В прошлом месяце украинские пенсионеры впервые за многие годы не получили вовремя пенсии. Эксперты усмотрели в этом плохой знак — многие заговорили о дыре в Пенсионном фонде и госбюджете. Проблему удалось решить, но может ли она повториться и в этом месяце? В ситуации разбиралась «ЭП» вместе с экспертом по публичным финансам Виктором Мазярчуком.
23 августа 2018, 14:46
Читати українською
Куда пропали деньги из ПФ и что будет с пенсиями
Издание пишет, что с каждым годом число пенсионеров в Украине уменьшается. По данным ПФ, если на начало года пенсии получало 11,7 млн. украинцев, то на начало июля — 11,4 млн. Теоретически должны снижаться и расходы Пенсионного фонда.
Средний размер пенсии в Украине — 2479 грн. При этом есть семь категорий пенсионеров. Самая большая — пенсионеры по возрасту (76% или 8,9 млн. чел). Пенсионеры по инвалидности (1,4 млн. чел или 11%), военные пенсионеры и лица, потерявшие кормильца — по 555 тыс. чел. и т.д. Если суммировать затраты на пенсии для всех категорий, получается, что в этом году ПФ должен выплатить украинцам 349 млн. грн. (без повышения пенсий), — пишет «ЭП».
В нынешнем году существенные подвижки произошли в сегменте военных пенсионеров, так как им повысили выплаты на 50%. Это дополнительно 1,3 тыс. грн. в месяц на каждого или 697 млн. грн. на всех. В годовом измерении бюджет ПФ нужно повысить на 8,4 млрд. грн.
Дыра в ПФ появилась еще в марте. Тогда в Фонде отчитались, что выплаты превысили план на 695 млн. грн. А в апреле минус составил уже 2,3 млрд. грн., в июне и июле — 1 млрд. грн. До конца года ПФ понадобится на выплаты пенсий 365 млрд. грн., а это на 12,5 млрд. грн. больше, чем утвержденный правительством бюджет Фонда, — подсчитала «ЭП».
А если пенсии еще повысят, то дыра в ПФ будет только расти. И это при том, что план по уплате ЕСВ (из которого, собственно, и платятся впоследствие пенсии) за 7 месяцев этого года перевыполнен более чем на 5 млрд. грн. (поступило 127 млрд. грн.). Кроме того, на покрытие дефицита ПФ из госбюджета запланировано выделить 139 млрд. грн., а за семь месяцев перечислено 83 млрд. грн, как и планировалось ранее.
И тем не менее, денег на пенсии ПФ по-прежнему не хватает, что заставляет его обращаться за займами в Госказначейство. Но ситуация усугубляется тем, что и на счетах последнего с деньгами, мягко говоря, не очень хорошо. Это, собственно, и спровоцировало задержку пенсий в июле — ПФ обратился за займом 21 июля, получил его только 24. Причин, по которым опустели казначейские счета несколько: это и выплата долгов предыдущих периодов и просчеты с привлечением денег от ОВГЗ и незначительное проседание в сборе ЕСВ (в июле — на 1,5%) и пр. Важно, чтобы формируя бюджет на следующий год, правительство не допустило таких просчетов. Иначе срывы графиков социальных выплат могут стать нормой.
Источник:
Минфин
Комментарии - 104
За полгода пенсионеров уменьшилось на 300 тысяч.
600 тысяч в год.
Уходят пенсионеры…
С такими темпами банкротство ПФ не грозит.
ну и да — сколько там их реально — миллион, или 100 тысяч — никто не знает. Учета давно нет. 4 года уже. Они может и вымерли там давно…
https://censor.net.ua/news/3075393/59_pensionerov_iz_chisla_pereselentsev_ne_poluchayut_vyplaty_zerkalo_nedeli
1.2 млн обратились за возобновлением — но им не платят.
А всем остальным платят. Даже министров террористического «правительства» по пенсионным фондам отлавливаем регулярно. Сальца-то нашего всем хочется…
Источник: https://censor.net.ua/n3075393
У меня всем знакомым переселенцам пенсионерам проживающим в Украине не платят. Двое выиграли суды и планируют обращаться в ЕСПЧ. Но сейчас у судов разнарядка — решение выигрышное, а значит в ЕСПЧ обращаться нельзя, но ПФ не платит отсылая к какой то постанове.
https://gordonua.com/news/war/deputat-lnr-sobiravshiysya-poluchit-na-podkontrolnoy-ukraine-territorii-pensiyu-prigovoren-k-vosmi-godam-tyurmy-298861.html
https://inform-ua.info/incidents/1526071282-sbu-zaderzhaly-deputata-lnr-kotory-pryekhal-poluchat-pensyyu
ну и да, платежей оттуда в пенсионный фонд что-то давненько небыло… никто ни в какой ЕСПЧ еще не подавал?
в 2014 -2015 году была эта тема — предприятия перерегистрировались на освобожденной территории, мощности оставались там, предприятия работали «как будто здесь»… Но сейчас этого уже нет. может пара ФОПов осталась, которые числятся в Авдеевке, а реально сидят в Горловке…
«за 2015 год предприятия, которые зарегистрированы в Украине и находятся на территории ОРДЛО, заплатили в бюджет Украины почти 20 млрд гривен, а за 2016-й — 31,7 млрд гривен.»
Как через минные поля протащили…
«А сейчас этого уже нет» — Харцызский трубный продолжает работать и платить в бюджет Украины — это то, что я знаю точно.
по поводу ХТЗ — https://strana.ua/news/150303-v-dnr-zajavili-chto-vosstanovili-rabotunakhartsyzskom-trubnom-zavod.html
его «сумели запустить» месяц назад. значит до этого — не работал. Причем в бюджет Украины он ничего платить не может — он перерегистрирован на Курченка
31 августа 2018, 12:55
#
Друг мой, помоему Вы не совсем понимаете, что такое солидарная пенсионная система. Она строится на принципе, что я плачу сейчас деньги в ПФ, а ПФ гарантирует мне получение пенсии при достижении определенных условий (возраста, стажа и т.д.).»
Солидарная система предусматривает как раз оплату пенсий текущим пенсионерам за счет отчислений ныне работающих.
То что вы описали является как раз накопительной системой.
Как можно гарантировать на основании отчислений не указывая сумму обязательства? Это тоже самое что я вам скажу: плати мне ежемесячно по 10% от своего дохода, а когджа станешь немочным и старым я тебе буду финансово помогать, но при этом не укажу обемы ежемесячной помощи.
А вот как раз при солидарной системе подход по формировании суммы пенсионных выплат базируется на основе текущих отчислений плюс, в случае критичной необходимости, дотации с бюджета.
«Так вот, те ВПЛ, которые должны получать пенсию от украины сейчас, уже давно все заплатили в ПФ, а государство насрало на их права и свои гарантии.» — возвращаясь к вашему видению солидарной системы можно сказать что многие не платили в ПФ Украины. Их оплата взносов была в ПФ СССР, а посколько Соссия правоприемник СССР — то какие претензии к Украине.
Учите матчасть.
По поводу правоприемственности, изучите договора заключенные после развала СССР, РФ – правоприемница, посути только по внешним долгам, но никак не по внутренним (в т.ч. по социальным).
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
П.С. Не пробуйте перевернуть то, что не переворачивается.
все так.
пока не получается как в части Донецкой области, где нынешние работники отказались кормить нынешних пенсионеров. и сказали что будущее их не интересует — в будущем их накормит некий гражданин Захарченко, а не украинское государство.
в результате — нынешние пенсионеры сидят недокормленные. И даже непонятно сидят ли — учета населения там нет, загсов нет, смерность и миграция огромные… теоретически считается что там миллион пенсионеров, но сколько из них есть реально — не знает никто.
Те, кто сейчас не платит в ПФУ, даже в случае возврата территории, не будут скорее всего претендовать на пенсии, т.к. стаж считаться за работу в ДНРне будет. Скорее всего будет какое то соц. пособие, в лучшем случае.
В моей семье не получает пенсию бабушка (83 года), хотя в Мангуше имеет дачу официально и там зарегестрирована, как ВПЛ и отец (64 года), подавал документы на пенсию в 2014г (до ДНР). Всего в семье 3 пенсионеров, т.е. 67% не получает пенсию.
Вопрос только в «гарантиях» госсударства. Вы знаете что такое принцип планирования SMART? Какие обязательства в обьеме по вашей пенсии в будущем взяло на себя государство? Выплата в экв 1 у.е будет выполнением обязательств, так по вашему? :) Вот я и говорю что солидарная система не может вам гарантировать четко определенные выплаты, а текущие ваши отчисления идут на выплату нынешним пенсионерам. И уже исходя из этих отчислений + дотаций формируются выплаты и размеры пенсий.
Поэтому я могу спокойно с большей долей вероятности предположить что рано или поздно не будет как таковой солидарной пенс системы — будет соц пособие малоимущим которые не смогли себе сформировать личный пенс счет по накопительной системе.
Если сейчас кто-то не платит — то сейчас кто-то не получает. Независимо от того что было раньше. Если миллион работников перестали платить взносы и начали строить днр — миллион пенсионеров сидят без пенсий. даже при том что они вышли на пенсию в 2005 году и всю жизнь честно платили — им платят сейчас именно с нынешних взносов.
Надо переходить на чисто накопительную систему и вводить соц. пособие.
Размеры пенсии формируются на основании социальных гарантий государства, т.е. не ниже чем определенная планка этих гарантий, т.ч. 1 у.е. – это не выплата. Но проблема то в том, что даже этот условный 1 у.е. не платят сейчас многим ВПЛ.
Лично я перестал размещать деньги в наших банках не только потому что неспокойное время и т.п., а еще и по причине того, что в 2014г с моих депо государство получило 80тыс. грн, а когда пришло время платить в том же 2014г за рождение ребенка 30тыс, мне было отказано, на основании того что у меня карточка не в ощаде, я не хочу проходить постоянные проверки со стороны СБУ по месту жительства и т.п. Т.е. когда у меня срезали налоги, то не спрашивали ВПЛ я или нет, для них я был рядовым гражданином, а когда пришло время платить, мне сказали, что я недогражданин, т.к. являюсь ВПЛ.
а может причина в том, что тогда никаких ВПЛ небыло? или вы предпочитаете сложные обьяснения замешанные на конспирологии?
пока небыло днр — вроде и пенсии нормально платили. бывшие шахтеры получали тысяч по 6-7 гривен и в ус не дули…
Т.е. я говорю о том, что какой то Петро, который заплатил за жизнь налогов не более 1тыс грн., получил соц. гарантии без вопросов, а я, например платил налоги в достаточно крупных объемах и теперь должен еще и соответствовать каким то дополнительным условиям!?
Соответственно и пытаюсь донести, что у всех должны быть равные права.
Если государство не хочет равных условий, то пусть признает одномоментно негражданами и нерезидентами тех, кто не перерегистрировался на подконтрольной территории. А пока права должны быть равны у всех, кого страна считает гражданами.
появилась территория, население которой отказалось платить в пенсионный фонд, но хочет по прежнему получать из него деньги.
Как поступить так, чтобы это было справедливо по отношению к остальным 95 % населения?
П.С. ладно, предлагаю закончить эту дискуссию, мы друг–друга врядли убедим.
Особенно для меня парадоксальным выглядит что Азарову пенсию начисляют и зачисляют на счета а обычным людям с Донецка нет…
Люди имеющие вид на жительство точто так же платят налоги, пользуются всеми благами цивилизации кроме права избирать и быть избранными — то есть без права влияния на вектор развития страны. Если являешся сторонником совка или россии и мечтаешь там жить — смотри канал Ностальгия или вали в Рашу.
если говорить о заробитчанах — то так же можно говорить и о безработных.
Но нюанс в том, что ни те ни те трудовых пенсий не получат. они получат мизерное социальное пособие.
А ребятки из Донецка хотят получать полноценные шахтерские пенсии с регресными выплатами и т.п. тысяч по 10-12 гривен.
тот вопрос что кое-кто кричал «отделимся от тупых хахлов. будем жить припеваючи, а эти дураки нам будут пенсии платить — а мы по ним стрелять по выходным и на 9 мая» — я тожу оставлю пока. на него и без меня есть кому отвечать.
Отделение должно быть обоюдным, если одни хотят отделиться, а другие не дают это сделать, то эти другие должны выполнять обязательства. 95% живущих в Донецке готовы поменять украинские пенсии на независимость, а вот украина отпускать регион не планирует, считая его своим, вот и должна тогда выполнять обязательства свои перед своим регионом. Если отпустит регион, то тогда ничего, никому, никто не должен будет – вот это реальная жизнь. А по Донецку не прилетает 9 мая и по выходным?
Я Вам конкретно за Донецк говорю, вернулся оттуда в июле этого года, знаю о чем говорю. Пенсионеры там получают пенсию такую же как и в украине, но вот коммуналку в 6–10раз меньше платят, чего им в украину хотеть?
Как только эта игра надоест — будут они платить за все как и здесь, а пенсии не будет. вообще.
Фикция или нет, очень спорно – электроэнергия со Старобешевской ТЭС, уголь свой, вода своя, газ – да, поставляет РФ (но что мешает украине покупать тот же российский газ без посредников?) и будет продолжать поставлять явно дешевле чем украине. Реально тарифы удержать можно, пенсии и в 2014–2015г (самые тяжелые годы) платили и думаю платить будут, посмотрите на Абхазию и Осетию (там платят, хотя вроде уже отделили полностью их от Грузии и замыливать глаза уже не имеет никакого смысла), а Донецк (да и Луганск) более производственно развитые регионы, т.ч. там проще с экономикой будет.
П.С. А вот с украиной еще вопрос, будет ли вообще что то. Киев вон 4 мес без горячей воды сидит. Пенсии – уже задержки были с выплатами, а сейчас еще и 14.09 нагрузят на 3млрд. $, а там полноценный дефолт и всеобщее веселье.
Так чего туда хотеть!?
например — https://oligarh.media/2018/03/15/nazvan-dolg-luganskogo-energeticheskogo-obedineniya-pered-energorynkom/
россия вам газ поставляет в качестве «гуманитарной помощи». Какие «покупки».
https://korrespondent.net/world/russia/3481504-medvedev-poruchyl-hazpromu-postavyt-haz-na-donbass
хвастатся « мы получаем гуманитарку дешевле чем вы покупаете» — как-то странно.
забавы киева с горячей водой — это именно забавы. С пенсиями была одна задержка за многие годы. аж на 3 дня. ужас, но не ужас-ужас. Никакие 3 миллиарда никто платить не будет — это и так понятно. Агрессору не платят. Дефолта небыло даже в 2014 году, когда все катилось в пропасть и российские войска стояли на подходе. А уж сейчас-то с чего?
а зачем хотеть — это спрашивайте у 50000 жителей Донецка, которые каждый день мотаются на освобожденные территории. Они расскажут :)
за едой, за деньгами, за нормальной жизнью…
Долг перед ЛЭО именно за обслуживание водоканала, остальные долги ЛЭО – старые долги олигархов переехавших в украину и украинских предприятий.
У Луганска уже давно прямая ЛЭП с РФ идет.
Газ не поставляют как гуманитарную помощь, этот газ учитывается как поставленный в украину и за него в т.ч. судятся (опять же, не хочет украина платить за этот газ, пусть признает независимость).
Про 50000 – не смешите, это одни и те же люди (предприниматели и пенсионеры). Реальное население республик 3.775млн чел (50тыс= около 1%). Украинцы с приграничных территорий и то в большем соотношении пересекают границу, что является нормальным человеческим оборотом между странами.
3 сентября 2018, 13:07
#
Авдеевка вообще то под украиной, так что непонятно чего оттуда выезжать.)»
Ну так поедьте и посмотрите во что рашистские орки превратили Авдеевку своими регулярными обстрелами. У сестры 2 детей, поэтому сидеть и ждать когда прилетит «подарок» от мордорян как то не хотелось. Сейчас обосновалась в Житомире, правда года 2 отходила от того ужаса что натворила Раша на Донбассе.
Подумайте лучше о чувствах тех кто продает.
А машины шустрых стервятников, приехавших пограбить в смутное время — это вообще не признак расцвета. ну вообще.
независимость признать мы не можем при всем желании. это незаконно и нечестно по отношению к нашим гражданам, страдающим под пятой мерзких оккупантов.
нет там давно 3.775 миллиона человек. было 4 миллиона, россия заявляла что полтора миллиона сбежало туда. Еще миллион зарегистрирован как ВПЛ в Украине. В лавке осталось максимум полтора миллиона пенсионеров и бюджетников, которым ехать некуда и незачто. И которые мотаются к нам «за прокормом».
То yarg: Машины эти бизнеса, восновном ростовские и московские, торговля с РФ идет полным ходом.
Квартиру я бы и сам купил за 1000 и много. Но там цены (вне прифронтовых районов) приблизительно по уровню как в Киевской области, так что не сильно и разгонишься с покупками. Реально цены упали в 2,5 раза от 2013, но и в Киеве цены упали почти в 1.7–1.8 раза примерно.
ВПЛ всего – 1.2 млн, вот и считайте (также учитываем что пенсионеры в большинстве своем ВПЛ только ради пенсии, но реально живут там), но даже если и 1.5млн, то 50тыс = 3% что тоже капля в море.
полтора миллиона человек и число растет.
Плюс в россию сбежало 1.7 миллиона — https://news-front.info/2018/02/08/stalo-izvestno-chislo-ukrainskih-bezhentsev-poprosivshih-ubezhishhe-v-rossii/
Кто-то еще в лавке остался?
1.5 млн – это вместе с Крымом, из Донецка и Луганска – 1.2млн.
В РФ обратилось 1.7млн за гражданством в т.ч. как беженцы это с 2014г., но %60 идут отказы, т.к. сейчас, по словам сотрудников ФМС, активных боевых действий не идет, но ладно даже так посчитайте, пусть 1млн осталось (хотя достоверно известно, что только в Донецке, согласно местной регистрации живет почти 900тыс сейчас), всеравно это 5% и это мизер, так что говорить о массовом посещении украины жителями Донецка не приходится.
50000 в день при миллионе жителей — это мизер? это означает что каждый житель ездит к нам полтора раза в месяц. как раз — за деньгами и пожрать. на большее не заработали.
Вот надо Ваши данные проверять, перед тем как дискутировать с Вами.
Это не их деньги. Это помощь им от украинского государства. чтобы они, не смотря на их сепарские шалости, не вымерли с голодухи.
ездить к сепарам за паленой водкой? Рискуя попасть в неприятные приключения? это экстремалы.
суть же не в этом.
Ага и водка паленная и сигареты, и топливо, и уголь и……
это магазин захваченный бандитами и продавцы, которых отпускают сбегать к родственникам «подкормится», но окончательно не отпускают — бандитам без заложников страшно.
5 сентября 2018, 10:23
#
Ностальгия есть и у меня.»
Вы так рьяно защищаете недореспублики и вдруг выясняется что вы не в том «прекрасном прошлом». А чего сами в Украине где все так плохо?
да потому что есть две правды — одна для споров в интернетах. Там и «хунта и фашисты» и «лыцар моторола в белом» и все такое. А есть правда жизни — разоренная недореспублика на российской гуманитарке, население разбежалось, перспектив нет будущее — как у Ю. Осетии (если повезет). А в Украине — нелегкая, но реальная жизнь, будущее, перспективы.
Ностальгия даже скорее по молодости, которая прошла там. Сейчас конечно многое поменялось, но все же это тот же город и те же люди.
Жене, по ее словам «скучно там». Денег у меня достаточно для жизни и сейчас (в украине уже 4ый год не работаю, живя на %), да и зарабатывать живя в Донецке знаю где, квартиры 2 там есть. Но у меня в семье все строится на принципе согласия, поэтому пока в украине. Как только удастся убедить жену передумать, сразу вернусь ну или в РФ перееду, благо тоже есть куда.
У каждого здесь своя правда. У меня своя, у Вас – своя. Жизнь там точно не хуже чем в украине, по крайней мере на мой взгляд. Какие в украине будущее и перспективы?
Неуважаемый, научитесь хотя бы писать Украина с заглавной, раз неходитесь здесь и пользуетесь ее благами.
И желаю поскорее уехать в любимую вами Соссию. Без таких пособников и сочувствующих террористам, Украина сможет спокойней развиваться по европейскому вектору развития.
Что касается переезда в РФ, то как раз нахожусь на финальной стадии получения гражданства (при этом по закону я должен отказаться от гражданства украины, что я и сделаю).
просто посмотрите на Сухуми и Батуми. У одних — бухие ополченцы орущие «рассея-мама» 20 лет и город, заросший наполовину лесом и обезлюдневший — а у других небоскребы, туристы, гостиницы… Там все наглядно.
А что — «блага Украины» это что-то, что страна должна раздавать бесплатно? С каких источников? Я так понимаю вы, уважаемый. из категории тех, кто считает « мне все должны, мне все обязаны»? Ну тогда вам на россии будет лучше. там таких любят :)
А для пущего понимания разницы между востоком и западом, съездите в Китай, тогда точно поймете какой вектор развития интереснее.
Так а какие блага дает государство? Или Вы считаете, что забота о гражданах, защита их прав и свобод, социальные гарантии – это не один из признаков государственности? Источники – в т.ч. мои налоги.
Война в Сухуми была 25 лет назад. За это время новые города с нуля строят. Там где строят. Не в русском мире. Если что 15 лет назад Сухуми и Батуми выглядели одинаково. Это уже после войны.
Правильно, кто будет вкладывать деньги в территорию, по которой может быть удар грузин в любой момент, я именно об этом говорю? Если хотите пример русского мира и постройки городов с 0, то Грозный отлично для этого подходит. Он уж никак не хуже того же Батуми, только его отстроили, в отличии от Батуми с 0.
удар грузин (армия 3000 человек без авиации и танков) по территории, где сплошные российские военные базы? Это сродни походу Захарченка на Исландию… бред.
Грозный — это немножко другой пример — это пример разговора с русскими на понятном им языке. «Мы вас не бьем, за это вы нам платите и не лезете в наши дела».
Прекрасная была история как пару лет назад российские следователи заехали в порядке расследования преступления в Чечню. Вытаскивал их при помощи полка внутренних войск. Территория россии, ага…
«На место происшествия прибыли сотрудники чеченского ОМОНа, которые окружили ставропольских силовиков. По их словам, полицейские из Ставрополя были в масках и отказывались показать документы. Окруженные чеченцами оперативники, в свою очередь, обратились за помощью к сотрудникам временной оперативной группировки органов и подразделений МВД России, которая с 2000 года базируется в Ханкале и находится в федеральном подчинении. После этого им удалось покинуть Чечню.» — https://www.lragir.am/ru/2015/04/28/41909/
1. Как 250 млн полученные Богуслаевым помогут конкретно украине?
2. На какой стадии находится эта инвестиция? Как я знаю, это только меморандум, а будет что то или получится как с электричкой на Борисполь, это вопрос.
Ок, Сочи, Екатеринбург, не говорю уже про Москву и Питер, это из того где лично в последнее время бывал.
Я Вам за возможный удар говорю, с точки зрения инвестора. Зачем вкладывать деньги в Сухуми, если можно вложить в тот же Сочи или Ялту.
2 — электричка на Борисполь таки будет — там уже последние работы заканчивают.
Я не перечисляю кучу проектов с китайцами помельче — работы в портах, сельское хозяйство и т.п. Я о другом — европейский вектор развития предусматривает в том числе и усиление работы с Китаем. Но не с россией, которая принципиально от Китая отличается.
совершенно согласен. Именно по этой же причине вымирают непризнанные республики. Преимуществ нет — а риски огромные. Я с этого и начинал. Их делали не для жизни и не для развития. Их создали как инструмент давления на Молдавию, Грузию. Украину… а инструмент не должен быть пригодным для жизни — он должен давить.
2. Между ДНР/ЛНР и Абхазией/Осетией с точки зрения инвестора есть большая разница, а именно:
Первые промышленноразвитые регионы, вторые – курортные. Т.е. в случае первых можно получать прибыль за счет низкой себестоимости труда, арендной платы, низких тарифов, близкого расположения к рынку сбыта, хорошей образовательной базы и т.п. В случае же вторых, надо отстраивать курорты, на которые будет тяжело загнать людей (естественно, внутренний ресурс тут не поможет), так же зачем создавать конкурента Крыму, который сейчас приоритетнее даже чем Сочи.
Это хорошо видно на примере инфраструктуры ДНР и ЛНР (ЛЭП в ЛНР, полностью новая трасса на КПВВ Успенка, восстановление ж/д дорог, программа «асфальт в каждый двор» и т.п.), такого в Абхазии/Осетии нет и вряд ли в ближайшее время будет.
Так же хотелось бы понять с чего Вы взяли что ДНР/ЛНР вымирают? По сравнению с 2013г – да, все намного хуже, кстати, как и в украине. По динамике – рост всех показателей начиная с 2015г.
2 — туристическому региону нужно расчистить пляж, построить гостиницу — и все. деньги текут рекой, местное население занято и получает доходы, все счастливы.
для промышленного региона — нужен рынок сбыта. для ДНР его нет. нужно сырье. Все едет из россии принудительно (из госрезерва) — это не бизнес, это соц. поддержка. образовательной базы в днр нет и не будет — молодеж убежала уже.
взял с того, что вижу вокруг кучу молодых и здоровых беженцев. Которые иногда ездят в Донецк к пожилым родителям, которые там остались… сторожат покинутые и ветшающие квартиры, иногда ездят сюда за пенсиями. Все. Жизни там — никто не предусматривает.
Победные реляции о «росте» в стиле пресловутого «сделаноунас» — это просто смешно.
2. Туристическому региону нужно построить инфраструктуру с 0, это дороги, отели, магазины, общепит, аэропорт, ж/д, дороги и т.п.
Рынок сбыта у ДНР есть – Турция, Польша, РФ, и как ни странно, украина (пусть и покупает товары через РФ).
Молодежи в Донецке очень много до сих пор. Беженцев, а точнее ВПЛ тоже достаточно много, но это восновном состоявшиеся специалисты, у которых есть деньги на переезд. У простой молодежи нету денег жить в украине, поэтому живут, работают и учатся там, тем более вопросы с дипломами решили вузы. И что значит все едет из РФ? Только газ, но так и нормально, в ДНР он используется восновном для социальной сферы. Знаю несколько среднего размера производств по давальческой схеме работающих, но так это и понятно, при том что масса плюсов работы с ДНР по давальческой схеме, какие я писал уже. Знакомый занимается деревообработкой в Донецке по давальческой схеме, собственники завода (сейчас в украине) сдают ему цеха с оборудованием, посути за коммуналку, люди получают в 2–2.5 раза меньше чем в РФ за ту же работу, при этом товар продается в РФ (после сборки того, что сделано в Донецке). В ЛНР шьют джинсы из сырья поставляемого из РФ, в РФ только заклепки ставят и отправляют на продажу, в т.ч. и в украину. Могу еще массу примеров привести.
А вообще чтобы что то понять, советую
2 — отели, магазины, рестораны — это все местный бизнес. это заработок для местных жителей. налоги для государства. Это не расходы, а доходы. Железка в Абхазии не нужна — некуда. Аеропорт — это недорого. морской порт — еще проще.
3 — это фикция, а не рынок. это остатки работы под украинскими сертификатами, под видом Украины. а без этого — будут не поляки и турки, а осетины и русские.. т.е. не бизнес, а мутки и распилы. Имени господина Ташкента. Украина эту торговлю додавит. Причем быстро. Давить правда начали поздно — только этой весной…
великие примеры Глории Джинс в луганске… просто смешно.
на фоне помершей металлургии и коксохима…
2. Прочитайте про стоимость аэропорта или морского порта с 0, потом пишите про «недорого». Откуда у бедных абхазов деньги на общепит или отели, это только инвесторы нужны, а они не зайдут, я писал почему. В ДНР уже все есть и строить ничего не надо, просто заходи и делай (посути оборотка только и нужна).
3. Уголь, как минимум, украина очень бодро покупает (пусть и через РФ), как и Польша, как и Турция. А в украине расскажите какие успехи в металлургии и коксохимии, может я просто про них не в курсе?
2 — Абхазам не нужен аеропорт уровня бывшего Донецкого или суперпорт. И деньги у них были. Проблема не в этом. В государстве которым правят Гиви и Моторолы не бывает портов и гостиниц. и не по причине недостатка денег.
3 — «очень бодро» — это пара контрабандных эшелонов в год? нюню. Да и те скоро в донбассе закончатся — для шахт нужно оборудование, ремонт, модернизация… этого всего нет и не будет. А в Украине успехи есть — мощности умерших заводов в Енакиево и Алчевске замещены увеличением производства на остальных заводах. В результате отрасль потихоньку восстанавливается — http://www.ukrmetprom.org/rezultaty-deyatelnosti-gmk-ukrainy-7/
2. В аэропорту самое дорогое – взлетная полоса (это примерно 2–3млрд), сам терминал – самое дешевое, что есть в аэропорту. Откуда у них деньги были, если прямо со времен независимости Грузии там война началась, т.е. первичного накопления капитала там не было фактически, а центральная власть, в отличии от того же Грозного, особо денег не давала?
3. Очень бодро, это, как минимум, равно закупкам украины у РФ. Если Вы считаете, что украина у РФ закупает «пару контробандных эшелонов», то продолжайте так считать.
Не сравнивайте данные с 2017г, а сравните с 2013г и сразу увидите падение с 32.8млн т. стали до, примерно, 18,6 млн. т., что примерно составляет падение 44%. ( В 2017 украина впервые в истории вылетела из 10ки мировых производителей стали, конечно реально от дна можно только вверх ити, хотя может это и не дно вовсе, а впременная коррекция).
Если так рассматривать, то в ДНР/ЛНР тоже с 2017 положительная динамика по всем показателям.
Так что оставьте рапортовать об успехам металлургии пете&вове. А сами смотрите не туда, куда хочется, а туда, где реальность.
Водоизмещение=вес – примерно 59к т.
Стоимость 1т металлолома в Турции CFR — 350$
Стоимость продажи крейсера на металлолом = 20,65 млн., т.е. на 0,65млн больше цены продажи его в Китай. Супервыгодная сделка, но не для украины.
В 1998г самый дорогой футболист (Денилсон) обошелся Бетису примерно в 38млн $.
Т.е. авианосный крейсер (кстати, достаточно свежий, в отличии от крейсера «Украина». Закончили работы по постройке только в 1992г., т.е. «ржавел» он всего то 6 лет) продали почти в 2 раза дешевле 1ого футболиста.
Учитесь, граждане, как бизнес с Китаем делать. )
если уж уточнять — то и купили его китайцы за 25 миллионов — так что дороже металла.
да и как авианосец он — как все советское — «Китай обнаружил недостатки у своего первого авианосца Ляонин. Как сообщило издание Asia Times, один из китайских летчиков пожаловался, что совершить посадку на авианосец довольно проблематично. Для этого истребителю J-15 необходимо сбросить вес — оружие и топливо.»
:)
«Общая стоимость корабля для КНР составила 25 миллионов долларов украинскому правительству и 5 миллионов долларов платы за буксировку.» — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
чем вас так задела история этого корабля, прям не пойму. Шанса оставить его в укрианском флоте — небыло, как и потребности в нем. оставался вариант — или продать, или распилить или сгниет. Продать корабль, построенный на 67 % — нереально. Вывод напрашивается сам. Кучма сделал совершенно правильно.
т.е. мы наторговали за 1 построенный наполовину авианосец больше чем россия за 3 готовых.
Так что продали металолом по цене металолома:)
Да и каким путём строить. Идти в социализм с большими налогами и тотальной защитой тебя государством. (Я сейчас не говорю о качестве этой защиты и других проблемах, считаем лишь сферического идеального коня в вакууме). Или идти по капиталистическому пути, когда ты сам за себя отвечаешь, сам собираешь себе на пенсию, а государство тратит лишь на оборону, полицию и тд но не твою соц защиту.
Большинство людей в этой стране пост-комунистические идиоты, которые считают, что все им должны. Как только ты начинаешь говорить фразу, что человек «сам создатель своего счастья» — на тебя смотрят волком, как буд-то ты говоришь ерунду. Более того, для меня самое большое откровение, то что так думает молодеж! То есть с каждым годом лучше становится не будет.
К сожалению, наша страна готова пойти по пути постройки европейского социализма, а не англо-саксонского капитализма. и это грусть.
Я уверен, что вопросом пенсий ВО БЛАГО пенсионерам и пенс. реформы всерьёз никто не занимается. Т.н. реформа тянется с 2000 г с момента введения персонифицированного облику. А что толку? Накопительный уровень до сих пор не ввели.
Я уверен, что в Украине пенс. реформой своей пенсии нужно заниматься каждому человеку лично. Делать сбережения на старости лет различных видов и подвидов — депозиты, заначки на ч.д., драг.металлы, наконец счета в НПФ. С последним нововведением со страховым стажем это уже жизненная необходимость, игнорирование которой подобно мучительному существованию на старости лет. Своей политикой власть уже давно показывает своё пренебрежение к судьбе граждан этой страны. Надеяться на чудо с такими руководителями страны могут только шизофреники.… А «МЫ» их выбирали.
Спасение утопающего — дело рук самого утопающего.
У нас 15 лямов официально работающего населения, которые кормят 12 млн пенсионеров, из них половина получает минималку и конверт, остальные в конверте. Поэтому давайте начнем с соседа.
«Если суммировать затраты на пенсии для всех категорий, получается, что в этом году ПФ должен выплатить украинцам 349 млн. грн. (без повышения пенсий), — пишет «ЭП».»
Может все таки 349 млрд. грн.?!
11,4*10^6 пенсионеров * 2479 гривен/месяц * 12 месяцев ~ 339*10^9 грн в год;
Получилось как в анекдоте про армянское радио.
Всё правильно, но есть небольшая неточность:
не 349, а не 339, и не миллионов, а миллиардов, а так всё верно.