15 мая 2020, 11:40 Читати українською

Саакашвили: Украина достаточно сильна, чтобы отказаться от сотрудничества с МВФ

Бывший президент Грузии, а ныне — председатель Исполнительного комитета Национального совета реформ Михеил Саакашвили заявил, что Украина достаточно сильна для того, чтобы отказаться от кредитов МВФ. Об этом он заявил в эфире программы «Право на власть», передает hromadske.

Чем аргументирует

«Посмотрите, сколько нам МВФ денег дает. Он дает нам денег ровно столько, чтобы мы просто рассчитывались за внешние долги. И мы вынуждены постоянно ходить на поклон. Я, в свое время, в Грузии, отказался от услуг МВФ и я думаю, что Украина сильная потенциально, чтобы от этого отказаться», — заявил он.

По словам Саакашвили, отказаться от МВФ Украина может в случае, если начнет проводить реформы, в частности развивая государственно-частное партнерство с малым и средним бизнесом.

Чиновник предлагает ограничить количество функций, которые выполняет государство, и перенести максимальное их количество на уровень бизнеса.

Напомним

7 мая Зеленский подписал указ о назначении Михеила Саакашвили председателем Исполнительного комитета Национального совета реформ.
22 апреля во фракции партии «Слуга народа» заявили, что рассматривают экс-президента Грузии и бывшего главу Одесской ОГА в качестве кандидата на должность вицепремьер-министра по реформам.
Сам Саакашвили заявил, что Президент Зеленский предложил ему стать вицепремьером по реформам.

Источник: Минфин

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 116

+
+135: Владимир Бойко; 15 мая 2020, 11:48; #

Я восхищаюсь идей привлеч Саакашвили во власть в Украине, это всеравно что Грузия возьмет к себе Януковича

+
+54: AnnaGerman; 15 мая 2020, 12:49; #

Не все равно
Виктор Федорович может легко создать там Майдан если будет при власти, Он в Украине дважды это делал.
А у Михо в Киеве не получился Майдан, вяло как то совсем пошло...

+
+30: SergS7; 15 мая 2020, 14:05; #

Саакашвілі теж має дві ходки на зону?

+
+38: Bischof; 15 мая 2020, 14:31; #

Янукович ничего хорошего не сделал, а потому *** никому и нигде не нужен. В отличие от Саакашвили.

+
+20: nykand; 15 мая 2020, 15:23; #

Bischof,а что Саакашвили???,Ви тогда в Грузии жили???или с грузинами общались???

+
+44: Bischof; 15 мая 2020, 15:32; #

После реформ Саакашвили и Бендукидзе Грузия стала одним из лучших мест для ведения бизнеса на планете. В том числе (и особенно) малого и микро бизнеса.

+
0: Andrey M; 15 мая 2020, 17:30; #

Bischof, +15

+
0: mary27; 15 мая 2020, 18:07; #

Я кажется видела тот рейтинг.
Там Грузия выше США и стран ЕС.
Но почему-то в реальности Грузия как была, так и осталась маленькой нищей страной.

+
+45: Bischof; 15 мая 2020, 18:45; #

12 лет назад Грузия была беднее своих соседей, а также Украины. Сейчас она сравнялась с одними и опередила других. И это при отсутствии нефти (как в Азербайджане) и без удачного месторасположения (как у Украины с общей границей с ЕС).

За последние 12 лет Грузия – одна из немногих стран со стабильно растущей экономикой, ВВП которой каждый раз обновляет хаи, пока остальные топчутся на месте. Такими темпами еще через 10 лет она будет гораздо богаче всех своих соседей, не говоря уже об Украине.

При Саакашвили-Бедукидзе был заложен базис на многие десятилетия вперед.

+
+12: nykand; 15 мая 2020, 19:49; #

Через 10 лет такими темпами будет богаче всех своих соседей???Ви так далеко видите???Ви хоть через год знаете что будет здесь хотя б???))))

+
0: mary27; 15 мая 2020, 20:43; #

И с кем это Грузия ''сравнялась''?)
До Азербайджана им, как говорят сами грузины, как до Луны на ишаке.
Конечно будет ''богаче'', то-то как закончилось американское финансирование, и все реформы свернулись.

+
+15: Bischof; 15 мая 2020, 22:43; #

Не знаю что говорят какие-то грузины, но по ВВП на душу населения уже вровень с Азербайджаном. При этом с положительным темпом, в отличие от последнего.

+
0: nykand; 16 мая 2020, 6:29; #

Если Ви не знаете что говорят какие то....,и не жили в Грузии,то как Ви можете знать и утверждать что то о Саакашвили....стало б и Ваш пост єтот ничего не стоит как и ВАШИ СЛОВА,что и требовалось доказать)

+
+15: Bischof; 16 мая 2020, 11:22; #

Nykand, я делаю выводы на основе объективных, проверяемых показателей, а не на мнении каких-то неустановленных людей. Чего и вам советую. А то вы что-то беситесь, пыжитесь, даже оскорбить кого-то пытаетесь, но все как-то мимо и очень нелепо)

+
0: mary27; 16 мая 2020, 14:35; #

ВВП - очень ценный показатель.
По ВВП немало африканских стран сравнимы с Украиной.
Вот только жизнь там катастрофически отличается от нашей, и не в лучшую сторону.

А ''великая'' грузинская экономика очень прикольно обвалилась, когда русские недавно ограничили туда тур.поток.
Это все, что надо знать про их экономический ''рост''.

+
+30: Qwerty1999; 16 мая 2020, 15:40; #

mary27
«ВВП — очень ценный показатель.»

Просветите, на какие показатели надо обращать внимание?

+
+30: Kanarej; 16 мая 2020, 22:51; #

Нашли с чем сравнивать. У Азербайджана нефть. А у Грузии что? Вино и горы? Если сейчас долго продержатся низкие цены на нефть, то посмотрим еще, какая динамика будет у Азербайджана, а какая у Грузии.

+
0: mary27; 16 мая 2020, 23:30; #

Нашли конечно. С государством из Закавказья. Насчет ''поглядим'', уменьшится поток туристов из РФ, тогда и посмотрим на динамику)

+
+15: Kanarej; 16 мая 2020, 23:51; #

Поток туристов сейчас у всех уменьшится. У одних больше, у других меньше. А то что и Азербайджан, и Грузия рядом расположены - не значит, что они в равных условиях в плане ресурсов.

+
0: nykand; 18 мая 2020, 11:43; #

Обективние показатели єто не данние из телевизора или интернета,єто данние из самой жизни,если б в Грузии ви тогда жили,тогда я б промолчал,а так,данние из книг(не из всех,но там тоже могут врать) или инета,телевизора....вот в чем Ваша нелепость

+
+15: Andrey M; 18 мая 2020, 12:08; #

Mary27, мій брат в минулому році близько місяця відпочивав і віддалено працював в Батумі, на вихідгних двічі їздив в Тбілісі.
Він просто був в захваті від Грузії, від порядків та відстуністю корупції (на побутовому рівні та по відгукам в спілкуванні з місцевими колегами - ІТ сфери)

+
0: mary27; 18 мая 2020, 22:27; #

Кагбэ, бытовая коррупция — не самая большая проблема.
Проблема — в ''элитной коррупции'', с которой там все отлично.

Да, а сами грузины нэ в захвати, и репатриироваться из той же Украины не хотят.

+
+11: Андрей Иванов; 15 мая 2020, 11:49; #

Его первое предложение - вернуть НДС аграриям при экспорте сои и репака. Это популизм чистой воды. Был лучшего о нем мнения.

+
+56: Алексей Сахаров; 15 мая 2020, 11:50; #

Правильно нужно жить по средствам, хватит брать кредиты, что бы содержать гос аппарат, который уже больше чем самих налогоплательщиков и бизнесменов которые хоть что то платят..

+
0: skylake3; 15 мая 2020, 15:34; #

По средствам то желательно жить, но беда в том, что дыра в 300 миллиардов в бюджете. И деньги идут не на гос. аппарат в большинстве своём, а на социалку, на одних только пенсионеров десятки миллиардов. Пусть господин Саакашвили лучше скажет старушкам, что их пенсии без МВФ будут в два раз меньше в этом году, посмотрим, что потом будет)

+
+12: Bischof; 15 мая 2020, 15:42; #

Лучше бы проверить всех этих получателей социалки как следует. А также сам пенсионный фонд. Тогда окажется, что никаких не «десятки миллиардов» пенсионеров у нас на самом деле, а гораздо меньше. Оставшимся после этого может и на надбавку хватит.

+
+15: Alpenstein; 15 мая 2020, 17:08; #

Ваше убеждение, что брать кредиты и жить по средствам - это взаимоисключающие понятия? Как вы относитесь к ипотеке, ну например если б она была как в более других странах под 2-5%?

+
+11: Qwerty1999; 15 мая 2020, 11:50; #

«По словам Саакашвили, отказаться от МВФ Украина может в случае, если начнет проводить реформы, в частности развивая государственно-частное партнерство с малым и средним бизнесом.»

Значит ли это, что вместо подписания президентом закона №2571-д
надо ожидать мирового соглашения с Коломойским.

+
0: skylake3; 15 мая 2020, 15:34; #

Нет.

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 15:41; #

Решение окончательное и обжалованию не подлежит?

+
+30: AlexZag; 15 мая 2020, 11:52; #

Думаю, скоро грузинская диаспора и предприниматели грузинского происхождения скоро получал немало бонусов под поводом «реформы».

+
+84: Oligarh; 15 мая 2020, 11:57; #

«Украина достаточно сильна» тоже мне раскрыл тайну, я это знаю уже давно...

а вообще это прекрасно, чувак который у себя на родине осужден, как кстати Янык у нас, здесь при петре и зе считают реформатором

+
+12: Alpenstein; 15 мая 2020, 17:24; #

Не в поддержку Михо и тем более его популизма, но у нас, наверное, на всех политиков в той же РФ заведены уголовные дела. Яценюк по их версии даже ветеран Чеченской войны и сражался в Приднестровье... Чтош теперь, потакать? :)

+
0: Qwerty1999; 15 мая 2020, 18:27; #

Oligarh
«чувак который у себя на родине осужден»

Могли бы и почитать, за что Саакашвили дали срок…

По приговору суда первой инстанции Саакашвили заочно в 2018 году был приговорен к трем годам тюремного заключения за превышение служебных полномочий по делу об убийстве в 2006 году банковского служащего Сандро Гиргвлиани.
В частности, Саакашвили президентской властью незаконно помиловал четырех бывших сотрудников полиции, расправившихся с Гиргвлиани.
Осужденные полицейские благодаря указу Саакашвили о помиловании
провели в заключении вместо восьми всего два года.

+
0: Alpenstein; 15 мая 2020, 22:20; #

Опять же Интерпол не принял его в международный розыск. Не хочу быть адвокатом Михо, но имхо эти уголовные дела больше похожи на политические разборки а-ля повестки Пе от Зе, или посадка Ю при Я.

Тут Президент создает себе опасного конкурента, умеющего точно так же рассказать благодарным слушателям о Нью-Васюках. К тому же Михо поактивнее, да еще у негожопыта больше (политического) :)

+
0: Oligarh; 15 мая 2020, 23:04; #

Интерпол яныка разыскивает? нет.... так что все пучком

+
0: Qwerty1999; 16 мая 2020, 15:43; #

А зачем Яныка разыскивать?
У него уже заочный приговор суда есть и срок там прописан.
Как только заедет на территорию страны, так сразу и задержат и без интерпола...

+
0: Oligarh; 15 мая 2020, 23:01; #

Ну так сам возьми и почитай на досуге

https://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-42044482

+
+57: deavy; 15 мая 2020, 11:58; #

Курс на дерегуляцию уже отлично продемонстрировал премьер, который считает украинцев своей собственностью, которой он вправе распоряжаться, и решать, куда им ехать работать, а куда — нет.

+
0: ccc2013; 15 мая 2020, 12:25; #

Миша в своем репертуаре...

+
+138: AleksandrBank; 15 мая 2020, 12:31; #

По факту, пока мы возимся тут с МВФ, за более чем год, когда еще Порох не получил кредит от МВФ весной, НБУ настриг на 2 программы МВФ.

Вопрос. зачем МВФ? Пора самим мозг ключать по реформам и их проводить, делать сильную Украину, а не на поклоны на восток и запад ходить. Просто вести деловые отношения со всеми странами, кроме РФ, Север. Корея...

+
+16: Petrovich121; 15 мая 2020, 12:35; #

Поддерживаю...)))Только деловые отношения надо вести со всеми с кем выгодно...)))

+
+9: Oleksandr Sb; 15 мая 2020, 12:40; #

У наркодилеров первая доза бесплатно. Очень выгодно!

+
+11: Petrovich121; 15 мая 2020, 15:25; #

Не дети малые,должны разбираться где присаживают а где можно работать...)))

+
0: SergS7; 15 мая 2020, 14:07; #

А ви особисто відмовились би від кредиту під 3 %?

+
+9: Maleficarum; 15 мая 2020, 14:29; #

«По факту, пока мы возимся тут с МВФ, за более чем год, когда еще Порох не получил кредит от МВФ весной, НБУ настриг на 2 программы МВФ» Так НБУ то и потому столько и настриг бабла в ЗВР - что Украина оставалась в программе МВФ Фиг бы те ОВГЗ брали спекули - если бы в ЗВР не лежали кредитные деньги МВФ

+
+56: Qwerty1999; 15 мая 2020, 14:41; #

Когда есть выбор:
- кредит от МВФ под 3% без залога, но с условием не воровать и уменьшить коррупцию
- кредит под 8% под залог и можно немного рассовать по карманам
- кредит под 12% и выше без залога и всяких обязательств (депозиты населения)

Коломойский, например, категорически против кредитов МВФ.
Некоторые банкиры согласны и на 8% - высокая «белая» зарплата
и дополнительные бонусы позволяют спать спокойно.

А AleksandrBank рекомендует всего-лишь включать мозги...
В бюджете дыра, даже ранее обещанное выплачивают с задержками,
возможно «включатель» мозгов поламался а как его починить не знают...

+
+26: Maleficarum; 15 мая 2020, 14:50; #

«А AleksandrBank рекомендует всего-лишь включать мозги…
В бюджете дыра, даже ранее обещанное выплачивают с задержками,
возможно «включатель» мозгов поламался а как его починить не знают..» Это да согласен… У них включатель мозгов работает только в одну сторону- как уйти от сотрудничества с МВФ- чтобы МВФ не указывал воровать им иль нет…

+
0: skylake3; 15 мая 2020, 15:36; #

Затем, что кредиты МВФ в три-четыре раза дешевле ОВГЗ, проценты за которые платит украинский налогоплательщик. Лично я хочу, чтобы моими деньгами власть распоряжалась разумно.

+
0: AnnaGerman; 15 мая 2020, 12:43; #

На Кавказе умеют произносить тосты !
То что сказал батоно - Михо в Одессе так и понимают !
( выпить за сильную Украину можно , а расходиться с МВФ при этом совсем не обязательно)

+
0: Oleksandr Sb; 15 мая 2020, 12:44; #

«... достаточно сильна ПОТЕНЦИАЛЬНО...» Михо сказал. Вот так одно слово убрали и смысл совсем другой

+
0: nykand; 15 мая 2020, 12:48; #

Нарулят все они здесь,с каждим днем все страшнее)

+
+20: Кино Индустрия; 15 мая 2020, 12:52; #

Да согласен, Украина сильна и в сотрудничестве с МВФ не нуждается, но... не после 5 лет тотального грабежа Порошенка и его соратников! Со временем откажемся от МВФ, но пока реальность такова, что нужно наводить порядок после прошлых барыг(

+
+71: Владимир Бойко; 15 мая 2020, 12:53; #

То есть текущие барыги прям не грабят и такие честные и пушистые

+
+52: huliolopez; 15 мая 2020, 13:02; #

Чомусь при грабунках жили краще, ніж при найвеличнішому лідері у всьому Всесвіті.

+
+121: marcher145; 15 мая 2020, 12:58; #

В этом вопросе точно согласится не могу с Саакашвили,

хоть в стране и сложилось негативное мнение об МВФ, но негатив переносят не на источник проблем - власть, которая не способно нормально распределять и администрировать финансовый ресурс и направить его на развитие

по факту МВФ является одним из самых мощных рычагов давления на чиновников, для их более успешной их «деятельности»

по факту все реформы проведенные с 2014 года были прописаны в меморандумах МВФ

и к тому же, из опыта бизнеса, иметь стабильную, открытую кредитную линию с низкими ставками всегда выгодно...

+
+22: mary27; 15 мая 2020, 14:29; #

+1000.
Вот-вот, именно пинки МВФ заставляли делать реформы.

+
0: Kanarej; 15 мая 2020, 16:45; #

В том то и проблема, что сами реформы никто проводить не хотел, и только под давлением запада что-то делалось. Но МВФ продвигает именно те реформы, которые в первую очередь нужны западу (которые, впрочем, часто, хоть и не всегда совпадают с тем, что реально нужно стране). А интересует их в первую очередь Украина как: 1) сырьевой придаток в мировой экономике; 2) источник дешевой рабочей силы; 3) заемщик, на котором можно хорошо и безопасно заработать; 4) рынок сбыта. В этом списке в первую очередь интересы банков и корпораций. И в последнюю - интересы самой страны и его населения. Чтобы достичь успеха - наша элита должна быть сама заинтересована в процветании страны. Без этого никакого экономического чуда не случится, причем даже если сам МВФ этого очень захочет.

+
+23: mary27; 15 мая 2020, 18:08; #

''Сырьевой придаток в мировой экономике'' — прям про Норвегию написали, и про Эмираты)
Думаю, многие не отказались бы от такого.

Насчет ''источника рабочей силы'' — это касается множества государств, от Латвии до Индии.
И Украина не в худшем положении.
Да, кто виноват, что наш ''бедный'' бизнес работает с доходностью в 50-100%, а з/п всегда платит нищенские?)

Про ''заемщика'' — смешно, какая там по еврооблигациям доходность?)

''Рынок сбыта'' — увы и ах, основная масса товаров с коллективного ''запада'' здесь обречена, они очень дороги (даже для самого ''запада''), и тут мало покупателей на них.

+
0: Kanarej; 15 мая 2020, 22:54; #

«Думаю, многие не отказались бы от такого» - конечно не отказались бы, если бы это была нефть, причем до событий 2-месячной давности. А как цены на нефть рухнули - так и Эмираты начали социальные программы урезать, и Норвегии пришлось накопленную кубышку распечатывать. И это еще неизвестно, как долго такие низкие цены продержаться. Что касается нашего сырьевого экспорта - то оно во-первых не обеспечивает такой рентабельности, как нефть раньше, а во-вторых, деньги от него достаются преимущественно конкретным людям, а не бюджету, и вообще оседают где-то в дальних странах.

«От Латвии до Индии» - вот именно, это удел бедных стран, быть источником дешевой рабочей силы. И богатыми им не стать без фундаментальных изменений, к которым приводят совсем не те рецепты, которые прописывает МВФ. Вот богатые страны как раз и являются основными потребителями иностранной рабочей силы. Задача МВФ - сделать так, чтобы их клиент оставался на плаву, а не чтобы научился летать.

«Про ''заемщика'' — смешно, какая там по еврооблигациям доходность» - речь вообще-то не о еврооблигациях. Напомню сладкий период 2005-2008, когда Украину залили кредитными деньгами отнюдь не под 2% годовых.

''Рынок сбыта'' - у нас продается масса товаров, которые изготовлены в Китае или еще где-то в Азии, есть даже те что изготовлялись у нас (одежда например), но продается под немецкими, итальянскими и другими западными брендами. Причем частенько бренд берет себе отнюдь не меньшую часть себестоимости продукта.

+
0: Kanarej; 15 мая 2020, 23:00; #

Яркий пример - Apple. У нас их мало продается? И автомобилей у нас продается мало? Масса товаров. Украина на данный момент продает в основном сырье, которое стоит копейки, имеет малую добавленную стоимость, и экологичеки вредно, а покупает высотехнологичную продукцию с высокой добавленной стоимостью. Свое же высокотехнологичное производство методично уничтожается.

+
0: mary27; 16 мая 2020, 14:38; #

А какое отношение ''Аппле'' имеет к условному ''западу'', кроме головного офиса.
Все ''Аппле'' давно делается в КНР, на заводе ''Фокскон'')
Если б ''Аппл'' пилили в США, продукция и американцам былатб не по карману.

''сырье...экологически вредно'' - т.е. условное производство полупроводников, или хим.промышленность стали уже экологически ''полезны''?)

Не заставляйте плакать бедную девочку Грету)

+
0: Kanarej; 16 мая 2020, 23:03; #

Какую прибыль получает с телефона Аппле, а какую Фокскон? Этот вопрос дает ответ на то, почему мы говорим об Аппле, и почему это чуть ли не самая дорогая компания в мире, а не Фокскон.

А я и не говорил, что химическая промышленность полезна. Китай также засрал свою экологию, став фабрикой мира. Опять же это пережитки времен, когда это была бедная страна, источник дешевой рабочей силы. И они все еще не могут отойти от этого своего позиционирования, так как на этом у них по прежнему базируется вся экономика. Но постепенно это будет меняться, так как у них уже и денег и влияния в мире все больше и больше, да и рабочая сила уже не такая дешевая.

+
0: mary27; 16 мая 2020, 23:48; #

Вы читали новость о выкупе правительствами ЕС акций своих компаний? С одной стороны, чтоб еще больше надуть котировки, а с другой стороны, чтоб их понемногу не скупили ханьцы. Насчет прибыли — китайцы получилипроизводственную ддокументацию и технологии. И вот уже крупнейший в мтре производитель электроники — тот самый ''Хуавей'') Все потому, что лет 10 назад там было производство, как у ''Фокскона'' сейчас. Так же когда-то засирала экологию Англия.

+
0: Kanarej; 17 мая 2020, 0:12; #

Дикий капитализм, который был в Англии в те времена, когда она стала крупнейшей и богатейшей империей — само собой эффективен на первых порах. И он помог ей получить тогда преимущество перед большинством других держав. Но это было века назад. Так не может продолжаться всегда. А когда капитализм начинает разрастаться во все больших масштабах — он требует все большего контроля. Иначе неконтролируемая жажда наживы всех угробит. А когда появляются огромные глобальные корпорации с практически неограниченными финансовыми ресурсами, с которыми можно купить кого угодно (а не получится купить — тогда уничтожить) — тут уже дело пахнет керосином…

Что касается Китая — он идет своим путем, и достаточно успешно. Посмотрим, к чему они придут. С контролем у них точно все в порядке :)

+
0: mary27; 17 мая 2020, 11:56; #

''Своим путем''?)
Своим путем двигался СССР, правда результат был немного очевиден.

Ох эти проклятые корпорации!
Надо их запретить?
Чтоб были не больше лотка на базаре?)

+
+27: SAndreyS; 15 мая 2020, 19:02; #

У вас явные противоречия: страна сырьевой придаток и источник дешевой рабочей силы, никак не может одновременно быть безопасным заемщиком и хорошим рынком сбыта, просто из-за нестабильности и уязвимости такой страны.
При этом, чтобы страна была только сырьевым придатком и источником дешевой рабочей силы, ей как раз не нужно помогать, потому что чем хуже такой стране (дефолт, катастрофа и.т.д.), тем больше дешевой рабочей силы будет оттуда уезжать и меньше шансов, что там будут развиваться какие либо отрасли, кроме естественных - сырьевых.
Поэтому никак не может быть, что Вы правы в оценке реформ требуемых от Украины со стороны МВФ.

+
+11: mary27; 15 мая 2020, 20:44; #

Мне тоже доставила ''логичность'')

+
0: Kanarej; 15 мая 2020, 23:13; #

Я уже все написал выше в ответе mary27. Что касается варианта «чем хуже - тем лучше» - то это не самый выгодный вариант. Размещать же нужно где-то низкотехнологичные и вредные производства. Но размещать их там где могут отжать - рискованно. Высокая преступность и нищее малограмотное население - тоже плохо. Поэтому отсюда и кровная заинтересованность в проведении именно базовых реформ. Но конкуренты на рынках высокотехнологичной продукции им точно не нужны. И богатое население, которое не захочет работать на низкооплачиваемой работе - тоже не нужно.

+
0: SAndreyS; 18 мая 2020, 9:40; #

А почему вы думаете, что базовые реформы противоречат развитию высокотехнологичных отраслей.
Может они просто на разных уровнях ответственности?
Неужели МВФ или США нам должны тут Майкрософт с Боингом построить? Не должны.
Мы сами должны создать условия, что нам это простоят. Сделать это выгодно тем, кто готов строить?
Но неужели без реформ это будет?

+
0: mary27; 18 мая 2020, 22:10; #

Ни ЕС, ни США уже давно не конкуренты в высокотехнологичной продукции для КНР.
''Всiм Huawei!'' ©.

+
0: Kanarej; 15 мая 2020, 23:28; #

Вообще мечта капиталиста — страна, в которой закон и гос. органы защищают его и бизнес, население не нищее, но в большинстве живущее небогато, без особых сбережений и соответственно претензий, и законопослушное. Вот как раз на это и направлены основные реформы, продвигаемые с запада.

+
+42: Qwerty1999; 16 мая 2020, 0:43; #

Kanarej

В современном мире кроме капиталистов есть и коммунисты…

Мечта коммунистов — страна с закрытыми на выезд границами, с полностью подконтрольными государственными СМИ, жесткой цензурой, однопартийной системой с единственной правящей, руководящей и направляющей партией, которой подконтрольно всё в этой стране.
В стране отсутствует частная собственность на землю и средства производства.
Народ должен жить не в нищете, но и не в достатке, без особых сбережений и частной собственности — все блага он должен получать от государства и работать только на него — никакого частного предпринимательства и проявления инициативы — все предприятия принадлежат государству и всё выполняется только по указанию «сверху».
Жилье должно предоставляться только в аренду, без права передачи. Гражданин имеет право владеть личными вещами на все времена года и средством передвижения (велосипед, мопед, мотоцикл, автомобиль) не более одного экземпляра каждого наименования.
Все средства воспроизведения или передачи информации — радиоприёмники, радиопередатчики, ксероксы, принтеры, печатные машинки должны быть зарегистрированы в службе внутренней безопасности.
За малейшее неповиновение — 10 лет в трудовых лагерях.

+
+42: Qwerty1999; 16 мая 2020, 0:52; #

Kanarej

Если сравнивать мечту капиталиста и мечту коммуниста — лично я за капитализм.

Если вы не готовы проявлять инициативу, не готовы рисковать и брать ответственность за себя,
за свою семью и свою жизнь в свои руки, ваша мечта — коммунизм.

+
0: Kanarej; 16 мая 2020, 3:20; #

То есть у Вас только черное и белое, ничего посередине нет? :)))

+
+15: Qwerty1999; 16 мая 2020, 9:58; #

Kanarej
«ничего посередине нет? :)»

А что у вас «посередине есть» предложить?

Озвучьте какой-либо реальный общеизвестный пример развития общества
по особому пути развития — не капиталистическому и не коммунистическому.

Назовите страну, чей вариант развития общественно-политических отношений
считаете примером для подражания, достойным для применения в украинской
реальности.

+
0: mary27; 16 мая 2020, 14:42; #

Распишите ваш ''средний путь'', правда, интересно.

+
0: Kanarej; 16 мая 2020, 23:41; #

В нынешних условиях все страны встроены в единую глобальную экономическую систему. В ней все государства имеют лишь разные вариации одного и того же, иначе они не выживут. В свое время все альтернативы были уничтожены и превращены в колонии или насаждены марионеточные режимы, что также аналог колонии, либо добровольно адаптировались к капиталистической системе, созданной западом. Даже коммунистический Китай, который Вы рассматриваете как антипод капитализму, но на самом деле это уже далеко не так. Я уже написал чуть ниже, как отношусь к нынешней мировой системе, поэтому какие-то образцы нужно искать скорее в прошлом, но опять же это не совсем применимо, так как тогда была совсем другая реальность. Можно конечно рассматривать скандинавские варианты, как наиболее близкие к правильному подходу, но опять же — они встроены в ту же капиталистическую систему, основанную на росте потребления, поэтому и тут все совсем не просто.

+
0: mary27; 17 мая 2020, 0:08; #

Какие же ''альтернативы'' были уничтожены?

КНР — страна с КПК во главе и НЭПом в экономике.
Никакого ''антипода'' там нет.

+
+15: Qwerty1999; 18 мая 2020, 15:20; #

Kanarej
«В нынешних условиях»

В нынешних условиях есть чёткое разделение по отношению к частной собственности и по типу государственного управлению страной.

Даже в Северной Корее, где запрещена частная собственность, при новом молодом правителе, получившем в управление страну по наследству от отца - уже есть и частные школы и формально государственные, но по факту частные бизнесы.

И ВВП там растёт исключительно за счёт предпринимательской инициативы части населения страны.

У Северной Кореи есть проблема, с которой не сталкивались ни Китай, ни Вьетнам: существование богатой страны-близнеца на юге. Доход на душу населения в Южной Корее выше по меньшей мере в 15 раз, в то время как ее граждане говорят на том же языке и официально являются частью того же народа, который предположительно рано или поздно объединится. Для сравнения, доход на душу населения в Западной и Восточной Германии в 1980-х отличался всего лишь в три раза.

Из-за этого разрыва северо-корейское государство и установило уровень изоляции, о котором не мог и помыслить никакой другой коммунистический режим: даже владеть регулируемым радио тут считается преступлением. Ослабление режима может означать, что народные массы узнают о невероятном процветании Южной Кореи и сделают то, что сделали восточные немцы 25 лет назад в довольно схожей ситуации.

+
0: Qwerty1999; 18 мая 2020, 15:23; #

Mary27
«КНР — страна с КПК во главе и НЭПом в экономике.»

Общее число миллиардеров в Китае, Гонконге и Тайване
по состоянию на начало 2019 года составило 658, а в США - всего 584.

+
0: mary27; 16 мая 2020, 14:41; #

Хм, довольно неплохая страна получаетс - бизнес не боится отжимов, у населения водятся деньги.
Я б хотела дожить до такой Украины.

Насчет сбережений, мне стыдно вам напомнить, что политика нулевых учетных ставок на условном ''западе'' направлена на уменьшение этих сбережений.
Чтоб те пошли в потребление.
И хоть как-то подтолкнули задызающуюся от многолетней дефляции экономику.

+
0: Kanarej; 16 мая 2020, 23:18; #

А я и не говорю, что западная экономическая система хороша. Она не может жить без экономического роста, который невозможен без роста потребления. Это тупиковый и варварский путь, и он приведет только к нашему самоуничтожению. Точно так же как и коммунистический путь — другая крайность. Как будет в итоге — покажет эволюция. Ведь речь идет совсем не о выборе капитализм или коммунизм, или что-то среднее. Мы либо изменимся (я о сознании людей, обществе, мировой экономической и политической системе), либо вымрем. Я не хочу рисовать утопии, но то что есть сейчас — бОльшая часть ресурсов человечеством используется даже не только впустую, а часто и во вред себе же, да и распределение этих ресурсов далеко от справедливого. Опять же можно спорить что такое справедливость, и ее не может быть, но та гипертрофированная ситуация, когда кому-то есть нечего, а у кого-то столько денег, что вообще потратить за всю жизнь нереально, даже если очень стараться — это ненормально.

+
+42: mary27; 16 мая 2020, 23:50; #

Хм, не ожидала от вас такого отборного евролевацтва. Вас случайно Грета Тумберг не кусала?) А то ''справедлиавсть'' - она очень стремная штука.

+
0: Kanarej; 17 мая 2020, 0:00; #

Меня нет, а Вас судя по всему да - Вы ее постоянно вспоминаете :)

+
0: mary27; 17 мая 2020, 0:09; #

Неа, я ж не из евролеваков-энвайроменталистов.

+
0: Kanarej; 17 мая 2020, 20:08; #

Ну вот потому и покусала :)

+
0: mary27; 17 мая 2020, 22:07; #

Неожиданный слив)

+
+45: Qwerty1999; 18 мая 2020, 15:32; #

Kanarej
«А я и не говорю, что западная экономическая система хороша.»

Давно уже не удивляет поголовная маргинализация на форуме Минфина.
Всё им не так...
Как критиковать запад с его экономической системой - так пишут целые простыни.
А как просишь озвучить видение будущего да ещё и с путями его достижения - так полный затык.
Ныть и критиковать научились - а вот что-то созидательное сделать в стране - облом.

«Я не хочу рисовать утопии, но то что есть сейчас»

А вы не рисуйте, а в своём блоге напишите - чтобы бы хотели видеть в будущем и конечно не забудьте описать пути достижения этой цели.

Если же в голове нет никаких идей, то может и с критикой
существующей реальности стоит повременить..

+
0: mary27; 18 мая 2020, 16:41; #

Зачемы вы так жестоко?)
Человек начитался левой прессы, а теперь транслирует этот бред.

+
+30: Qwerty1999; 18 мая 2020, 16:58; #

mary27
«Зачемы вы так жестоко?)»

Поднадоело читать о том как всё хреново кругом и даже там, где их нет.

И почему-то хреново именно только в странах западных демократий.
О том, как хорошо в восточных странах с авторитарными режимами
авторы текстов о хреновой жизни на западе почему-то умалчивают.

Уже привожу примеры Северной и Южной Кореи, ФРГ и ГДР - и
всё равно, некоторым писателям хреново только от западных демократий.

+
+30: Bischof; 18 мая 2020, 17:25; #

Озвучить другое видение будущего он не в состоянии в принципе, ибо со времен развала союза идеологическое противостояние закончено. Всерьез предлагать что-то в замен западной экономической системы – удел маргиналов на обочине истории.

+
0: Qwerty1999; 18 мая 2020, 18:06; #

Bischof
«Всерьез предлагать что-то в замен западной экономической системы – удел маргиналов на обочине истории.»

Полностью поддерживаю
и плюсую...

+
0: mary27; 18 мая 2020, 21:11; #

Подпишусь под каждым словом.
''Капитализма'' не существует.
Есть обычная, естественная экономика.

+
+59: mary27; 15 мая 2020, 12:58; #

Миша повторяет слова Коломойского?
Я чего-то не помню, чтоб Грузия в его правление отказывалась от американских безвозвратных кредитов.

+
0: D S; 15 мая 2020, 13:15; #

Агент Кремля.

+
+10: Apollo17; 15 мая 2020, 13:52; #

Вам закинули а вы деретесь.
Лучше задайте себе вопрос что здесь этот гастралер делает?
Вон чуть раньше на этом же сайте новость « У Зеленского рассказали, когда ждут транш от МВФ»
Подрыв имиджа Зе? Зе на чужих ошибках не учится — но время покажет.

+
+8: SergS7; 15 мая 2020, 14:09; #

Попрацюйте 2 терміни президентом, може і вас кудись запросять

+
0: Apollo17; 20 мая 2020, 14:49; #

У меня есть совесть и понятия порядочности.

+
0: Qwerty1999; 20 мая 2020, 16:03; #

Значит президентом вам не быть...

+
+30: Bischof; 15 мая 2020, 14:26; #

Все так возбудились из-за отказа от МВФ (который еще фиг знает когда будет и будет ли вообще), что не заметили другое его предложение: ограничить функции государства. А еще он предлагает снизить налоги. И вот это все поистине самое важное и срочное, что нужно делать.

+
+24: Mit Mitke; 15 мая 2020, 14:32; #

Михо - обыкновенный балабол и пустомеля. Он ничего не принёс положительного когда был губернатором в Одесской области (только и делал, что лез в дела города, хотя никакого права на это не имел), ничего положительного и полезного для страны и народа не принесёт и сейчас. Печально, что у власти у нас или воры, или комики, или и то и другое в одном лице.

+
0: SergS7; 15 мая 2020, 16:03; #

У нас губернатори не мають права видавати закони і садити корумпованих митників

+
+15: Maleficarum; 15 мая 2020, 14:35; #

«А еще он предлагает снизить налоги. И вот это все поистине самое важное и срочное, что нужно делать.» Тут соль вот в чём Если МВФ уйдёт- то долги то украинские с уходом МВФ не уйдут в след за ним также.. Сомневаюсь -что с уходом МВФ- власть последует совету Михо- снизить налоги... Наоборот- налогами задавят всех и вся Надо будет где то же средства изыскивать с уходом кредиторов

+
+15: Bischof; 15 мая 2020, 14:45; #

Ну даже он говорит, что отказ от МВФ возможен только ПОСЛЕ указанных реформ. А вообще никто в здравом уме сейчас отказываться от МВФ не будет, это же очевидно. Но можно об этом поговорить. И тем самым улучшить отношения с той частью тимошенко-опзжшного электората, с которой у Зели проблемы. Ну и пусть говорит что хочет, главное чтобы делал что нужно.

+
+15: Maleficarum; 15 мая 2020, 14:58; #

«Ну даже он говорит, что отказ от МВФ возможен только ПОСЛЕ указанных реформ» Всё дело в том- что структурных реформ как раз и не проводит власть.. Есть только чехарда со сменой чиновников различных рангов.. И только смена оных без последствий и выводов для них... На такой «ротации» далеко не уедешь- именно это власти МВФ и сказал упростив программу и урезав оную по сумме.

+
0: Bischof; 15 мая 2020, 15:35; #

Все именно так и есть, увы. Но Саакашвили – это пока лучшее назначение на протяжении всей этой чехарды. Что не гарантирует, впрочем, что у него что-то получится.

+
0: Qwerty1999; 15 мая 2020, 18:46; #

Национальный совет реформ - это совещательный орган
и придуманная специально для Михо должность
председателя исполнительного комитета не меняет сущности.

+
0: Senior Pomidor; 15 мая 2020, 14:40; #

Украина слишком коррумпирована, чтобы отказыватся от сотрудничества с МВФ.

+
0: SAndreyS; 15 мая 2020, 15:21; #

Вообще-то основная цель сотрудничества с МВФ - это провести реформы и отказаться от этого сотрудничества, потому что оно уже не нужно. Причем цель обоюдная.

+
0: messenger; 15 мая 2020, 15:30; #

Он как ни странно прав, но слишком маленькая у нас «финансовая подушка» - валютный запас, чтобы с иглы спрыгнуть, ведь тогда давать не будут, а отдавать придеться, кишка тонка дефолт объявить.
Ну и в случае чего они нам помогут с новым майданом ;-)

+
+15: ballistic; 15 мая 2020, 20:36; #

Завдання Міхи — створювати інформаційний шум і відводікати увагу:
Саакашвілі спростував свою заяву щодо відмови від співпраці з МВФ

+
0: Qwerty1999; 15 мая 2020, 20:53; #

Ну а пока все бурно реагируют на Михо,
Зеля уполовинил санкционный список
российских компаний и интернет-ресурсов.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №184/2020

+
0: nykand; 18 мая 2020, 13:25; #

Зачем обсуждать....?,посмотрим как Михо будет работаться на новом посту в Украине...

+
0: ballistic; 18 мая 2020, 13:30; #

Якої тут можна очікувати роботи, якщо нема повноважень?

+
0: Qwerty1999; 18 мая 2020, 17:01; #

Как это нет полномочий...

Михо занимает должность председателя исполнительного комитета
совещательного органа, а значит имеет право публично раздавать
свои советы направо и налево...

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости по теме

Все новости

Саакашвили: Украина достаточно сильна, чтобы отказаться от сотрудничества с МВФ

Чем аргументирует

Напомним

Комментарии - 116

Заявка успешно отправлена