Во втором квартале 2017 года ВВП вырос на 2,4% в годовом исчислении. Прогнозы властей на полный 2017 год расходятся: НБУ ожидает рост на 1,9%, Минэкономразвития – на 1,8%. Многие эксперты и представители правительства считают, что такого роста недостаточно. Даже премьер Гройсман недоволен таким развитием и поставил задачу увеличить этот показатель.
23 августа 2017, 14:36
Читати українською
Идеальный рост для украинской экономики
Стоит ли властям запустить «печатный станок», ускорив рост ВВП в ближайшей перспективе, написал в Facebook заместитель главы Стратегической группы советников по поддержки реформ Павел Кухта.
Идеальный рост
Павел Кухта
В Facebook и за его пределами с завидной периодичностью всплывает идея о том, что украинской экономике нужно начать расти не менее, чем на 5%, 10% или даже больше в год. С тем, что высокие темпы роста экономики — это хорошо, спорить трудно, но подобная постановка вопроса отвлекает внимание от более важного тезиса: экономический рост, в конечном итоге, измеряется кумулятивным эффектом за годы и десятилетия, а не периодическими быстрыми рывками. ВВП должен длительный период времени расти стабильно и устойчиво.
При желании, государству не так уж сложно разогнать рост экономики в течение года до 5% или даже до 10%. Для этого достаточно включить «печатный станок» и залить её деньгами (например, дешёвыми кредитами для предприятий) — в перспективе ближайших нескольких месяцев, это приведёт к резкому скачку в экономических показателях. Однако, после этих нескольких месяцев, страну накроет высокая инфляция, курс её валюты обвалится и начнётся экономический спад, в масштабах больших, чем выигранный краткосрочный рост. Если продолжить попытки заливать экономику деньгами, инфляция перейдёт в гиперинфляцию на сотни и тысячи процентов, как это было в Украине в первой половине 90-х, когда правительство пыталось проделать вышеописанный трюк (с масштабным коррупционным «освоением» напечатанных денег, но это отдельная история).
Case in point: экономический рост в Украине и в Польше. В Польше в 1997-2016 годах максимальный годовой рост ВВП составил 7,2%, в то время как в Украине — почти 12% (в 2004 году). В то же время, польская экономика за этот период выросла на 112%, стартуя с ВВП на душу населения по ППС на уровне $9590, а украинская — всего на 35%, стартуя с гораздо более низкой базы в $3553. При этом, инфляция в Польше с 2001 года ни разу не превысила 5%, а в Украине она всего два года назад, в 2015, составила 43%. Курс злотого стабилен последние 20 лет, курс гривны за это время вырос в 10 раз.
Источник:
Минфин
Комментарии - 49
* Электроэнергетика — не плюс для экологии.
Еще важно, что бы присутствие государства в экономике сокращалось.
А правильные слагаемые — это отрасли с высокой добавочной стимостью.
* Программирование, на аутсорс как сейчас, а продукты и сервисы.
* Строительство, что бы те, кто еще в селах могли переехать в города, а остальные могли улучшить жилищные условия.
* Машиностроение. Важно начать производить простые продукты для населения: велосипед, наушники, несложную компьютерную периферию. И что бы это было не с под палки государства, а частные инициативы.
* Услуги. Частная больница и школа, это уже немного есть, но можно еще расти и расти.
Я бы совокупные цифры роста и динамику в ГМК-энергетике вообще не учитывал и не смотрел на неё.
Интересны только цифры в обрабатывающей промышленности, хайтеке и строительстве. А там всё путём.
Как быть?
> что бы взяв бедных в долю, дальше сдерживать появление/рост среднего класса.
Все скромные успехи в отстранении олигархов от власти возможны благодаря падению ВВП. ВВП Ахметова, Фирташа, Коломойского и других, которое так же считается как ВВП Украины по недоразумению.
В чей ВВП, по-Вашему, стоит учитывать производство продукции на предприятиях олигархов во избежание недоразуменедоразумений?
Так куда, в чей ВВП не будет недоразумением относить производство олигархами Украины в Украине?
В социальных программах, что бы народ не шумел. И раздутости бюрократии, что бы народ перекладывал бумажки, получал свою минималку что бы совсем не оскотинился и не занимался бизнесом. Это еще сто лет назад придумали, когда самые богатые сказали что буржуи враги и вместе с самыми бедными, играя на их зависти, уничтожили средний класс.
> в чей ВВП
Если вам ок быть их домашним животным, тогда можете считать в ВВП Украины. Только вот многие в Украине хотят сами себе зарабатывать и считают его как ВВП тех людей.
2. Уничтожили исключительно средний класс или из ненависти уничтожили все что хоть чуть-чуть богаче нищеты, в том числе и олигархов, которых ненавидит Вы, кстати? (неужели нам так по разному историю преподавали?)
3. Я так и не услышал в ВВП какой страны не было бы недоразумение учитывать добавленный продукт украинских предприятий принадлежащих украинским олигархами, так и будете извиваться как одно дикое, но пресмыкающиеся животное или согласитесь что сморозили глупость, а дальше в своем упорство не нашли ничего лучше чем перейти к беспочвенным оскорблениям?
2. Если бы уничтожили олигархов, не могла бы случиться индустриализация. Уничтожили именно средний класс.
Я не ненавижу олигархов, напротив, они делают нужные вещи и дают возможность хоть как то существовать огромному количеству людей. Я говорю, что это неправильная модель, и от этого надо избавляться. Как костыль, без него плохо, но все равно нужно учиться без него.
3. Я написал несколько раз куда учитывать ВВП. Я не согласен что это глупость. Важно, что бы рос именно ВВП Украины. Сто тысяч средних бизнесов — намного лучше чем сто огромных. Лучше для людей, которые считают себя свободными.
2. Каких олигархов Вы можете назвать периода индустриализации? (в вопросе виден стеб или добавить?)
3. Я не ненавижу богатых сказал красноармеец и перезарядил винтовку Как избавляться предлагаете, расстрелы?
4. В беседе со мной страну назвали? писали на заборе? ответили во сне? Будьте любезны, продублируйте ответ здесь с указанием страны, не извивайтесь.
2. Каких олигархов вы вообще можете назвать? Думаете они всюду рассказывают что они олигархи? Даже сейчас с интернетом, нужны специальные усилия силовиков и гражданского общества, что бы обнаружить конечных собственников не говоря уже про 100 лет назад.
3. Вы меня с кем то путаете. Как избавиться? Создавать им конкуренцию.
4. Вам именно название страны надо? Я написал что это их собственный ВВП. Да, они граждане Украины, но я уже писал, что это плохая модель развития страны. Вы не можете в переносный смысл?
2. Форд, Макс… Вы бы и их бы, кстати, расстреляли. Из сегодняшних украинских Фирташ, Коломойский… у вас проблемы с фамилиями или осознали очередную чушь свою про олигархов периода индустриализации страны и снова изыматься?
3. Я ничего не путаю, я делюсь впечатлениями о вас на основании ваших слов, ваша ненавимть как к богатым так и к бедным сквозит в каждом втором ком-и. Одной из образцов конкерентнконкурентной среды можно назвать США. Как по Вашему там успехи с избавление от олигархов?
4. Традиционно о ВВП говорят оценивая экономику страны, и Вы в своем комментарии страну упомянули (Украину со словом недоразумение). Какую страну можно использовать без «недоразумения»? Что предлагаете сказать наемным работникам олигархов (шахтерам, металлургам, комбайнерам… грузчиками обычным) внесли ли они своим трудом, добавленной стоимостью лепту в свой личный уровень жизни и в уровень жизни страны?
Все кого вы назвали не имеют отношения к индустриализации на территории Украины в период раннего совка, мы же о нем говорим? Олигархи тогда были, только о них таким как мы с вами не положено было знать.
3. В США не нужно избавление от олигархов, потому что там конкурентная среда и так очень хорошо работает. Потому что там никогда не уничтожали средний класс (те самые расстрелы, о которых вы говорите у нас были, а там не было).
4. Конечно же внесли, только вот многие из них нищие и хотят это поменять. Я же просто подсказываю, что рост нужен не там, что бы это сделать. Именно об этом мой первый комментарий.
Учатся на экономическом факультете по 10лет и не знают простых вещей экономики. Если ниша Вашей финансовой пирамиды будет бедной — то Ваша пирамида развалится.
Ну да, управления. Только вот цены и зарплаты это не его дела и государство вообще туда не должно лезть. У нас в стране не очень то и лезет. Мы уже много лет живем с рыночной экономикой, а многие до сих пор думают что они в совке, где есть пастухи и овцы и пастухи неразумным овцам повышают что-то и понижают. Нету пастухов давно, остались овцы-сироты, не могущие сами организовать свое хозяйство.
То что вы писали — глупости. Они хотят создать условия для поднятия экономики, только вот у них ограниченный выбор инструментов. А поднимать экономику будем мы с вами, а не правительство (каждый свою собственную). А насчет цен и зарплат (это в принципе тоже самое, зарплаты — цены труда), их повышение вызвано вообще иными причинами.
Производители — не ваши враги. Если им выкрутить руки, от этого никто не выиграет. Хотите дешевых продуктов? Сделайте дешевые продукты. Хотите больших зарплат? Наймите людей и дайте им большие зарплаты. Не надо только здесь рассказывать что не можете. У правительства тоже нету волшебного сундука, в котором сплошь дешевые продукты лежат.
Да, есть смысл стимулировать потребительский спрос для более быстрого восстановления экономики. Но опять же, этим должно не правительство заниматься. Банки, например, сейчас подымают кредитные лимиты для состоятельных клиентов до докризисных размеров. И это здорово.
Государство ведет монетарную, фискальную и иную политику, разумное ведение коих положительно сказывается на экономике, жители не делают экономическую погоду, потому что они ограничены деятельностью госудасртва, которая издает законы, указы и имеет в своем распоряжении бюджет страны, которые использует на развитие страны
Повышение вызвано тем, что правительство ворует, изымает деньги из граждан, а полученные деньги не перераспределяет на развитие страны
Начнем с того, что государство не производит. А если и производит, то занимается не своим делом. Государство забирает и раздает. Это одна из функций. Сначала забрать у того, кто заработал. А потом отдать тому, кто не заработал.
Государство не должно вмешиваться в ценообразование, это очень грубая ошибка. Если кто-то пытается вздуть цены, он делает производство тех благ более выгодным, туда заходят конкуренты и демпингуют, это снижает цены. Если государство пытается контролировать этот процесс, то цены только подымаются. Потому что у государства ничего нету кроме «палки-дубинки», и она используется что бы сделать честную конкуренцию нечестной. Вообще насилие порождает несправедливость, а любое государственное вмешательство — насилие.
> правительство ворует
И правильный выход из этого — отстранять правительство от экономики. А вы пишете противоположные вещи. Вы тут же говорить что государство должно контролировать, а потому сразу пишете что оно ворует. Вор должен контролировать вашу экономику? Вы серьезно? Вот из-за такой безграмотности у нас такие проблемы.
> не перераспределяет на развитие страны
Для развития мозги нужны. Деньги идут туда, где есть толковые люди и толковые проекты. Их туда не нужно перераспределять. А если перераспределять деньги силой, то они пойдут под распил.
Если государство не контролирует этот процесс, то возникает бешеная инфляция и деньги обесцениваются, это в ваших фантазиях появляется демпинг и конкуренция, а у нас в стране видя, что конкуренты повышают цены, цены начинают повышаться повсеместно, о чем свидетельствует рост цен на мясо и из недавнего на автогаз. Государство должно контролировать цены, когда на лицо злостное злоупотребление, то, что от этого повысится что-то в цене — опять же ваши фантазии, а вот если этого не делать, то все смотря друг на друга будут делать то же, понимая, что не будет никакого наказания.
Вот из-за вашей безграмотности у нас и проблемы, в первую очередь в правительстве должны быть люди, которые не воруют, это в идеале, конечно, а так «подворовывают», а это уже зависит от граждан, только видно, что идет неприкрытое воровство — сразу недоверие государству и новый набор, но поскольку у нас в стране такие как вы, которые рассуждают, что правительство ничего не должно, оно для красоты, и разные бред, страна и нищает. Пример страны с нормальным правительством, которое, в отличии от ваших нездравых рассуждений, все таки управляет страной, это Китай.
Мда… Налоги, отчисления и т.д. идут в БЮДЖЕТ, а оттуда распределяются и правительство должно распределять правильно, а не распиливать
Не бывает никаких особенных людей. Никто не «злой» от природы и никто не «кристально честен» от природы (если не считать психические отклонения). Бывают неправильные системы, которые сдерживают развитие общества. Бывают неправильные идеи (госкапитализм, например).
> цены начинают повышаться повсеместно
Да, но все равно другой производитель будет держать цену чуть ниже, что бы отбить у первого покупателей. У нас вот недавно отменили гос регулирование многих цен, почему же они не растут до бесконечности? Только не надо рассказывать что растут, так как в 2014 уже давно ничего не растет. Почему же тогда зарплаты (это ведь цены труда) не растут бесконечно? Почему человек не подходит к шефу и не говорит что хочет больше денег? Ведь хочет же. Потому что придут другие и согласятся работать за эти деньги. Так же и с ценами на товары.
> Налоги, отчисления и т.д. идут в БЮДЖЕТ, а оттуда распределяются и правительство должно распределять правильно
Оттуда распределяются, но они там неэффективно распределяются. Не потому что люди какие то неправильные, вот исправим и заживем. А потому что бюджет и чиновники в принципе не могут эффективно использовать деньги и развивать экономику. Это не я придумал, а давно известные банальности. Во всем цивилизованном мире для развития экономики есть другие механизмы. А у нас чиновникам выгодно, что бы все по старому было.
потому что дорожает газ и электроэнергия, владельцы предприятий вкладывают это подорожание в цены на продукцию. Было повышение цен на бензин, горюче-смазочные материалы, на сырье и прочее, которое мы импортируем, все это идет в цену.
Во всем цивилизованном мире чиновники управляют, а не только воруют, не нужно рассказывать небылицы
А насчет чиновников. Есть большая разница между контролем соблюдения законов и норм и контролем рыночных процессов. Первое — необходимо для развития общества. Второе — вредно.
Уточнения:
Себестоимость — устаревшее понятие. В современной экономике не используется.
Налоги установлены законами, а не правительством.
Здесь
http://www.cost.ua/budget/
еще лучше посчитали:
Доходи 41,4% ВВП
1. шаг… я купил у Вас сырье, оплатил 120 грн (100грн Вам и НДС-20грн)… Так вот на 20грн (НДС при поставке сырья) я получил налоговый кредит… а за 100 купил сырье.
2. шаг Переработал его и продаю продукцию конечному покупателю за 200грн. С покупателя беру 240грн (200себе и НДС 40грн), а государству плачу только (40-20=20грн).
Т.е. от того НДС что взял с покупателя отнимаю тот НДС который оплатил поставщик при продаже мне сырья.
Продав товар за 240грн начислил НДС «+40», НО(!) когда покупал сырье там было «-20». Значит надо отдать 40-20=20грн
То есть ничего как Вы описали нет… НДС платиться 1 раз, если в цепочке пр-ва все плательщики НДС.
Это «в идеале» типа должно быть.
И не получить обратно (это, например при продаже на экспорт), а недоплатить.
По факту:
только 20грн -державе перечислил НДС
100- cебе в опер. прибыль
120- поставщику перечислил и ОН взял 100-себе, а 20 НДС
Итого при продаже товара за 240грн… только 40грн НДС оплатили за все историю пр-ва товара. 20-переработчик, 20 поставщик сырья.
-к счастью Вы ошиблись… При продаже за 100грн НДС заплатят 20грн в складчину производитель и поставщик сырья.
1) «Когда дешевеет или растет заработок — молчат или говорят тихо» — в вашем круге общения так и происходит, в моем же нет.
2) Законы задают тенденцию рыночным процессам, через них государство контролирует все процессы. Кроме этого правительство должно оперативно вмешиваться, если возникнут непредвиденные ситуации, где попахивает сговором
Можно вопрос?
1. «чтобы продукции стало реально больше именно физически»
-т.е. можно произвести 1 айфон. а можно 20 смартфонов «типа под айфон»… И как считать ВВП? Делить их по категориям? Кто это будет делать? На практике?
Плановая экономика, утвержденные в министерстве образцы продукции…
Или ВВП таки приведем в денежном выражении?
ВВП измеряет совокупный объем производства в денежном выражении (стоимостной форме), так как иначе невозможно сложить яблоки с дубленками, автомобилями, компьютерами, услуги парикмахеров с услугами стоматологов и т.п. Деньги служат измерителем стоимости товаров и услуг, позволяющим определить ценность всех производимых экономикой разнообразных видов товаров и услуг.
«2. Вот произвели работники продукции на 100 грн, а хозяин им отдал на руки только 30 грн. Степень эксплуатации в таком случае будет 70%»,
«… им на руки надо отдать хотя бы 95 грн. Ведь хозяева за свои 70 грн не будут покупать продукцию, произведенную рабочими. Они их вложат либо в предметы роскоши, либо в оффшоры.»
-а кто оплатит электроенергию, воду? аренду помещения?
-а в рекламу вкладывать надо?
или это все с 5%?
-автомобили на предприятии не устаревают? Или 5% и на это хватит? Оборудование новое, современней не надо покупать?
Далее…
-а за счет чего собственник купит новое оборудование когда это устареет? Или не надо пр-ву становиться современней?
-а за счет чего освоить выпуск новых моделей продукции и докупить оборудование, материалы?
-с амортизацией что делать?
-как строить новые здания для пр-ва и т.д...? Ведь по Вашему я имею право свои инвестиции забрать за 20 лет… Боюсь за это время все устареет.
-и объясните… а за какие деньги в вашей схеме купить сырье?
:)
Согласен:
«Вот как можно тупо болтать языками, не понимая сути происходящего в экономике?»