Попытки государства прикрыть схему минимизации налогообложения с использованием ФОП могут серьезно ударить по IT-сектору. Ведь большинство технических специалистов работают на условиях фриланса с одним или несколькими заказчиками.
25 февраля 2019, 12:13
Читати українською
Успех IT основан на обмане государства
Своим мнением о том, должны ли быть льготы у IT-шников, поделился ІТ-предприниматель, соучредитель бизнес-инкубатора GrowthUP Денис Довгополый.
Возможность оформления ФОП в Украине, как и во всем мире, должна использоваться по прямому назначению: упрощение ведения учета, уплаты налогов для малого и семейного бизнеса. Всегда существуют ограничения на использование этого механизма. И во всем мире налоговые преступления считаются тяжелыми преступлениями против общества и не имеют срока давности. Почему?
Читайте также: Власть взялась за ФОПы: на какие схемы переключится бизнес
- Если ваш бизнес зависит от ставки налогов, «нечестной» к государству и другим людям, то есть ли у вас бизнес? Например, если вы получаете 20% маржу и экономите на налогах 20%, то это не бизнес, а оптимизация налогообложения.
- Наша ІТ-индустрия считается успешной не потому, что у нас много талантов, а потому, что у нас есть дырка в налогообложении. Если бы наши IТ -компании зарабатывали на талантах, то риторика должна была бы быть такой: давайте платить больше налогов, следить за их использованием и на эти деньги развивать систему образования. Но нет. Государство должно готовить разработчиков в ВУЗах, а мы государству платить не будем. Честно?
- Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и IT-шниками на едином налоге. Почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный налог, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны? Это явная дискриминация и сегрегация. Для справки, ни одна компания из IT сектора, который приносит 4% ВВП, не входит в топ 100 налогоплательщиков Украины.
Читайте также: В каких отраслях растет количество частных предпринимателей
4. Все те, кто кричит про единый налог, не пикнув платят все налоги и страховки в США, ЕС и других странах. Не понимая, что уплата налогов предшествует и является причиной построения сильного социального государства. Иначе не выйдет.
5. Уедут ли айтишники, если закроют схему с ФОП? Нет. Переезд, особенно с семьей — тяжелая штука. При повышении налогов часть людей уедет. Но уедут далеко не все, и даже не 20%. В 2013 году начался процесс перевода офисов украинских IT компаний за рубеж. Но уже в 2015 году стало понятно, что это дорого и никому не надо.
6. Зарплаты в отрасли с 2000 года выросли в несколько раз, сравните это с 18% ставкой подоходного налога и сделайте выводы. Покажите мне страны, где в IT-отрасли есть льгота по подоходному налогу? Например, в Израиле, который считается второй страной мира по уровню инновационности, налоговых льгот для IT нет.
Так нужна ли нам «золотая клетка» и сможем ли мы таким образом сделать Украину страной инноваций?
Рассылка про депозиты от «Минфина»
Дважды в месяц рассказываем про важные новости для вкладчиков
Автор:
Источник:
Минфин
Комментарии - 94
У переежающих сработает простая логика, зачем мучаться тут, если можно жить в комфортном окружении и зарабатывать столько же. В Европе хотя бы налоги которые платят жители, работают и это видно.
Но в замен — более дешевые машины, отличные дороги, чиновники что не воруют, медицина что спасает, да да за тобой пришлют вертолет если надо будет. совершенно другие условия работы. отсутвие криминала в тех объемах. Лоукостеры летают отовсюда и вовсюда. Паспорт который делает тебя белым человеком. Отсутствие риска войны потому что агенту кгб фарион вздумалось что-то ляпнуть.
Не путайте гадюшник в котором выживают вместе с вами, и нормальные страны. Лучше отдать 20% со 100 тыс в год а не 5% от 30 тыс.
а чем для клиента из США Украина — проблемная? Ответ — ничем. Он платит деньги и получает результат. Ваши политические страсти ему не интересны.И ему не интересно сколько вы платите налогов.
Знаете такую поговорку: «Деньги любят тишину»?
Так вот, потенциальный клиент 10 раз подумает перед тем, как отдать крупный проект в страну, где в очередной раз может поменяться налоговое законодательство, что повлечет за собой пересмотр зарплат программистам, что может накладывает определенные риски на срок (или вообще) выполнение проекта.
И вот этому самому клиенту очень даже интересны наши «политические страсти».
Ему проще перевести бизнес в страну с немного более дорогими исполнителями, но с более стабильной и прогнозируемой политической обстановкой.
это не повод для истерик.
меняется — было 4% единого налога, стало 5%.
Если налог поднимут, то это начнет выравниваться. Часть налогов заплатит работодатель, часть потеряет программист, сервис улучшится.
Это нужно было сделать еще в 2015, когда из-за курса доллара айтишники начали зарабатывать в разы больше, а государству нужна была валюта.
Многие программисты болеют за Украину. И переезд за границу связан не с деньгами, а скорее с желанием безопасности.
СРЕДНЯЯ зарплата в фейсбук — 240 тыс в год.
зарплата нормального программиста в украине — 30-35 тыс в год.
откройте сайты по работе. 60 — 80 — 100 — это норма.
Тратит много меньше чем в европе. А с чего вы взяли? Цены в Украине как раз европейские. А если сравнивать с США — так это не мы туда машины экспортируем, это к нам везут. Это у них бенз по 15 гривен а не у нас. ну и так далее.
Сервис никак не связан с уплатой налогов. Если ФОПы начнут платить больше — лучше гос апарат и меньше корупции не станет. Яркий пример, тотальное и огромное повышение комуналки при Яценюке, которое подавалось под соусом — мы должны платить больше, чтобы жить по средствам, а взамен получим борьбу с корупцией.
Ничего этого не случилось. Как воровали так и воруют.
Еще раз повышение налогов и повышение гос сервисов и борьба с корпцией — не связаные вещи. Но пока нет последнего, люди не видят смысла платить по первому.
Большинство не уедет, но уйдет в тень. Минималочка, конверт да еще субсидии оформят. Никому от этого лучше не станет.
Насчет людей которые думаю. Думать и делать, суть разные действия. Это как говорить, что много людей хотят «войтивайти», однкако же, желания разбиты о суровую реальность.
Другая проблема, что большинство из новообращенных для потенциальных работодателей ценности не представляют. Из всех этих «джунов» надо еще сделать хороших специалистов, т.е. вкладывать, растить. Много ли компаний в западной Европе, США согласны на такие долгосрочные вложения?
У нас все крупных it-компании это филиалы крупных заморских. Если прикрыть налоговой офшор они вернуться к себе в Европу, а наши фопы откроют ВЭД.
Между it и бляхерами есть разница. Первый полностью соответствует текущему законодательству, а вторые нарушали его с самого начала.
Школьный учитель всегда может открыть Фоп, и зарабатывать репетиторством
конечно нет.
наши компании создали себе на кипрах и белизах оффшорки — но это не сделало их «заморскими».
Кто-то закроет ФОП и будет фрилансить в чёрную.
Кто-то закроет ФОП и трудоустроиться программером на работу в белую.
Кто-то НЕ закроет ФОП а будет и дальше получать за свою работу
на валютную карту ежемесячное вознаграждение от иностранной «прокладки».
Пенсионный фонд получит немного больше отчислений ЕСВ.
Бюджет получит намного меньше отчислений с оборота ФОПа,
а по факту отклонения сумм поступлений в большую или меньшую
сторону будут почти не заметны, разве что валютная выручка ИТ-отрасли
немного уменьшиться, но это не надолго.
Поэтому я не верю, что депутаты ВРУ способны принять закон,
согласно которого будет установлен контроль над их доходами и главное — расходами.
«Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и IT-шниками на едином налоге. Почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный налог, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны? Это явная дискриминация и сегрегация. Для справки, ни одна компания из IT сектора, который приносит 4% ВВП, не входит в топ 100 налогоплательщиков Украины.»
Учитель с ЗП в 7000 грн. платит НДФЛ 1260 грн, а программист с ЗП в 10 раз выше со слов автора ничего, но по факту 70000 * 0,05 = 3500 грн, т.е. почти в 3 раза больше от учителя. Вопрос почему айтишник должен платить еще больше если имеет ту же медицину, полицию, чиновников, дороги что и учитель? Как бы напрашивается что учитель должен зарабатывать просто больше, но для этого надо чтобы все начали платить налоги, и получали ЗП в 1000 доларов и выше, а налогами айтишников бюджет не наполнить.
Ну и вдогонку по Польше
«14 ноября 2018 года президент Польши Анджей Дуда подписал закон о снижении с 1 января 2019 ставки подоходного налога для юр.лиц с 15% до 9%.
Новой процентной ставкой налогообложения смогут воспользоваться ново открытые предприятия и предприятия, которых прибыль за последний оборотный год не составила боле 1,2 млн.€
В связи с этим, с 1 января 2019 года Польша станет одной из стран с самым низким налогообложением для юр.лиц в ЕС.»
Для ЧП/ИП одна из опций:
— на общих условиях 18%-32%
— единый линейный 19%
— ryczałt ewidencjonowany, зависит от вида деятельности
Вы же говорите про ООО. Там будет налог на прибыль 9%, а потом вы еще заплатите PIT 18-32%, когда выплатите себе ЗП.
и почему европа а не США или Австралия?
А давайте обсудим болгарию как типичный образец европы.
США, Австралия, Канада и иже с ними, это другой мир, другие порядки, другая (англо-саксонская) правовая система.
Насчет Болгарии не скажу, т.к. не владею информацией по налогообложению. Полагаю, там тоже налоговую систему «причесали» под европейский стандарт.
Совершенно верно, вы сами пришли к тому, что пишет автор. Все должны платить одинаковые налоги. И это только первая ступень. Можно же еще и прогрессивную шкалу налогообложения ввести. Которая, кстати, может совсем учителя освободить от налогов (необлагаемый минимум). Вариантов на самом деле масса.
ФОПы! Уже даже с бляхерами сравнивают! Браво!
Я то думал, это массовый вывод прибыли на оффшоры бизнесом наших олигархов, ан нет!
Может сразу раскулачим? Вот поэтому я и не поддерживаю существующую политику правящего режима.
Вывод прибыли на оффшоры — это модная сказка. А ФОПы — это реальность.
Или вот еще деятель: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Всю жизнь на госзарплатах побирается, касатик.
Ржу, а что готовит или что? Прям с дипломами пузырьки перебирают, так?
Ох вейт государство ничего не платит, а платит народ с налогов.
Обтекай.
1. До 10 відотків зараз — віддаючи належне ремонту доріг і реформі медицини
2. До 15 через 2 роки — підтримуючи і закріпляючи подальший прогрес
А те що компанія платить за працівника — ще 22 чи скільки відсотки — ФОПи щоб все одно не платили.
Адже в розвинених країнах туди входять гарна медична страховка і накопичувальна пенсійна система. У нас жодного з цих сервісів поки нема.
Тобто на функціонування держапарату в нормальній країні повинно вистачати 15 відсотків прибуткового податку плюс 20 ПДВ
А подальше оподаткування доцільним може бути за наявності діючих якісних медичної страхової і пенсійної накопичувальної систем
Інакше це даремно викинуті гроші
Еще нет, но уже обсуждается:
https://www.kommersant.ru/doc/3894256
Плюсики на сегодня у меня закончились завтра автору комента поставлю.
Полная ахинея.
1. Бюджетных мест не так уж и много. Большая часть платные.
2. Я учился в нашем ВУЗе и на 3-м курсе бросил. Потому что материал давали из прошлого тысячелетия. А свои актуальные знания я добыл самообучением.
Так за что и те, и другие должны государству?
Затем платим деньги вузу только за тех кто пройдет тест. И тем самым закрываем отмывайку денег нашими чиновниками.
По сути, учитывая состояние медицины/образования/инфраструктуры в стране, любой человек, получая достойный доход, выбирает приватное обслуживание, обеспечивая также рабочие места. Теперь вопрос: что сделает человек, если его заставят платить 20% непонятно за что? — релоцируется, например, в польский офис этой же компании, где за 10% получит от государства достойный уровень жизни. Это факт, для квалифицированного синьйора эта опция легкий выбор, предложений уехать и так хватает, эту тенденцию трудно будет остановить. А учитывая, что отмена ФОП грозит и самим компаниям здесь, то шатнув так IT, крупные проекты перестанут заходить и такая тенденция ещё усилится. Останутся только мидлы и джуны уровня индусов.
П.С. Не нужно резать корову, которая даёт молоко, потому что мясо быстро съедят, а молока уже никогда не будет.
Почему учитель платит с 7000 грн 18%, а «кое-кто» 9% с 500+ миллионов?!
Если поднимут до 10 то никто никуда не уедет, выжмут это с программиста и с компании и все будут сидеть тихо. Если же поднимут до 20 или выше то уже начнут думать и что-то делать. А если дойдет до официального трудоустройства под текущие 41.5 процента то половина уедет точно, ну как уедет, кто в черную работать начнет (особенно фрилансы), кто будет крутить со схемами. А так как джуниор программисты зарабатывают 300-500 долларов в зависимости от региона, особенно в маленьких городах то и тех кто переходит станет намного меньше.
Я плачу 5% от дохода плюс есв 900 грн в месяц, 0.5-1% банку за комиссии, 2-5% теряю на конвертации доллар-гривна-доллар
только налогов бывало отдавал по 10к грн в месяц
Сейчас предлагают 41.5 процента налога. Давайте сравним
Не так давно у меня был офер в Германию на 4000 евро чистыми (да, там обсуждают до налогов, но мы считали и выходило столько)
Сейчас после наших налогов у меня остается столько же
После поднятия налога до 41.5% никакой «работодатель» компенсировать это не будет. Все мы работаем на дядю на западе, и рэйт записан в контракте. Что бы мне не потерять 41.5% от ЗП, нужно убедить менеджера сидящего в штатах что он теперь должен платить на 41.5% больше, думаете кто то на это пойдет?
Так вот теперь сравним условия:
Германия 4000 евро чистыми
Украина после налогов 2400 евро чистыми вместо 4000
Германия — пособие по безработице на такую зарплату будет в районе 1500 евро в месяц
Украина — пособие по безработице на ЛЮБУЮ зарплату максимум 7300 грн
Германия — средняя пенсия сейчас 1200 евро, должна быть не меньше
Украина — максимальная пенсия 16000 грн
Германия — в налоги входит медстраховка, и лечение в немецких больницах
Украина — ну сами знаете
Ну и кто тут останется?
Если честно то начну уже подыскивать новый офер, с такими разговорами тут делать вообще нечего
Как пел Скрябин «Хай шукає щастя, інший хто-небудь посеред ворон, які тебе клюють.», и хай себе потом распинаются о том какие мы неблагодарные
Если программист получает 1000 баксов — то он платит в год 26к грн налогов (16к это 5% и 10к ЕСВ) — вроде немало но и не очень много. Но это молодой айтишник, зачастую студент или сразу после и без семьи/детей.
Но со временем он начинаем получать 3000 баксов и его дети идут в садик. Если он спец то еще позже — 4000-5000 баксов, и дети в школу. И в какой то момент он обнаруживает что в год платит более 100 000 грн налогов
И за это не получает от государства ничего… в школу нормальную ребенка не устроишь, приходится в платную. Второго ребенка в садик — аналогично. Медицина бесплатная не работает… Дороги несмотря на налог в бензе — *** …
И он начинает думать а не переехать ли… Ему 35-40 лет, у него есть пара авто в несколько лет (себе и жене), своя трешка и пара однушек на сдачу… И он начинает думать а не уехать ли…
И тут такие особо развитые принимают закон, согласно которому он должен будет платить 300к налогов в год
Он и 100к не понимал за что он платит, а тут… да, то что надо тут все продать и уехать — решают за него
США
средняя зарплата в фейсбук 240 тыс долл + корпоративние фишки + нормальные дороги + машины в 2 раза дешевле + бензин по 15 гривен ( ~60 центов ) + молоко дешевле чем в Украине + честные чиновники + медицина которая тебя лечит.
Украина
зарплата неплохого программиста — 30-35 тыс, убитые дороги, медицина что угробит, машины дороже всех стран соседей, бензин почти по европейский по цене, не по качеству. Много нуждающихся чиновников которые воруют бабки.
Вопрос, что проще уплатить налог с 240 тыс или с 30?
Иными словами выбор сводится к тому — что вы хотите — чтоб варианты а) украинцы жили в Украине и был шанс что когда-то заживем б) IT уходило в юрисдикции других стран в) чтоб ITшники сваливали?
Чел, IT приймет ЛЮБОЙ из вариантов если ты не понимаешь. IT до сих пор живо потому что туда людям типа тебя не удавалось забраться. Ну не получается у тупых управлять умными. Или так или никак. Все просто.
Если форма ФОП поменяется на прямой найм. То предприятие платит
1000 гривен вам зарплаты
вы получаете на руки 800.
предприятие платит ее 22% ЕСВ — 220 грн.
затем платит НДС с 1220 = 244 грн
итого на руки 800, налогов — 200 + 220 +244 = 664 грн.
это совсем не 20%.
Якщо ж таки заставити ФОП платити 20% то давайте знімемо дотації на агрохолдинги і збиткові держпідприємства. Для прикладу курочка ряба косюка отримала з держбюджету 1,4 млрд грн у 2017 році.
— Деньги вперед, — заявил монтер, — утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.
— А может быть, сегодня — стулья, а завтра — деньги? — пытал Остап.
— Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает».
Сначала борьба с корупцией (а я бы и несколько расстрелов попросил), потом повышение налогов до европейских. В остальных случая будет имиграция, конверты и офшоры.
Ну да — экспортёры только числятся плательщиками НДС.
НДС они не платят, но возмещение при экспорте получают.
Так может лучше сделать пресловутым «всем», кто не айтишники, нормальную налоговую ставку? Подоходный 5%, и есв тоже 5%.
1) Бизнес от налогов зависит везде. И оптимизируют налоги тоже везде. Таже Apple как-то не сильно горит платить все налоги в США, держит кеш в офшорах. А уж как наши властьимущие оптимизирует через офшоры, возврат НДС, коррупционные схемы и т.д., любо дорого посмотреть! Но «всралась» конечно невистка.
2) Наша IT индустрия успешна за отличное соотночение соотношение стоимости раб. силы к качеству. Без качетсва и даром никому не нужно! Про давайте платить больше налогов, давайте, но только после действительно нормальных, эффективных реформ для начала хотябы в судебной системе. Иначе получится как в том анекдоте «-Засеяли 5 гектар гречихой, усю сожрала тля… Засеяли 10 гектров, нехай подавится падлюка!» Не подавится, наша тля просто купит больше бентли и домики поширше построит на Лазурном Берегу.
3) Формально конечно не отличаются. Все люди и даже граждане Украины. Только вот евробляхеры не создают добавочной стоимости, не привлекают в страну иностранных инвестиций, как впрочем и несчастные учителя, которые зачем-то работают за нищенскую зарплату, которую получают из бюджета, который наполняют айтишники.
Я за нормальные, понятные правила игры для всех. За 5% ставки для всех. И за равенство перез законом для всех. Вот такая в
Значить, когда получал з/п в конверте — было все ок, а когда перешел на ФОП и начал платить ЕСВ и 5% с дохода — начал обманывать государство?
*** стыд.