«Газпром» после решения Cтокгольмського арбитража не в свою пользу заявил об инициировании расторжения контрактов на поставку и транзит газа с НАК «Нафтогаз Украины».
2 марта 2018, 16:32
Читати українською
«Газпром» разрывает контракты с Украиной
Об этом сообщает «Интерфакс-Украина».
«Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК „Нафтогаз Украины“. Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам», — сказал глава правления «Газпрома» Алексей Миллер.
«Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономики. Мы категорически против того, чтобы за наш счет решались экономические проблемы Украины. В такой ситуации продолжение действия контрактов для „Газпрома“ экономически нецелесообразным и невыгодным», — сказал он.
Читайте также: В Украине ввели ограничения потребления газа
«Газпром» вынужден немедленно начать процедуру расторжения контрактов с НАК «Нафтогаз Украины» на поставку и транзит газа в Стокгольмском арбитраже", — заявил он.
Читайте также: Нафтогаз прокомментировал отказ Газпрома поставлять газ в марте
В НАК «Нафтогаз Украины» пока не комментируют заявление Миллера.
Читайте также: Нафтогаз выиграл спор с «Газпромом»
«Нафтогаз пока не получил никаких документов от Газпрома, пока не комментируем», — заявили в пресс-службе компании.
Источник:
Минфин
Комментарии - 147
Как-то оно странно получается:
— под самый новый 2018 год наш славный гарант заявил об очередной перемоге — на этот раз случилась в стране полная энерго-незалежность от страшного агрессора.
— прошло 2 месяца
— и — школы закрыли, всем объявили, что началася… «ситуация»
Тут напрашивается вопрос, однако?
Любая подобная «ситуация» — великолепный повод:
— с одной стороны«мы перемогли», любите нас, голосуйте за нас и только за нас!
— с другой стороны — вы (народ) должны еще больше платить!, а как иначе?!
Се ля ви
Его сожрут если он только попробует это сделать.
Уверен, что СП-2 и Турецкий поток полностью заберут транзит с Украины на себя. И Нафтогазу придётся покупать напрямую в РФ и по предоплате и на их условиях т.к. тырить уже будет нечего, а реверса просто не будет.
В следствии чего при таких малых объёмах прокачки (ещё ведь и свой газ будет идти) газотранспортная система будет ветшать и из кормильца как сейчас станет обузой, на поддержание которой не будет хватать бюджетов.
На счёт аргумента по поводу СП-2 это с одной стороны верно. Но с другой ведь всегда будет выбор — можно ведь будет немцам у них и не покупать. Скажут «дорого» и не будут там брать. А для ассортиментика то захочется иметь. С другой стороны им то какая разница брать через Украину или нет?
Відмова від транзиту через Україну на користь збільшення потужності ПП-2 буде означати зменшення диверсифікації поставок.
Якщо Ви не розумієте цих речей, то Ви не розумієте цієї теми.
И в чём состоит диверсификация сейчас? Что им лучше? Покупать через Украину с нервотрёпкой и дороже (т.к. транзит дороже на четверть чем напрямую из СП-1) или брать напряую у производителя и всегда иметь возможность получить газ без посредников чисто для себя.
— тобто Ви перескочили з теми начебто «двократної» ціни для України на німців і вважаєте себе «втємним»? :)
«И в чём состоит диверсификация сейчас?»
— в тому, що Україна зараз немає проблем з поставками газу, незважаючи на те, що Газпром підступно в останній момент відмовився постачати газ згідно рішення суду. Тільки тупий і упереджений цього не розуміють.
«транзит дороже на четверть чем напрямую из СП-1»
— німці перепродають російський газ, такою щедрістю Кремль намагається утримати німців в своїх союзниках. Але для Газпрому «транзит» через Німеччину виходить дорожчим, ніж через Україну. Економіки тут нема, сама політика.
1. Могу перескочить на четырёхкратную цену. Ведь про ценник польского газа более 1000 долларов сегодня поступила информация.
2. Деверсификации нет: и там и там российский газ. НО! Если проблема будет с СП, то переговоры понятно с кем вести и по цене и по давлению и по другим вопросам. А сейчас нужно учесть интересы всех стран-транзитёров и слушать взаимные обвинения всех сторон. Я бы выбрал СП без раздумий. Тем более сп дешевле. А завтра будет вой про то давление или не то. А послезавтра будет вой, что «ой, сломалось, дайте денег на починку». А после будет вой, что «не можем никак согласовать контракт и цены». Кому нужна эта нестабильность?
3. Какая политика? Вы же сами пишите, что через СП дешевле. Термин «дешвле» не относится к политике, а исключительно к экономике.
1) Спробую пояснити.
Ви написали «Ценник уже подскочил в 2 раза за сегодня» і мабуть зробили висновок, що тепер Україна буде постійно платити вдвічі дорожче за газ. Але це не так.
Уявіть що Ви щодня ходите на базар і купуєте яблуко по 1 гривні. А в березні тиждень купували по 2 гривні і один день по 4 гривні. Питання — якою буде середньорічна ціна за одне яблуко? Сподіваюсь з підрахунками складнощів не виникне. Якщо раптом складно, то ось
2) Спробуйте знайти різницю між «диверсифікація поставок» та «диверсифікація походження». А щоб зрозуміти корисний ефект від диверсифікації поставок, спробуйте уявити, що б зараз було, якби 100% поставок йшли з Газпрому.
3) Тут Ви теж примітивно вважаєте, що ціна транспортування через СП-1 до інших країн через Німеччину буде така сама, як і ціна до Німеччини. Також треба врахувати, що ціна газу в контрактах з Німеччиною нижча, ніж у прямих контрактах з іншими країнами. І Німеччина має право на реекспорт, тому Газпром фактично підсилює свого конкурента. Якщо Ви зовсім не бачите політичної складової в діях Газпрому, то Ви або зовсім мало знаєте тему, або закриваєте очі на очевидне.
2. Если бы 100% шли из газпрома куда? В Германию или в Украину? В Украину и так 100% идёт российкого газа. Ну и собственная добыча (по разным данным на этом сайте то растёт то падает — так и не разобрать). Для Германии прямой российский газ это огромный плюс — они уже заявляли об этом 100 раз.
3. Это не я считаю. Это совместное заявление газпрома и 4 его европейских партнеров по сп-2. Если в увеличении поставок вы видите какую-то политику, то жаль вас. Это бизнес. Чем дешевле ты купил, тем больше ты сможешь заработать. Кто жадничает — тот в конце концов загибается. Банальная экономика. И да- какая разница какая там цена будет дальше у перекупов? Газпром продал — германия получила дешевле, чем сейчас. Выгодно для всех.
— непостійно може, а на практиці Україна потенційно може купувати газ з Норвегії чи ЗПГ, який хоч і буде дорожчим за російський, але не в рази (за середньоєвропейською ціною + транзит).
«Для Германии прямой российский газ это огромный плюс»
— для будь-якої країни прямі поставки це плюс. Але для постачальника поставки іншим через одну країну — це мінус. Тому Газпром втрачає на транзиті через Німеччину, порівняно з транзитом через Україну.
«Это совместное заявление газпрома и 4 его европейских партнеров по сп-2»
— а елементарні розрахунки показують, що транзит по прямій буде дешевше транзиту по кривій.
«Чем дешевле ты купил, тем больше ты сможешь заработать»
— повторюсь, Німеччина тут заробить, а Газпром втратить в порівнянні з транзитом в інші країни через Україну.
«Кто жадничает — тот в конце концов загибается»
— тут згоден.
Газпром поскупився розпочати поставки в Україну по ціні, визначеною судом, тому пізніше буде розплачуватися. Мотивація у Кремля проста і вона не економічна. Пожалійте себе, раз Ви не те, що очевидно.
2. Транзит для ЕС через 1 страну т.е. Украину получается минус.
3. Да. По прямой из Питера в Германию ближе, чем по кривой через Украину. Всё верно. В чём возражение я не могу понять?
4. Газпром потеряет? Да что-то не слыщно ни про какие арбитражи германии и газпрома.
5. Здесь скорее наоборот. Нафтогаз урвал эти пару виртуальных миллиардов за несуществующий транзит — потеряет вдальнейшем. Будут заключаться контракты на 3-6 месяцев по космическим ценам. Газпром скажет — не хотите брать — не берите. Берите вон норвежский ) Норвегия то совсем под боком.
2. Транзитом через Україну Газпром напряму продає країнам-клієнтам. А Німеччина сама перепродає російський газ, тому Газпром більше втрачає.
3. «По прямой из Питера в Германию ближе» — тобто Ви вважаєте, що газ добувають в пригороді Пітера?! :)
4. То Ви навіть не в темі скільки Газпром вже програв судів.
5. Газпром вже втратив колись найбільшого свого клієнта.
Газпрому економічно вигідно продавати газ в Україну за європейською ціною і вигідно прокачувати газ через Україну (Нафтогаз не проти ринкових відносин).
Але для Газпром економіка не на першому місці, тому економічно він буде втрачати.
І це при тому, що Газпром хоч і дуже хоче, але об'єктивно не зможе припинити транзит в найближчі роки.
2. И что? Какая разница? Проще продавать 1 клиенту и не иметь проблем с оплатой, чем 10 вечно не довольным. При том что Украине перепродавали эти вши «конечные покупатели». Разницы нет.
3. Да. СП-1 из Выборга (почти граница с Финляндией), СП-2 из Питера. Не в курсе?
4. Сколько? От Германии наапример сколько?
5. Ещё раз повторю — газпром в 2017 году поставил рекорд по продаже газа в Европу. Каких там он клиентов крупных потерял? Сожелеет он об этом или нет, если рекорды ставит?
— мова ж не про повне заміщення Газпрому на євроринку, а про можливість поставок в Україну з Європи. Можливість є.
«они ходят до 47-50% рынка занять»
— тут проблема в тому, що не тільки Газпром хоче.
Пропозицій стає більше, ніж потрібно ринку, тому європейці будуть перебирати.
«Какая разница? Проще продавать 1 клиенту и не иметь проблем с оплатой, чем 10 вечно не довольным»
— простіше — так. Але не вигідніше.
«СП-2 из Питера. Не в курсе?»
— а газ із пригороду Пітера? :)
Щоб говорити про вигоду, треба просумувати усі складові, а не тільки ділянку ПП.
«От Германии наапример сколько?»
— яка різниця, головне, що Ви не чули :)
«газпром в 2017 году поставил рекорд по продаже газа в Европу»
— в тому й справа, що поставки ростуть, прибутки падають.
Бо для Газпрома економіка не на першому місці.
Именно потому что я не знаю и не слышал о тёрках газпрома и немцев — я и делаю вывод, что там всё гладко. Если к тому же обе эти стороны хотят увеличивать поставки значит взаимопонимание есть. Вы, кстати, тоже не слышали о конфликтах газпрома и немцев т.к. в противном случае привели бы свеженькие факты, а не голословно утверждали.
С чего вы взяли, что доходы падают?
Ukrmercy выше просил циферки показать — может вы покажете?
— по газпроводам не буде такої різниці. Якщо врахувати, що є інші родовища і повний шлях до центральної Європи, то через Україну ближче.
«Именно потому что я не знаю и не слышал… я и делаю вывод»
— хід Вашої логіки зрозумілий. Це багато що пояснює.
«С чего вы взяли, что доходы падают?»
— дивно виходить, про зростання поставок Вам відомо, а про прибутки — ні.
Це пояснює природу Ваших джерел.
2. а ход вашей логики вообще не понятен т.к. вы докзываете несущесвующие вещи. Покажите свежие факты о судах русских с немцами по газу?
3. Природа моих источников — это данные, которые в феврале на каждом углу были опубликованы. Новость была о рекордной суточной поставке + приводилась стата по годовому росту.
Тут как и вы каждый второй конспирологи, которым только бы кого-то разоблачить. Потешно с такими общаться т.к. связка отсутствия фатов в перемешку с незнанием географии и элементарной логики выдаёт перлы иногда похлеще, чем сторонники плоской земли )
— «обнародовані» тільки голі заяви :)
Тут все залежить від того, хто рахує. Газпром, який хоче економічно обґрунтувати політичні потоки, звісно буде розповідати про дешевші тарифи до Німеччини. Але газ з ПП-2 буде направлятися далі Німеччини — в Центральну Європу. Нафтогаз запевняє, що може запропонувати кращі умови.
Я б на місці Нафтогазу продав би контрольний пакет нашої ГТС Німеччині — отоді б точно побачили, де вигідніше :)
«вы докзываете несущесвующие вещи. Покажите свежие факты»
— я нічого не «доказую», бо доказів ніяких не навів.
І Ви мабуть не просто так написали «свєжиє», значить все ж таки щось чули про «арбитражи германии и газпрома». А раз арбітражи з німцями були і Газпром їх програв, значить це не Нафтогаз нахабний, а Газпром.
«Потешно с такими общаться»
— а Ви спробуйте в дзеркало поглянути, там ще більш кумедніше:
✔ про арбітражи то чули, то не чули
✔ відстань від родовищ газу до Німеччини знаєте, а до Центральної Європи — ні
✔ фактів нуль, зате «дані обнародовані»
✔ в курсі про рівень поставок, а про виручку навіть не цікавитесь
✔ вірите в світле майбутнє Газпрому і в упор не бачите політичної складової і ризиків
І ще щось про знання елементарної логіки розказуєте :)
Gazprom
На данный момент у Газпрома за 9 мес 2017 г. около 70 млрд $ дохода.
Прибыль около $10 млрд
Расходы в общем 60 млрд $, но из них:
$18 млрд налогов(доходный и другие)
$8-9 млрд — зарплаты сотрудникам
$7 млрд. затрат на транзит
и $14 млрд(838 млрд руб) — «Purchased gas and oil» скорее всего это за покупку у аффилиорованых компаний.
грубо EBIT = Прибыль(по большей мере гос-во) + налоги= 10 + 18 = 28 млрд.
маржа=28/70=0.4
Statoil
Расходы:
$6.6 млрд — административные
$19.8 млрд закупки у аффилиированых компаний
И я не нашёл затрат на транзит — наверно они дальше продают какому-то транзитёру.
Налоги де-то $5 млрд
грубо EBIT = Прибыль(не знаю кто акционеры) + налоги = 3.2 + 5.4 = $8.6 млрд.
маржа = 8.6/43 = 0.2
До 2014 прибыли было в 2 раза больше конечно.
стоимости – на каждую отчетную дату.
Финансовые активы, изменение справедливой стоимости которых отражается в составе прибылей и убытков консолидированного отчета о совокупном доходе»
На деле: есть будка, она стоит 1 миллион рублей, поставили на баланс как 1 миллирд= профит, на балансе висит дорогой актив. Пока устойчиво государство и бюджет- этого естественно не обнаружат, и можно влиять на отчётность.
И сразу скажу насчёт антирасейского настроения: аудиты насчет некоторого оборудования, недвижимого имущества не проводились, оценка стоимости- также, оттуда и предположение.
2. Не, не слышал, но смотреть на возмжные тёрки 10-20 лет назад и ранее это совсем из другой жизни. И экономической и политической.
3. пропущу. Нет желания со мной общаться? Лень поискать данные? Ну и можете дальше прдолжать общаться с такими же как вы сторонниками теории плоской земли )
— в Кремлі категорично проти. Повторюватись не буду.
«Лень поискать данные?»
— та ні, це Вам ліньки погуглити Газпром програв суд німцям :)
Ви з одного боку демонструєте гарну обізнаність, а з іншого включаєте наївного дурника. Спочатку було кумедно, але далі стає вже нудно, бо відповіді Ваші прогнозовані.
А так- у вас не айти контора, а просто биржевые посредники с фин. консультантами. У меня таких сын в Чехию выписывает из Украины на перепродажу.
Я нигде не писал, что у меня «it-контора».
Самый жир будет в 2019, если они не успеют достроить потоки (а есть все шансы, что не успеют). Газпром приползет к Нафтогазу с просьбой заключить контракт на транзит. И уже мы будем диктовать условия.
Очень недальновидно рассматривать ситуацию с газом всего-то на 5-6 дней. С таким уровнем планирования не работает даже кассир в «Макдональдсе»… не говоря уже о нормальных экономистах в любой адекватной стране.
Новость про 60 это, действительно, лёгкое приободрение.
Але Нафтогаз більшість газу імпортує в теплу пору року, в минулому році ціна імпорту була ~$230, що набагато нижче юлькіних $450 і навіть менше за ціну $300, по якій Газпром поставляє в ОРДЛО.
Может оно и к лучшему.
— так в тому й прикол, що язиком ляпають, а на ділі Транзит газу в Європу йде в штатному режимі
*** сколько будут стоить визы в Россию. Вот совершенно не интересно.
Интересно, это бред для внутреннего потребителя, или реальный аргумент? Если второе, то это, конечно, дряньство
Аргумент логічний, але Росія образилася, тому перед виборами Путіна вирішила демонстративно показати своє «фє».
2.Думаю, что если будет разрыв контрактов, то в ходе его будут предложены новые контракты. Их, разумеется преподнесут как свою победу — все стороны. Возможно часть этих договоренностей попадет в СМИ.
3. Разрыв контрактов будет постепенным («начать процедуру расторжения контрактов с НАК «Нафтогаз Украины» на поставку и транзит газа в Стокгольмском арбитраже») и выполнить взятые обязательства Газпром успеет. И если паче здравого смысла и давления ЕС Нафтагаз не договорится с Газпромом на новых условиях, Газпром временно прекратит заключение новых контрактов поставки в ЕС, и будут пересмотрены ряд заключенных договоров.
4. Если вдруг Газпром вынужден будет снизить объем поставки газа в ЕС, то это место займет СПГ (из разных источников), и цена на газ в ЕС сопоставимо поднимется. Поднимутся и прибыли Газпрома при транспортировке газа другими маршрутами. Они разумеется, не компенсируют потерь, но и катастрофы не случится. Появится еще один аргумент для ускорения строительства СП2.
5. Профит Украины из всей этой истории каждый уже увидел.
2. Будет разрыв и пересмотр существющих. Будет подписание новых на российских условиях — без объёмов, без цен, без обязательств и штрафов со стороны РФ. ЕС будет давить на Украину ради подписания любого соглашения о транзите.
3. Успеют выполнить — да. Новые будут заключать исходя из того, что уже первая нитка Турецкого потока будет введена уже скоро и часть транзита 100% будет переброшена туда.
4. Полностью поддерживаю.
5. Не вижу профита, кроме краткосрочного финансового выигрыша. ГТС это основной источник пополнения бюджета. Если РФ твёрдо решила уйти из этой трубы, то все эти мелкие победы в арбитражах (и даже с учётом обязательной прокачки или платы за транзит в 18 и 19 годах) будет лишь приятным воспоминанием в 20 и последующих годах. Арбитраж принял такое решениее, чтобы у Украины были деньги расситываться с кредиторами, которых рефинансировали в 2015. А что будет дальше — всем плевать. Украина всё равно на эти деньги не сможет ничего сделать — они уйдут на погашение долгов, а вот испорченные отношения и просадка по транзиту (как следствие — уменьшение дохода от транзита или при некоторых обстоятельствах даже убыток) больно ударит по бюджету.
Успехов в ваших начинаниях (потоках) и всех благ .
Цыганча: миня Выбирут- бо я как нагнул газпром, почти как ато за 3 дня, только да.
А сколько риторики, угроз, обещаний…
Это первое.
Второе — мне как человеку который честно платит налоги и оплачивает коммуналку государству все равно откуда газ. Но если государство заставляет меня покупать твердотопливный котел вместо газового — вот здесь извините. Зачем мне такие управленцы.
В третьих. Товарищи патриоты — вы сначала себе на вопрос ответьте, что вы сделали для Украины, платите ли вы честно налоги, а потом только вы имеет право качать ситуацию или вообще что то говорить о том что кому делать.
Читаните, полезно будет знать кто кого и как имеет. Заодно поинтересуйтесь, кто спонсирует невестку парашенка.
Звісно, це не відміняє корумпованість нашої влади. Але отакі маніпулятивні аргументи не допоможуть побороти корупцію, а лише приведуть до влади популістів, які будуть обіцяти дешеві (неринкові) ціни.
Какие у вас коммунальщики соляру продают — хрен его знает. Вы их по надписям на лбу что ли определили? Так ето уже похоже на белую горячку — не надо в таком состоянии за руль садиться.
А реальные киевские коммунальщики — ето или те предприятия что входят в коммунальную собственность киевского горсовета или вообще частные предприятия Ахметова. И при чем тут государство?
Вижу кроме переходов на личности аргументов нет. Ожидаемо.
Да я и без обзываний с вашей стороны вижу что умом вы не блещете.
С комунальщиками и областными посредниками тоже надо бороться, но на них тоже может государство влиять.
Путаясь в таких банальных вещах — как вообще можно рассуждать о том оправдана цена или нет, ворует кто-то там вверхах в момент когда Путин хочет економически задушить Украину или нет?
Ето как если не уметь отличить яйцо от помидора, но претендовать на место судьи в Мастер-шефе :D
К слову вы в курсе сколько стоит газ для населения в других государствах?
Ни одна *** не хочет для вас делать что-то бесплатно. Вот ссссс… ки!
Чем вариант продажи квартиры не устраивает? Заодно избавляетесь от грабящих вас дворников и сами метете свой собственный двор, сами или с соседями чистите дорогу до своего дома. Красота, никаких унижений со стороны государства. :D
К слову, а в Черногории ты отказался от центрального отопления, водоснабжения, газоснабжения и прочих навязанных черногорскими узуртаторами-коммунальщиками услуг? И предоставили ли тебе в Черногории расшифровку цен по каждой из услуг?
У меня 2 газовых котла protherm одинаковой марки энергопотребления, и по счетчику тут и там- разные цифры на одну и ту же температуру нагревания. Вывод очевиден: там не обманывают, у нас- очень даже. И напомню- у нас считают газ класса Е по цене класса А.
по электричеству: статистика, методология исчислений на каждую страну, ценообразование.
Там же вкладка и на газ. И не надо пугаться kwah- они так газ считают. В доп ссылках по начислению газа, есть формулы расчёта теплотворности, вот там можете и с нашими сравнить.
Ну и ты писал про страницу поставщика, а дал ссылку на какой-то информационный сайт. Ты там на europa.eu что покупаешь? :D Или про Черногорию то вообще был левый чес однажды побывавшего там туриста. :D
Ссылочки, они слева, на английском языке, гугля в помощь =) Виталька такой виталька.
И какой ето по счету раз прекращения транзита через Украину? Наверное уже и пальцев двух рук не хватит посчитать.
Дело не в газе — скорее всего в деньгах на топливо для техники — тоже как-то неприятно