Украинцам придется платить пеню за просрочку по оплате ЖКУ

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nrg_pc_204&lang=en

Сеня, не только у вас есть знакомые в Европе.

За вечер сделал мини-опрос по знакомым.
Все места проживания — исключительно страны ЕС.

Мюнхен — семья из трёх человек, электричество 50 евро в месяц.
Будапешт — семья из двух человек, электричество 20 евро в месяц.
Брюссель — семья из двух человек, электричество 35 евро в месяц.

Данные за сентябрь 2017.
О счетах в 800-1000 евро никто из знакомых ничего не слышал, даже в Париже и Милане.
По качеству воды из крана — мне больше всего понравилась в Брюсселе — всё-таки столица ЕС.

Без пруфа об одной тысяче евро в месяц за электричество в обычной семье — будете и дальше числится лгуном номер один форума Минфина.

С чем вас в очередной раз и поздравляю.

P.S. В Украине 1 квт/час стоит 0,9 грн, значит 100 Квт/час обойдутся в 90 грн или 3 евро.

Бельгия, Ирландия, Испания — самый высокий тариф 0,18 евро за 1 квт/час.

Для того, чтобы «нагорело» на одну тысячу евро — надо потребить в месяц 5555 КВт/часов, а это всего-лишь 185 КВт/часов в сутки или 7,7 КВт/часов в час.

Я бы сказал, что для обычной жилой квартиры — это не реально.

Так что врите ещё…

Хватит болтать. Я выставлю здесь платежки в 2000-3000 евро в месяц за воду, и 800 евро в месяц за электричество. Дайте время.
Сразу видно, что вы понятия не имеете как формируются платёжки в ЕС, и напрямую используете стоимость электричества. Несколько постов ранее я говорил о том, что платежки стран еэса за воду, электричество, бензин, газ и соляру и т.д. формируются включением в них различных налогов, удельный вес которых в платёжке может доходить до 80% её суммы. Кроме того, тарифы резко возрастают в зависимости от количества потреблённого газа, воды или электричества.
Почитайте комментарии людей в ссылке — «для оплаты платёжек нужно брать банковский кредит».
Хотелось бы видеть платежку из Будапешта в 20 евро, хотя и зарплата там в 7-8 раз меньше швейцарской…

Вернее не 2000-3000 евро в месяц, а эту сумму за платёжный период, который может быть один раз как в два, так и в три месяца. Т.е. 1000 евро/месяц, как я и говорил ранее. И речь не шла о квартире, а о доме с садом, который нужно поливать в летний сезон, с бассейном.
Также вы заплатите в зимний отопительный сезон 1000-1500 евро/месяц за отопление газом, и в среднем 500 евро/месяц за трёхфазное электрическое снабжение (иногда в пик 800 евро/месяц из-за сауны зимой и кондиционера летом).

Таким образом, только за электроэнергию, отопление газом и воду такого дома в среднем в месяц вы потратите 1500-1600 евро/месяц или 18.000-20.000 евро в год.

Повторюсь: стоимость электричества, газа и водоснабжения в странах ЕС намного выше, чем в европейских странах вне еэса!!!

Также ждём платёжку в 20 евро/месяц из Будапешта.

semenvekselberg
«Также ждём платёжку в 20 евро/месяц из Будапешта.»

Перед тем, как что-то ждать от меня оплатите сначала свой предыдущий должок в размере 10 тысяч гривен.
А потом поговорим о платёжках, их сканах и сколько это будет стоить для вас в следующий раз…

И действительно — прекращайте балаболить и начинайте отвечать за свои слова деньгами.

Cємьон, я так і не побачив пруф на Вашу заяву:
"в других европейских странах, которые не входят в ЕС — вода практически бесплатная".

Знову наструячили купу слів, а по суті не відповіли.
Доведеться вчергове визнати Вас балаболом.

Всё правильно. В Андорре и Швейцарии вода очень дешёвая (практически бесплатная). Платёжки ищу — не давите, я же здесь не на работе. У меня нет поводов не доверять друзьям там проживающим…

Розпитав знайомого з Австрії про комунальні (сім'я з 4-х чоловік, в будинку 4 кімнати, не столиця, місто з п'ятірки найбільших):
— вода — €1 за м3, водовідвід — €2(!!!) за м3
— електрика — €50 в місяць (200 кВт, платиться пакетом)
— телебачення — €12 в місяць

Сумарно в місяць виходить десь €450 (вода, електрика, опалення, щось там ще). В споживанні особливо не економлять.
Про тарифи сусідньої Швейцарії сказав «там все має бути набагато дорожче».

Тому, Сємьон, розпитайте знайомих зі Швейцарії, не тільки про вартість кубометра води, а й про вартість водовідведення.

Это то, что я нашёл в интернете — мои знакомые не хотят давать свои платёжки для инетных публикаций, но я им верю. Цюрих (Швейцария) — месячная платёжка на электричество аж 25 евро при средней зарплате в 4050 евро/месяц.
https://www.asivaespana.com/politica/las-diferencias-de-espana-y-suiza-con-la-factura-de-la-luz

Сеня, суммы в 25-30-50 евро в месяц за электричество — это нормально — мы все об этом знаем и ничего в этом экстраординарного для Европы не находим.
Вы же обещали дать информацию о суммах в 800-1000 евро.
И опять уводите обсуждение в какие-то туманные дали…

«месячная платёжка на электричество аж 25 евро»
— погуглив цю платіжку — є підстави вважати її провокацією чи навіть фейком.

В платіжці вказано тариф «ewz.basis». Ось тут розписано структуру вартості кіловата для цього тарифа — сумарно €0.13/kWh вночі та у вихідні і €0.22/kWh вдень в робочі дні.
Це дорожче, ніж в середньому по ЄС.
Може Ваші друзі тримають Вас за дурня? :)

І я чекаю пруф для «практично безкоштовних» цін на воду.

Вы совершаете ошибку кверти. В платёжках еэса до 80-90% суммы — разнообразные налоги на любой вкус и цвет. Кроме того, чем больше тратишь — выше тариф. Европейские страны, которые не входят в ЕС — низконалоговые, да и ступеней повышения тарифов в платёжках у них меньше. Если будете тупо руководствоваться только таблицей ценообразования каждой страны (моя ссылка), без понимая того, как формируются платёжки в странах ЕС — ничего не поймёте…

Semenvekselberg
«Вы совершаете ошибку»

Если бы только я один…

Многие украинцы отправляют своих детей на учёбу в Европу, а не Москву.
Многие россияне отправляют своих детей на учёбу и ПМЖ в Европу и США, а не оставляют при себе в Москве и Питере.
Многие бизнесмены перерегистрируют свой бизнес в Европе.
А глядя на страны и города, где украинцы покупают недвижимость, понимаешь что не одинок в признании Европы в качестве перспективы для жизни своих детей и внуков.

Ваше многословие на этом форуме не убеждает в вашей искренности и правдивости — ведь я сужу о людях в первую очередь по их поступкам, а пока ваши поступки не дают ни какого повода верить вам и вашей писанине…

И как бы не плохо жилось в Европе, с ваших слов, но европейская жизнь мне однозначно и намного больше нравиться чем жизнь в странах БРИКС.

«Европейские страны, которые не входят в ЕС — низконалоговые»
— Сємьон, знову Ви безапеляційно б̶р̶е̶ш̶е̶т̶е балаболите. Де докази?

Вище я дав посилання на документ, згідно якому в Швейцарії в структурі тарифу на електроенергію маємо федеральний та міський податок на рівні 13%-24% плюс 8% ПДВ. А з наступного року федеральний податок збільшиться в півтора рази.

Сумарно тариф дорожче ніж в середньому по ЄС — і це по Вашому низькоподаткова країна?!

Вот вы странный. В Испании например, если у вас платёжка в 1000 евро за воду, то 700-800 это будут только налоги (их там штук пять — разных), остальное — вода, и то по трёхступенчатому тарифу. Что такое 24 + 8 в Швейцарии? Смешно. А НДС в 8% посравнению с 20-25% европейского???
В Андорре НДС — 4.5% и по монотарифу. И то, этот НДС в 4.5% у них совсем недавно — еэсовцы заставили ввести. До этого был 0%.
Не тратьте время ни моё, ни ваше. Вы просто не в курсе. Эти реалии поменять нельзя. И как бы вам не хотелось сделать так, чтобы в ЕС было дешевле, ничего из этого не получится. Там намного дороже, и будет только дорожать, потому что они — банкроты. Украину ждёт (со временем) тот же беспредел с платёжками — МВФ расслабиться не даст ни на секунду…

Странный вы тип Сеня…

Где же эта знаменитая платёжка из Испании на одну тысячу евро за электроэнергию, о которой вы почти в каждом сообщении всем с таким апломбом сообщаете.
Можете даже с любимой Каталонии взять и озвучить.

Мне не нужна информация о бесплатной воде в Швейцарии, я и в Украине бесплатно набираю питьевую воду в общественном источнике.

Давайте платёжку на тыщу евро в месяц за электроэнергию из любой страны Евросоюза, либо придётся опять вас номинировать на лучшего вруна форума Минфин 2017 года…

Ви не навели жодного доказу, самі голослівні викручування.

Раніше Ви писали "В Швейцарии… платёжки за электричество в разы ниже чем у стран-соседей»"
Я погуглив і показав Вам показав, що тариф в Швейцарії один з найвищих у Європі.
Вірити на слово Вам не можна.

Андору приводити не треба, ця мікрокраїна виживає як може.
І на рахунки з 1000 євро теж не потрібно посилатися, бо виживання багатіїв не дуже цікаве.
І окремо НДС теж не коректно порівнювати, бо сенс є в сумарних величинах.

Давайте порівнювати сумарні платежі за воду/електрику середньостатистичного швейцарця та іспанця/італійця/австрійця.
У Вас є щось конкретно показати (пруф). Якщо нема, то Ви просто балабол.

Это то, что я нашёл в интернете — мои знакомые не хотят давать свои платёжки для инетных публикаций, но я им верю. Цюрих (Швейцария) — месячная платёжка на электричество аж 25 евро при средней зарплате в 4050 евро/месяц.

https://www.asivaespana.com/politica/las-diferencias-de-espana-y-suiza-con-la-factura-de-la-luz

Может хватит флудить??? Я швейцарскую платёжку на 25 евро в месяц показал. Испанская на 1000 евро в месяц на подходе. Что вы оба показали? Ни фига не показали, только пи… ть мастера!!!

Этот человек оплатил платёжку в 2864,88 евро за три месяца за воду за свой дом. И такая сумма набежала из=за аварии водяной трубы, и он эту воду лично не использовал, можно легко понять, дом с садом и бассейном в летнее время может дать ещё и большее количество м3 воды.
Кстати, тариф свыше 36 М3 воды и выше, стоит 4 евро/м3 без налогов. Если сюда добавить те ненормальные налоги а которых я говорил ранее, мы элементарно выйдем на 1000 евро/месяц за воду.
http://www.lavozdealmeria.es/Noticias/65511/2/Paga-4.166-euros-en-dos-facturas-de-agua-por-una-aver%C3%ADa-accidental

«такая сумма набежала из=за аварии водяной трубы»
— і оце Ваші докази?!

Про Швейцарію значить показуєте платіжку з мінімальним споживанням, а про Іспанію — аномальні нарахування внаслідок аварійного витоку. Це називається маніпуляція. Низькопробна. І при цьому Ви ще маєте нахабність щось розказувати про флуд!

Насправді cередні витрати іспанської сім'ї з трьох чоловік складають €30-€44 на місяць. Про це говорять результати дослідження тарифів на воду в Іспанії. Ця сумма включає водопостачання, водовідведення, всі можливі збори/надбавки та ПДВ.

«швейцарскую платёжку на 25 евро в месяц показал»
— ймовірно платіжка справжня, але це мінімальний пакет.
Ось тут тарифний калькулятор від провайдера з цієї платіжки.

Пакет «2-кімнатна квартира з електричною плитою» включає споживання 1600 кВт/на рік (133 кВт/міс.) і коштує €320 на рік (~€25 на міс.). Сумарні податки складають 21%.
Це аж ніяк не дешево.

Вы как всегда не замечаете суть. Если1м3 стоит около 4 евро после 36 м3 уже использованных, то потратив 136 м3 + ненормальные налоги (их там штук пять — разных), вы и получите свои 1000 евро/месяц. А что такое 136 м3 воды в доме с небольшим бассейном и территорией в 15-20 соток, которые летом нужно поливать каждый день??? Ещё и мало будет. Поэтому вы мне со своими 10 м3 на семью ничего не докажите — я их один в неделю потрачу в простой квартире и не замечу как я это сделал…

semenvekselberg
«А что такое 136 м3 воды в доме с небольшим бассейном и территорией в 15-20 соток»

А где это у вас в Киеве небольшой дом с бассейном…

Хотя начинали обсуждение с обычной семьи,
живущей в обычной городской квартире
в обычном многоквартирном доме…

А теперь уже добавили виллу с бассейном и 15-20 соток земли.

Давайте тогда уж добавим вертолётную площадку вместе с вертолётом, личный самолёт в аэропорту, вооружённую автоматическим оружием охрану и небольшой автопарк из десятка бронированных автомашин для двух членов семьи и охраны с прислугой.
Не забываем учесть также и содержание мини-зоопарка со страусами и тиграми.
Гулять так гулять…

Прочитайте мой пост, с которого начался разговор, и поймёте, что за вашими словами кроме лжи (как всегда) ничего нет!!!

semenvekselberg

неужели так быстро закончились аргументы, цифры и факты.

Люди со временем не меняются — как были лгуном пару лет назад так им и остались.

«Вы как всегда не замечаете суть.»
— Сємьон, це Ви не бачите (або не хочете бачити) суті.
Який басейн?! Кому цікаві проблеми багатіїв в країні з посушливим кліматом?

Пост почався з питання, скільки європейці (середньостатистичні!) витрачають на комуналку. Тому суть ось тут "cередні витрати іспанської сім'ї з трьох чоловік складають €30-€44 на місяць".

Даже если расход воды будет0 м3 моему товарищу приходят платёжки больше100 евро. В этом и наша проблема — в стране госпереворот сделали люди не только безграмотные и не знающие ничего о европейской жизни, но и ещё и активно доказывающие свою правоту. Вот и катится украина по наклонной плоскости — я предрекал такой сценарий здесь на минфине ещё 4 года тому назад. Если страна решила ассоциироваться с регионом-банкротом, то такое же банкротство ожидает и её саму!!! Наши уличные реалии тому подтверждение…

«моему товарищу приходят платёжки больше100 евро»
— усі попередні Ваші приклади виявилися нетиповими.
Тому ймовірно і цей Ваш товариш теж якийсь нестандартний. Де конкретика?
Без конкретики віри Вам більше нема, тому не множте пусте балабльство, а шукайте типові кейси з конкретикою і доказами.

«регионом-банкротом»
— Сємьон, яке ще банкротство?!
Ви облажалися з 1000-євровими тарифами в Іспанії, не закінчили з доказами «практично безкоштовних води і електрики» в Швейцарії, а приплітаєте нову пропагандистську бездоказову казку.

«я предрекал такой сценарий»
— за 4 роки Ви тут набалаболили багато муті.
Але коли від Вас добивалися конкретики, то Ваші «пророцтва» провалювалися, як це було з виходом Греції з єврозони.
Тому давайте конкретику з деталями, інакше за Вами закріпиться поганяло Сємьон-балабол.

По-моему, здесьссылки даю я, а вы оба только эфир засоряете… Я на этот флуд отвечать больше не буду. Сходите на майдан, поупражняйтесь там. Может кто-то ещё и станет слушать эту галиматью…

«здесь ссылки даю я»
— Ваші посилання — це 2 мутні кейси в жовтих газетах, де навіть деталі платіжки роздивитися неможливо.

Але при цьому Ви в упор не бачите моїх посилань — на офіційний сайт постачальника послуг і національне дослідження комунальних витрат.

Тому флудом займаєтесь Ви, ще й маєте нахабність звинувачувати в цьому опонентів.
Уся Ваша показна «експертність» по Європі — це намальовані мізки на аватарі і пафосна балаканина. Коли ж спитати Вас про конкретику, то виявляється, що Ви тупо слизький балабол.

Відмовою відповісти за базар Ви підтверджуєте своє звання Сємьона-балабола.

http://www.aiguesdebarcelona.cat/facturadelaigua/pdfs/factura_domestica_2017_2_es.pdf

Оце вже щось конкретне — правила тарифікації в Барселоні.
З документу можна зрозуміти, що багатії в Барсі дійсно платять більше за пересічних (прогресивна система, що в принципі логічно для посушливого регіону).
Тільки ось з документу непросто зрозуміти, яка ж кінцева сума буде в платіжках.

А ось в цьому дослідженні FACUA наведені вже кінцеві суми для найбільш масових об'ємів споживання і не тільки по найдорожчій Барсі, а по 35 містам Іспанії.
Якщо Ви не сліпі, то побачите, що в середньому іспанці платять €36 за 20м3 (без ПДВ).

До речі, в Мадриді платіжка на 20 кубів майже втричі дешевше ніж в Барсі!
Ви ж наче виставляєте себе спєцом по Іспанії, то розкажіть, чому такий значний перекос?

Это не правила тарификации в Барселоне — это название частного международного концерна, который представлен во многих странах мира и акции которого котируются на мировых площадках.
И опять вы со своим ПДВ. Вам же уже триста раз говорилось, что кроме НДС, там ещё как минимум 4 налога, которые делают платёжку в несколько раз дороже. Я же уже говорил, даже если расход 0 м3, то люди платят больше 100 евро в месяц — ни за что, просто так. А при нормальном расходе 1000 евро/месяц.Чистый коммунизм. Поэтому каталонцы и хотят отделиться от этих пиявок, чтобы начать жить нормальной жизнью. А это только вода, а так во всём.
И хватит уже быть фомой неверующим. Какой смысл мне вас обманывать??? Я то знаю, что прав. Мне этого достаточно. А вы хотите верьте, хотите продолжайте жить в сказке о счастливых европах — мне все равно. А шишки набьёте рано или поздно, и по итогу согласитесь со всем, что я вам тут любезно рассказываю…

Тепер зрозуміло, що Ви погано володієте темою. Я навіть засумнівався, що Ви володієте іспанською.

У звіті FACUA про дослідження тарифікації води в іспанських містах все добре розписано. В кожному місті Іспанії свій постачальник води — це може бути як державна, приватна компанія чи спільне підприємство. Муніципальна влада кожного міста вирішує, хто буде постачальником і затверджує свої тарифи. Різниця між тарифами різних муніципалітетів може складати декілька раз.

Aguas de Barcelona — це спільне підприємство, що постачає воду в Барселоні. Тарифи затверджені Комітетом з цін Каталонії. А в Мадриді постачальник Canal de Isabel II.
Сума в платіжках за 20м3 в Барсі і Мадриді відрізняється в 2.5 рази!
І за таку різницю відповідальна регіональна влада! Тому тільки недалекі каталонці слухають популістів, які розказують, що у високих тарифах винуватий Мадрид.

«Вам же уже триста раз говорилось, что кроме НДС, там ещё как минимум 4 налога»
— це Ви ніяк не второпаєте, що суми, наведені в дослідженні FACUA вже включають всі можливі податки, збори, надбавки, субсидії і штрафи. Не включається тільки ПДВ.

«хватит уже быть фомой неверующим»
— Ви ще гірше Фоми, бо я навів Вам переконливі (для мислячої людини) докази — національне дослідження іспанських рахунків на воду від поважної організації що опікується правами споживачів.
Ви ж мені парите аномальний кейс з газети і розповідаєте про товариша, який нічого не споживає і платить €100, але видаєте ці два мутні кейси за середньоіспанські витрати! Вірити на слово Вам може тільки наївний.

"при нормальном расходе 1000 евро/месяц"
— цю Вашу казку спростовує іспанська організація з захисту прав споживачів FACUA, яка порахувала, що в 2017-му році середня іспанська сім'я в середньому за воду за місяць витрачає від €20 до €43 (включаючи всі збори і податки разом з НДС).

«я вам тут любезно рассказываю»
— Ваші непереконливі казки спростовуються переконливими фактами, тому стараєтесь ретельніше, може хтось Вам і повірить :)

Хватит нести бред. Повторяю. Я вам дал официальные расценки международного концерна который действительно снабжает водой многие районы Каталонии, включая её столицу. 80% своего бизнеса компания делает в странах Латинской Америки и её акции котируются на нескольких международных площадках.
По официальным расценкам. Написано: cuota — 64.87 евро. Это минималка за сервис без потреблённой воды. К этот цифре прибавляются такие налоги как canon, IVA, TMTR (215,45 евро в год) и другие. Вот и получается, что даже без потреблённой воды выйдет больше 100 евро в месяц. Цена за метр после 18 сами видели. Вашу факуу выбросьте в мусорник — это вообще какая-то фигня, про которую никто не слышал, и которая ни на что не влияет. Никому не показывайте. Засмеют. У меня есть платёжка, но показывать я вам её не буду. По официальным расценкам, которые имеются в ссылке, можно рассчитать расходы на потребление воды при любых раскладах.

«Написано: cuota — 64.87 евро»
— так це ж максимальний тариф з пропускною здатністю 4 м3 води за годину!
Там же поряд мінімальна «cuota» — всього €2.60 в місяць!

У Вас з зором все добре? Чи щось заважає бути об'єктивним?
Тобто Ви взяли максимальний (ненормальний!) тариф в найдорожчому регіоні Іспанії і видаєте це за середньоіспанське споживання?!

«Цена за метр после 18 сами видели»
— переважна більшість сімей використовує від 10 до 20 кубів на місяць.
І не розказуйте байки, що комусь замало тони води в день — це вже ненормальне споживання.

"Вашу факуу выбросьте в мусорник — это вообще какая-то фигня, про которую никто не слышал"
— цій конторі більше 30 років, має 200 тис. членів по всій Іспанії, її регулярно цитують популярні іспанські сайти, наприклад elmundo.es та elpais.com — а у вашому «селі» про неї не чули?

Фігня — це Ваша «платьожка», яку Ви боїтесь показати. Якщо вона навіть існує, то відмова показати вказує, що не все там «чисто». І одна платіжка — це всього навсього один кейс який може бути аномальним, тому нічого не доводить. Щоб говорити за всю Іспанію потрібна статистика по всім містам. Вона у Вас є?

«По официальным расценкам, которые имеются в ссылке, можно рассчитать расходы на потребление воды при любых раскладах»
— так розрахуйте, як же так вийшло, що за 18м3 в платіжці виставлено рахунок всього на €52 (з усіма можливими податками!) — чому нема обов'язкових €100 без споживання?

Прочитайте мой пост, с которого начался разговор, и поймёте, что за вашими словами кроме лжи (как всегда) ничего нет!!!

Конечно есть, откуда же мне информацию брать для ликбеза таких вот «знатоков» европейской действительности как вы. Однако владельцы платёжки, и как я уже говорил ранее. просили не выставлять её в инете.

Привет дружкам!!!

«за вашими словами кроме лжи (как всегда) ничего нет»
— це про Вас, Сємьон.

Нижче Ваші брехливі і маніпулятивні цитати:

1) "в других европейских странах, которые не входят в ЕС — вода практически бесплатная"
— «практично безкоштовних» доказів не привели.
Насправді вода має ціну і немаленьку.

2) "Средняя платёжка на электричество и воду в ЕС в разы выше, чем в странах вне еэса"
— прикладів середніх платіжок не привели.
Насправді прямої кореляції сум в середніх платіжках в залежності від «ЄС» та «не ЄС» нема.
Є логічна залежність від національних запасів води в країні.

3) "Я выставлю здесь платежкИ в 2000-3000 евро в месяц за воду"
— виставили тільки одну газетну статтю з аварійною платіжкою. Fail.

4) «Цюрих (Швейцария) — месячная платёжка на электричество аж 25 евро»
— намагання видати мінімальну платіжку за середню. Fail.

5) "даже если расход 0 м3, то люди платят больше 100 евро в месяц"
"при нормальном расходе 1000 евро/месяц"
— намагання видати максимальний тариф і неНОРМАльне споживання за середню платіжку. Fail.

Фактчекінг ясно показує Ваше балабольно-маніпулятивне нутро, Сємьон. #SemenBalabol
:)

1) «в других европейских странах, которые не входят в ЕС — вода практически бесплатная» — это правда, и опровержения не было ни по Андорре, ни по Швейцарии. Опровергнуть правду невозможно.

2) «Средняя платёжка на электричество и воду в ЕС в разы выше, чем в странах вне еэса» — это правда. Видно из ссылки предоставленной мной выше.

3) «Я выставлю здесь платежки в 2000-3000 евро в месяц за воду» — выставил. Но не конкретные платёжки (у меня нет на то разрешения), а позволяющие увидеть, что в европе с людей, которые не экономят три копейки на воде, коммуняки-европейцы три шкуры дерут.

4) «Цюрих (Швейцария) — месячная платёжка на электричество аж 25 евро» — ничего не намагался. Просто показал, что в страна-не члене ЕС, в которой зарплата у людей в разы выше чем в ЕС, платёжки в разы ниже, чем в среднем по еэсу. Эта информация опровержена также не была, т.к. на то нет ни однойконкретной ссылки.

5) «даже если расход 0 м3, то люди платят больше 100 евро в месяц, при нормальном расходе -1000 евро/месяц» — всё правильно. Яс самого начала вёл речь о доме, а не квартире. На минимальных платежах действительно трудно увидеть разницу. Минималка, она и в Африке минималка. А вот на больших — да. Что я и доказал, приведя ссылку тарифов компании воды.

Поэтому и резюмируя, разговоры про балаболов оставляем для себя. В крайнем случае, одеваем шаровары, берём кастрюлю и идём на майдан искать аудиторию…

«Видно из ссылки предоставленной мной выше»
— для порівняння середніх платіжок потрібно принаймі два посилання на різні платіжки. За елементарну логіку — «нєуд» :)
Я вже не кажу, що конкретних прикладів середніх платіжок Ви взагалі не навели.

"ничего не намагался. Просто показал"
— платіжка зі Швейцарії з найнижчим тарифом, а з Іспанії чомусь з найвищим — і Ви називаєте це випадковістю («совпадєнієм»)? :)

«опровержения не было»
— так Ви ж доказів по воді в Швейцарії не дали, тому нічого було спростовувати :)
Хоча я знайшов спростування — вода разом з водовідведенням коштує біля 5 франків (€4.3) за куб. Платіжки в мене є, але покажу їх після Ваших доказів.
Будете й далі брехати «практично-безкоштовно» воду?

Вы меня замучили своей безграмотностью, но я не из тех людей, которые отступают когда нужно доказать свою правоту.
Ситуация с водой в Швейцарии, как и в Андорре аналогична. Так как вода и там, и там крайне дешёвое удовольствие, найти платёжки на воду в инете было крайне сложно. Почему? Именно потому, что она очень дешева и по обыкновению включается в платёжку самой аренды. Другими словами, этих платёжек физически просто нет, как в Андорре, так и в Швейцарии.
Но мне удалось найти справку (переписку) между людьми, которые помогают советами друг другу при переезде с одной страны в другую. В данном конкретном случае, человек, живущий в Швейцарии, рассказывает (как я вам) другому о расходах на проживание в этой стране. Конкретно говорится, что на расходы центрального отопления и воду в месяц уходит 130 евро (150 франков). Если учесть, что ЦО действительно очень дорого, то можно себе представить сколько остаётся на воду. Другими словами — ничего не остаётся.
Электричество — 105-115 евро (120-140 франков) за три месяца. 35-40 евро/мес. Чуть дороже, чем было в Цюрихе. Остановимся на 30 евро/мес. В Андорре люди платят те же деньги за квартиру в 120 м2. И это страны, с зарплатами в разы выше среднеевропейской.
Так что я вам выставлю счёт за ликбез. Переправьте деньги кверти в счёт моего долга перед ним.
Это да, вам придётся поработать с переводчиком — вы же (как я понимаю) как все среднестатистические украинцы языками не владеете…

Lyoba 8 0 8 Fribourg, Fribourg (Suiza)

En la zona francófona,depende del canton que vayas cambian los precios.Por lo que yo se,los mas caros son Vaud y Ginebra y algo mas baratito Fribourg.Mucha gente de donde yo vivo hace lo siguiente:Si trabajan en Lausanne o Ginebra,se buscan casa o apartamento en Cantón Fribourg en algún pueblo que tenga línea férrea directa,como por ejemplo Romont y se desplazan al trabajo en tren.Es una opción.
Para que puedas seguir haciendo tus números y veas el nivel de vida de aqui puedes mirar la tienda online de Migros (www.leshop.ch) que es uno de los grandes supermercados de Suiza.Así te haces una idea.Una cosa a tener en cuenta son los precio de determinados productos de los súpers ya que te marcan en grande por ejemplo...carne de cerdo 2.50chf pero si lees detenidamente en letra pequeña el precio es por 100 gr.
Tema luz y agua yo te puedo decir lo que yo pago aqui mas o menos:
Mi agua y calefacción van incluídas en las cargas del apartamento y las mías son 150 chf al mes De luz unos 120 o 140 chf cada tres meses.
Impuesto de basuras 90 chf. y cada bolsa oficial cuesta 1 chf.
Impuesto sobre mi perro 135 chf. mas un curso obligatorio.
Espero que os sea de ayuda.
Ya sabes,mas dudas?=mas preguntas.
Suerte.

https://www.spaniards.es/foros/alojamiento/datos-acerca-de-alquiler-impuestos-a-pagar-etc-en-suiza

«коштує біля 5 франків (€4.3) за куб» — это расскажите в шароварах и с кастрюлей в руках на киевском майдане. Но не здесь и не мне!!!

«я не из тех людей, которые отступают когда нужно доказать свою правоту»
— це добре, значить є шанс вижати з Вас конкретні факти на яких будується Ваша правота. :)

"вода там (Швейцария)… крайне дешёвое удовольствие"
— ось цю Вашу «правоту» будемо розбирати.

Але давайте уточнимо, що під «крайне дешёвое» або «практически бесплатная» будемо розуміти дуже низьку вартість для середньостатистичного споживання сім'ї. В грошовому вираженні ціна має бути до €0.5 за кубометр, тобто не вище, ніж в Україні.
Ця ціна має включати усі сукупні витрати — податки, водовідведення, обов'язкові платежі, пов'язані зі споживанням води.

Уточнення необхідні, щоб потім ні в кого не було шансу з'їхати з базару.
Якщо згодні з уточненнями, то підемо далі за конкретними доказами.

Примерно так оно и есть. Т.е. за 150 м3 воды в «правильных странах» вы заплатите, грубо говоря, 60-70 евро, в то время как где-нибудь в Испании этот счёт будет под 1000 евро.

«Примерно так оно и есть.»
— чудово!
Узгодивши деталі питання у нас є всі шанси порозумітися. :)

Але залишилось маленьке уточнення.
150 кубів на місяць (5 тон води в день!) — це м'яко кажучи далеко не середньостатистичне споживання для однієї середньої сім'ї.
Згідно дослідження Wasser in der Schweiz кожен швейцарець в середньому споживає 85 літрів на добу для всіх домашніх потреб (приготування їжі, миття посуду, прибирання, душ, інше). В країнах старої Європи сім'ї невеликі і дорослі діти часто живуть окремо від батьків, тому приймемо що в середня сім'я складається з 3 чоловік, які споживають в середньому 0.085*3*30=~7.6 кубів на місяць. Збільшимо це значення вдвічі для надійності — вийде, що середня швейцарська сім'я споживає в середньому 15м3 на місяць.

Сподіваюсь у Вас не повинно бути заперечень до цього середньостатистичного значення, яке базується на статистиці від Швейцарської академії наук.
Тепер можна переходити до конкретних цін.

Як доказ «вкрай дешевого задоволення» Ви навели лише один приклад — хтось на форумі написав: «Mi agua y calefacción van incluídas en las cargas del apartamento y las mías son 150 chf al mes»
— на жаль з цього речення неможливо зрозуміти, скільки ж насправді коштує кубометр води. Якщо цей форумчанин споживав на середньостатистичному рівні (85 літрів на добу), то в місяць виходило 2.5 куба. Навіть при дуже високій ціні 5 фунтів за куб, оплата за воду склада б 12.5 фунтів, що є менше 9% від щомісячної загальної оплати і виглядає правдоподібно.

Але деталі невідомі, тому висновки зробити неможливо.
Потрібні інші приклади, з яких можна точно порахувати сумарну ціну за куб.

Платёжка приходит 1 раз в два или в три месяца, заплатите 2.000 или 3.000 евро за эти метры. Это зависит от расхода. Для дома нормальный расход 50-75 м3 в месяц. Читайте переписку ранее.

«Для дома нормальный расход 50-75 м3 в месяц»
— якщо це будинок з середньостастичними швейцарцями, то в ньому має жити 20-30 чоловік, що споживають в середньому по 85 літрів води в день (згідно даних Швейцарської академії наук).
Якщо ж там живе декілька чоловік, то це вже далеко не середьостатистичні швейцарці по споживанню води.

Тому потрібне ще одне уточнення.
Ви написали «вода там (Швейцария)… крайне дешёвое удовольствие».
Або ще раніше писали «в других европейских странах, которые не входят в ЕС — вода практически бесплатная» — тут теж Ви назвали Швейцарію.
Тобто мова тут про всю Швейцарію (або принаймі більшу її частину), а значить написане не можна зрозуміти інакше, ніж так, що переважна більшість швейцарців платить за споживання води не більше €0.5 за куб.
Тому ще раз хочу уточнити — вказавши на Швейцарію Ви ж мали на увазі більшість швейцарців?

P.S.: Вибачаюсь за детальні питання — я лише хочу допомогти Вам не відступити і довести Вашу правоту.

Я не знаю какая норма для швейцарца, но я в своей квартире споживаю 25 кубов каждый месяц и сам не понимаю на что…

Ви не відповіли на питання — говорячи про Швейцарію, Ви ж мали на увазі що для більшості швейцарців вода є вкрай дешевим задоволенням?

Я не думаю, что стоимость воды должна сильно отличаться в зависимости от кантона. Хотя могу и ошибаться… В любом случае стоимость платёжки за эти услуги должна быть в разы (если не на порядок) меньше, чем в среднем по ЕС. Что и подтверждается приведённой мной ссылкой…
В Андорре, например, средняя стоимость куба воды с уже включёнными налогами в среднем и будет 50 центов за куб. Причём это может быть и 100 и 200 кубов. Если быть более точным, то по самому высокому тарифу (61 и выше в месяц) и уже с включенными всеми налогами, вы заплатите 58 евроцента.

Тобто Ви вже визнали, що:
— не знаєте скільки в середньому споживають швейцарці
— не обізнані про вартість води різних регіонах Швейцарії
— Ваші знання про суму в платіжках за воду обмежуються лише специфічним споживачем в одному регіоні

І на моє пряме питання Ви відмовились підтвердити, що вода для більшості швейцарців є дешевою.

Це означає, що Ви були неправі, в оцих своїх заявах про Швейцарію:
— «вода там… крайне дешёвое удовольствие».
— «в других европейских странах… — вода практически бесплатная»

Тепер Ви маєте зрозуміти, що у мене були вагомі і логічні підстави називати Вас балаболом/брехуном.
Тому прошу Вас відмовитись від цих своїх заяв про Швейцарію. Інакше я буду вимушений продовжувати називати як всіх інших, хто говорить неправду.

«В любом случае стоимость платёжки за эти услуги должна быть в разы (если не на порядок) меньше, чем в среднем по ЕС. Что и подтверждается приведённой мной ссылкой…» — иногда создаётся впечатление, что я общаюсь с человеком, не совсем здоровым ментально…

Тобто Ви відмовились підтвердити свої сказані раніше слова, але і визнати помилковість цієї заяви теж мужності не вистачає.

"я не из тех людей, которые отступают когда нужно доказать свою правоту…
Ситуация с водой в Швейцарии… — вода там… крайне дешёвое удовольствие"
— коли Ви це написали, у мене була надія, що маю справу з адекватною людиною, яка готова відповідати за свої слова.

Але коли дискусія дійшла до моменту, коли потрібно прямо відповісти «ТАК» чи «НІ», то вся Ваша рішучість кудись зникла, і з'явився слизький тип, який всіляко намагається уникнути прямої відповіді.

То я не зрозумів — Ви мужик чи тряпка?
Обіцяли не відступати і відповісти за свої слова? Так відповідайте прямо — у швейцарців вода практично-безкоштовна чи ні?

Якщо Ви й далі будете продовжувати ухилятися від прямої відповіді, роблячи вигляд, наче такого не говорили, то це буде означати, що жодну Вашу заяву не можна сприймати серйозно, бо Ви за свої слова не відповідаєте.

Карочє, здувся Сємьон — пішов балаболити під іншими статтями, а сюди вже боїться заходити, бо тут його брехня стала очевидною :)

Але що з балабола взяти?
Це не вперше, і напевно не востаннє балабол зникає, коли потрібно тримати відповідь за свої слова.

Таких треба правдою виганяти, бо як темрява боїться світла, так і балаболи бояться чітких аргументів та конретних фактів.

Что удивительно пришли платежки на свет и оплату ЖЕК (придомовой территории и т.д.) — цены не поменялись, хотя КиевСовет проголосовал было за какое-то постановление по повышению тарифа и т.д. Пока все супер.
Но платежка за отопление и воду так и не пришла на 16.11.2017 вечер. Интересно что они по отоплению насчитают за неполный месяц.

Это все квитанции по платежам за октябрь месяц. :-)