18 сентября 2020, 7:40 Читати українською

Почему 45 млн банковских счетов «физиков» могут остаться без гарантий

После заседания 15 сентября КС заявил, что готов вынести решение о соответствии Конституции Закона «О системе гарантирования вкладов физических лиц». На кон поставлено доверие к отечественной банковской системе и возможность ревизии последствий банкопада 2014-16 гг. «Минфин» разбирался, почему.

В мае этого года КСУ после четырехлетней паузы возобновил разбирательство на предмет соответствия Конституции Закона «О системе гарантирования вкладов физических лиц» от 2012 года.

15 сентября суд провел единственное открытое слушание в этом процессе. На нем выступили представители всех заинтересованных ведомств — от Фонда гарантирования и НБУ до Минфина и отраслевых ассоциаций банков.

Такой ажиотаж вполне объясним: последствия признания неконституционным упомянутого закона могут перевернуть отечественную финансовую систему.

Как все начиналось

Резонансный процесс начался еще четыре года назад с иска группы вкладчиков (категория «200+») банка Таврика, обанкротившегося в 2012 году.

Они были недовольны очередностью кредиторов обанкротившихся банков, которые устанавливает закон о системе гарантирования. По нему Фонд стоит третьим в очереди, а значит, имеет больше прав при разделе имущества, нежели крупные вкладчики, которые в очереди стоят на четвертом месте.

Читайте также: Если Фонд гарантирования вкладов окажется вне закона. В НБУ рассказали о 2 сценариях — плохом и еще хуже

Дело дошло до Верховного суда, который усомнился в том, что сам закон, на основании которого Фонд гарантирования работает с февраля 2012 года, соответствует Конституции.

Дело передали в Конституционный суд в 2016 году. Тогда прошли первые слушания, суд даже якобы был готов принять решение, но фактически процесс был поставлен на паузу, которая длилась четыре года.

В мае 2020-го дело неожиданно возобновилось. КСУ провел несколько заседаний и в начале июля объявил о переходе к открытому слушанию. Причиной назвали многочисленные изменения в профильное законодательство, которые были приняты за последние 8 лет. Судьи захотели выяснить, не поменяло ли это суть правового регулирования системы гарантирования вкладов.

Слушание назначили на 15 сентября 2020, к выступлению пригласили руководителей ключевых финансовых госструктур Фонда гарантирования, НБУ и Минфина, представителей Верховной Рады и Офиса президента при КСУ, делегатов от банковских ассоциаций НАБУ и АУБ.

Четыре вывода из последнего заседания КС

Шестичасовое слушание превратилось в настоящую дискуссию: судьи устроили настоящий допрос финансовым чиновникам. У них было несколько ключевых вопросов на тему возможной неконституционности Фонда гарантирования.

Вывод 1: Фонд не дает госгарантий сохранности вкладов

Главная причина, по которой закон о Фонде заинтересовал КСУ – его нечеткий правовой статус. Если это государственный орган, о нем ничего не сказано в Конституции. К какой ветви власти он относится, кому подчиняется? Если это не госструктура, почему тогда она выпускает свои подзаконные акты и ведет себя как своеобразный регулятор банковского сектора?

Читайте также: Почему украинцы выходят в кеш

Короткий ответ на оба вопроса, который был озвучен представителями Фонда в КСУ: ФГВФЛ – это структура с государственными корнями, близко связанная с другими госорганами, но фактически независимая от них.

«Мы не даем государственные гарантии, их не существует. Фонд гарантирует депозиты от имени банковской системы», – заявил перед судом замдиректора-распорядителя Фонда гарантирования Виктор Новиков.

Ни один государственный орган напрямую не контролирует деятельность Фонда. Единственное образование, перед которым отчитывается руководство – его административный совет. В него входят два представителя НБУ, по одному от Минфина и финансового комитета Верховной Рады, а также директор самого Фонда.

Админсовет утверждает стратегию Фонда и занимается текущими вопросами: например, может уволить директора-распорядителя, и согласовывает смету ФГВФЛ на год.

По словам директора-распорядителя Фонда Светланы Рекрут, дополнительное доказательство того, что Фонд не имеет особых отношений с государством – рыночные проценты (9-12%), которые ФГВФЛ платит Минфину по кредитам, привлеченным под выплаты гарантированных сумм вкладчикам обанкротившихся в 2014-16 гг банков. Всего за это время выплатили более 94 млрд грн двум миллионам человек.

Еще один важный нюанс: в процессе работы Фонд выпускает собственные нормативно-правовые акты (по сути, это подзаконные акты). Но, как уверяют в Фонде, они распространяются только на те банки, которые участвуют в системе гарантирования. На всех граждан эти акты (в отличие от актов госструктур) не распространяются.

Вывод 2: Фонд не владеет имуществом банков-банкротов

Важный вопрос, который интересовал многих судей: Фонд фактически распоряжается имуществом банков-банкротов. На каком основании он это делает?

В Фонде говорят, что работают с банками, как обычный арбитражный управляющий, который берет на себя управление активами обычного юрлица в процедуре банкротства. По словам Новикова, имуществом банков Фонд не владеет, выступая временным управляющим: все сделки заключаются от имени самого банка.

Читайте также: НБУ назвал банки, которые вскоре подключатся к BankID

По словам Рекрут, денег от продажи активов Фонд не получает. Они идут на баланс конкретного финучреждения, а затем направляются на погашение кредиторских требований.

Вывод 3: Фонд выплачивает компенсации авансом

До реформы 2012 года Фонд гарантирования работал как «выплатная касса» — выведением банков-банкротов с рынка занимался НБУ. После принятия нового закона о системе гарантирования полномочия ФГВФЛ расширились. Но почему при этом в очереди кредиторов его поставили выше, чем крупных вкладчиков-физлиц, если до внедрения законодательных новаций было наоборот?

У Фонда есть свое объяснение. «Третья очередь – это не претензии Фонда к банку, а претензии вкладчиков с депозитами в рамках гарантированной суммы. В данном случае Фонд просто замещает их», – пояснил замглавы Фонда Виктор Новиков.

На практике это значит, что ФГВФЛ, стараясь быстро выплатить сравнительно небольшие вклады (таких в системе 96%), делает это за счет своих средств, то есть фактически авансом. Только потом он пытается компенсировать эти расходы за счет имущества банка.

В Фонде говорят, что, если бы не такой подход, большинству вкладчиков пришлось бы ждать выплат гораздо дольше, чем 20 дней, в течение которых компенсации приходят к ним сейчас. Как напомнила глава ФГВФЛ Светлана Рекрут, до реформы 2012 года выплаты происходили только спустя 14 месяцев после банкротства банка.

Читайте такжеГлава НБУ: Признание неконституционным закона о Фонде гарантирования не имеет никаких оснований

Вывод 4: Вкладчики «200+» должны учитывать риски

Некоторые судьи увидели в самом факте существования предельной суммы гарантированного вклада ограничение права граждан Украины на защиту собственности.

Как уточнили в Фонде, вкладчики 200+ потеряли в банках-банкротах около 37 млрд грн. В связи с этим КСУ спрашивает: чем эти люди хуже остальных – тех, кому компенсировали всю сумму вклада только потому, что он был меньшим?

У Минфина был четкий ответ на этот сложный вопрос: крупные вкладчики банков должны были учитывать риски, поскольку депозит – это способ заработать деньги на процентах.

Похожее мнение высказали представитель президента в КСУ Федор Вениславский и президент Ассоциации украинских банков Александр Дубас.

“Договор между банком и клиентом добровольный. В Украине депозит – это всегда прибыльный инструмент. Поэтому надо понимать, что везде, где есть слово «прибыль», за ним кроется слово «риски», – отметил Дубас.

Важный момент – вкладчикам «200+» не отказывают в компенсации, но это уже зависит от того, в какой банк они решили принести крупную сумму денег. Если вы положили несколько миллионов под большие проценты в банк, который попал в Фонд гарантирования с ничтожно низким качеством активов, встречный вопрос на тему выбора финансового партнера можно задать уже вам.

Что будет, если систему гарантирования признают неконституционной

Возможные последствия признания закона о системе гарантирования вкладов неконституционным (полностью или в части конкретных статей) можно разделить на несколько групп.

Для вкладчиков банков это будет означать потерю гарантий по депозитам даже в пределах 200 тыс грн. По данным НБУ, в Украине 46 млн банковских счетов, на которых хранится 533 млрд грн. Вклады до 200 тыс. грн составляют 98% от количества и 40% от общей суммы.

Как отметил глава НБУ Кирилл Шевченко, на чаше весов находится доверие к банковской системе. «Неконституционность закона уничтожит систему гарантирования вкладов в Украине», – уверен он.

Для Фонда. В случае нового банковского банкротства у ФГВФЛ просто не будет юридических прав заниматься выплатами и вообще проводить временную администрацию либо ликвидировать такой банк.

«Простой пример: если забрать у нас право выпускать внутренние нормативные акты, мы не сможем даже формировать реестр вкладчиков, поскольку соответствующий порядок прописан в нашем внутреннем документе», – пояснила глава Фонда Светлана Рекрут.

Для Минфина это дополнительные риски на судах вокруг Приватбанка. Именно Фонд был ключевым звеном процесса национализации: в 2016-м банк был признан неплатежеспособным и перед тем как Приват купило государство, он в течение трех дней находился в управлении ФГВФЛ. Только потом Фонд продал акции банка Минфину за символическую 1 гривну.

Читайте также: Новый проект бюджета: кому повысят зарплату и что ждет бизнес

Национализация проходила на основании статьи 41-1 закона о системе гарантирования вкладов. «Неконституционность закона может усложнить процесс возврата 155 млрд грн, которые государство влило в Приватбанк. Также это несет риски для судебных процессов вокруг банка, в которых участвует Минфин», – заявил замминистра финансов Юрий Драганчук.

Для экс-владельцев банков-банкротов это безграничное поле для оспаривания последствий банкопада в судах. Если Фонд все это время был нелегитимным, поскольку нарушал Конституцию, есть основание оспорить любое его решение прошлых лет в украинских судах. Это чревато тем, что ФГВФЛ просто завалят новыми исками, в том числе относительно продаж активов обанкротившихся банков.

15 сентября Конституционный суд объявил, что он уже завершил изучение обстоятельств дела Фонда гарантирования и теперь готов принять решение. Когда это произойдет – неизвестно. В прошлый раз похожий месседж КСУ звучал еще в 2016 году. Но в этот раз суд вряд ли допустит еще одну паузу длиной в четыре года.

Комментарии - 399

+
+123
avantoffer
avantoffer
18 сентября 2020, 8:13
#
И правильно, почему какая-то негосударственная шарашка «ВГВФО» через свои заявленные 200тис гарантии нарушает равноправность кредиторов всунув себя в приоритете. Все кредиторы должны быть в одинаковых условиях. И если негосударственное учреждение хочем что-то гаранировать, то пожалуйста СВОИМИ деньгами\взносами участников. А не отщипнуть кусок от крупных вкладчиков 200+ вне очереди.

Вот и проверим в очередной раз какой у нас КС, законный или «куда ветер дует»
+
+416
alexat3107
alexat3107
18 сентября 2020, 9:42
#
Когда оформляли депозит 200+ клиенты прекрасно знали что идут на риск и подписывали договор, это их решение, в чем проблема??
+
+159
Antonim54
Antonim54
18 сентября 2020, 10:21
#
Среди вкладчиков 200+ довольно много людей, у которых гарантированные 25000$ по курсу 8 через год превратились в 625+ к гривен, благодаря «ришучим реформам»
+
+50
Shamshir87
Shamshir87
18 сентября 2020, 10:49
#
А при чем тут курс $ к гарантиям в гривне?
+
+1
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 16:23
#
А при чем тут курс $ к гарантиям в гривне?

Фонд возвращает в гривне. А вклад был валютный. На момент заключения договора 25 000 долл депозита — было 200 тыс. После «рихшучих рехформ» фонд вернул вкладчикам втрое меньшую сумму в пересчёте на доллар.
Т.е. изначально валютные вкладчики не были защищены. Можно считать это риском вкладчика, а можно обманом фонда. Смотря с какой стороны смотреть. По логике создания фонда — он должен защищать вкладчика, а тот принёс 25000 долл, вот и должен получить был обратно 25000 долл, а не втрое уменьшенную сумму.
+
+35
yarg
yarg
19 сентября 2020, 17:09
#
А где говорится что фонд должен привязку к пендосской валюьте делать ?  А почему не к крепкому деревянному рублю ?
+
0
SergValin
SergValin
19 сентября 2020, 18:47
#
Да хоть бы и к рублю, всё меньше бы потеряли.
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 23:19
#
Какие проблемы ? просто принять нужный закон.
+
+15
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:43
#
Вкладчики были защищены на 200к грн. Им их выплатили, всё честно.
+
0
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:46
#
PS: чтобы привязать выплаты к баксу, нужно поменять всё законодательство и объяснить банкам, что в фонд, нужно валютку класть. Вот так вот.
+
0
Kuzyalik
Kuzyalik
18 сентября 2020, 14:27
#
Так вам и делают сейчас гарантированные 600 кусков
+
+26
zzel
zzel
19 сентября 2020, 0:22
#
Клиентом 200+ может быть не только человек с депозитом, а любой мало майски специалисты который получил несколько ЗП на карту и не снял их
на какой он риск шел? тем что работал, платил налоги и не подумал что получая зарплату на карту нужно бежать сразу же ее снимать пока банк не лопнул?
+
+89
yarg
yarg
19 сентября 2020, 0:36
#
Обслуживайтесь в нормальных банках. Они не лопались. 
а держать зарплатную карточку в Мелиор-Банке или шмурдяк  -банке - это странная идея.
+
+10
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 16:29
#
Дельта,ВАБ - системные банки, которые Гонтарева обещала спасать любой ценой. Это её заявление , вернее заявление зама главы НБУ, только слепой не прочитал. Получается даже НБУ не знал какие банки нормальные. Что Вы хотите от народа ? Не все же специалисты в банковской системе.
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 17:08
#
Наверное не знала. А что - типа есть такие специальные люди которые все знают , но никому не говорят ? Их и спасали любой ценой.
+
0
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 23:00
#
Леру спасали любой ценой ? :) Дорого обошлось спасение Леры - более 300 млрд грн по долеровскому курсу. Неплохо так гульнули на банкете за счёт народа )
+
+16
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:52
#
«Снимаю шляпу перед идеями Николая Лагуна. Он четко знает, чего и как хочет добиться, – говорила в начале 2013 года сегодняшняя руководитель НБУ Валерия Гонтарева, а в то время партнер инвесткомпании ICU Валерия Гонтарева.– У Лагуна есть все шансы создать крупнейший коммерческий банк в стране» (Цитата по Forbes Украина).
Мне Лэрка нравится, у неё что не цитата- то бомба. Ей бы с Кличко вместе стэндапы устраивать, а не вот это вот всё.
+
0
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 23:56
#
Заявления финансовых аналитиков, оценивших сумму урона , нанесенного украинцам, в процессе леровской чистки их карманов, именуемой чисткой банковской системы.
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 0:15
#
И что  ? 
да. Лагун в 2013 году выглядел очень ярко. 
Вы конечно уже тогда понимали что он через полтора года прогорит... А вот гонтарева не раскусила подлеца... 
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 0:39
#
Что ВАБ пылесос — знали даже бомжи в Киеве. Лера не знала, что самый большой латифундист в Украине пылесосит гривну для своего Агрохолдинга? Может Пеце через Леру очень хотелось отжать у Бахматюка часть холдинга? Когда не вышло — оба банка и забрали. По Фин.Инициативе, кстати, Бахматюк выиграл суд и доказал, что это было безосновательное решение.
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 1:27
#
А она говорила о ВАБ или Дельте ? 
путаетесь в показаниях :)
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 9:00
#
Список системных банков прилагался к заявлению зама Леры. ВАБ туда вошёл на основании того, что имел депозитный портфель более 2% по стране.
Ещё вопросы?
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 11:27
#
Конечно еще.
С каких пор для банка «пылесосить гривну для своего агрохолдинга » стало чем-то плохим?
Ну прилагался список системных. Говорилось где-то что системные банки — это вечные? что они никогда не закроются ни по какой причине? вроде нет. Были попытки порошенка отжать часть бизнеса у бахматюка? нет. Зачем вы эту фантазию распространяете? а потому что без нее не лепится ваша версия о злом умысле НБУ в ликвидации вабанка.
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 19:50
#
Читаю ярга и плАчу )
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 22:41
#
Осознание реальности наступило ? надоело жить в своих бредовых фантазиях ? 
5 лет рассказывать по форумам « а гонтарева обещала что мой вабанк выживет , а он сдох , бяка она , бяка!»...
+
+30
sadbuttrue
sadbuttrue
21 сентября 2020, 7:18
#
Та ніт, він все правильно пише. А ось характер коментарів Elena1997 засвідчує особисту зацікавленість у відстоюванні інтересів певного кола осіб які грабували населення Украіни і продовжують це робити зараз, навіть при «самому величному» президенті сучасності...
+
0
Elena1997
Elena1997
21 сентября 2020, 16:57
#
Ну с 2014-го - то не грабят, а население всё нищее и нищее. ВВП на душу скатился до самого низкого в Европе. Подумайте об этом на досуге, когда перестанете клеить ярлыки и ярлычки ;)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 сентября 2020, 15:37
#
Elena1997
«Дельта,ВАБ - системные банки, которые Гонтарева обещала спасать любой ценой.»

Ну вот зачем вы постоянно врёте...

НБУ может спасать банки исключительно предоставляя кредиты рефинансирования да ещё и под залог активов.

Дельте и ВАБу в своё время НБУ предоставлял кредиты рефинансирования, которые разворовали их собственники.

НБУ не занимается национализацией банков - это прерогатива ФГВФЛ, Кабмина и его министерства финансов.

Глава Кабмина Яценюк отказался «спасать» Дельту путём национализации - а виновата почему-то Гонтарева...
+
+16
zzel
zzel
19 сентября 2020, 23:12
#
При чем тут не лопались ? КСУ рассматривает почему одни граждане - те у кого меньше денег получаются ровнее чем те у кого больше. Я приводу пример что вкладчики 200 плюс тысяч так же имеют право на возмещение. И они не какие то ермаки и тищенко с зелёнским у которых сотни миллионов, 300 тыс это чуть больше 10 тыс долларов - ни машину ни квартиру не купишь
+
0
Z SZ
Z SZ
20 сентября 2020, 7:00
#
Привате, например, а че, банк норм)
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
19 сентября 2020, 4:59
#
Alexat3107, Мавроди так же говорил...
+
+101
Antonim54
Antonim54
18 сентября 2020, 10:25
#
Нужно вернуть очередность в первозданном виде: сначала вкладчики, потом Фонд
+
+126
yarg
yarg
18 сентября 2020, 12:07
#
Фонд - это и есть вкладчики.
+
+16
zzel
zzel
19 сентября 2020, 0:25
#
Фонд это фонд в который банки скидываются что бы потом одному из них выплатить
это страховая компания

все равно что если бы случилось массовое ДТП, всем бы выплатили по 50 тыс грн, а тому кто в коме провел год, потратил на лечение 2 млн, сказали бы - подожди, сначала страховая с виновника деньги себе вернет, а если тебе останется после страховой тоже что то получишь
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 0:35
#
Страховая - это как ОСББ у жильцов. Коллективный выразитель их интересов.
+
0
zzel
zzel
19 сентября 2020, 23:13
#
Вот именно, почему тогда фонд интересуют интересы только тех кто вложился до 200 тыс, и почему фонд имеет право на деньги с активов первее физ лиц
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 23:42
#
Потому что этот фонд создан для защиты интересов небогатых вкладчиков. 
исходя их того , что их во-первых больше , а во-вторых - богатые и сами себя защитят. 
Наверное это несправедливо. но жизнь вообще несправедлива.
+
0
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 23:49
#
Что такое «небогатый вкладчик»?

Это тот, который вложив 25 тыс долл получил через ФГВФЛ 8 тыс долл?
Поэтому стал небогатый? )
Или о чём Вы?

Повторюсь — богатые вкладчики ВСЕГДА выводят деньги до ввода ВА в банк. Традиция такая в Украине :)
Поэтому богатых вкладчиков фонду защищать вообще не приходится
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 1:27
#
Что такое ? леночка недовольна девальвацией ? а вот зеленский говорит что это большое благо для экономики.
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 9:03
#
Контролируемая девальвация в небольших пределах и есть благо. В отличии от скачка в 3,5 раза под ложь про «кто купит по 13 пожалеет».
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 11:29
#
Та ладно вам. хорошая большая девальвация - гораздо большее благо чем маленькая. Айтишники до сих пор порошенку памятники из чистого золота н авсех площадях ставят. Он их людьми сделал.
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 13:24
#
Точно, а «Ленин нам открыл глаза» :)
+
0
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 11:13
#
Фонд создавался для государственных гарантий вкладов граждан Украины, а не для разделения на богатых (условно) и бедных, а затем обеспечения полных гарантий «бедным», потому что их больше.
+
+20
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 12:46
#
«Нужно вернуть очередность в первозданном виде: сначала вкладчики, потом Фонд»

При таком раскладе вкладчики начнут получать свои копейки минимум через пол-года а то и позже — после начала продажи активов ликвидируемого банка и исключительно с доходов от этой продажи…
+
+15
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 15:56
#
В таком случае хочется спросить, а ежеквартальный сбор в размере 0,5% от суммы гривневых вкладов и 0,8% от суммы валютных вкладов, который платили Фонду все банки, участники ФГВФЛ, перечислялся на зарплаты и премии руководству и сотрудникам Фонда или на выплаты вкладчикам обанкротившихся банков. Ставить в очередь Фонд можно было только для выплат следующим очередникам, но никак не для выплат вкладчикам гарантированных сумм, базу выплат которым, постоянно в Фонде формировали банки и никак не перед вкладчиками 200+, если Фонд называется Фондом гарантирования вкладов населения, а не гарантирования своих личных интересов. То что у Фонда не хватило денег для выплат вкладчикам, так их не хватило-бы при любом раскладе и в любом случае он влез-бы в долги к НБУ, минфину, так как в условиях истребления более половины банков Украины за сравнительно короткий период, средств на выплаты не хватило-бы у любого Фонда и намного более высокоразвитых стран.
+
0
ROMA KOMA
ROMA KOMA
20 сентября 2020, 22:23
#
Https://www.facebook.com/mykhaylo.strelnikov/videos/3157027121072559
+
+263
bobmarle
bobmarle
18 сентября 2020, 8:17
#
Когда пропал смысл с депозитов, то я уже рассматриваю только хранение денег в системе. А при хранении - нет гарантий! Значить в нал. выходим! Удачного бизнеса господа!
+
+20
Alpenstein
Alpenstein
18 сентября 2020, 20:54
#
Почему нет гарантий? Вроде вот ФГВФО пишет:

Фонд гарантує відшкодування коштів за вкладами фізичних осіб, у тому числі фізичних осіб-підприємців. Вклад – це кошти в готівковій або безготівковій формі у валюті України або в іноземній валюті, які залучені банком від вкладника (або які надійшли для вкладника) на умовах договору банківського вкладу (депозиту), банківського рахунку або шляхом видачі іменного депозитного сертифіката, включаючи нараховані відсотки на такі кошти.

На карточном счете должны гарантировать до 200к. Хотя я не юрист, может неправильно понял формулировку.
+
+5
banxter
banxter
19 сентября 2020, 0:47
#
Все Вы правильно поняли: гарантирование распространяется на все виды вложений, кроме неименных сертификатов и драг.металов и/или «металлических» счетов.

Иногда просто удивительно, как некоторые люди, владеющие значительными суммами, не владеют знаниями, финансовыми хотя бы:)
+
+13
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 16:33
#
Может потому ,что зарабатывают в других отраслях ? Вы много понимаете в аорто-коронарном шунтировании или в расчетах приточно-вытяжной вентиляции ? Просто удивительно, как можно не владеть этими знаниями ;)
+
0
banxter
banxter
20 сентября 2020, 1:15
#
Здесь обсуждается сбережение и приумножение заработанных средств, для чего финансовые знания просто необходимы, чтобы не сесть в лужу, но не отрасли зарабатывания этих средств.
Хоть на помойке заработаны — если человек владеющий значительными суммами, не владеет элементарными знаниями по финансам и финансовой гигиене, то пусть лучше держит заработанное под матрасом, а не хватается потом за голову, а где мои деньги > 200к при банкротстве банка. Либо изучает вопрос глубже, ибо:
деньги = финансы
деньги ≠ вентиляция
ферштейн? ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 13:35
#
По этой логике нельзя идти в больницу, не освоив азов медицины хотя бы на уровне выпускника мед.училища. Но вижу в логику Вы не умеете, предпочтя верить в исключительность банковской системы. В случае с «вентиляцией» могу Вам обосновать , что потери денег могут быть больше для кого-то, чем лопнувший банк.
+
0
banxter
banxter
20 сентября 2020, 15:18
#
Не путайте божий дар с яичницей. где вы там увидели хоть слово про банковскую систему, тем более исключительность. Засим дискуссию с вами прекращаю и впредь.
+
+25
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 19:56
#
«если человек владеющий значительными суммами, не владеет элементарными знаниями по финансам и финансовой гигиене, то пусть лучше держит заработанное под матрасом»

Конечно, прекращайте дискуссию с таким подходом :). Потому что Вы свалили всю ответственность на гражданина, выведя из под ответственности государственные структуры. Когда Вам вместо аппендикса вырежут почку и Вы прибежите плакаться, Вам ответят тем же — что Вы, как обладатель почки, должны были сами элементарно позаботиться, чтобы её у Вас не вырезали и посоветуют обзавестись элементарными знаниями по медицине. Ведь, по Вашей логике, государство не обязано смотреть за тем, что творят врачи, так же как и за тем, что творят банки. При том, что Вы платите уйму налогов и обсуждаемая деятельность — лицензируемая государством.
Удачи Вам, она Вам понадобится ;)
+
0
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:55
#
Если есть необходимость хранить на счету 1кк долларов в эквиваленте, то что делать? Ответ- правильно, хранить в западном банке, это тоже не панацея, но это надёжнее.
+
+224
Yura D.
Yura D.
18 сентября 2020, 9:30
#
ЕС - 100 тыс евро гарантирования для физиков
США - 250 тыс долл
Великобритания - 85 тыс фунтов
Швейцария - 100 тыс франков
Россия - 1.4 млн руб.
Беларусь - 100% покрытие для физиков

Украина - самые «умные» хотят поставить 0% )))
+
+29
Antonim54
Antonim54
18 сентября 2020, 10:23
#
На заседании КСУ представитель Минфина ляпнул, что страны с 100% покрытием депозитов в независимости от суммы нету.. Вот такие они «компетентные»
+
+62
Yura D.
Yura D.
18 сентября 2020, 10:55
#
Проверил - на сайте белорусского нацбанка написано:
Государство гарантирует полную сохранность денежных средств физических лиц в белорусских рублях и иностранной валюте, размещенных на счетах и (или) во вклады (депозиты) в банках Республики Беларусь, и возмещение 100 процентов суммы этих средств в валюте счета либо вклада (депозита) в случае принятия Национальным банком решения об отзыве у банка специального разрешения (лицензии) на осуществление банковской деятельности
+
0
37582889
37582889
18 сентября 2020, 15:58
#
Такой вопрос: разве отзыв лицензии = банкротство? Или одно включает другое? Интересно просто, кто в теме. Может там на предмет банкротства какие-то специальные нормы прописаны. Спасибо.
+
+30
Kuzyalik
Kuzyalik
18 сентября 2020, 14:40
#
Вот они представители сороса в Украине
+
+30
yarg
yarg
18 сентября 2020, 14:52
#
Кто ? Минфин ? 
Нда... зелепуки - молодцы...
+
0
sadbuttrue
sadbuttrue
21 сентября 2020, 7:23
#
Ботоферми продовжують працювати. Ще бронтозаврів і рєптілоідів згадай. Ну і чіпування вишками 5G:))))
+
0
sadbuttrue
sadbuttrue
21 сентября 2020, 7:22
#
Ха-ха:))) Розміри економіки спочатку порівняй, ввп та інші показники:))
+
0
Yura D.
Yura D.
21 сентября 2020, 9:32
#
По твоей логике Беларусь самая богатая страна))))
+
+128
bonv
bonv
18 сентября 2020, 9:55
#
Гроші з банків потечуть рікою... Хоча з такими відсотками по депозитам - давно пора..
+
+157
bonv
bonv
18 сентября 2020, 9:57
#
Зе-власть, по глупости,  обнулила сбережения народа....
+
+166
Shamshir87
Shamshir87
18 сентября 2020, 10:53
#
Я думал это сделала Лэра, в 3 раза, не?
+
+95
bonv
bonv
18 сентября 2020, 12:20
#
Януковощ, коли продавав народ України, раші а тепер зелябоб продовжує...
+
+149
Shamshir87
Shamshir87
18 сентября 2020, 13:08
#
И шо, таки при януковоще гривна упала в 3 раза? а не, это было при Лэрэ и потрохе. Она еще такая, правду рубила: кто купит доллар по 12- еще очень сильно об этом пожалеют. Ну в общем- о народе думала, пеклась.
+
+126
bonv
bonv
18 сентября 2020, 14:03
#
В чоло! Яник розкурочив/розпродав армію і спустошив ЗВР. Зробив все щоб продати раші Україну на блюдечку. Втрата, загарбаних росією, Донбасу і Криму, ще більше вдарила по економіці країни.
Такі як беня олігарх нагріли народ на 5,5 млрд баксів які вивів у офшори… Ти хотів щоб гривна при цьому зміцнилася? Коли відсотки в банках сягали 30%…
+
0
Elena1997
Elena1997
23 сентября 2020, 20:08
#
Можно ознакомиться хоть с одним решением суда по Яныку в связи с теми обвинениями, которые ты озвучил ? Правильно, нет. Их нет. Вывод: боня пустил струю воздуха в лужу, очередную :)
+
0
Sage05
Sage05
23 сентября 2020, 20:47
#
Тю, милый Югик, все дела рыгов- в кипяточке искупал, рыги- невиновные все оказались. Ну а раз невиновные- значит майдан зря устраивали. Представьте себе: невиновных рыгов откинули от кормушки устроив свистопляску, за счёт украинцев. Кайф. И да, забыл совершенно: стрелки с майдана- оказались тоже невиновными, Волкова, друг одного кучерявого магната, так решила. Это всё, что вам нужно знать о преступлениях и наказании. PS: как-бы порох и сам бы сооснователем рыгов- странно считать что он корешам не помог бы.
+
+55
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 16:19
#
Угу, в 3 раза гривну обвалила, потом орден святой пэрэможыцы одела себе на хребет и укатила в Лондон. Типично, для «великого деятеля» Украины.
+
+15
yarg
yarg
19 сентября 2020, 17:06
#
Так новая власть же доказывает сейчас что девальвация - величайшее благо.  Вы что - не верите зеленскому и данлишину ?
+
0
bonv
bonv
19 сентября 2020, 21:22
#
Беня сказав дефолт - значить дефолт:)))
Кабінет міністрів виключає можливість дефолту в Україні. Оголошення дефолту може негативно відбитися на співпраці з міжнародними партнерами.
Про це заявив міністр фінансів України Сергій Марченко в інтерв’ю «Радіо Свобода». Заговорили про дефолт нелохи і непрофани? 
Раніше Марченко заявляв, що наслідки дефолту будуть плачевними для України, а економічна ситуація в країні різко погіршиться.
Перед цим заступник виконавчого директора від України в МВФ Владислав Рашкован попереджав, що можлива відмова України платити за своїми зобов'язаннями призведе до катастрофічних наслідків.
+
+15
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:58
#
В это верить должны те, кто голосовал за него. Я когда увидел во 2ом туре 2х клоунов, то голосовать даже не пошёл.
+
+15
yarg
yarg
20 сентября 2020, 0:17
#
Да ладно… сейчас все так говорят.
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 10:36
#
Многие бы проголосовали хоть за чёрта лысого. Зеленский на их фоне ангел ;)
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2020, 11:28
#
У вас ещё будет возможность проголосовать и за чёрта после такого ангела...
+
0
Sage05
Sage05
20 сентября 2020, 13:23
#
Да ну, выбирать меж 2 сортов г-на, так себе выбор.
+
0
Elena1997
Elena1997
21 сентября 2020, 11:57
#
Первое делало самое плохое с обществом — стравливал между собой украинцев и каталось на этой теме со своим армовиром. Поэтому для многих, при отсутсвии адекватного выбора, всё же выбор был очевиден. Во что это вылилось наблюдаем, как говорится — не попробуем не узнаем.
+
+20
yarg
yarg
21 сентября 2020, 16:10
#
Т.е. пацанчики , вспаривающие животы украинцам на Донбассе и выкладывающие видео об этом в ютьюбчик - они никого ни с кем не стравливали. Они просто «косили укроп» , как это тогда называлось.  А вот призыв свпомнить об армии и религии - вызывает бешенство до сих пор. «ваша мерзкая . мерзкая армовира». 
прекрасный образец мышления сторонников зеленского , которые сейчас разбегаются как тараканы  - кто под киву , кто под мертвечука.
+
0
Elena1997
Elena1997
23 сентября 2020, 20:06
#
Ярг, я ваш навязчивый бред зацикленного сознания уже даже не читаю , это интересно только узкоспециализированным специалистам, а я врач широко профиля ;)
+
+15
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 16:35
#
Вы сравниваете инфляцию 300% Гонтаревой и максимум 5-10%, о которой сейчас говорят? Зачем сравнивать несравнимое, тем более, что если говорить про доллар, то он только сейчас достиг уровня двухлетней давности и почти год в Украине в сравнении с несколькими предыдущими годами, девальвировал доллар, а не гривна.
+
0
ballistic
ballistic
21 сентября 2020, 16:47
#
«инфляцию 300%»
— не було такої інфляції при Гонтаревій.

Схоже Ви сплутали з девальвацією, але в річному вираженні такої девальвації теж не було. І схоже Ви не розумієте фундаментальних причин, які привели до обвалу гривні тоді. І не розумієте, що нинішні економічні дії влади закладають таку ж міну уповільненої дії.
+
+173
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
18 сентября 2020, 10:07
#
ФГВФЛ я рассматриваю, как укрупнение большого количества физ. лиц в более мощную группу, чтобы их права были рассмотрены наравне с более крупными клиентами.
Клиент с депозитом в 200 тыс грн. и 2 млн грн. имеют разную степень и возможности защиты своих «кровных».
Юристы, адвокаты, бесконечные судебные тяжбы. Кто такой забег выдержит и осилит?
И если фонда не будет, то тогда после банкротства банков именно те, кто «200+» смогут, чисто теоретически, быстрее вернуть свои средства.
+
+117
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
18 сентября 2020, 10:08
#
Конечно же и тут есть свои минусы и нюансы. Но сделать так, чтобы абсолютно все были довольны - крайне сложно. Фонд хотя бы немного выравнивает ситуацию.
+
+13
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 16:42
#
Никаких нет преимуществ в возможностях вкладчика 200+. А с точки зрения Конституции не может один гражданин быть ровнее другого только на основании того принёс он в банк 200 тыс грн или 201 тыс грн.
А те с возможностями, о которых Вы говорите, это, например, по 20-50 млн грн. Но они их снимают и выводят ВСЕГДА до ввода ВА в банк.
+
0
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:59
#
Тут стоит уточнить, что надо вводить классовую систему- тогда можно. И да- она скоро, действительно понадобится.
+
+5
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
21 сентября 2020, 10:19
#
Система не идеальна. Я об этом написал.
И Вы взяли как раз примеры того в чем она именно не идеальна.
А вот возьмите вкладчика с 200 тыс грн и 2 млн. грн. Тогда становиться понятна идея.
А касательно равенства прав - его никто не отменял.
Только вот беда с требованиями вкладчиков - по любому нужно составлять список и становиться в очередь, и кто-то будет на первом месте, а кто-то на последнем в этой очереди. А какие еще варианты? Все дружно не могут быть первыми. Вы же когда куда-то приходите и Вам говорят «тут очередь» не возмущаетесь тем, что это признак неравноправия?
+
0
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 16:38
#
Разве что Суркисы с Привата не успели.
+
+136
Весельчак У
Весельчак У
18 сентября 2020, 10:26
#
И ранее перевод валюты в гривну и хранение её в банках на вкладах 200+ было той ещё стратегией. При таком нестабильном курсе национальной единицы это игра в рулетку. С 01.01.2014 курс доллара вырос в 3,5 раза, с начала текущего года - уже на 19%.
Действующие банковские проценты по депозитам в гривне не перекрывают эту девальвацию и получается в чистом виде «минус» при обратной конвертации в доллар. Поэтому хранить в гривне в украинских банках вклады 200+ в принципе не имеет никакого смысла, даже если банк не лопнет. Хранить сейчас в долларе за 1% годовых? 1% за год за те риски, которые несут в себе вклады в украинские банки - это какая-то особая форма издевательства над собственным организмом. Поэтому какая разница, кто там какой в очереди за деньгами перед закрывшимся навсегда банком... Нести не надо изначально. А вот что с ними делать в Украине, с деньгами этими - это большой вопрос.
+
+15
Eugenio Kisselev
Eugenio Kisselev
18 сентября 2020, 11:56
#
С математикой и логикой у вас очевидные проблемы. Курс за 6 лет вырос в 3,5 раза — ок, но куда прилепить еще 19%?
Если по теме, то все верно, но с серьезным кэшем на руках лично у меня начинается мания преследования.
+
+35
Весельчак У
Весельчак У
18 сентября 2020, 13:07
#
19% никуда «лепить» не надо. Читайте внимательней. Между «уже на 19%» и «ещё на 19%» есть некоторая разница. 19%-й рост с начала текущего года приведён в тексте для наглядной демонстрации неспособности текущих банковских процентов по депозитам компенсировать этот рост. Если сформулировал текст таким образом, что запутал вас в простых вычислениях, искренне приношу вам свои извинения.
+
0
mphet26
mphet26
18 сентября 2020, 12:51
#
1% доходности не так и плохо, в Германии есть депозиты с -0,125%. Т.е. так уж и быть, банк возьмёт ваши деньги если вы заплатите.
+
+68
Весельчак У
Весельчак У
18 сентября 2020, 13:08
#
И в Швейцарии отрицательные ставки по депозитам. Только какое отношение это имеет к украинским банкам?
+
+175
zzel
zzel
18 сентября 2020, 13:38
#
А еще в Германии есть отрицательные ставки по ипотеке

а на Гаваях есть красивые вулканы
+
+30
bobmarle
bobmarle
18 сентября 2020, 13:50
#
Это подсказка для размышления: 13 Августа 2020
Новости
Мировая экономика
Годовая дефляция в Германии в июле составила 0,1%, как и ожидалось. И это в кризис!
+
+29
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 17:40
#
Уже независимую страну Украину, в которой в 1994 году была инфляция 10256%, в которой с 1996 года национальная валюта девальвировала с 1,8 гривны за доллар до 28,0 и только с 2014 по 2015г. девальвировала с 8,0 до 30,0 грн за 1$, т.е. на сотни процентов (по курсу Нацбанка), вы сравниваете с сытой Германией, в которой около 1% инфляции в год считается нормой, которая не видела за последние десятилетия инфляции выше 3%. Такое сравнение и восторг по поводу 1% доходности, кощунственно в отношении граждан Украины, как кощунственны теперешние депозитные ставки в наших банках, оправдывающих себя 6% учётной ставкой Нацбанка и риска любых вложений в которые, в 1000 раз больше, чем их процентные ставки.
+
0
ImA
ImA
18 сентября 2020, 12:28
#
Лишний раз убеждаемся:

1. Закон что дышло. 
2. На Украине Закон - это еще не Закон, который исполняется. 
3. Качество Законов и юридических актов на Украине очень низкое. 

По-хорошему, надо быстренько юристам садиться за стол, вырабатывать изменения в Конституцию и в Закон о Фонде гарантирования. И проголосовать в ВР. А так, действительно, Фонд - незаконное учреждение. И Конституционный Суд будет прав, если это установит.
+
+63
yarg
yarg
18 сентября 2020, 12:57
#
Народного депутата Юрченко . подозреваемого в коррупции сейчас - задерживали  в 2009 за кражу 4 бутылок пива.
вы от него ожидаете высокого качества законов ?  

что значит «Фонд - незаконное учреждение» ? Есть отдельный закон о фонде гарантирования. принятый верховной радой.
+
0
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 16:45
#
Кто о чём, а Ярг о бане :)
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 17:05
#
Если это была попытка отмыть Юрченка , то не очень удачная.
+
+18
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 21:39
#
Измельчали народные избранники, согласна. То ли дело папередники — вагонами воровали, миллионами, потом то в судах дела пачками сжигали как при Яныке, то по 100 томов топили в потопе как при Порохе. А у этих ни фантазии, ни размаха, тьфу, нищеброды :)
+
+11
yarg
yarg
19 сентября 2020, 22:40
#
Та да… мелкие туповатые воришки.
+
0
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 23:35
#
Та да, туповатые в воровстве, вообще воровать не умеют, я ж про что и говорю. Им бы поучиться у мЭтров политикума, типа Пети - всю жизнь на гос.должностях, а такую бизнес империю построил :)
+
+11
yarg
yarg
19 сентября 2020, 23:54
#
Воровать - собственно это единственное что ваши зелепуки и умеют. Бизнес пети он понятен и прозрачен. А вот откуда у мертвечука яхта за 200 миллионов долларов  ? волшебство...
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 0:13
#
Петя прозрачен, в панамских офшорах :)

Как же команде ЗЕ воровать сейчас можно? Куда всевидящее око большого брата смотрит посредством НАБУ, САП, НАЗК, ВАКС?
Неужели только одного Юрченко увидели?
+
+11
yarg
yarg
20 сентября 2020, 0:20
#
А мертвечук в каких оффшорах?

действительно, куда смотрит прокурор зеленского? наверное на порошенка :)

+
+15
Sage05
Sage05
20 сентября 2020, 9:40
#
Аж вспомнил дело про сырочек и налоговые оптимизации, это если не заходить к дело про ленинскую кузню и прочие радости взаимодействия с одесским Ангелом.
+
0
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 17:53
#
А «зелепуки» и « мертвечук» это по вашему одно и то-же. Они похожи как плюс и минус, единственное сходство, и те и другие, граждане Украины. А яхта оттуда-же, откуда около 130 автозаправок Glusco, оптовые поставки топлива из России и ещё много чего другого.
+
0
yarg
yarg
21 сентября 2020, 18:22
#
Одно и то же . Именно поэтому их сторонники - одне и те же. Вот леночка например.
+
+15
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 19:52
#
Смешно же. В Украине присутствуют разные ОПГ, и их интерес простой: хапнуть бабосика. Хороших- нет. Ну а голосование и выборы: вы выбираете кто вас будет обворовывать.
+
+162
NFH
NFH
18 сентября 2020, 13:42
#
Как же вы рфские палитесь со своим на...
Запомните, НА может быть только ваша рфия.
+
+62
Весельчак У
Весельчак У
18 сентября 2020, 14:56
#
Не утихают споры по правильному правописанию. Давеча даже смотрел видео, где Андрея Пальчевского почему-то на российской программе «60 минут» (?!!!) токсичная Ольга Скабеева убеждала в том, что по правилам русского языка нужно говорить «на Украине». Что она заканчивала? Мы же говорим «в Уганде», «в Удмуртии», но не «на Уганде», «на Удмуртии». Почему же «на Украине»? И Уганда, и Удмуртия тоже женского рода, как и Украина. И так же не являются островами. Значит правильно говорить «в Украине». Правда, русский язык полон исключений. Да и тот ещё однородный ряд получается... Уганда, Удмуртия, Украина... Лучше б уже входили в Содружество Багамских островов и совершенно справедливо бы тогда говорили «на Украине». Я бы даже не обижался.
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
21 сентября 2020, 10:40
#
Есть довольно убедительные и весомые доводы в пользу «на Украине» перед «в Украине». Где-то в просторах Арзамас можно найти. Если коротко - этому есть политическое и/или историческое объяснения. Грамматика тут не причем.
+
0
Yura D.
Yura D.
21 сентября 2020, 11:05
#
Жители бывших империй на страны которые когда-то входили в состав этих империй говорят «на ..», а не «в...»
Поляки говорят не только «на Украину», но и «на Чехию», «на Венгрию» и «на Словакию».
+
+15
Весельчак У
Весельчак У
21 сентября 2020, 12:23
#
Хм... я всё-таки за грамматические правила в русском языке. Но если рассматривать какие-то иные правила, то предлог «в» даже более оскорбителен, т.к. подразумевает проникновение. В отличие от «на»)))
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
21 сентября 2020, 17:34
#
Ну, язык штука очень сложная и многогранная. Столько всего. Уж есть как есть уже.
Это я все к тому, что это не от балды кто-то решил выделить Украину с её статусом «на» из ряда тех кто «в». И уж тем более кто-то кого-то вздумал оскорбить. ;-)
+
0
Sage05
Sage05
20 сентября 2020, 0:02
#
В русском языке, используется как раз: на. И это есть в официальных источниках и словарях. И да, Шевченко, на русском писал стихи, тоже использовал на Украйне- его словам я больше верю, чем в слова ура-патриотов и обиженок. В украинском языке- используется: в. Там претензий нет. Может наконец-то начнёт доходить что это разные языки? :D
+
+10
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 10:27
#
Западные транснациональные компании намерены глубоко войти в Украину.
А что… звучит правильно :)
+
+35
yarg
yarg
20 сентября 2020, 11:31
#
Когда они входили в россию - у вас это тоже вызывало восторг ?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2020, 11:32
#
Elena1997

Когда вы получали приличные деньги в одной из транснациональных компаний  - вы были более благосклонны и к Западу и к его транснациональным компаниям...

Всё изменилось после увольнения - ведь от любви до ненависти всего один шаг и он был пройден...

+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 19:44
#
Где ненависть ? В Вашем иллюзорном сознании ? )
+
+29
zzel
zzel
18 сентября 2020, 13:28
#
Ох как меня достали эти подлые вруны зеленского

«У Минфина был четкий ответ на этот сложный вопрос: крупные вкладчики банков должны были учитывать риски, поскольку депозит – это способ заработать деньги на процентах.»

А ничего что в 200 тыс попадают не только депозиты, а и текущие счета?
То есть человек не хочет рисковать деньгами, и держит их на текущем счену не получая никаких процентов, но он так же само при банкростве получит почему то только 200 тыс

Достало это шобло клоунов, надеюсь КС поставит их на место
+
+30
yarg
yarg
18 сентября 2020, 14:19
#
И как он их поставит на место ? 
обсуждается вопрос отказа от системы гарантирования вообще.
+
+48
zzel
zzel
18 сентября 2020, 14:53
#
Где он обсуждается? я тут каждый раз удивляюсь людям, специализированный портал, а знания на уровне школьников

КС может как признать весь закон неконституционным, так и отдельные его положения

для меня вот тоже не понятно, почему я храня деньги на своей карте, которые как бы мои, при банкростве банка должен получить 200 тыс только. Это не депозит где я должен рисковать, это деньги на текущем счету

И если КС признает эту норму неконституционной - я только за

Если отменит весь закон - так пускай слуги завтра примут новый, который будет отвечать. Когда им нужно легализировать игровые автоматы, продать спиртовые заводы - это быстро делается
+
+15
Sage05
Sage05
20 сентября 2020, 0:04
#
Напомню, что фонд создавался не при зеле, и суммы гарантии, и условия, в том числе про текущий счёт- не при нём принимались.
+
0
zzel
zzel
20 сентября 2020, 12:18
#
При чем тут когда фонд создавался? Вы нагнетаете что КСУ лишит гарантий, а в говорю при воле клоуна с его монобольшинством такой закон за пол дня принимаемся
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2020, 12:51
#
Депутаты монобольшинства могут сейчас принять новый закон «О ФГВФЛ», в котором прописать инфу о том, что с 01.10.2020 старый закон утрачивает силу и тогда КСУ останется при своих, продолжая рассматривать неконституционность недействующего закона, а ФГВФЛ может и дальше продолжать свою работу согласно нового закона.

Но почему-то такого расклада не видно в упор — сейчас президент и партия «слуг народа» занята местными выборами и остальное их мало волнует.
+
0
Sage05
Sage05
20 сентября 2020, 13:18
#
Так и что, приняли уже?)
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
18 сентября 2020, 14:40
#
Zzel
«надеюсь КС поставит их на место»

Судьи КСУ, как те свиньи, которые питаясь желудями,
постоянно  роются в корнях дуба, с которого питаются...

Прикольно будет, когда судьи КСУ признают закон о ФГВФЛ неконституционным.
Но они почему-то забывают о том, что сами ежемесячно получают зарплату на свои
гривневые банковские карты в суммах от 300 тысяч до 350 тысяч.

Если не будет ФГВФЛ - никто им даже выплату части зарплаты не сможет гарантировать...
+
0
Kuzyalik
Kuzyalik
18 сентября 2020, 14:43
#
Есть госбюджет,из которого кормятся эти свиньи,но они не учитывают то,что люмпенизированное общество может запросто прийти к ним домой,как к пшонке,и сделать с их семьями то,что сделали нацкорпусовцы с харьковским судьей
+
0
Sage05
Sage05
20 сентября 2020, 0:07
#
Кто о чём, а беспредельщики о своём. Уже и рекетиров яныке прошли, и титушек пороха, может хватит размышлять категориями беспредела? Я вам напомню, что эта привилегия а наших мышебратьев, в рашке. Если таки стремится в Европу- то нужно начинать хотя-бы с мыслей и уклада в голове.
+
0
zzel
zzel
18 сентября 2020, 14:55
#
Конституционный суд может признать неконституционными только отдельные положения закона, и отменить или изменить их.
Да, для меня непонятно почему у человека с ЗП в 10 тыс 100% гарантируется получение зарплаты, а у человека с 500 тыс, только 40% гарантируется государством. По конституции все равны, и должны защищатся государством в равной степени.

Получение зарплаты на карту - это не рисоквая операция, как про это говорит минфин зеленского
+
0
Sage05
Sage05
20 сентября 2020, 0:09
#
Интересно будет посмотреть, если признают неконституционной нормой про текущие счета- будут ли компенсировать тем кто таки потерял бабосик?) Вот в этом кроется проблема: кто будет бабосик платить и откуда он возьмётся.
+
0
banxter
banxter
19 сентября 2020, 1:08
#
Ну, 90% судейской системы, а тем более судьи КСУ, не живут на одну зарплату, уж поверьте)
Помните как там было у президента «той стороны» — «Я, честно говоря, даже свою зарплату не знаю. Как бы так, вот, приносят, я их складываю и на счет отправляю. Даже не считаю»
+
+5
lenta19
lenta19
18 сентября 2020, 14:46
#
Я правильно понял, что изначально вкладчики 200+ Таврики просто хотели поставить себя в очереди перед ФГВФЛ, а в ответ Верховный Суд поставил под сомнение все систему гарантирования вкладов? Типа «так не доставайся ты никому».
+
+13
zzel
zzel
18 сентября 2020, 14:58
#
Верховный суд поставил под сомнение норму закона, где говорится что какие то юридические лица или даже сомнительные органы с точки зрения закона, имеют больше прав перед физическими лицами.

Просто не логично же, почему идут сначала физ лица, потом фонд, потом опять физ лица, потом юр лица
+
0
ballistic
ballistic
19 сентября 2020, 12:24
#
А як на Вашу думку було б «більш логічно»?
+
0
zzel
zzel
19 сентября 2020, 23:17
#
Мне логично что физ лица идут первее чем фонд в праве кредиторских требований. Даже в этом случае им не светит вся сумма выплат но хоть что то, а так их лишают любой возможности через суд вернуть свои деньги - сейчас все фонд гарантирование вкладов себе забирает
+
+15
yarg
yarg
19 сентября 2020, 23:38
#
Фонд - это и есть физические лица. 
ФГ представляет их интересы. 
поэтому они и правда первее.
+
+15
zzel
zzel
20 сентября 2020, 12:23
#
Фонд это сомнительное юр лицо, которое сначала компенсирует вкладчикам до 200 тыс грн, а потом почему то претендует на остальные деньги. Компенсация 200 тыс грн идёт из собственных средств фонда а не того что в банке осталось. Собственные средства это и взносы других банков и кредиты у Минфина
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 20:19
#
Почему сомнительное ? о нем уже второй закон есть. мало кто может похвастатся такой узаконеностью.
+
0
ballistic
ballistic
20 сентября 2020, 0:11
#
«сейчас все фонд гарантирование вкладов себе забирает»
— так фонд забирає, щоб повернути <200K тим же фіз. вкладникам, більше він не візьме.
+
+15
zzel
zzel
20 сентября 2020, 12:23
#
Он сейчас сначала возвращает по 200к, а потом уже пытается разберебанить что в банке осталось
+
0
ballistic
ballistic
21 сентября 2020, 19:40
#
«а потом уже пытается разберебанить что в банке осталось»
- для яких цілей?
+
0
Elena1997
Elena1997
21 сентября 2020, 22:02
#
Разве плохо что-то продать, пул каких-нибудь кредитов, с дисконтом 90%? Непаханное поле для коррупции и злоупотребления положением.
Ведь мы только и слышим, что по оценочной стоимости ничего не продаётся, даже недвижимость в центрах городов, исключительно с дисконтами до 90%. А потом можно и как Лера — «я уеду жить в Лондон» (с)
+
0
ballistic
ballistic
22 сентября 2020, 11:03
#
Продаж йде через Прозорро, більш чесно і справедливо складно придумати. Це точно краще, ніж віддати в розпорядження юрікам.
+
+15
Elena1997
Elena1997
22 сентября 2020, 13:36
#
Улыбнуло :) Блажен кто верует, всё, что могу Вам ответить :)
+
0
ballistic
ballistic
22 сентября 2020, 23:12
#
Реальну альтернативу Прозорро підкажете? Більш чесну та справедливу.
Не можете?! Ну посміхайтеся собі далі…
+
+15
Sage05
Sage05
23 сентября 2020, 10:47
#
Гайд по прозорро: смотришь кто зарегался за аукцион-участие, позвонил по контактным данным (дада, все участники видят данные друг друга) намекнул что ты крутой дядя, и участвовать не надо- прозорро выигрываешь тендеры/аукционы. Пытаться внедрить вот такое вот «честное», не решив проблем с обычным давлением, рейдерством, кумовством, проверками и прочим- смешно.
+
0
ballistic
ballistic
23 сентября 2020, 11:04
#
«смешно»
- запропонуйте щось краще.
Не можете?! Ну смійтеся собі далі…

Прозорро звісно не панацея, а лише інструмент. Класний інструмент, який працює і ВЖЕ приносить користь країні.

Я не розумію, що в головах «ржунів», які хочуть жити в цивілізовані й країні, але самі ж засміюють корисні реформи в напрямку цивілізації.
+
+15
Sage05
Sage05
23 сентября 2020, 12:40
#
А начать реформы как в США и ЕС, для мониторинга угроз бизнесу, не? А контроль над чиновниками, чтобы не не могли угрожать проверками и штрафами, не? Есть множество вещей, которые не хотят имплементировать в Украине, но прозоро сделали. Это как на жигуль-копейку ставить спойлеры. Смешно же.
+
0
ballistic
ballistic
23 сентября 2020, 14:51
#
"мониторинга угроз бизнесу"
— це не стосується обговорюваої теми, а саме пошуку ефективного способу реалізації активів після ліквідації.

«контроль над чиновниками...»
— це доповнення, а не альтернатива.

«на жигуль-копейку ставить спойлеры»
— порівняння недоречне.
Від Прозорро реально більше користі, ніж від «спойлерів».
І Україна — це не старий «жигуль» у якого нема ніяких шансів стати сучасним авто. Шанси і можливості є.
А Ви схоже не вірите навіть в можливість змін. Якщо так, то логічно, що крім «поржати з кислим обличчям» Вам нічого не залишається.
+
0
Elena1997
Elena1997
23 сентября 2020, 17:37
#
Баллистик, простите, но Вы далеки от реальностей. А верить можно хоть в прозоро, хоть в неизбежную победу коммунизьма )
+
0
Sage05
Sage05
23 сентября 2020, 20:44
#
Я вам рассказал как пользуются прозорро: берёшь актив, продаёшь ниже нормативной оценки, те кто хотят на ауке поучаствовать- угрожаешь, скупаешь за копейки, профит. И объяснил методы, которые могут починить проблему системы, на что вы, как тру чувачок с винчанчиком ответили: «це не стосується обговорюваої теми». В этом и проблемы Украины: никто не хочет делать как надо, все хотят как есть.
PS: я так под Бояркой 28га прикупил ниже норматива, спс системе.
+
0
ballistic
ballistic
23 сентября 2020, 21:15
#
З цим «те кто хотят на ауке поучаствовать- угрожаешь» по Вашому портібно боротися за допомогою «мониторинга угроз бизнесу»? Якось дуже складно Ви завернули і навіть не помітили, що це має прямого відношення до системи Прозорро.

«я так под Бояркой 28га прикупил ниже норматива, спс системе»
— якщо це правда, то це пояснює, чому Ви засміюєте корисну систему.
У Вас тут конфлікт власних інтересів — Ви хочете щоб у нас було як в Європі і водночас, щоб був кум, який би міг все порішати. Це не тільки у Вас. У нас таких любителів халяви десь 73%.
Іржіть собі далі, сміх рятує від усвідомлення внутрішнього конфлікту.
+
0
Sage05
Sage05
23 сентября 2020, 22:28
#
«З цим «те кто хотят на ауке поучаствовать- угрожаешь» по Вашому портібно боротися за допомогою «мониторинга угроз бизнесу»? Якось дуже складно Ви завернули і навіть не помітили, що це має прямого відношення до системи Прозорро.»- т.е. вы считаете, что метод уклонения от самой сути существования системы- не имеет никакого отношения? :D давно так не смеялся. Вы, наверное и в электрокар бензину пару литров заливаете, и всем рассказываете что он экономичен, потому что бензина мало жрёт? Ух, затейник.
«я так под Бояркой 28га прикупил ниже норматива, спс системе»
— якщо це правда, то це пояснює, чому Ви засміюєте корисну систему.
Я смеюсь с системы, потому что уже ней попользовался. Если её исправят- значит то что сделал я ранее- будет иметь бОльшую стоимость. Это же очевидно, н овы не видите.
+
0
ballistic
ballistic
24 сентября 2020, 0:34
#
«не имеет никакого отношения? :D давно так не смеялся»
— я ж написав, не має «прямого» відношення, чому ж Ви вигадуєте що «нікакого». Чи це Ви так самі себе розважаєте?

У Прозорро нема на меті побороти кримінал в Україні, Ви плутаєте і не розумієте призначення системи. Але якщо Ваша мета гучно посміятися з власних вигадок, то напевно так згодиться )
+
0
Sage05
Sage05
24 сентября 2020, 11:28
#
Ох уж эти любители спойлеров на жигулях =) как дети: поднимите систему, с помощью которой можно будет легально пилить чужие средства, без смс и регистрации.
+
0
ballistic
ballistic
25 сентября 2020, 13:19
#
Схоже Вам не нудно з собою - самі вигадуєте якісь спойлери, а потім самі іржете.
+
+15
Sage05
Sage05
25 сентября 2020, 14:49
#
Это всё что вы можете написать? Вас ткнули в то что прозоро- бесполезная контора, т.е. она выполняет функцию деребана. То что делалось при яныке и считалось нелегальным и от чего горели сраки стрыбаек и прочих- сейчас имплементировано в системе прозоро, и подано как прорыв и перемогу. Самому не смешно?
+
0
ballistic
ballistic
25 сентября 2020, 15:04
#
«Самому не смешно?»
— ні, мені не смішно. З Ваших вигадок тільки Ви тут іржете.
Повторюсь, Ви плутаєте і не розумієте призначення системи.
Але ж у Вас схоже задача не розібратися, а посміятися. Так?
+
+15
Sage05
Sage05
26 сентября 2020, 11:10
#
Т.е. вы считаете нормальным то, что система прозоро, является заменителем схем яныка, но работает быстрее, и меньше договариваться надо, верно? :D какой разрыв шаблона: вы и против яныка и за него. Ахаха.
+
0
ballistic
ballistic
26 сентября 2020, 11:41
#
«система прозоро, является заменителем схем яныка»
- це ж не так в дійсності.
«Розрив шаблону» тільки у Вашій голові, який Ви самі вигадали, щоб поіржати.
+
0
Elena1997
Elena1997
26 сентября 2020, 12:19
#
А если так: система прозорро позволяет заниматься злоупотреблениями и коррупционными деяниями. Оставим Яныка за скобками )
+
0
Sage05
Sage05
26 сентября 2020, 13:19
#
Цэ всьо ниплохо, как говорит товарищ выше.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 сентября 2020, 13:22
#
Elena1997
«А если так: система прозорро позволяет заниматься злоупотреблениями и коррупционными деяниями»


Критиковать всё и всех подряд большого ума не надо…

Как вариант, придумайте сами и предложите форуму Минфина, а затем и украинскому правительству, вариант электронной системы проведения государственных закупок, на 100% исключающих возможность коррупции и злоупотреблений…

К глубокому сожалению, участница обсуждения Elena1997,
кроме неконструктивной критики никогда и ничего не предлагает взамен.

Критика только ради критики — бессмысленна и не привносит
никакого конструктива в любой диалог.

+
0
ballistic
ballistic
26 сентября 2020, 13:42
#
"система прозорро позволяет заниматься злоупотреблениями и коррупционными деяниями"
- це не так. "Позволяет" -  це перекладання з хворої голови на здорову.
Система не призначена тотальному запобіганню корупції на національному рівні. Кримінал, якість суддівства, якість держслужбовців - це все поза її межами дії. Але система дозволяє зібрати достатньо даних, щоб допомогти іншим системам запобігти зловживанням і корупції - чого не було при Янику.
+
0
ballistic
ballistic
26 сентября 2020, 13:46
#
«Цэ всьо ниплохо, как говорит товарищ выше»
- це вся Ваша аргументація про «заменителем схем»?
І чому цього разу ржаків?
+
+15
Sage05
Sage05
26 сентября 2020, 19:53
#
Выше уже упомянул чего не хватает в системе. И да, вишенка на тортик- именно конь и порох, будучи одними из главарей рыгов, пользовались этой системой в начале 2000ых. Сейчас же- переоформили в сайт, добавлили свистулек и пердулек, расчесали парочку лохов- и спокойно пользуются тем же функционалом что и раньше, только  под аплодисменты о перемоге. В итоге: если рыги побежали в партию БПП, а потом в солидарность, если деребаны прозоро= деребаны что и были раньше...зачем было страну загонять в сарай как худобу и ломать экономику? Выходит что те кто на майдане щеками трусили- делали это зря, просто так, на потеху?
+
+15
Sage05
Sage05
26 сентября 2020, 19:54
#
Мне нравится наблюдать, что вам нечего сказать в оправдание схематоза, но вы- надув щёчки, не можете признать, что вам любимец обосрался, и признать свою неправоту.
+
+15
Sage05
Sage05
26 сентября 2020, 19:55
#
PS: позиция- попробуй сам раз такой умный, и: цэ нэзпмэнима- это позиция ватников, по пукину и ситуации в стране, именно так они оправдываются. Сколько же у вас с ними общего, прямо не ожидал.
+
0
ballistic
ballistic
26 сентября 2020, 20:53
#
«Выше уже упомянул чего не хватает в системе»
— я вже відповідав, що написане Вами не має відношення до системи Прозорро. Вважеєте, що Прозорро має «моніторити загрози бізнесу»? Вважайте. Але як на мене це тупо.

А для Вашої заяви, що Порошенко «користується» (корупційно) Прозорро у Вас є якісь докази? Чи це все такі самі фантазії?

Ви пишете багато слів, чіплячи різні теми. Таке враження, що намагаєтесь забалакати. Якщо Ви не тупорилий балабол, то дайте предметну відповідь на питання вище. І це буде гарна для Вас нагода показати на фактах масштаб корупції, яку кришують за допомогою Прозорро.
+
0
Sage05
Sage05
26 сентября 2020, 22:46
#
«— я вже відповідав, що написане Вами не має відношення до системи Прозорро» имеет, непосредственное отношение имеет.Т.е. без того что я указал, сама система прозоро- не должна существовать, и даже объяснил почему. Схематоз от яныкодрузей по-новому, не более. Еще не хватает рынка акций.
«Ви пишете багато слів, чіплячи різні теми. Таке враження, що намагаєтесь забалакати»- как раз нет. Я по делу объяснил бесполезность ПОЗОРо, и посмеялся с лохов, которые это считает здабутком. Ждём по-новому: папробуйте патираться друхой рукой- это рехвалюциона. Аж подерв'янского вспомнил)
+
0
ballistic
ballistic
26 сентября 2020, 23:29
#
«система прозоро- не должна существовать»
— Ви реально вважаєте, що буде краще, якщо повернутися до минулих ручних непрозорих тендерів?! Кому краще?: ) ) )

Доказів, що «Порошенко «користується» (корупційно) Прозорро» не буде?
Якщо Ви за свої слова не відповідаєте, то чого ж вони варті?
+
+6
Elena1997
Elena1997
26 сентября 2020, 23:40
#
Хоть старые схемы, хоть дырявое прозорро — система откатов и заноса наверх продолжала работать при Пете, и сейчас работает, но только на уровнях ниже президента. Порошенко ставил Жебривского на Донецкую область и тот аж со свистом осваивал сотнями миллионы грн через прозорро. И примерно 40% уходило в Киев гетьману. И ни один орган «карателей» (как Вы считаете с недавних пор) даже близко побоялся приблизиться к расследованию этого дерибана, т.к. чётко знали чьи это схемы.
И это только одна область.
Ой, надо же на Яныка стрелки переводить… вот я не патриотка совсем ;)
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 0:22
#
«И ни один орган «карателей» (как Вы считаете с недавних пор) даже близко побоялся приблизиться к расследованию этого дерибана»
- якщо й так, але при чому тут Прозорро?
Система свою справу виконала - зафіксувала подію, учасників і дані у відкритому доступі. Раніше цього не було. Які тут претензії до системи?
 
«примерно 40% уходило в Киев гетьману»
- якийсь доказ є? Тільки не кажіть, що це інфа від шаріка.
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 0:50
#
В случае с белорусскими правоохранителям Вам же доказ не нужен? Вы же там на слово верите и считаете силовиков карателями. А здесь Вам прям сразу докази подавай. Вот она, порошенковская двуличность и система двойных стандартов. Во всей красе :)
Докази есть, и даже инициировано расследование. До какого уровня потянется следствие — вопрос. Думаю не выше подрядчиков. Выше — нужен ДБР. А там куда политический ветер дует так и будет, у нас же дымократия )
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 1:20
#
Ну дайте хоч якесь посилання почитати, про що мова?
А то всьо намьокамі та вивертами… Мабуть соромно таке показувати, краще ховати в тіні і погрожувати з серйозним виразом обличчя )
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 10:06
#
Открывайте тендера через Прозорро и читайте. Анализируете, вы же баллистик, умеете определять направление движений и траекторий финансовых потоков. Или Вы не баллистик ? :)
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 10:22
#
В сети , в открытом доступе, есть информация, далеко не вся, но есть. Я за Вас гуглить не буду, т.к. Вы в своей манере начнёте юлить, что ресурс не тот, что «циферок на спине нет»(как в случае с обсуждаемыми в соседней ветке правоохранителям) и т.д.
+
0
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 11:04
#
«— Ви реально вважаєте, що буде краще, якщо повернутися до минулих ручних непрозорих тендерів?!»- а какая разница, если условия прозрачных, независимых торгов не соблюдаются? Я вам напомню, что систему поддерживается не бесплатно, и её содержание в онлайне- тоже денег стоит.
«пользовались этой системой в начале 2000ых»- стоит родненький завод карла маркса, прихватизированный именно старыми, рабочими методами. Сейчас, это называется незаконно, раньше- все так и делали.
В данный момент, ПОЗОРо- отличная система, для того чтобы ОПГ разных пошибов, на левачков покупали имущество ниже нормативной стоимости, и из воздуха появлялись успешные чиновники-бизнесмены, и не менее успешные их члены семей. Палец вверх.
+
0
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 11:07
#
«Система свою справу виконала - зафіксувала подію». Давайте так: янык- выполнил свою задачу, будучи президентом, как рпезидент- делал всё нормально. Это всякие мумба-юмба с автоматами забегали к нему в дом, вынуждая покинуть страну. :D если смотреть под таким углом- события довольно интересно выглядят.
+
+15
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 11:09
#
Так так так, а ну ка: сколько атм стрелков на майдане наказано? а? ааааа, Волкова- кореш пороха всех отпустила, а дела остальных рыгов Югик потопил в кипятке- ну ладно, никто не виноват. А помните, как стоял такой на сцене, зубки сцепил и через них процедил: убийцам с майдана- прощения нет. А потом такой: не, ну мало что там на сцене ляпнул, хехе- так и быть, прощаю, отпускаю, летите. =)
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 14:19
#
«Я за Вас гуглить не буду»
- якщо це відома інфа, то Вам не потрібно прикладати зусиль для пошуку.
Олено, я схиляюсь до думки, що «примерно 40% уходило в Киев гетьману» - це маячня, яку озвучив якийсь Шарік, Вам приємно було таке чути, але Ви розумієте слабкість цих аргументів, тому показувати мені Ви соромитесь.
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 14:29
#
«а какая разница»
«содержание в онлайне- тоже денег стоит»
— оце Ваша аргументація?
А я чомусь подумав, що Ви можете щось цікаве сказати.

«а? ааааа, »
— знову Ви пишете багато букв не по темі. Це замість доказів? Забалакуєте?
Мені вже нудно Вас читати. Нічого конкретного і навіть цікавого.
Зупинимось.
+
+15
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 17:12
#
Давайте попробую на вашем языке: давайте сделаем министерство дождя, воздуха, снега и тепла. Их задачи будут простые: подтверждать что есть дождь, воздух, снег и тепло. Т.е. когда будет начинаться дождь- они могут визировать документально сей факт. Естественно, нужно нанять не менее 10к сотрудников, организовать профсоюз, дома отдыха, отдельную поликлинику, детские сады и полный соц пакет. Точно, еще- служебные машины. Такое себе, простецкое, обыкновенное министерство.
Что вы спрашиваете? Дождь сам по себе и так может идти, и констатация факта того что дождь идёт не нужна? В смысле не нужна? У вас других аргументов нет? Ну вот и всё, что тут обсуждать, классные министерства.
:D
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 18:37
#
Ваші абстрактні фантазії мені нецікаві.

Якщо хочете продовжити дискусію, то мені цікаво буде послухати якісь конкретні докази Ваших звинувачень, що «Порошенко «користується» (корупційно) Прозорро». Це для Вас можливість довести практичну шкідливість Прозорро і що «система не должна существовать».
Якщо ж у Вас крім абстракцій і пустопорожніх заяв нічого нема, то я ще раз пропоную зупинитись.
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 20:50
#
Баллистик, Вам уже чётко всё сформулировали. Но Вы вновь и вновь заходите на очередной круг обсуждения, переформулировав обсуждаемое так, как удобно Вам. А не так как Вам было сказано собеседниками. Вывод - Вам не важна правда и не важен обсуждаемый вопрос. Ваша задача - заговорить тему, чтобы потерялся вопрос обсуждения.
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 22:04
#
«Вам не важна правда»
- так, ваша абстрактна «правда» мені не потрібна.
Мене цікавлять конкретні факти для підтвердження ваших заяв. Факти ви чомусь відмовляєтесь надати. Дуже «чьоткіє бла-бла» мене не цікавлять.
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 23:06
#
Я Вам уже указала на Вашу «рошенковскую» двуличность и следование двойным стандартам. Здесь Вам нужны доказательства, а там не нужны. Там без доказательств всё устроило, а здесь прямо истерика :)
Если принципиально — впишите в поиск три слова: Жебривский, финансовые скандалы.
Удачи, у Вас всё получится, я в Вас верю!
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 23:25
#
«впишите в поиск три слова: Жебривский, финансовые скандалы»
— не знайшов нічого конкретного. І навіть неконкретного нічого, ні про «40% відкатів гетьману», ні про масштабну корупцію з прикриттям від Прозорро.
Можливо мені заважає мій скептицизм, хоча я чесно переглянув декілька десятків сторінок, що видав пошук. Спробуйте Ви, у Вас більше мотивації та знань по цьому питанню. І це ж нескладно ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 23:34
#
«не знайшов нічого конкретного» — какая прекрасная манипуляция :)
Так и запишем — Паша ангел, стараниями баллистика :)

+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 23:38
#
«Здесь Вам нужны доказательства, а там не нужны»
- не зрозумів, що саме Ви маєте на увазі.
Мені докази не потрібні в питаннях, в яких я вже розібрався і маю докази. Тому я не завжди їх вимагаю. Це ж логічно.

«двуличность и следование двойным стандартам»
- чим більше Ви це повторюєте, тим більше я Вас в цьому сам підозрюю.
На мій погляд я більш послідовний, цілістний і менш маніпулятивний, ніж Ви. Погляньте в дзеркало, пошукайте там джерело подвійних стандартів, яке Вам бачиться в інших.
+
0
ballistic
ballistic
27 сентября 2020, 23:41
#
««не знайшов нічого конкретного» — какая прекрасная манипуляция :)»
— я чесно шукав і перевіряв. Маєте право мені не вірити на слово, але тут я безсилий Вас переконати.

Але в такому разі у Вас є легка можливість довести, що у Вас кращі здібності з пошуку, ніж у мене і що ці Ваші звинувачення не пусті балачки.
Чому ж Ви цього не зробите?
+
0
Sage05
Sage05
28 сентября 2020, 12:44
#
Ну давайте еще проще: при яныке, он и его когало, непосредственно забирали себе тендеры и сэтамовщину, попутно угрожая, вынуждая участников рынка, отдавать себе вкусности. Плохо? Да, плохо. Что сделали: сделали ПОЗОРо: всё также когдало забирает себе тендеры и сэтамовщину, попутно угрожая и вынуждая  участников рынка, отдавать себе вкусности...Что поменялось? Верно, поменялось: содержание ПОЗОРо и всех его работников, и всё. Т.е. ввели бесполезную платформу, которая делает тоже самое что и делалось раньше, но теперь стоит денег в содержании.
Вот же, какие глупые люди в США и в ЕС: у них есть нормативные акты, законы, поправки, чтобы система такая работала, а могли бы этого ничего не делать и было бы у них всё ПОЗОРо :D Им бы перенимать новаторства Украины, а не вот эту вот, загнивающую стабильность и честность.
+
+15
Sage05
Sage05
28 сентября 2020, 12:46
#
Я как-то балистику напомнил, про оптимизационные схемы порошка и сырочка. Он долг ос пеной у рта доказывал что рашка- корень зла, и что я ватник. Это всё что нужно знать, о конкретном человеке, и его ситуации в жизни. Иногда, всё же- весело пообщаться с такими, но ни в коем случае- не воспринимать всерьёз.
+
0
ballistic
ballistic
28 сентября 2020, 23:57
#
«ввели бесполезную платформу, которая делает тоже самое что и делалось раньше, но теперь стоит денег в содержании»
— І скільки ж по Вашому витрачається на утримання системи? :)
• Тільки на різниці між початковою ціною, що закладена в бюджеті і ціною аукціону система вже зекономила бюджету більше 100 млрд. Раніше б розпиляли проводячи «тендери» по ціні з бюджету і ніхто б не знав.
• Також раніше не соромились завищувати ціну в рази, бо ніхто не бачив. Зараз для завищення ціни потрібно будувати складні схеми, для більшості це складно.
• Тепер є можливість бачити всі тендери, дії держслужбовців і учасників. Раніше такі дані отримати було складно.
Все це непотрібно і шкідливо по Вашому?

«Я как-то балистику напомнил, про оптимизационные схемы порошка и сырочка. Он долг ос пеной у рта доказывал что рашка- корень зла, и что я ватник.»
— нагадайте, коли це було? А краще дайте посилання.
Можливо Ви мене з кимось сплутали? Я дуже рідко кого «ватою» називаю, запам'ятав би.
+
0
Elena1997
Elena1997
29 сентября 2020, 8:17
#
Да, всё красиво пишите. И однако же — при Порошенко, люди Порошенко, занимались коррупционными деяниями через эту систему. Было всё — и завышение цены на Ваши любимые 40%, и подставные фирмы, и т.д. Суть-то в том, что Порошенко, как и Янукович до него, использовали свой пост для разграбления бюджета и обеспечения прикрытия своим людям от возникающих финансовых скандалов и расследований.
Или Вы думаете предвыборные борды и всяких прхбтов Петя оплачивал из своих денег? Ага, щас :) Это деньги народа, народ сам оплачивал тот цирк, что наблюдал, в том числе через Прозорро, где оставлена возможность для злоупотреблений на любые суммы, если вас прикрывают зонтиком сверху.
Пой, птичка, пой, хвали весну, вернее Петю :) Ну а почему не хвалить, да? Борды по всей стране с армовирой нужнее народу, и магазины Рошен нужнее, чем качественный ремонт или новые АН-26. Намёк понятен, надеюсь, или своё гипертрофированное буквоедство включите? ;)

ПС: на 4 млрд долл обогатился Петя в процессе коррупционных деяний на посту президента — Д.Жвания.
+
0
ballistic
ballistic
29 сентября 2020, 16:31
#
«Ваши любимые 40%»
— це ж Ви перші про них написали, а тепер ці 40% раптом стали «моїми»?! І хто ж тут маніпулятор? :) ) )

«где оставлена возможность для злоупотреблений на любые суммы»
— Ви написали, що знаєте реальний кейс зловживання, ще й звинуватили мене в маніпуляції, що я не можу нагуглити конкретику. То навіщо Ви тут пишете купу пустопорожніх слів, замість того, щоб навести доказ, який міг би поставити крапку в цій дискусії?
+
0
Elena1997
Elena1997
29 сентября 2020, 18:11
#
Выше в беседе есть ответы на Ваши вопросы. В том числе по доказам, из чего вышло, что Вы исповедуете двуличность и двойные стандарты. Зачем повторяться?
+
0
ballistic
ballistic
29 сентября 2020, 19:17
#
Вашу заяву «примерно 40% уходило в Киев гетьману» Ви нічим конкретним не підтвердили. Ваш доказ «впишите в поиск три слова: Жебривский, финансовые скандалы» - це тупа відмазка.
Ви хоча б собі не брешіть. Рекомендую перевіряти те, що Ви чуєте у відосиках від «шаріків». 
+
0
Elena1997
Elena1997
29 сентября 2020, 21:25
#
«це тупа відмазка» - бОльшего от Вас и не ожидала ) Учитесь гуглить, всё, что могу Вам посоветовать.
+
0
ballistic
ballistic
29 сентября 2020, 22:18
#
То навчіть мене добре гуглити на цьому прикладі ;)
+
0
Sage05
Sage05
1 октября 2020, 23:19
#
«— І скільки ж по Вашому витрачається на утримання системи? :)» перед тем как отвечать на вопрос, уточним: вы соглашаетесь что она дублирует тоже самое что и система до ввода? а то мы так и не выяснили :D
+
0
Sage05
Sage05
1 октября 2020, 23:32
#
Кстати, вишенка на тортик: ПОЗОРо- скопировали с электорга рашкинского, это типа: цэ всьо врах, и да- схемы, которые ФАС и прочие в рашке обрубают, у нас- вполне себе используются. Просто у нас нет органов, которые могли бы как-то повлиять на ПОЗОРо и закупки. Большинство суровых заказов- как не ТОВ, так ребятки с юр. лицом неделю назад зареганным. Ну такое =)
+
0
Sage05
Sage05
1 октября 2020, 23:33
#
PS: дада, хотя-бы органы и законодательство дотянуть бы до уровня рашки, в закупках- уже дело было бы. Т.е. в данный момент- мы и от них отстаём.
+
0
ballistic
ballistic
2 октября 2020, 0:11
#
«перед тем как отвечать на вопрос, уточним...»
- так, давайте спершу інше уточнимо.
Щоб наша подальша дискусія склалася, підкажіть, де і коли я Вас називав ватніком, як Ви писали: "долг ос пеной у рта доказывал что рашка- корень зла, и что я ватник».
Краще з прямим лінком.
+
0
Sage05
Sage05
2 октября 2020, 10:39
#
А вы еврей? Чего это вы вопросом на вопрос отвечаете? Жду вашего ответа, на вопрос выше.
+
0
ballistic
ballistic
2 октября 2020, 13:53
#
«А вы еврей?»
— дивно, що Ви таке питаєте, коли самі перед цим написали «перед тем как отвечать на вопрос, уточним...» )

«Чего это вы вопросом на вопрос отвечаете?»
— читайте уважно, я ж дав пояснення «Щоб наша подальша дискусія склалася».

Я дам відповідь на Ваші питання, але після Вашого пояснення, коли саме я "долг ос пеной у рта доказывал что рашка- корень зла, и что я ватник». Ви чомусь знову ігноруєте це моє прохання.
+
0
Sage05
Sage05
2 октября 2020, 15:31
#
Итого имеем: вы 6 раз съехали с темы, задавая вопросы не связанные с темой. Потому, возникла необходимость уточнить. Если вы сливаетесь с темы, так и пишите.
+
0
ballistic
ballistic
2 октября 2020, 23:28
#
«задавая вопросы не связанные с темой»
— всі мої останні питання стосуються того, що Ви тут писали раніше. Мені здається Ви або часто вигадуєте, або не вмієте точно формулювати думки.
Нема сенсу продовжувати дискусію без прояснення того, що Ви писали раніше — мені нецікаво дискутувати з тим, хто ляпає дурниці і не відповідає за свої слова.

Пропоную угоду — Ви мені даєте підтвердження Ваших слів, що я називав Вас «ватніком», а я відповім на Ваше останнє питання. Домовились?
+
0
ballistic
ballistic
3 октября 2020, 23:46
#
Олено, дякую за інфу в підтвердження своїх оцих слів:
"Порошенко ставил Жебривского на Донецкую область и тот аж со свистом осваивал сотнями миллионы грн через прозорро. И примерно 40% уходило в Киев гетьману"

Деталі від Вас допомогли мені знайти джерело.
Як виявилося, в державному реєстрі судових рішень з перелічених в статті 4-х існує всього 2 №42017050000000928 та №12016050000000866

В обох випадках це ухвали про обшук. В першому випадку ухвала стосується «катування людини, вимагаючи визнати провину у вчиненні грабежу». В другому випадку це ухвала стосується справи про «2-5 автобусів до блокпостів, кошти від яких не надходили до бюджету».

Про Прозорро, на жаль, тут нічого не сказано.
+
0
ballistic
ballistic
4 октября 2020, 0:01
#
А ось першоджерело, на яке посилалсь в попередній статті — Українська Народна Рада Донеччини та Луганщини, яка вимагає аудиту діяльності Жебрівского і наводить свої взинувачення.

І тут є інфа про ProZorro:
"вимагаємо: публічного звіту Павла Жебрівського з детальними поясненнями не тільки політичних кроків, а й протизаконного створення схеми закупівель в обхід системи ProZorro, численних порушень під час виконання будівельних та відновлювальних робіт на об’єктах інфраструктур".

Як бачите «активісти Донеччини» говорять, що корупція здійснювалась «в обхід системи ProZorro», а не «через прозорро», як Ви заявляли.
+
0
Elena1997
Elena1997
4 октября 2020, 9:08
#
Возможно я увлеклась персоной Павла Ж., а Вас больше интересовала система прозорро. Мне, как обывателю, не важно каким образом порошенковский ставленник на область , страдающую от военных действий, осваивал (воровал) деньги народа. Кроме этих уголовных производств, есть другие случаи, суммы до сотен миллионов грн - это проекты по улучшению инфраструктуры городов. Деньги там пилились под прикрытием Павла Ж. в лучших традициях папередников регионалов. Вы не найдете во мне никогда собеседника, который будет восхвалять, подобно Вам, Порошенко и его команду. Это такое же ворьё, как и предыдущие, даже ещё хуже. И мне не важно - прозорро не прозорро.
+
0
ballistic
ballistic
4 октября 2020, 10:09
#
Олено, дискусія почалася з обговорення Прозорро і це слово тут зустрічається більше півсотні раз.

Я: «Продаж йде через Прозорро, більш чесно і справедливо складно придумати»
Ви: «Улыбнуло :) Блажен кто верует, всё, что могу Вам ответить :)»
Я: «Реальну альтернативу Прозорро підкажете? Більш чесну та справедливу»
Ви: «простите, но Вы далеки от реальностей»

Ви: «система прозорро позволяет заниматься злоупотреблениями и коррупционными деяниями»

Ви: «прозорро — система откатов и заноса»

Ви: «Порошенко ставил Жебривского и тот аж со свистом осваивал сотнями миллионы грн через прозорро»

А тут в кінці виявляється, що Вам вже «не важно — прозорро не прозорро»…
+
0
Elena1997
Elena1997
4 октября 2020, 10:49
#
Мне не важно, через какую систему воруются деньги. Вам важно - доказывайте, доказывайте, что через Прозорро патриотичней и более европеесто воровать. Суть-то в том, что даже если эта система позволяет высветить нарушения - реакции нет, расследований нет, ответственности нет. Как при Януковиче крышевалось сверху, так и продолжилось при Порошенко.
+
+15
Sage05
Sage05
4 октября 2020, 12:09
#
У вас такая же болезнь как и у кверти: виноград кислый лишь потому- что вы его не едите :D
+
+15
Sage05
Sage05
4 октября 2020, 12:36
#
Если цепляться к словам, то Янукович и его когало- также невиновны, если брать во внимание закон, суд и прочие радости =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2020, 21:31
#
Sage05
"Если цепляться к словам, то Янукович и его когало- также невиновны, если брать во внимание закон, суд и прочие радости =)"


Я бы рекомендовал всегда оперировать исключительно  реальными фактами, а факты таковы, что Виктора Фёдоровича Януковича украинская фемида приговорила к 13 годам лишения свободы заочно.

Кстати, 2 октября 2020 года, судебный приговор Виктору Януковичу вступил в силу. Киевский апелляционный суд отклонил жалобы стороны защиты.

Напомню тем у кого с памятью туго, 24 января 2019 года Оболонский районный суд Киева признал Януковича виновным в государственной измене и пособничестве в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивной войны. Януковича приговорили к 13 годам лишения свободы заочно.

+
0
Elena1997
Elena1997
4 октября 2020, 23:30
#
По экономическим преступлениям и коррупции есть решения судов?
Касаемо гос.измены — эта статья и Пете маячит, фактажа предостаточно.
+
0
ballistic
ballistic
4 октября 2020, 23:51
#
«доказывайте, что через Прозорро патриотичней и более европеесто воровать. Суть-то в том, что даже если эта система позволяет высветить нарушения — реакции нет»
— Олено, в тому й справа, що Ви голослівно звинуватили Прозорро, що це «система откатов и заноса», але не привели жодних доказів.
Пропоную тут не виходити за рамки теми Прозорро — оцінки ефективності системи і можливої корупції.

І якщо у Вас нема доказів по темі, то чекаю від Вас визнання, що Ваші звинувачення в бік Прозорро (я їх процитував в своєму попередньому коменті) були голослівними.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2020, 23:52
#
Elena1997
«По экономическим преступлениям и коррупции есть решения судов?»


Похоже в украинском законодательстве вы тоже полный профан…

В украинской судебной системе
сроки за разные виды преступлений не суммируются.

Поэтому нет никакого здравого смысла судить Януковича за коррупцию и «впаять» каких-то пять-десять лет, если есть более «тяжеловесная» статья 111 о государственной измене со сроком от 10 до 15 лет,
по которой Януковичу дали срок 13 лет.

Обвинение выбрало самую «тяжеловесную» статью по срокам лишения свободы и смогло доказать виновность Януковича.

Нет никакого смысла в одном уголовном производстве
обвинять по нескольким разномастным статьям.
Выбрали самоё тяжёлое из всего перечня преступлений Януковича и осудили.

Повторюсь, в Украине сроки за разные преступления не суммируются.
+
+15
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 0:01
#
«факты таковы, что Виктора Фёдоровича Януковича украинская фемида приговорила к 13 годам лишения свободы заочно.»- суд основывался на письме яныка к путину, и по сути, он уже не был президентом Украины, после свержение его хунтой. Т.е. по сути, его уже не могли судить как президента- который продал страну. Учите мат часть. Такие приговоры- никчёмные.
Это если в детали углубляться.
+
0
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 0:02
#
Я вас умоляю- гос измену, судя по делу яныка- можно пришить любому. Как вам мазанка: иловайский котел устроил петя- 1 письмо на а4 и подпись со струйного принтера и дело в шляпе. Другое дело- рациональность и желание элит посадить его. Всё делается с позволения элит, не иначе.
+
+15
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 0:11
#
. https://prozorro.gov.ua/news/chomu-porushennya-u-publichnyh-zakupivlyah-zalyshayutsya-bezkarnymy-zayava-prozorro
«Сьогодні ми змушені визнати, що ефективного контролю у сфері закупівель не існує. Незважаючи на те, що Держаудитслужбі надані відповідні інструменти та повноваження, якісних змін у їх діяльності не відбувається. Ми не бачимо стратегії розвитку служби, ефективних заходів превенції порушень, підвищення якості роботи аудиторів тощо. Саме безкарність у сфері публічних закупівель сьогодні перекреслює всі досягнення у цій сфері та заважає її розвитку і зростанню довіри бізнесу до системи», — зазначила проєктна менеджерка з моніторингу та контролю ДП «Прозорро» Кристина Гуцалова.
Это официальное лицо ПОЗОРо и оф. сайт.
Если они даже это говорят, то чего вам ещё не понятно?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 октября 2020, 0:22
#
Sage05
«Такие приговоры- никчёмные.»

Ну если приговоры украинского суда именем Украины для вас являются никчемными,
то  и  на ваши тексты на форуме Минфина вообще нет смысла обращать внимание.

Обычная туфта да и только.
+
0
Elena1997
Elena1997
5 октября 2020, 8:44
#
Баллистик,
Вам ниже уже ответили по прозорро.
Тоже самое, на что я Вам указала: «Саме безкарність у сфері публічних закупівель сьогодні перекреслює всі досягнення у цій сфері та заважає її розвитку і зростанню довіри бізнесу до системи», — зазначила проєктна менеджерка з моніторингу та контролю ДП «Прозорро» Кристина Гуцалова.

Что Вы ещё хотите?
+
0
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 11:04
#
Прежде чем писать, поинтересовались бы, что такое- никчёмный приговор. Аппеляционный суд отказался даже рассматривать повторно. Это не европейская и не западная практика, подобное популярно только в авторитарных и отсталых странах. Так что- благодаря тому что приговор выносился исключительно для популизма- имеем такой, печальный результат
+
0
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 11:08
#
PS: когда удобно- суды забывают про закон, когда неудобно- начинают верещать про верховенство права. Лицемерие, и окурок совка- вот что собой представляет судебная власть в Украине.
+
0
ballistic
ballistic
5 октября 2020, 12:37
#
«Тоже самое, на что я Вам указала»
— як на мене, не «те саме».
Прозорро ефективно виявляє порушників. Але держаудитслужба чомусь пасивна, не притягує до відповідальності порушників. І Мін.фінансів чомусь пасивне, ніяк не реагує, не стумулює і не карає підпорядковану їй держаудитслужбу.

Прозорро як система гарна — добре показує те, чого раніше не було видно. Проблема у виконавцях. Якщо найманий водій сидить у новенькій сучасній машині, але не хоче їхати — Ви теж будете наполягати, що автомобіль поганий, бо «дозволяє водію не їхати»? )

«Жебривский… осваивал сотнями миллионы грн через прозорро»
— а тут Ви збрехали. Жебрівського звинувачували в тому, що його підлеглі влаштовували корупційні схеми в обхід Прозорро.
+
0
ballistic
ballistic
5 октября 2020, 12:48
#
«тут Ви збрехали»
- вибачте за слово «збрехали», воно різке.
Ви були праві в тому, що Жебрівського звинувачували в корупції. Але Ви допустили неточність, заявивши, що ця корупція йшла через прозорро.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 октября 2020, 12:51
#
Sage05
«Я вас умоляю- гос измену, судя по делу яныка- можно пришить любому.»

Не надо никого умолять...

Просто попробуйте не на словах а на деле,
как вы выразились - «пришить любому».

Кстати, бывшему мэру Славянска,  госпоже Штёпе, пока так и не смогли «пришить» государственную измену.
Да и пятому президенту тоже пока безрезультатно пытаются навесить государственную измену - за полтора года дело так и не передано в суд
и когда закончится следствии и выдвинут обвинение - никто толком не может сказать...
+
0
Elena1997
Elena1997
5 октября 2020, 13:37
#
— а тут Ви збрехали. Жебрівського звинувачували в тому, що його підлеглі влаштовували корупційні схеми в обхід Прозорро. Это лишь один момент, про который Вы соизволили прочитать. А до этого несколько дней рассказывали , что в сети вообще нет ничего про Жебривского. Что касается прозорро - есть масса случаев когда участвуют подставные фирмы и к финишу проводится одна нужная. Или вообще участвует одна фирма.
+
0
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 14:39
#
Возвращаемся в начало разговора: пока не будет системы мониторинга, наказания- нет смысла в самом ПОЗОРо.
+
0
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 14:41
#
Ну давайте так: янык уйльке срок дал- и было за что, та прогнула всю Украину под рашку. Суд, на законных основаниях- вынес ей приговор, честный и основанный на доказательной базе...после пострыбанок- её отпускают. Это всё что нужно знать о законах и исполнении в Украине: захотели- дали срок, захотели- забрали, всё зависит от моды и тенденций, а не от закона и справедливости.
+
0
ballistic
ballistic
5 октября 2020, 15:23
#
«Это лишь один момент, про который Вы соизволили прочитать»
— тому що лише цей момент стосувався нашої початкової теми.
Ви до речі, не вибачились, що були неправі в свої заяві по темі «осваивал сотнями миллионы грн через прозорро».

«А до этого несколько дней рассказывали, что в сети вообще нет ничего про Жебривского»
— знову неправду (навмисну неточність?) говорите.
Я говорив, що нічого не зміг знайти. Специфічну інфу на непопулярних сайтах непросто відшукати. І я її потім сам знайшов після Вашої підказки. В брехні мене тут некоректно звинувачувати.

«Что касается прозорро — есть масса случаев когда участвуют подставные фирмы»
— я перепитаю, якщо найманий водій сидить у новенькій сучасній машині, але не хоче їхати — Ви теж будете наполягати, що автомобіль поганий, бо «дозволяє водію не їхати»?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 октября 2020, 23:10
#
Sage05
«Ну давайте так: янык уйльке срок дал- и было за что, та прогнула всю Украину под рашку

Срок надо было давать Ющенко, как экс-президенту в период 2004-2009 годов и Януковичу, как премьеру 2002-2005 и 2007-2008 годов за то, что ничего не сделали — один за пять лет, а другой за два + три года, чтобы построить альтернативные каналы поставок газа и реально диверсифицировать поставки энергоносителей,
уменьшив энергетическую зависимость Украины от России.
+
0
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 23:52
#
«Срок надо было давать»- как выше мы беседовали- «закон превыше всего». А тут уже домыслы пэрэсичных пошли, кого надо посадить. Сажать надо было всех президентов, премьер-министров, всех глав всех ведомств за всё время, и с конфискацией. Я так считаю :D этого достаточно для обвинения и посадки?
Всё упирается в закон и законность. ЕС и США почему мямлили в 2014, так потому что законного статуса не было в Украины, по сути: хунта пришла к власти, нарушим конституцию страны, а потом аппелировала к конституции страны про нарушение другими ребятками. Потому они «переживали» на расстоянии. Прямо парад лицемерия.
+
0
ballistic
ballistic
6 октября 2020, 0:10
#
«Сажать надо было всех президентов»
«хунта пришла к власти»
«янык уйльке срок дал… честный и основанный на доказательной базе»
«иловайский котел устроил петя»
«яныка… уже не могли судить как президента- который продал страну»
«система прозоро- не должна существовать»
— чувак на Мінфіні менше 3-х тижнів, а вже наструячив тут півтори сотні коментів.
І поміж своїх багатьох слів транслює конкретну і відому точку зору )
+
0
Sage05
Sage05
6 октября 2020, 10:40
#
И какая-такая точка зрения? Повырывать из контекста где идёт конкретный стёб.., фразы- и написать что человек тут 3 недели?.. Когда заканчиваются аргументы...-… начинают вырывать из контекста фразы, и говорить что профиль комментатора- 3 недели :D ахаха
+
0
ballistic
ballistic
6 октября 2020, 11:47
#
Авжеж, мені це все здалося. Пишіть побільше слів з різних тем і засміюйте, так можна транслювати «какую-такую» точку зору і пропетляти непомітно )
+
+15
Sage05
Sage05
6 октября 2020, 12:50
#
Напомню, тема началась с того, что я написал что ПОЗОРо- бесполезная вещь, и даже дал ссылку на оф. сайт конторы, где её оф. лица сказали тоже самое что и я, но вы, естественно не могли сказать: да, ты прав. Вместо этого- пошли личные нападки и прочий флуд. Вот и всё.
+
0
ballistic
ballistic
6 октября 2020, 14:09
#
За Вашим просиланням написано, що система допомагає виявляти порушення, але є саботаж аудиту, який йде на рівні міністерства нової влади. А Ви добалакались до того, що «система прозоро- не должна существовать». Той, хто реально зацікавлений в боротьбі з корупцією такого б не сказав.

Про Вас я нічого не вигадував, а лише цитував те, що Ви тут невтомно транслюєте. На конкретні питання Ви відповідаєте доволі примітивним перекручуванням, забалакуванням і висміюванням.

«Вот и всё»
— так, можна зупинитись, бо вже нескладно прогнозувати, що Ви будете писати далі.
+
+15
Sage05
Sage05
6 октября 2020, 15:25
#
И опять у вас рассинхронизация мозгов? напомню: «Гайд по прозорро: смотришь кто зарегался за аукцион-участие, позвонил по контактным данным (дада, все участники видят данные друг друга) намекнул что ты крутой дядя, и участвовать не надо- прозорро выигрываешь тендеры/аукционы. Пытаться внедрить вот такое вот «честное», не решив проблем с обычным давлением, рейдерством, кумовством, проверками и прочим- смешно»
Еще раз: без реформ в законодательстве и надзоре за исполнением- система ПОЗОРо не выполняет свои функции. Анекдот в тему:
- Отдам даром микроволновку: крутится, но не греет, выглядит хорошо.
- То есть курица не разогреется, но накатается вдоволь?
+
0
ballistic
ballistic
6 октября 2020, 15:47
#
Ви в своїй манері знову перекручуєте і забалакуєте примітивними анекдотами.
Система виконує свою функцію, допомагає виявляти порушення. Держаудитслужба є, але вона погано працює, бо саботаж на рівні міністерства. Кейси з криміналом не мають відношення до самої системи, це проблема всієї країни, а не тільки держзакупівель. Але і тут прозорро може допомогти в боротьбі з таким криміналом.

Розказувати, що «система прозоро- не должна существовать», засміювати її важливість буде або ворог країни, або корисний ідіот.
+
+15
Sage05
Sage05
6 октября 2020, 15:56
#
Боже, какой глупый. Ему говоришь- бесполезная штука: мониторинг был и при яныке, и проверки находили и тогда плохих ребят, но не наказывали, и сейчас не наказывают, так что поменялось? НИЧЕГО. Ничего не поменялось. А если так, то зачем тратить миллионы на зп, миллионы на инфраструктуру, чтобы поддерживать то, что не работает и не имеет разницы с тем что было раньше?
+
0
ballistic
ballistic
6 октября 2020, 16:36
#
Я бачу, що Ви настільки «розумний», що тупо не доганяєте переваг автоматизації, централізації, інтеграції, звітності, контролю та публічності, яку зараз забезпечує Прозорро. Паперові процедури, що були при Янику — це по Вашому «таке саме» і обходились бюджету дешевше. :)

А може це Ви так непрямо підтримуєте тих зі старої гвардії, хто бажає перетворити Прозорро на попередній «ручний» Зовнішторгвидав. В такому разі те, що Ви ляпнули «система прозоро- не должна существовать» — це була не випадковість, а справжня мета.
+
0
Elena1997
Elena1997
6 октября 2020, 21:44
#
«А може це Ви так непрямо підтримуєте тих зі старої гвардії» Это которых ? И чем они плохи ? Или с точки зрения штопора нож кривой ? )
+
0
Elena1997
Elena1997
6 октября 2020, 21:48
#
«Ви теж будете наполягати, що автомобіль поганий, бо «дозволяє водію не їхати»? »

С чего Вы решили, что на месте водителя сидит водитель? Там не водитель. Поэтому Вы и не можете понять о чем речь, или не хотите. А если у Вас не водитель, то какая разница за рулём чего он сидит красуется, если результат тот же. Или Вам шашечки, а не ехать? )
+
0
ballistic
ballistic
7 октября 2020, 0:38
#
«Это которых? И чем они плохи ?»
— Олено, Ви тільки чекаєте приводу посперечатися на іншу загально-політичну тему :)
В даній темі суть не в іменах, а в прагненнях.
Хоча в Прозорро зараз теоретично і практично можна зловживати під прикриттям, але навіщо старим корупціонерам такі складнощі? Їм же буде простіше ж як раніше, щоб все було під повним контролем і без зайвої публічності. А Вам ненависть до Порошенка настільки очі виїла, що Ви не помічаєте, як підтримуєте повернення до ручних схем Зовнішторгвидаву.
+
0
Elena1997
Elena1997
7 октября 2020, 7:52
#
«Ви тільки чекаєте приводу посперечатися на іншу загально-політичну тему» - так я же на Ваши круги в луже обратила Ваше же внимание. Прозорро - пока я вижу только как Вы восхваляете то, что система коррупции обросла современными рюшечками и всё.
+
0
Elena1997
Elena1997
7 октября 2020, 8:14
#
Повторю вопрос.

«А може це Ви так непрямо підтримуєте тих зі старої гвардії»

Это которых? И чем они плохи?
+
0
ballistic
ballistic
7 октября 2020, 9:45
#
«так я же на Ваши круги в луже обратила Ваше же внимание»
— Ви чомусь звертаєте увагу на те, що не стосується обговорюваної теми чи нас особисто.

«Прозорро — пока я вижу только как Вы восхваляете»
— я захищаю реально потрібну систему від нападок ворогів і корисних ідіотів.

«Это которых? И чем они плохи?»
— це інша тема. Якщо в неї влізти буде «сперечання» на сотню коментів.
В цьому Ваша справжня потреба? Давайте десь в іншому місці ;)
+
+7
Elena1997
Elena1997
7 октября 2020, 11:27
#
1,3 абзац — это Вами поднятые темы.
Почему Вы меня обвиняете в этом?
Может на себя уже наконец-то взгляните, Златопуст Локонс? :)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/245334
+
0
Sage05
Sage05
7 октября 2020, 12:57
#
«бачу, що Ви настільки «розумний», що тупо не доганяєте переваг автоматизації, централізації, інтеграції, звітності, контролю та публічності, яку зараз забезпечує Прозорро»- если вы читали ссылки выше, где оф представитель говорит о неэффективности системы, там как раз есть сравнения с 2008 годом, и количество нарушений и все цифры. Прочитали 1 абзац, дальше хватит?) Скажем так, обсуждение считаю закрытым, потому что вы под солями.
+
0
ballistic
ballistic
7 октября 2020, 13:30
#
«1,3 абзац — это Вами поднятые темы.»
- це не підняті мною теми.
Я лише один раз згадав в контексті про «стару гвардію», а Ви одразу почали тягнути в іншу тему, ігноруючи контекст.

«Почему Вы меня обвиняете в этом?»
- я прямо написав уточнення «В даній темі суть не в іменах, а в прагненнях»
А Ви продовжуєте тягнути в іншу тему. Тому це точно Ваша потреба, не моя.

«Может на себя уже наконец-то взгляните»
- я за собою регулярно спостерігаю. А Ви за собою? ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
7 октября 2020, 13:46
#
«А Ви за собою? ;)»

Зачем? Для этого есть другие люди :)

ПС: отписываюсь, можно не отвечать
+
+15
ballistic
ballistic
7 октября 2020, 14:11
#
"если вы читали ссылки выше, где оф представитель говорит о неэффективности системы"
— знову Ви в своєму стилі перекручуєте.
Цитую з Вашого ж лінка "змушені визнати, що ефективного контролю у сфері закупівель не існує, незважаючи на те, що Держаудитслужбі надані відповідні інструменти та повноваження".
Ви або не доганяєте різниці між словами «система» і «контроль» або тупо прикидаєтесь. Тут очевидно же, що проблема не в системі Прозорро, а у Держаудитслужбі яка саботує свою роботу.

«обсуждение считаю закрытым»
— а це розумна думка від Вас, бо від Ваших перекручувань, забалакувань і анекдотів вже нудно.
+
0
ballistic
ballistic
7 октября 2020, 14:12
#
«Зачем? Для этого есть другие люди :)»
— ну ось я Вам і допомагаю.
І як бачите, ефект є — усвідомивши свої справжні мотиви Ви змінили свою поведінку! :)
+
0
Elena1997
Elena1997
12 октября 2020, 18:20
#
По теме Прозорро: сегодня провели анализ закупок. Есть ожидаемое нарушение — завышение цен и отсеивание фирм, предлагающих более низкую цену за «запятую не в том месте». И толку с того прозорро?
Какой в этом смысл, если сейчас никто не знает кто победит на местных выборах и открывать каких-либо дел не собирается? Да и потом не будут разбираться, т.к. будет уже не до того. Как и в центре страны никто не расследует коррупцию папередников — рошеновской группы.
+
+15
ballistic
ballistic
12 октября 2020, 19:30
#
«толку с того прозорро?»
— система все зафіксує, при бажанні можна буде влаштувати розслідування, покарати винних. Вважаєте в цьому нема сенсу взагалі? Система державі не потрібна?
«Какой в этом смысл»
— якщо користувачі системи не бачать сенсу хоча б поскаржитись, то що вже казати про державних клерків?

Поряд з моїм будинком стоїть такий самий багатоквартирний будинок як і мій. Але там керує приватний ЖЕК, а не ОСББ як у нас. Деякі мешканці сусіднього будинку 4 роки назад висміювали нас за війну ЖЕКом і створення ОСББ. А зараз вони невдоволені, що у них тариф вищий ніж у нас, лампочки на сходах не всі горять, газон занедбаний і рахунки за МЗК вдвічі вищі, ніж у нас. Скаржаться, що «ніхто з цим не розбирається», але лише у фейсбуці.

Питання сенсу дуже складне, щоб зводити його до примітивної відповіді.
+
0
Elena1997
Elena1997
13 октября 2020, 8:46
#
А что позволяет зафиксировать Ваша хвалебная система ? Пример от вчера: закуплена тротуарная плитка по 350 грн за КВ м. При том, что цена по Киеву 300-450 КВ м за аналогичную продукцию, а в нашем регионе ей цена 200 грн. За что вы собираетесь и кого наказывать ? Стоимость работ по укладке - то же самое. В сравнении с киевскими расценками так вроде ниже, а в среднем по региону - выше на 50%. Всякие сыпучие материалы - вообще не поддаются контролю и учёту, это специалист говорит. К какому месту прикладывать ваше прозорро не понятно ) ОСББ - пример не в тему. Но похвалить , конечно, надо - молодцы, что создали. Но и с созданием ОСББ есть особенность - для примерно 40% жилого фонда это не выгодно, по причине сильной изношенности домов и коммуникаций и малого числа плательщиков содержания дома, к тем суммам ремонта, что необходимо проводить.
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2020, 9:27
#
Олено, без Прозорро Ви б навіть не дізналися хто там, що і за скільки закупив. При януковичах так питання навіть не стояло.

До якого місця прикладувати? Якщо Вам зовсім не заходить, то може дійсно краще «викинути»? З голови. Вам так буде спокійніше. Але зважте, що для інших «~60%» це корисний і потрібний інструмент.
+
0
Elena1997
Elena1997
13 октября 2020, 10:41
#
«Ви б навіть не дізналися хто там, що і за скільки закупив.» - кто Вам сказал эту глупость ? Не общайтесь с этими глупыми людьми, они и Вас оглупят. Или уже ? :) Ваше Прозорро - это очковтирательство для т.н. европейских партнёров , мол смотрите, какую крутую систему мы ввели на Ваши стотыщмиллионов евро помощи :)
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2020, 11:32
#
Ну значить я у Ваших очах «глупий». Спілкування з «этими глупыми людьми» припиняти не збираюсь, а навпаки. Те, що для Вас «очковтирательство» для мене цінність.

Логіка тут вторинна. Напевно ми тут різні. І різниця ця ймовріно екзистенційна…
А може все набагато простіше, хто зна? ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
13 октября 2020, 11:53
#
Може простіще, не я ж Петю славлю ;)

«Ну значить я у Ваших очах «глупий».» — смотрите позитивней, Вам есть куда расти, как и всем нам )
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2020, 11:59
#
Ах да, забув, у Ваших очах я ще й Петю славлю. І цукерки Рошен регулярно вживаю. Так?

«Ну значить я у Ваших очах «глупий».» — смотрите позитивней»
— так це ж у Ваших очах, не в моїх. Моя динаміка не залежить від того, хто і як на мене тут з Мінфіну дивиться ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
13 октября 2020, 12:15
#
Не доверяете моим очам ? ) ПС: я цукерки Рошен вживаю , и шоколад с кунжутом не плохой ;) Ещё люблю кременчужские конфеты Лукас. Это что-то значит ? )
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2020, 13:45
#
«Не доверяете моим очам? )»
нэть!
Вашими шельмівськими оченятами я можу тільки зачаруватися та розчинитися в їх безодні. А для критичного аналізу у мене власні очі є, і власний розум ;)

«Это что-то значит? )»
— це означає, що Ви ланентна порохоботка :) ) )
+
0
Elena1997
Elena1997
13 октября 2020, 14:28
#
«ланентна» ? Может быть, может быть ) Хотя сегодня меня удостоили звания «российский троль» :) Один очередной диванный воин, объевшийся армовиры у экрана ТВ )
+
+15
Sage05
Sage05
13 октября 2020, 15:34
#
При яныке- было тоже самое: куча нарушений, все знали где и сколько, а сделать ничего не могли. Тоже вели антикоррупционные расследования, разоблачения и прочую лабуду. Иногда, даже пешек скармливали и по СМИ показывали какие хорошие. А толку? Сейчас- тоже самое, только эту систему и содержать нужно, а это не дёшево, и они бюджет с каждым годом всё выше и выше закладывают.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2020, 1:04
#
"ланентна"
- оце я протупив!
Ну раз так, значить тайна потягу до цукерок Рошен залишиться нерозкритою... )
+
0
Elena1997
Elena1997
14 октября 2020, 2:22
#
«оце я протупив» - все привыкли ;) ;)
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2020, 10:33
#
З Вашою латентністю (яку Ви як справжній латентник категорично заперечуєте!), об'єктивної оцінки годі чекати. З'їжде цукерку з характерним лого і продовжуйте боротьбу з собою ;)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 октября 2020, 12:23
#
ballistic
«З'їжде цукерку з характерним лого»


Зря вы так жестоко шутите...
Ведь от сладкого женщины полнеют...
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2020, 12:34
#
«Ведь от сладкого женщины полнеют...»
- по-перше, не всі повніють (про таких кажуть не в коня корм).
По-друге, якщо в міру солоденького, то ніхто не повніє.
І по-третє, комусь може й варто погладшати, щоб досягти балансу. ;)
 
Взагалі не вважаю природню повноту недоліком. Є ті, кому повнота личить. Важливіше як людина себе почуває, а не відповідність теоретичному індексу маси тіла.
+
0
Sage05
Sage05
14 октября 2020, 12:41
#
Если кушать сладкое с пальмовым маслом- вполне, например рошен :D пригоашаю в тему специалиста по цукеркам, хехе.
+
0
Elena1997
Elena1997
14 октября 2020, 16:45
#
В Украине принято хвалить пальмовое масло , как достижение последних лет. Как и у соседей, которые в оплату за истребители и танки получают тоннами пальмовое масло. О чём не расскажут наши правительства , так это о том, как удаётся при снижении с 20 млн голов крупно-рогатого скота до 2 млн голов КРС производить в разы больше молочной продукции и сопутствующей, требующей животных жиров, вроде того же шоколада. Не расскажут, как европейцы подсадили уже практически аграриев Украины на свой семенной фонд, уничтожая попутно все собственные разработки Украины.
+
0
Elena1997
Elena1997
14 октября 2020, 16:49
#
Баллистик, «(яку Ви як справжній латентник категорично заперечуєте!)» - ваша общая черта с Кверти описана в стишке: сам придумал, сам смеюсь, откупорю - сам напьюсь :)
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2020, 17:12
#
Про вживання Вами цукерок і шоколаду Рошен це не вигадка, Ви самі написали. І це ж справді кумедно уявити, як Ви з задоволенням відкушуєте шматочок від рошенівської плитки «з кунжутом» і водночас пишете гнівний комент на мінфіні, де називаєте мене «прихвостнем шоколадного». Чи не Вам тут зовсім смішно? :)

А про латентність — це гіпотеза, не факт. І тут не сміятися, тут співчувати потрібно. Бажаю, щоб моя гіпотеза виявилася помилковою. Але 100% виключати її не можна! :)
+
0
Elena1997
Elena1997
14 октября 2020, 17:14
#
Ок, держите меня в курсе подiй ланентных не фактов, надеюсь эта опция у Вас бесплатная :)
ПС: мне уже поздно боятся пальмового масла, чего не скажешь о детях. Но зачем собственнику Рошена думать о здоровье детей украинцев… прибыль главное.
Да, баллистик? ;)
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2020, 17:22
#
«мне уже поздно боятся пальмового масла, чего не скажешь о детях»
- клас! )
«Йожикі кололісь, плакалі, но продолжалі...» (с)
Але звісно це ніякий не прояв латентності, точно, однозначно ні. /дуже серйозний смайлик/
+
0
Elena1997
Elena1997
14 октября 2020, 18:51
#
Вы со словом «латентность»
(ланентность)и спать ложитесь и зубы утром чистите. Слово новое понравилось или это что-то глубже, что-то Фрейдовское? ;)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 октября 2020, 20:42
#
Elena1997

«В Украине принято хвалить пальмовое масло»

«я цукерки Рошен вживаю, и шоколад с кунжутом не плохой ;)
Ещё люблю кременчужские конфеты Лукас.
Это что-то значит? )»

«мне уже поздно боятся пальмового масла»


Спасибо за прикольную дискуссию
и непревзойдённые перлы
в авторском исполнении…

И ведь умеете поднять настроение,
когда захотите и не хуже «Дизель Шоу».
+
0
Elena1997
Elena1997
14 октября 2020, 21:44
#
«Спасибо за прикольную дискуссию» - спасибо за спасибо, но я с Вами не дискутировала, это Вы Дизель шоу обсмотрелись )
+
0
ballistic
ballistic
15 октября 2020, 0:45
#
«Вы со словом «латентность»... и спать ложитесь и зубы утром чистите»
- Олено, оця ваша спільна риса з Кверті описана в віршику: сама придумала, сама сміюся, відкоркую - сама нап'юся ;)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 октября 2020, 11:55
#
Elena1997
«но я с Вами не дискутировала»


Это не помешало мне ознакомиться с вашими
публичными комментариями
и оценить ваш искромётный юмор…
+
0
Elena1997
Elena1997
15 октября 2020, 12:04
#
Когда своего нет приходится оценивать чужой ;)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 октября 2020, 13:01
#
Elena1997
«Когда своего нет приходится оценивать чужой ;)»


Я рад, что хоть с юмором на финансовом форуме
у вас всё в порядке...
+
+15
AnnaGerman
AnnaGerman
18 сентября 2020, 14:46
#
Наш Конституционный Суд - самый гуманный суд в мире !
Что ему стоит дать Виктору Федоровичу полномочий с которыми Он на президента не избирался ?
Что ему стоит завалить банковскую систему ?
+
+15
A ZART
A ZART
18 сентября 2020, 16:06
#
Мда... не скоро мы увидим гарантию на вклады 400 тыс. грн... разговоры-разговоры... 200 мало? обнулитесь.
+
0
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 20:34
#
В разговорах обещали и по 500 тыс. и по 600 тыс и по 800 тыс., главное чтоб не опуститься до уровня Таджикистана (гарантировано около 1600$), Киргизии (около 1400$), Молдавии (около 430$) или вообще не отменить, как сделали в Новой Зеландии, а может без ограничений по сумме, как в Узбекистане. В любом случае пора переходить от слов к делу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2020, 21:16
#
« В любом случае пора переходить от слов к делу.»

Не подгоняйте...
Всему своё время...

До дня проведения местных выборов, 25 октября 2020 года, никаких изменений не предвидится...
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 сентября 2020, 21:25
#
Проблема вообще-то не в ФГВФЛ,а во всей ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЕ вместе с её главным регулятором - НБУ,у которого основной  функцией является - СТАБИЛЬНОСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ ДЕНЕЖНОЙ ЕДИНИЦЫ.
А какая нафик может быть стабильность,когда рост денежной массы - учётная ставка НБУ и проценты по депозитам ,в разы,В РАЗЫ!!! опережают рост товарной массы - ВВП?
И всё это «благодаря» действиям регулятора денежного обращения.

+
0
bublik
bublik
18 сентября 2020, 23:27
#
Это будет финальный аккорд в афере ОВГЗ от государства. Кинут всех депозитчиков на все бабки.
+
+12
yarg
yarg
19 сентября 2020, 0:33
#
А причем здесь ОВГЗ ? к ним и фонд и все эти темы - отошения вообще не имеют.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 12:00
#
«А причем здесь ОВГЗ ?»

Банки покупают ОВГЗ в том числе и за средства своих клиентов,
которые находятся на текущих, карточных или депозитных счетах...
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 12:17
#
Не понял логику. ну покупают. А еще кредитуют за эти деньги. А еще сами клиенты покупают ОВГЗ. И ОВГЗ не попадают под фонд. Потому что гарантированы государством в 100 % размере.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 12:38
#
При отсутствии ФГВФЛ вводить ВА в банки будет некому как и выполнять гарантии государства по отношению к физическим лицам.
+
+1
yarg
yarg
19 сентября 2020, 12:42
#
При отсутствии ФГ это сделает НБУ.  я же не думаю что банки закрыватся перестанут. 
Гарантии государства будет исполнять минфин - как и положено. Тоже не проблема.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 18:11
#
Yarg
«При отсутствии ФГ это сделает НБУ»

У НБУ сейчас не прописаны такие полномочия — а значит и делать он ничего не сможет,
пока законодатель не наделит НБУ такими полномочиями…

Любой суд заблокирует попытку ввода ВА от НБУ
без соответствующих изменений в действующее законодательство…

«Гарантии государства будет исполнять минфин — как и положено.»

Гарантии государства по государственным банкам будет исполнять владелец акций госбанка.
Например, по Приватбанку — владелец 100% пакета акций — Кабмин, но у Приватбанка нет госгарантий.
Госгарантии есть только у Ощадбанка и то до 31.12.2020.
С января 2021 года и у Ощадбанка не будет госгарантий по новым вкладам.

Гарантии государства по частным банкам при неконституционности ЗУ «О ФГВФЛ» — никто исполнять не будет — такие гарантии прописаны только в ЗУ «О ФГВФЛ».
+
+29
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
19 сентября 2020, 5:10
#
Фонд берёт кредиты у Минфина под 9-12%, чтобы расплачиваться с вкладчиками??? Этот ФГВФЛ нужно переименовать в «Благотворительный фонд святого Михуила». Т.е., Минфин зарабатывает на Фонде, который платит ему проценты с части вкладов физлиц? А какая тогда гарантированная сумма к возврату по отношению к Минфину? Сам Минфин рискует, одалживая деньги Фонду (негосударственному юр.лицу)? Это очень интересные взаимоотношения. Какая-то жидовская кувырколлегия.
+
0
ballistic
ballistic
19 сентября 2020, 12:21
#
Згоден, що виглядає дещо дивно.
Але спробуйте знайти інший, більш ефективний спосіб гарантування вкладів.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 12:41
#
Если ФГВФЛ ликвидирует - его долги перед Минфином спишут...
Если ФГВФЛ ликвидируют - долги ликвидированных банков перед ФГВФЛ спишут.
Если ФГВФЛ ликвидируют - уголовные дела против сотрудников и собственников банков будут закрыты.

О признании неконституционности ФГВФЛ и его ликвидации молятся все собственники ранее ликвидированных укрбанков, а в особенности бывшие владельцы Приватбанка...
+
+16
yarg
yarg
19 сентября 2020, 12:55
#
«Если ФГВФЛ ликвидируют - уголовные дела против сотрудников и собственников банков будут закрыты.»
ну с какого перепугу ? 
куда-то исчезнут факты преступлений ? нет. 
или ФГ преступления расследует ? нет. Это делает проккуратура , а она никуда не исчезает.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 18:00
#
Спорить о возможном будущем не вижу смысла...
Я высказал своё личное мнение и перспективы развития ситуации, как я её себе представляю...
+
+12
jukers
jukers
19 сентября 2020, 10:21
#
Проценты по вкладам всё больше не покрывают инфляцию и девальвацию гривны,  и до того коррумпированная скудная экономика страны в условиях не заканчивающейся «эпидемии» оставляет всех без исключения без внятной прибыли. Это значит, что где-то хорошо посчитали - новых вкладов просто не будет, то где смысл гарантировать старые.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 12:19
#
«где-то хорошо посчитали»

Кто-то очень хорошо просчитал последствия, ведь если КСУ признает неконституционность ФГВФЛ, то без особых усилий кое-кому можно будет выиграть все суды как по вводу ВА в Приватбанк так и по операции конвертации обязательств банка в акции до его национализации — а значит свести на нет все судебные иски государственного Приватбанка в иностранных юрисдикциях и выплатить собственникам и связанным с ними лицам огромные средства из бюджета страны…

https://ru.wikipedia.org/wiki/Национализация_«Приватбанка»
+
+15
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 12:54
#
Ну что же- хотели честности и прозрачности, по-европейски: значит надо жить по законам. Никто не мешал перенять практику bail-in от тех же США или Кипра, и принять ряд законопроектов связанных с этим. Но вместо этого, кучерявый алкаш- решил пройти мимо, не забыв при этом в открытую соврать про гос госрантии привата. Теперь, не стоит удивляться, что кто-то пытается по-европейски, использовать закон и получить деньжата. Такие ошибки не случайны, и лазейки оставлены- тоже не случайно. Другое дело, будут ли судить кучерявого алкаша, за намеренное нанесение финансового вреда бюджету Украины, и изымут ли его денежные средства в пользу бюджета Украины.
По факту, вместе с беней- надо и пороха на нары сажать, при этом отобрать по закону всё что есть у них и их семей.
+
+15
yarg
yarg
19 сентября 2020, 13:39
#
И не мечтайте. время «по-европейски» закончилось.  теперь будет по-азиатски - вас будут бить и плакать запретят. 
+
+15
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 16:12
#
Если бы по-азиатски было, то такие ребятки как беня и порох- получили бы по пуле в лоб в специально отведённом месте, за коррупцию. Так что- пока, по-европейски всё.
+
0
ballistic
ballistic
19 сентября 2020, 16:27
#
Якщо це не Ваші фантазії, то можете навести реальний приклад, коли «по-азіатські» якийсь олігарх отримав кулю в лоб?
+
+15
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 16:38
#
Zheng Xiaoyu, Cheng Kejie например. Жил-был, попал к корыту- расстрелян за коррупцию.
+
+15
yarg
yarg
19 сентября 2020, 17:42
#
Это не олигархи. это обычные коммунисты-взяточники. которых в ходе местных интриг ликвидировали. Обычное дело.
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 сентября 2020, 18:46
#
Один из богатейших бизнесменов Южной Кореи, фактический глава компании Samsung Electronics Ли Чжэ Ён приговорен к пяти годам тюрьмы за коррупцию. Да не расстрел, и все же.
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 20:49
#
Наш богатейшие - Фирташ и Курченко тоже куда-то подевались....
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 21:10
#
Украина не Южная Корея — поэтому наш любимец публики — Коломойский не в тюрьме,
а рулит и страной и её экономикой через своих шестёрок…

Фирташ в Австрии.
Курченко в России.
+
0
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 21:34
#
Ринат не любимец ? Что это Вы его не любите ? )
+
0
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:25
#
Такого понятия как олигарх- в КНР не существует. И разговор был про беню и пороха, напомню: оба были политиками, оба были чиновниками, как и пример с китайцами, который я привёл.
+
+15
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:27
#
Ринат занят: провода скрученные на укртелекоме развешивает по дому, как гирлянды =) и про пороха забыли, и про кузню ленина, которую он у работяг отжал, не выплачивая зп 3 года.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2020, 11:14
#
Sage05

Разговор вообще-то должен быть о КСУ и ФГВФЛ а не о порохе и лере...
+
+15
yarg
yarg
19 сентября 2020, 17:04
#
По азиатски - вас бы за критику этих ребят нашли за городом с переломанной спиной.
+
0
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 18:11
#
У нас же никто из окон не выбрасывается и в голову себе по два раза не стреляет. Мы самая спокойная страна )
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 18:17
#
Elena1997
«У нас же никто из окон не выбрасывается и в голову себе по два раза не стреляет.»

Всё это счастье в Украине было во времена президентства Януковича.

Кстати, о тех временах у вас очень тёплые воспоминания…
+
+15
Elena1997
Elena1997
19 сентября 2020, 19:25
#
Шеремету это расскажи
+
+15
yarg
yarg
20 сентября 2020, 16:37
#
Шеремет  - прекрасное подтверждение этого тезиса. С ним азиатский правитель Белоруси поступил именно так как я и написал.
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 21:56
#
Где поступил ? В параллельной реальности ярга ? :)
+
+15
yarg
yarg
20 сентября 2020, 22:04
#
В реальности. она одна. Это в влажных фантазиях медведчуков-зеленчуков Шеремета убили музыкант и детский хирург «с целью доказательства превосходства арийской расы» (к которой никто из них не относится)
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 22:06
#
Бред пошёл. С этим до Кверти ;)
+
+15
yarg
yarg
20 сентября 2020, 22:40
#
Это не бред , лена. это текст обвинительного заключения.
https://babel.ua/ru/news/39545-kultiviroval-velichie-ariyskoy-rasy-poyavilsya-tekst-podozreniya-figurantu-dela-ubiystva-sheremeta

хотя конечно шучу - это бред. Как и все что творят в стране зелепуки-медведчуки.
+
+15
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 10:58
#
Я вас умоляю, в Украине полно таких дел. Вы наверное забыли про свидетелей бриллиантовых прокуроров? Или про ликвидацию Сашка Белого? =) Это бандитская Украина, если долго стрыбать и кричать что мы в Европе- то это не поменяет сути.
+
+15
yarg
yarg
21 сентября 2020, 13:12
#
Ой. сашка белого вспомнили. 
который бегал по городу с автоматом и был застрелен милицией при задержании.

несомненно это признак бандитской Украины , которую наскакали мерзкие соросята. 
Вот в правильных странах с такими сашками белыми поступают совсем иначе.
+
0
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 16:00
#
Немного не так: Сашко был настолько нерукопожатен, что его ликвидировали, просто без суда и следствия. Захотел- чпокнул, всё как при Кучме.
+
0
yarg
yarg
21 сентября 2020, 16:06
#
Т.е. он с автоматом не бегал . в прокуратуры не врывался и его застрелили не при задержании в загородном ресторане . где он с чиновниками из отдела земельных ресурсов «вопросы решал». 
Он просто был нерукопожатен. Кем-то. Непойми кем. 

т.е. вот паша-москва . который организовывал четвертый и пятый майданы в Киеве в 2015 году где  тягали повешенные чучела авакова и порошенка - он был рукопожатен и его не трогали. спокойно уехал в россию. А этот - настолько нерукопожатен что вот просто пристрелили без суда ?  Дивно , дивно...
+
+15
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 18:13
#
По делу до сих пор нет доказательств. Напомню, что описание происшествия- писал человек в кабинете, а не тот кто реально присутствовал, когда это вскрылось- начали все друг на друга съезжать. Вот это типично для Украины. Еще раз: со времён Кучмы- ничего не поменялось в этом плане: если человек мешает- его можно с помощью силовиков ликвидировать и замять дело. Всё что касается рэкета- тоже осталось. Вот так, за 20 лет и 2 революции, так и не смогли убежать от времён Кучмы.
+
0
yarg
yarg
21 сентября 2020, 18:33
#
Доказательств чего ? видео беганья с автоматом еще не все видели ? или то что такого преступника задерживали со стрельбой - это что-то удивительное. Вот в россии - там все не так. там бы его мороженкой накормили и наручнички одели. Верю. 
А что должно было случится с рекетом в результате «революций» ? Я даже больше скажу - и угоны автомобилей остались. И кражи.
+
0
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 19:54
#
Попытка перейти на другую тему- похвально, но нет. Сводится идея к чему: за 20 лет, ничего не поменялось. Так что революции и прочая чепуха- то для безработных и люмпенов.
+
0
yarg
yarg
21 сентября 2020, 20:50
#
Сами себя хвалите ? забавно. Тему Сашек Белых подняли именно вы. 
а что должно было поменятся за 20 лет ? исчезнуть преступность ? извините , но вы глупее безработных и люмпенов. Они точно знают что за 20 лет люди воровать меньше не станут.
+
+15
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 22:01
#
Пойду расскажу полякам, что рэкет и политические убийства- это норма, а то они, грешные, не знают. рукалицо
+
0
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 12:48
#
«Главная причина, по которой закон о Фонде заинтересовал КСУ – его нечеткий правовой статус. Если это государственный орган, о нем ничего не сказано в Конституции. К какой ветви власти он относится, кому подчиняется? Если это не госструктура, почему тогда она выпускает свои подзаконные акты и ведет себя как своеобразный регулятор банковского сектора?»
Странно что существует с 98 года, а никто до сип пор не заинтересовался законным и правовым статусом организации. Сколько лет прошло, сколько было тех кто себя копытом в грудь бил, и клялся в реформах и прочей лабуде- просто проходя мимо очевидных вещей. Это не единственная такая ситуация.
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 12:57
#
««Главная причина, по которой закон о Фонде заинтересовал КСУ – его нечеткий правовой статус. Если это государственный орган, о нем ничего не сказано в Конституции. »

лажа чистой воды. 
В Конституции ничего не сказано о Государственной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку.  Она от этого становится незаконной ? Конституция это что - перечень всех государственных органов , или что ? 

+
0
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 16:15
#
Вы почитайте статут создания фонда, от 98 года и от 99 года редакции. Очень интересно выходит.
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 16:53
#
Мне достаточно Закона :
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2740-14#Text

"Фонд є державною спеціалізованою установою, яка виконує
функції державного управління у сфері гарантування вкладів
фізичних осіб. "
+
0
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 17:04
#
«Мне достаточно Закона»- понятно. Некоторым, действительно- хватает такого уровня.
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 17:21
#
Та да. в статуте наверное написано что Фонд создан пополам соросом и рептилоидами и подчиняется лично президенту планеты Нибиру... 
Видимо этой информацией руководствовался и суд , заявляя «а мы не понимаем шо это за фонд такой , его в конституции нету» . В Библии бы еще поискали...
+
+15
Sage05
Sage05
19 сентября 2020, 23:31
#
Если вы не поняли что я имел в виду- это грустно.
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 23:40
#
Да. вам будет трудно убедить меня в том , что давно недействительный статут 1998 года влияет на работу фонда сейчас больше чем закон , по которому этот фонд работает. 
Даже и не пытайтесь.
+
0
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 19:54
#
Бедный люмпен. Так ничего и не понял.
+
0
folutur
folutur
19 сентября 2020, 15:59
#
Они в судах скроро придут к выводу, что и страны Украина не существует.
+
0
magkiev
magkiev
19 сентября 2020, 18:30
#
В августе 2020 года Большая палата КС закрыла производство по делу по представлению 74 народных депутатов относительно конституционности отдельных положений Закона «О системе гарантирования вкладов физических лиц». Вопрос почему дело опять открыли? Одни чиновники с другими судятся за деньги налогоплательщиков.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 18:35
#
То было «неправильное представление» от «неправильных депутатов»
из предыдущего созыва времён пятого президента.
А ведь известно что при Порошенко всё делалось не правильно — вот и закрыли производство.

А обсуждаемое сейчас производство — это претензия депозитчиков 200+ банка «Таврика», которую Верховный Суд посчитал целесообразным направить в КСУ и четыре года назад дело положили под сукно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 19:03
#
ЗУ № 4452-VI имени Януковича

Стаття 3. п. 9. Реорганізація та ліквідація Фонду здійснюються на підставі окремого закону. У разі реорганізації або ліквідації Фонду активи Фонду передаються одній або кільком неприбутковим організаціям, до повноважень яких належить гарантування вкладів фізичних осіб, або зараховуються до доходу державного бюджету у разі припинення Фонду як юридичної особи.

Справочно…

Фонд гарантирования вкладов физических лиц (ФГВФЛ) инициирует реструктуризацию в 2020 году 116 млрд грн задолженности перед Министерством финансов, сообщила директор-распорядитель Фонда Светлана Рекрут.

Поэтому при ликвидации ФГВФЛ все активы и пассивы Фонда будут переданы Минфину, в том числе и долг ФГВФЛ перед Минфином на 116 млрд гривен, который будет автоматически списан…
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 20:50
#
Ну и в чем ужас ? в списании долга одной госструктуры перед другой ?
+
+21
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2020, 21:19
#
Это не ужас а обычный украинский бизнес по принципу
«приватизация прибыли и национализация убытков».

Банкиры останутся в плюсе с выведенными из банков деньгами.
Часть клиентов, получивших свои деньги из Фонда в пределах лимита
останутся тоже при своих деньгах, а вот бюджет потеряет 116 млрд грн
будущих доходов при списании долга ФГВФЛ.

Это всего-лишь по 2,9 тысяч с каждого жителя Украины.
Многие таких сумм даже не ощутят…
+
0
yarg
yarg
19 сентября 2020, 21:43
#
Если банкиры вывели деньги незаконно - расследованием этого занимается прокуратура . а не фонд гарантирования. и судьба фонда на расследование не влияет.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2020, 11:59
#
Наша прокуратура очень избирательно возбуждает уголовные дела:
- против Порошенко - берут сплетни из интернета
- против Коломойского - даже факты международных расследований им не доказательство

Так что надеяться только  на прокуратуру - дохлый номер.

Поэтому ФГВФЛ и сам подаёт иски в суд на возмещение материального ущерба, причинённого действиями тех или иных должностных лиц банка и собственников.
Не будет ФГВФЛ - все эти иски пойдут прахом.
+
+15
SergValin
SergValin
20 сентября 2020, 12:32
#
Я вас разочарую: они и так пойдут прахом.
+
0
yarg
yarg
20 сентября 2020, 16:38
#
Хм. какое-то неверие в бубочек слышу я.... А почему ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2020, 22:12
#
SergValin
«Я вас разочарую:»


Я оптимист и пока ещё верю, что хоть с кого-нибудь из всей толпы
владельцев и ППБ — ФГВФЛ сможет содрать хоть немного деньжат…

Например, НБУ таки отсудил у Жеваго долг по кредиту рефинансирования,
который был выдан под личное письменное поручительство Жеваго.

Сумма небольшая — всего 1,539 млрд гривен, но это тоже деньги…

https://www.stockworld.com.ua/ru/news/zhievagho-proighral-sud-nbu
+
0
Sergio25
Sergio25
20 сентября 2020, 13:41
#
«По нему Фонд стоит третьим в очереди, а значит, имеет больше прав при разделе имущества, нежели крупные вкладчики, которые в очереди стоят на четвертом месте.» - А крупные вкладчики это в первую очередь подставные фирмы Бени, Суркисов и прочей шушары. В итоге вырисовывается отличная схема, Беня перед национализацией вывел деньги своих подставных фирм и выходит банк им остаётся должен. А речь идёт о миллиардах долларов. Если крупных вкладчиков поставят выше фонда, то все имущество банков уйдёт этому узкому кругу лиц, а фонду и вкладчикам шиш. Или кто-то верит что наш продажный КСУ спустя 3 года вспомнил о простом народе?)))
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 19:47
#
А крупные вкладчики это в первую очередь подставные фирмы Бени, Суркисов и прочей шушары. - с юридической точки зрения Вы написали чушь. Вкладчик он и есть вкладчик.
+
+30
yarg
yarg
20 сентября 2020, 20:20
#
Забавно смотреть как леночка быстро переслючается между юридической и понятийной точками зрения , когда ее берут за *** :)
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 22:01
#
Забавтесь на здоровье, главное руки держите поверх одеяла ;)
+
+15
yarg
yarg
20 сентября 2020, 22:05
#
Меня ватоз не привлекает.
+
0
Elena1997
Elena1997
20 сентября 2020, 22:07
#
А кто спрашивал, что Вас привлекает?
Сайтом не ошибся? :)
+
0
abc11111
abc11111
21 сентября 2020, 21:03
#
У нас многие владельцы обычных гаражей, я уже не говорю о каком либо жилье, продавшие свою самую ущербную недвижимость и положившие полученные деньги в один из банков, судя по вашим меркам, автоматически становятся в один ряд с Беней, Суркисами и им подобными, сразу начнут входить в узкий круг лиц и «автоматом» уже не являться вкладчиками, т.к. сразу начинают владеть подставными фирмами, ну и конечно-же, как можно ставить их впереди Фонда, Фонду же нужнее. Только Фонду когда нужны дополнительные деньги для выплат, он их возьмёт в долг у минфина-НБУ, а потом может и не отдать, а вы, если положите временно деньги, например, за проданное жильё и пока будете искать квартиру меньшую-большую или в другом городе, при введении временной администрации в банк и последующей гарантированной выплаты, сможете купить себе утеплённую шикарную 2-3 комнатную собачью будку и ни в чём себе не отказывать.
+
+15
ROMA KOMA
ROMA KOMA
20 сентября 2020, 22:22
#
Https://www.facebook.com/mykhaylo.strelnikov/videos/3157027121072559
+
0
banxter
banxter
21 сентября 2020, 13:16
#
Супер инфо! И правда эти б данные да в правоохранительные органы, Маркарову с Яресько под суд, а не на должностя. Аферисты во власти, а люди только на Гонтаревой зациклились.
+
0
Elena1997
Elena1997
21 сентября 2020, 14:02
#
Яресько такая же не досягаемая , как и Лера.
+
+15
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 19:55
#
А Кубива вы забыли? А именно при нём выдавали рефинанс кому попало, и в каких-попало объёмах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2020, 21:23
#
Кроме Кубива, ранее Арбузов и Соркин тоже «сорили» кредитами рефинансирования, но их не интересно обсуждать, как и Кубива — ведь все они не из команды Порошенко.

Избирательная компания уже стартовала и для уменьшения рейтинга «ЕС» на этих выборах
необходимо ежедневно и по сто раз упоминать ФИО Порошенко в негативном контексте…

По любому поводу да и без повода тоже…
+
0
Sage05
Sage05
21 сентября 2020, 22:07
#
Порошенко- мёртвое тело. Напомню: именно он стоял и подтанцовывал на помаранчевой революции, только ему по губам влажным провели и по щекам надавали, при этом- он даже пошёл на то что своих в спину ударил (дада, он один из основателей партии рыгов). 2ая революция- тоже не без него обошлась. Голосовать за партию чувачка, который любыми методами рвётся к корыту- это даже хуже чем голосовать за перекрасившихся рыгов и комуняк. На его фоне- даже йулька святой выглядит. Из списка, более менее выглядит только Гройсман. зелики, йулька, порох, кум пукаина- ужас, и за такое люди голосуют =) потом будут спрашивать: а чо? а как? а чо медицина тютю и пенсии где? и всё в таком духе. Имхо, за последние 20 лет, самое вменяемое что было- Ехануров и Гройсман.
+
0
Elena1997
Elena1997
21 сентября 2020, 22:09
#
Кубив это классика :) Я про него писала здесь, как он раздав рефинансы оказался сперва советником президента Пети, потом в кресло вице премьера прыгнул.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2020, 11:31
#
Elena1997

Ну и почему-бы Зеленскому не взять Кубива за жабры  да не посадить показательно хотя-бы на пару-тройку лет - ведь обещал сажать ещё весной.
А оказывается, что к Кубиву у Зеленского и подконтрольных ему спецслужб и прокуратуры  претензий не было и нет, как кстати и к Арбузову - эти бывшие главы НБУ ну просто ангелы во плоти, да и только...
+
0
Sage05
Sage05
22 сентября 2020, 13:18
#
Если брать за жабры, трясти у лица пустыми а4, вместо доказательств, то чем это будет отличаться от времён Югика, который дела рыгов в подвале кипятком залил? Беспредел- должен остаться во времени папэрэдникав, не?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2020, 21:39
#
Ну вы же без проблем трясёте чистыми листами А4 формата по Гонтаревой и Порошенко и не первый год. Арбузов не зря сбежал из Украины, просто его обсуждение и осуждение никому из сильных мира сего не интересно. А вот Гонтареву просклонять или Порошенко попинать - на это есть запрос от Коломойского и ещё группы обиженных владельцев банков, а формально в качестве доказательств используются аналогичные чистые листы А4 формата.
+
+15
Sage05
Sage05
22 сентября 2020, 23:12
#
А чем Арбузов хуже или лучше Лэрки? Такой же забалистый жук как и Лэрка. Напомню слова Лэрки: кто купит доллар по 12- еще сильно об этом пожалеет. Напомню ещё, что она Дельту хвалила. Напомню что её сын, в то время пока она сидела в кресле главы НБУ- немножечко поторговал в плюсы, открыл пару больничек. Порох- отдельное дело, это предатель Украины. Его надо не судить, а к стенке и расстрелять. Именно это чудо-юдо выбежав из партии рыгов, подолянку плясал на майдане с йулькой и ющенко, просто его кинули. Он тогда как раз контролировал раздачу бабоса через броварские конторы обнала, для плясунов на майдане. Также, он не постенялся в средствах и в новом майдане. Я вообще не понимаю, насколько нужно быть ущербным, чтобы выдвигать его, или его партию на голосование- это же тело Украину валит с ног ради своих интересов. И не так как Йулька или янык- которым интересен бюджет и распил, а ему непосредственно нужен беспредел и хаос, чтобы скупать ништяки за копейки можно было.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 сентября 2020, 21:21
#
Sage05
«Напомню слова Лэрки...»

Напомню обещание Зеленского - зарплата учителям $4000 в месяц.

Также напомню обещание Зеленского - никаких друзей, кумовьёв и партнёров по бизнесу  во властную вертикаль  - только профессионалы и только конкурсный отбор...
+
+15
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 11:10
#
Отличная попытка съехать с темы. Только непонятно при чем тут зелик, к словам лЭрки :D или это мода такая, лепить что попало и переключать внимание на другую тему?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 сентября 2020, 11:37
#

Sage05
«Отличная попытка съехать с темы.»

Да вы и сами не являетесь примером для подражания в части мейнстрима темы обсуждения.

Если забыли, то перечитайте заголовок темы - она исключительно об ФГВФЛ, а вас почему-то постоянно тянет то в сторону Порошенко то в сторону и Гонтаревой...

Ну так сейчас на этих должностях Зеленский и его ставленник  Шевченко да плюс Рекрут  в ФГВФЛ из Зе-команды.

+
+15
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 17:08
#
Я ворвался в обсуждение с комментария: "Ну и почему-бы Зеленскому не взять Кубива за жабры  да не посадить показательно хотя-бы на пару-тройку лет - ведь обещал сажать ещё весной.
А оказывается, что к Кубиву у Зеленского и подконтрольных ему спецслужб и прокуратуры  претензий не было и нет, как кстати и к Арбузову - эти бывшие главы НБУ ну просто ангелы во плоти, да и только...", напомню- вы его автор.
И напомню ваши же слова: «Если забыли, то перечитайте заголовок темы - она исключительно об ФГВФЛ, а вас почему-то постоянно тянет то в сторону....»
Так вы не правы там или тут? =) Можете не спешить с определением.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 сентября 2020, 21:07
#
От того, что вы «ворвались»  в обсуждение - это не значит, что у Зеленского автоматически появились претензии к Гонтаревой....

А если нет претензий в виде открытых уголовных дел - то зачем зацикливаться на Гонтаревой...

Пишите только о Порошенко, благо против него количество открытых уголовных дел перевалило за цифру 58, хотя за полтора года ни одно дело так и не передано в суд...
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 21:43
#
Как и по регионалам не передано в суд ничего.
+
0
Elena1997
Elena1997
27 сентября 2020, 21:52
#
Кверти, а кто садить-то будет ? Новые структуры в управлении у Запада. Ген.прокуроры так же ездят на отчёт к послам западных стран. Так кто не даёт расследовать ? Сможете решить логическую задачку уровня второго класса ЗОШ ? Или вместо ответа снова напишите много-много ни о чём и не в тему ? :)
+
0
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 23:30
#
Т.е. с темы того что вы лицемер- вы съехали, верно? =) И да, меня умиляют люди, у которых черно-белый мир, и которые считают что если я не люблю пороха- я за зелю.
По моему мнению, зеля- лишь клоун 3ьего поколения, после пороха и яныка. Кто не клоун, спросите вы меня? Гройсман, не клоун, Ехануров не клоун.
+
+15
Sage05
Sage05
27 сентября 2020, 23:33
#
Я довольно пристально следил за делами ребяток-стрелков с майдана, и за «зажравшимися рыгами», некоторых из них- в жизни встречаю довольно часто: все на месте, все в здравии и отлично себя чувствуют. Вот такая вот, справедливость в порошке, от порошка =) С другой стороны, логично: ворон-ворону, глаз не выклюет, как это- порошок, один из основателей рыгов, и вдруг против рыгов? Не, такого не бывает.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 сентября 2020, 13:01
#
Sage05

Не надо приписывать мне того,
о чём я не писал, но вы уже успели додумать...

Лучше продолжайте и дальше следить за одними  и встречать других...
+
0
Sage05
Sage05
1 октября 2020, 23:34
#
В том и дело: когда вас ловишь на открытом лицемерии, вы сразу пытаетесь с темы съехать, а в этот раз- такой толстокожий и бессовестный.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2020, 10:56
#
Sage05

Рекомендую не переводить обсуждение на личности оппонентов - это
нарушение правил пользования форумом Минфина.
Хватит навешивать ярлыки...

Если есть что написать по теме новости о ФГВФЛ - пишите...
+
0
Sage05
Sage05
2 октября 2020, 15:32
#
Ахахаха. Вы случаем не твинк семёна вексельберга? Тот тоже- чуть что: с темы съезжает. Ладно, слив засчитан. #квертислился
Это на будущее, буду на тэг отсылать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2020, 17:54
#
Sage05
«Это на будущее, буду на тэг отсылать.»

Форум Минфина - это не социальная сеть, но если
решили отсылать - «шлите апельсины бочками».
+
0
Sage05
Sage05
3 октября 2020, 11:37
#
Кверти: виноград кислый лишь потому- что я его не люблю кушать. :D
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2020, 21:33
#
Sage05
«виноград кислый лишь потому- что я его не люблю кушать.»

Оказывается, у вас даже с баснями Крылова есть проблемы непонимания...
+
0
Sage05
Sage05
5 октября 2020, 14:44
#
Это не Крылов, но сути не меняет: даже попавшись на своей несостоятельности- вы лепите горбатого, пытаясь кричать что всё не так, и даже когда вам аргумент поглубже засовывают- вы говорите что не так и глубоко =)
+
0
Пьер Вудман
Пьер Вудман
24 сентября 2020, 3:58
#
Мы все за надёжным гарантом он разрулит!
+
0
banxter
banxter
24 сентября 2020, 19:03
#
Зеленский не наказывает, он говорит: «Ну это же свои» (Андрей Богдан)

Так что разве, что наш Гидрант - это гарант дальнейшего воровства и коррупции
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама