали что 30% гуманитарки недоехало по назначению). Про это не молчат и в других странах и видно как везде даже по опросам падает поддержка обычными людьми Украины (не только из-за провала контрнаступления, а из-за этих фактов тоже).

Когда видят как во Львове нормально себе функционируют ночные клубы, а эти же «патриоты» выставляли ценники в несколько раз выше за жильё. Когда бывшие чиновники закатывают свадьбы с размахом.

Но конечно надо чтобы весь мир «нам помогал», виноваты США и ЕС, а коррупция не такая уж и проблема.
+
+15
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 21:21
#
Зачем Вы это пишите в ответ на мой пост ?
Я где-то писал что виноваты ЕС или США ?
Я как раз пишу об обратном, во всем происходящем виноваты именно мы все бо мы такие, людей с принципами генетически уничтожили в 30х, мы дети/внуки пристосуванців, мы всю жизнь подстраиваемся под систему и храним этот тренд, Мы платим деньги за роды и за место на кладбище, вся наша жизнь коррупция. Мы все рады, что купили место в садике или должность на работе. Мы такие.
Озвученная Вами революция ничего не изменит кроме кровопролития, ну пришли в Донецке во власть «новые люди», да они абсолютно новые, кто с рынка, кто с автомойки, и что там нет коррупции ?
+
+15
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 21:27
#
И кого Вы видите потенциальными революционерами?
Националисты с ВО «Свобода»? Уже были, карманы набили исчезли.
ФОПов на ЛендКрузерах но с «минималкой» в декларации?
Может военных, которые 30 лет пропивали доставшиеся от СССР имущество, но ни в 2014 ни в 2022 не смогли сами и на день задержать врага. Как добровольцы с мобилизированными колхозниками подтянулись, то дело пошло, а сами ну никак.
Профи ждали наступления в палаточном городке, в 5 км от границы, даже окопов за пол года поленились для себя нарыть.
Кто эти сказочные герои что спасут Украину?
+
+15
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 21:30
#
Я это пишу не в ответ на Ваш пост исключительно или конкретно в упрёк какой-либо, а в целом о ситуации, которая сложилась в менталитете власти и определённой части населения — что виноваты «не мы», а «Запад» и так далее. Просто написал по отношению к этой теме.

А то что вы пишете — это факт, тут абсолютно согласен, что вся жизнь в Украине — это коррупция. И так похоже ещё будет долго. И даже те кто в ЕС едут с Украины — и там пытаются строить коррупционные схемы, которые, впрочем, как правило через время обнаруживаются и пересекаются жёстко.

И я не говорю о революции в плане кровопролития/восстания/захвата власти.

Я говорю прежде всего о революции в сознании людей, которая чисто теоретически когда-то может произойти, какой-то резкий подъём, тогда уже вопрос смены власти и посадки коррупционеров — дело лишь «технических нюансов».

А если будет просто очередной «майдан» с сменой одних корупционеров на других с тем же менталитетом прежним населения — это ничего не изменит.

Поэтому по факту тут ситуация из серии «поздно пить боржоми».

Но можно оставить какую-то каплю веры в то, что когда-то менталитет населения всё же изменится. Но до этого точно не светит ни НАТО, ни ЕС, и вообще даже отсносительно спокойная жизнь в таком виде, как есть сейчас на значительной части Украины — будет тоже под большим вопросом.
+
0
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 21:39
#
По поводу потенциальных революционеров — никого не вижу, и тем более не В О Свобода. Я говорю об абстрактной революции в сознании людей сначала, а потом уже как результат появление соотвествюущих лидеров, реальных.

Да и это я сказал вообще о гипотетической ситуации. Я лично в неё не верю, хотя говорю что не исключаю когда-то что наступит такой сценарий.

Реально я вижу ближайшее будущее таким:

— скорее всего помощь Украине не предоставят либо предоставят минимальную, либо только военную (без бюджетной), возможно для обороны

— как результат — жёсткая девальвация, падение экономики, удар по бедному населению, но воровать не перестанут

— коррупционеры и дальше будут себя спокойно чувствовать и коррупция в ближайшие лет 20 никуда не исчезнет

— в ЕС/Нато Украину не возьмут в ближайшие лет 10 точно

— победа и выход на границы маловероятны вообще в обозримом будущем, ещё не факт что РФ не захватит новые территории, надеюсь небольшие, но ничего исключать нельзя

— курс доллара будет скорее всего к концу 2024 года возможно в раза два выше текущего, но это будет одной из меньших проблем, которая будет волновать, на фоне в целом хаоса, повальной бедности, а возможно и серьёзных проблем в целом удержания нормальной работы государства — включая финансы/медицину/образование, потому что всё это зависит от бюджетной сферы

Так что революция — скорее что-то из серии «сказки». Просто поделился тем, что только радикальное что-то теоретически может что-то изменит.

А может и нет, скорее просто её не будет…
+
+15
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 21:59
#
Поделюсь и своим вариантом дальнейшего развития событий:
Вчера главком залужный заявил о тупике в войне который решить может только «технологический прорыв …аля изобретения пороха» (именно так он и сказал почитайте не дословно, но именно так в т. ч. о порохе). Как по мне этим он перекинул ответственность за дальнейшие на кого-либо лишь бы выгородить себя. США скорее всего помощь очень сильно урежут. Экономика начнет ухудшаться. Солдаты без побед, но под обстрелами быстро потеряют какой либо боевой дух, а вскоре и з/п так (как будет либо гиперинфляция либо просто нечем платить). Простой народ без тепла и света тоже озвереет. Власть будет винить военных, военные власть. Армия уйдет в запой будут учащатся конфликты как между собой так и с полицией, НГ и т. п.
Этой ситуацией обязательно воспользуются старые или новые полит.силы для захвата власти (вполне вероятно силового).
Дальше это перерастет в реальную гражданскую войну и закончится оккупацией Украины рф. Всё это уже было ровно точно также 100 лет назад. И дальше по плату была Польша, но гитлер кинул сталина.
P.S.
Хотел бы ошибаться.
+
+15
Робин Гуд
Робин Гуд
3 ноября 2023, 22:12
#
Спасибо что поделились видением — да, я тоже такое не исключаю, не знаю, тоже хотелось бы ошибаться и в своих сценариях, но реальность, к сожлению, пока не даёт поводов для оптимизма…

А как будет, посмотрим конечно. Но точно понятно что верить тому что пишут в новостях про низкую инфляцию, экономический рост, и скорую победу — было бы наивным…

В общем, всё увидим как будет, а самому готовым быть нужно и к самым худшим сценариям. И морально, и матераильно.
+
+15
matroskin
matroskin
3 ноября 2023, 22:26
#
Низкая инфляция, экономический рост это производные и зависят от западной помощи, а та от успехов на фронте.
Есть сотни стран где Запад может проводить эксперементы по борьбе с коррупцией или инфляцией.
Давали именно нам, не потому что мы хорошие или плохие, даже не потому что у нас война (в Африке она столетиями), давали в расчете наказать рф и максимально её ослабить или даже развалить, но увы мы не оправдали их надежд. Да причины есть, где то объективные, где то натупили, но такова жизнь, на лузеров больше 1 раза не ставят (Афганистан тому пример и Запад сделал выводы.).
Иногда ловлю себя на мысле, что даже 3 мировая, не хутший для нас вариант.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться