Читати українською

Минфин объяснил решение суда по «долгу Януковича»

Английский суд разрешил Украине апелляцию в судебном разбирательстве по так называемому российскому долгу на 3 млрд долларов.

Английский суд разрешил Украине апелляцию в судебном разбирательстве по так называемому российскому долгу на 3 млрд долларов.
Фото:newsnetwork.tv

Об этом говорится в сообщении Минфина.

Как отмечается, Английский суд не поддержал позицию Украины относительно так называемого российского долга, но позволил апелляцию.

«Судья четко охарактеризовал акты экономической, политической и военной агрессии, совершенные Россией против Украины, как вызывающие глубокое беспокойство», — говорится в сообщении.

Кроме того, судья также прямо признал, что «… Украина может выдвигать сильный аргумент о том, что экономический эффект военных действий со стороны России в Крыму и восточной Украине заключается в том, что возможность государства выполнять свои обязательства по Облигациям сильно ограничена», — объяснили в Минфине.

Читайте также: Вернет ли Украина «долг Януковича»

«Судья также отметил, что суть этого дела не является «четкой» и является «сложным вопросом». Несмотря на это, он пришел к выводу, что английская правовая доктрина, которая непосредственно относится к компетенции английских судов принимать решения в сфере высокой международной политики, запрещает ему брать во внимание противоправные действия РФ и «принуждение» с ее стороны как часть возражений Украины. Как признал Судья, если бы не эта правовая доктрина, позиция Украины «явно является сильной», — сообщает пресс-служба.

Как отмечается, судья удовлетворил просьбу Украины о подаче апелляции в Апелляционный суд и предоставил Украине общее разрешение на апелляционное обжалование по всем вопросам.

«Судья также удовлетворил ходатайство Украины о временном приостановлении выполнения принятого решения», — говорится в сообщении.

Напомним, как сообщал ранее «Минфин», высокий Суд Лондона в досудебных слушаниях спора Украины и РФ о $3 млрд долга заявил, что украинская сторона не обеспечила «аргментированную защиту». Потому суд отказал Украине в полноценном судебном процессе.

Комментарии - 91

+
+47
Komsomolec
Komsomolec
30 марта 2017, 10:18
Если английский суд сделает политический ход и выиграет Киев то это ударит по доверию к самой английской правовой системе. Так что шансов мало Киеву победить.
+
+12
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 10:25
Да, фактически на Украине идет война. Да. Но! Но эта война не объявлена, отношения между Россией и Украиной не разорваны, продолжается свободное перемещение грузов, товаров, людей по обе стороны границы. Президент Порошенко не объявил войну президенту Путину. Поэтому и Апелляционный суд Лондона задаст такой же вопрос: где документ, по которому идёт война между странами. А его нет. Военное положение не введено, действия на востоке Украины больше 3 лет именуются антитеррористической операцией.
Создается впечатление, что Высокий Суд Лондона решил щекотливую ситуацию отфутболить выше, чтобы не нести ответственности за принятое решение, но при этом не выйти за рамки своих же правовых норм. Потому что если бы решение было принято в пользу Украины, ни одна страна в мире не стала бы покупать деловые бумаги на Ирландской бирже, чтобы инвестировать их в экономику любой другой страны. И Великобритания это понимает…
+
0
vlad9486
vlad9486
30 марта 2017, 11:00
> Апелляционный суд Лондона задаст такой же вопрос
Не задаст. Какая разница: война, или нет?
> не выйти за рамки своих же правовых норм
Именно. Решение такое из-за правовых норм, а не войны/невойны.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 11:11
Считаете, что апелляция бессмысленна и это простое затягивание процесса по выплате 3 миллиардов России?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 12:16
Думаю да. Так и есть.
+
0
vlad9486
vlad9486
30 марта 2017, 16:30
Ситуация сложная. Наши все таки нарушити закон тем мораторитем. Я думаю что суд мы проиграем, но сомневаюсь что наши что-то заплатят, их никто не сможет заставить.
+
0
winkel06
winkel06
31 марта 2017, 0:34
Аргентину заставили. МВФ точно прекратит сотрудничество, если не будет выполняться решение суда.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 0:37
Вы там ближе к российской кухне, напомните, и много РФ заставили по делу Юкоса выплатить?
+
0
winkel06
winkel06
31 марта 2017, 4:45
2млрд. Решения ЕСПЧ не исполняют все кому не лень и Украина в первых рядах с Россией. Санкция за неисполнение может быть одна — исключение из Совета Европы, о ужас.
А вот Гаагсҡий арбитраж или Лондонсҡий суд — то совсем другое. Суверенные рейтинги обвалятся, доходность по бумгам взлетит до небе. МВФ заморозит программу.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 11:52
МВФ не заморозит ничего, если бы хотели это сделать, то не принимали мы измения по кредитованию дефолтников.
МВФ прекрасно понимаете, что мы не можем платить по этому долгу никак ибо если мы заплатим мы попадаем под дефолт по реструктуризированным бумагам, а там больше 3 млрд. долл, намного больше.
+
+4
busypit
busypit
30 марта 2017, 11:17
Война идет и де-факто и де-юре и никуда ни один суд уже обращаться не будет, есть решение ООН
http://www.svoboda.org/a/28186081.html
Есть решение суда в Гааге
https://strana.ua/news/40587-gaagskij-tribunal-priznal-anneksiyu-kryma-voruzhennym-konfliktom.html
Методичка об отсутствии войны без объявления войны, без военного положения уже давно не актуальна.
+
+7
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 11:41
Можете представить текст резолюции ООН? И полный текст отчета МУС?
Как на сегодняшний день обстоит ситуация?
И почему тогда Украина до сих пор не объявила войну России? Почему украинцы покупают в России товары, уголь, электроэнергию, ездят туда на заработки, эмигрируют?
Почему в 1941 — 1945 годах, когда была война с фашистской Германией, торгово-экономических отношений не было? И насильственный вывоз людей в Германию тогда уж никак нельзя было назвать эмиграцией.
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 12:04
Провокатор?
Наверное любой нормальный человек должен понимать, что если агрессор в данном случае РФ не объявляет войны и не ведет мастабные боевые действия (оправдываясь, что он тут не причём), совершенного логично не объявлять войну и жертве агрессии, если она не имеет сил и союзников, которые готовы воевать за неё.
Неуцжели не понятно, что обьявляя войну Украина развязывает руки РФ, осуществлять агрессию любыми средствами и в любом масштабе, при этом автоматически Украина объявившая войну юридически становится её инициатором.
Зачем это нужно?
Кстати почитайте про практику объявления войны здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 12:18
Военное положение против не идентифицированных зеленых человечков кто-то запрещал? Или обязательно объявлять именно России?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 12:21
Александр, до того, как что-то объявлять, нужно определиться: «А что это даст и каковы последствия?»
Может Вы мне объясните, что конкретно даст военное положение?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 12:35
-понимание собственного населения, а то скоро будет как у классиков «а с кем наш царь воюет? с иным царем...».
-расширенные полномочия и возможности силовиков. По крайней мере не будут судить ВСУ за то что ущемляют права местного населения.

Если Вы хотите плюсы экономические, то их конечно нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 12:41
А что у нас население в 17 веке живёт, где пока Царь не объявил манифест или пока попы набат на церкви не бьют — непонятно, что это война?
Или вы правда думаете, что если войну обьявить, то ватники поймут и сразу станут патриотами?
При наличии у большинства населения телевизора, радио и интернета, совершенно ясно, что народ (на 3 год) определился в понимании суитации (каждый для себя) и формальное объявление войны явно ничего не изменит.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 13:13
Ага… только на определение население сильно повлияло сотрудничество власти с росс бизнесом и т.д…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 13:16
Александр, опять эти эмпирические заключения?
Может стоит к ним критически отнестись.
Вы можете назвать конкретные бенефиты, которые получила бы Украина от военного положения? Не пространное и малопроверяемое: «понимание собственного населения», а нечто конкретное:
1.
2.
3…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 14:17
1. население было бы вовлечено в этот процесс, и не было бы настроения «да пошли они на *** эти АТОшники… пусть сами за Порошенко воюют» (я субъективно вижу массовое наступление подобных настроений).

2. обеспеченность ВСУ напр. авто не за счет волонтеров и б/у металлоломом, а по изыскам военкомов. Можно с поправкой в Закон- тех у кого более 2х транспортных средств находится в одном месте парковки. Сейчас по закону не возможно…
Это, кстати, сохранило бы много жизней.

3. Ну хоть безработных можно было бы заставить сидеть плести масксети и т.д…

4. Лес появился бы в АТО. Это капониры нормальные. Это жизни.

5. Не было бы проблем с остановкой/запуском торговли… Досмотром… Развязало бы руки органам…

6. Не было бы судов над военными. На войне, по сути, они то гражданских задержали незаконно и т.д..., и наш суд поотправлял в тюрьму людей выполнивших свой долг.

7. Военные на второй линии не пилили бы посадки вдоль дорог на дрова, а получили уголь с ближайшей шахты…

8. Техника не на ходу- очень массовая проблема. Военкомы могли бы напрягать СТО и предприятия с автопарком… И это очень проблема.

А так на ломающемся металлоломе, часть машин не выездная дальше 1й линии без документов. Люди гибнут. Броня стоит. Обеспечение хромает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 14:28
То есть «возможные» плюсы, тактические, тут чуть лучше, тут доп. плюсы, но так на низком уровне.
Причем опять же достаточно спорный момент о настроениях населения, тут может быть всё наоборот, потому что когда у населения будут машины забирать, а само население отправлять на трудовую повинность принудительно — это никак не добавляет симпатий населения к войне, правительству и.т.д.
Александр, я хочу, чтобы Вы поняли, военное положение вводится, когда требуются очень быстрые усилия всего государства для его защиты, когда нет времени спорить, уговаривать, обосновывать.
Когда прямо сейчас нужны тысячи/десятки тысяч людей копать окопы, под ружъе, на военные заводы, когда прямо сейчас нужны (через день будет поздно) тысячи автомобилей, чтобы всё это доставить или переоборудовать под установку пулеметов, ПТРК, и.т.д.
Военное положение — это перевод всей экономике на военные ресльсы, что ведет к удару по развитию и обычно отбрасывает страну в развитии. Военное положение — это обычно куча перегибов.
ОНО НАМ СЕЙЧАС НАДО???

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 14:29
Ок. Возьмем те же укрепления.

В ДНР их делает железобетонный завод, у нас бревен нет… укрепления хуже чем во время второй мировой…
Бревен нет? А так военком дал бы разрешение и лесхоз бы вырубил…

Продукты от ВСУ на первую линию оставляет желать лучшего. И клянчим еду…

За дисциплину молчу. Куда отправить алкашей? Как на них влиять?

Надо ли военное положение? Да все было бы по другому. И существование страны было бы вне угрозы.

НО
Вся новая техника и норм обеспечение идет в нацгвардию… которая бдит интересы президента и никому нельзя требовать военного положения.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 14:34
Это всё не СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ и не проблемы, которые ставят под угрозу прямо сейчас существование гос-ва, они могут решаться и без ВП.
ВП необходиомо, когда решают дни и часы! Отобьёмся или нет.
Сейчас такого нет!!!
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 14:47
Вот так мы уже третий год их и не решаем… А так ВСУ могли бы их быстро порешать.

Эти проблемы прямо влияют и на боеготовность и на количество потерь.
Третий год их никто не решает и не начинает. Деньги воруют, проблемы «заговаривают».
Так может уже лучше военное положение? Если по другому не выходит?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 14:53
Знаете бывает, что лекарство опаснее болезни. Так вот последствия ВП опаснее чем то, что они ВОЗМОЖНО (не факт) помогут решить.
Управление государством требует взвешенных решений.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 14:56
Кстати почему Вы уверены, что деньги воровать при ВП не перестанут, проблемы решатся?
Неужели Вы не понимаете, что этого вполне может не произойти.

Только вот сейчас можно выйти на митинг и озвучить, что «проблемы не решаются», а при ВП уже их спокойно могут запретить ст.8.п.8. Закона.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 12:42
Введение военного положения в середине 2014 года автоматически привело бы к торговой блокаде ОРДО и запрету на перемещение туда-сюда до 20 тысяч человек в сутки.

А как же наши пенсионеры с двумя пенсиями (украинской и российской) будут выкручиваться.
А ведь в ОРДО у многих «огороды», недвижимое имущество и прочие доходы — нельзя вот так сразу рубить связи с «торговыми партнёрами»,
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 12:49
Почитайте лучше оригинал документа: http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/389-19
И найдите где там автоматические запреты… Вот только не найдёте.
А самое интересное — это статья 8, такие «плюшки» для страны.
А главное вопрос — как введение ВП приблизит победу?
Захарченко с Плотницким и Путиным испугаются и сдадутся? Может наши солдаты получат неуязвимость и +100 к меткости.
Или сразу терминаторов (с опцией перехвата баллистических ракет) штамповать сможем, которые и Донецк возьмут и Москву и положат войска РФ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 13:06
Из положительных моментов — сведение перемещения наркотиков через границу с ОРДО к нулю.
Наличие патрулей на улицах и комендантский час — уменьшение уличной преступности.

Ну и много других полезных сопутствующих вещей, правда наносящих огромный вред круглосуточной торговле спиртным и прочим ночным бизнесам…

P.S. Последний раз на своём районе видел милицейский патруль в вечернее время в далёком 1991 году ещё до объявления независимости. После этого двадцать лет как вымерла милиция.
И только совсем недавно появилась полиция на импортных авто — эти хоть по вызову стали оперативно приезжать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 13:11
Really? Не смешите…
У нас что при комменданском часе и военной администрации, полиция, войска и нац. гвардия автоматически получают +100 к честности, сыскным способностям и мотивации? Да неужели.
Коммендаский час — это вообще рай прессовать, тех кто не успел домой придти и выбивать с них деньги, а также обложить данью торговлю, рестораны, кафе и.т.д. Рай для теневой экономики и убийственно для мелкого бизнеса.
Причём торговцы наркотиками, бордели, казино как раз откупятся, а честные торговцы нет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 13:50
Понятное дело если в военном патруле будут одни взяточники и вымогатели, как это было с нашей любимой милицией — то нет проблем.
Только взяточники и вымогатели не спешат на контрактную службу.
Да и ротацию никто не отменял — месяц прессовать казино и наркоманов а затем в АТО под обстрелы «торговых партнёров» — многие говорят, что очень сильно прочищает мозги.
И конечно всё это подорвёт торговлю. :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 14:00
А Вы что реально думаете, что в патрули и на передок будут одни и те же «ходить».
Наивный вы, очень наивный.
Кстати напомню, что ротация частей проводится не в соседние города, а передок — основная база.
Т.е. побыл под Авдеевкой, а потом в Днепр на базу.
А патрулирование осуществляют другие части, а скорее всего нац. гвардия, которые на передок врядли попадут.
Если вспомнить ВОВ, то патрулирование осуществляли части НКВД, они попадали на передок в двух случаях:
— заградотряд;
— неожиданный прорыв противника;
Так что совершенно глупо предполагать, что будет как-то иначе сейчас.
Кстати Вы готовы, что в военное положение, в Вашу квартиру на постой определят какого нибудь майора/полковника (согл. п.17 ст.8), а чтобы Вы ему не мешали Вас отправят согласно п.2. ст.8 копать окопы в Донецкую область, на время до победы?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 14:33
«Кстати напомню, что ротация частей проводится не в соседние города, а передок — основная база.»

У нацгвардии на второй линии так и есть.

К примеру 93я люди по 9-10 мес находились в Песках или Бутовке… и т.д…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 марта 2017, 14:35
Я бы это ограничил сдающимися в аренду квартирами и квартирами без прописанных людей.
Копать окопы дармоедов- безработных, беженцев безработных и т.д…

Тогда я за. Обошелся бы и без ренты.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 14:46
Александр, есть режим ВП, он прописан в законе, или Вы предлагаете ввести ВП как оно есть или просто изменить текущие законы в пользу армии. Это другое, но не ВП.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 22:01
«Кстати Вы готовы, что в военное положение, в Вашу квартиру на постой определят какого нибудь майора/полковника (согл. п.17 ст.8), а чтобы Вы ему не мешали Вас отправят согласно п.2. ст.8 копать окопы в Донецкую область, на время до победы?»

Ну да, в Киеве определят всех военных на постой к гражданским, и обязательно туда где живут многодетные семьи.
Мужей копать окопы, жён в медсёстры А детей в интернаты.
А к тем у кого 5-10 квартир и они сдают их в аренду определять никого не будут — нельзя мешать бизнесу.
И конечно все военные свои личные квартиры будут сдавать сепаратистам в аренду за доллары США — ведь надо тем где-то отсиживаться во время комендантского часа.
Всех жителей и обязательно с Западной Украины отправят лопатами копать окопы, хотя для этого есть техника, но её обычно берегут для вспашки огородов на дачах генералов.

Думал, что круче российской пропаганды с их распятыми мальчиками ничего больше нет, а оказывается есть свои доморощенные сказочники — запугают так, что просто держись.

+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 22:16
Специально для знатоков.

Про правовий режим воєнного стану

и этот закон не обязывает вводить военное положение на всей территории страны. Возможно введение на ограниченных территориях, примыкающих к зоне военного конфликта.

Поэтому вешать лапшу о подселении в киевские или львовские квартиры, военных из зоны АТО, которые будут туда-сюда мотаться на конфискованных у граждан авто — сказочный сценарий.
Как и гнать эшелоны гражданских из Одессы для рытья окопов.

Лучше ознакомьтесь — может найдёте что-то полезное по бизнес-работе с «торговыми партнёрами» из ОРДО.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 22:31
«Почитайте»

Прочитал…
«1. Воєнний стан — це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії»

И нигде не увидел, что надо вводить ВП исключительно на всей территории страны, в том же Киеве, Львове или Одессе.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 9:14
То есть я правильно понимаю, в своём регионе вы ВП не хотите со всеми «прелестями», а другим предлагаете ввести?
Классно предлагать, то что лично тебя не коснётся.
Вот такова логика псевдопатриотов, в отличии от реальных патриотов, которые глупости не требуют, а просто делают что-то полезное. Не можете хоть не вредите.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 12:09
А что ВП во Львовской области даст Донбассу?

Неужели там ЛДНР обстреливает пригороды Львова или устраивает теракты, аналогичные Балаклеевским

А вот прилегающие области, такие как Харьковская, Днепровская, Запорожская — вполне могут.

Я понимаю, что Одесситы будут завидовать, но для них хватит и местной полиции.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 12:12
А что даст ВП в Днепропетровской области?
Конкретно?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 12:13
Торговую блокаду ОРДО.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 12:21
Вообще-то уже торговая блокада. Мы возвращаемся в прошлое или как?
P.S. А может быть так, что ВП есть, а блокады нет?
P.S.S. А что ОРДЛО гарничит с Днепропетровской, Харьковской и Запорожской областями?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 12:48
«Вообще-то уже торговая блокада.»

Через два с половиной года и вопреки воле провластного большинства с их бизнес-интересами.

Всё зависит от ваших планов на ОРДО?
Вижу пока три варианта:
— возвращать под украинскую юрисдикцию.
— отказаться от двух областей
— подождать пока само рассосётся

по вашим сообщениям понимаю — надо ждать и ничего не делать.
А может вы считаете, что надо расширять торговлю, углублять обмен населением, убрать все преграды для торговли и пересечения административных границ.
Провести выборы — Плотницкого и Захарченко в ВРУ, его бандитов в местные милиционеры и пограничники.
Всех убийц с Донбасса амнистировать, а украинским патриотам накинуть сроки — для симметрии.

Поэтому, повторюсь — всё зависит от конечной цели…
Если основная цель — торговля с ОРДО, то ВП и даром не нужен. Что мы видели на протяжении двух с половиной лет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 12:54
Qwerty1999, это называется — прожектёрство.
Ну решили мы: «Вернём Донбасс Украине и Крым» и что от этого?
Неужели все испугались, Россия обанкротилась и мы его забрали.
Или как?
А может массовую мобилизацию объвим 2 млн. под ружье и штурмовать Донецк с Луганском.
Меня бесит, что у Вас «патриотизм» заменяет мозг.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 13:13
«Меня бесит, что у Вас «патриотизм» заменяет мозг.»

Я воспринимаю только альтернативные предложения по решению той или иной проблемы.

В Украине есть две больших территориально-политические проблемы — Донбасс и Крым.
Вас не устраивает моя точка зрения — нет проблем, озвучьте свою, а не просто «меня бесит».

Начните со стратегической цели — чего вы хотите (планируете) достичь и ориентировочные сроки, а потом озвучьте методы достижения этих целей.
Возможно ваш план будет настолько хорош, что из него сделают правительственную программу и узаконят указом Президента или постановлением Кабмина.
А если нет цели, кроме торговли и зарабатывания денег сегодня и сейчас, то о каких перспективах на будущее можно вообще говорить.

Например, мои соседи, пенсионеры из ОРДО, получающие две пенсии (украинскую и в ОРДО) даже на референдуме проголосуют за своё право получать две пенсии и дальше до конца своих дней и таких пенсионеров минимум 100 тысяч.
Значит консервация конфликта минимум на 20 лет, пока не вымрет одно поколение пенсионеров.
За это время вырастет целое поколение детей войны на Донбассе, которые кроме убивать украинцев ничему не будут научены.
Поэтому чем на более длительный период растягивать это удовольствие, тем больше проблем оно принесёт нам, нашим детям и внукам в будущем.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 13:26
А Вы реально считаете, что можно составить, что можно составить такой план (чёткий и конкретный)?
Цель и так понятна, возврат территорий, получение репараций, восстановление промышленности.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 13:41
Ну да, США тоже не объявляли никому войну, хотя вели полномасштабные военные действия.
Ознакомьтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 13:46
Да кто же спорит, вот только территории не захватывали с конца 19 начала 20 века, в отличии от СССР и России.
+
+7
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 14:39
Серьезно? В начале 20 века никакое государство не захватывало территорию другой страны? Даже Германия?
Стыдно не знать историю. Хоть это почитайте https://sputnikipogrom.com/history/9986/annexation-history/#.WNzswNLyh0w И вот десятка аннексий http://dekatop.com/archives/7379

Кстати, почему крымчанам не предлагают массовый переезд в Украину? Если 2 миллиона крымчан переедут на материк, Крым опустеет и России будет не нужен. То же самое касается людей Донбасса и Луганска: они же 3 года живут под властью агрессора и не хотят вернуться под крылышко родной страны, Украины то бишь.
Что скажете по этому поводу?
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 14:50
Вы привели США, я ответил, что США территории не захватывала с 1898 года (Испано-Американская война).
Крымчанам и жителям Луганска и Донецка не предлагают того чего страна не может обеспечить. Для переселения им нужно дать жил. площади и работу, а лишних нет.
Кроме того, я сомневаюсь, что РФ расстроит переезд Крымчан в Украину, они просто переселят в пустые дома и квартиры людей из РФ. Переехать из Челябинска на ЮБК бесплатно и с жилищем + будет работа я думаю желающих будет много.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 15:10
Но ведь под пятой агрессора плохо жить. Во времена всех войн жители по возможности спасались от агрессора, а тут живут. Даже на Донбассе, в Луганске, где постоянно бомбежки идут. 4 год пошел, как так живут.
И люди — высшая ценность страны. А украинцы убывают… http://index.minfin.com.ua/people/ видели? С 1994 года каждый год число украинцев уменьшается. Согласно http://countrymeters.info/ru/Ukraine по 423 человека ежедневно убывает.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 15:12
Это всё лозунги, а не аргументы.
+
+7
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 15:27
Данные по числу украинцев — не аргументы?
С лозунгами ходят: но что-то на факельных шествиях не было флагов с фразой типа «В 1991 украинцев было 52 миллиона, сейчас — на 10 миллионов меньше». Или «Нас ежемесячно становится на 15 — 20 тысяч меньше».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 15:31
Ну и что что сокращается? Я например не вижу тут проблем.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 16:35
И даже если на территории останется жить этак миллионов 10 — тоже проблем не будет? А когда до миллиона сократится число этнических украинцев? 500 тысяч?
Хм, по ходу ВВП создают не люди, а неизвестно кто. Животные, птицы, насекомые и т. д. А люди лишь мешают?
Кстати, что скажете об инициативе запрета абортов со стороны БПП?
Наверное, после аналитики (пенсионеров 12 миллионов), детей до 15 лет — около 6, 10 миллионов трудятся за границей, создавая благосостояние той же Польше, странам ЕС, России, руководство страны поняло, что надо запретить узаконенные детоубийства в абортариях.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 16:38
А почему должно сократиться до 10 млн. или 500 тыс.
Сокращение с 52 до 43 еще не говорит, о том что например сокращение не остановится на 35 млн. чел.
Пока я не вижу проблем в сокращении.
На счёт ВВП, вообще не соглашусь, ВВП (товары и услуги) производят как люди так и машины/механизмы.
При внедрении автоматизации меньшее количество людей может производить даже больше продукции. Кроме того в Украине не существует нехватки рабочей силы, есть даже безработица.
Я против запрета абортов.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 16:59
Если в Украине нехватка рабочих мест, безработица, страна не может обеспечить людей работой, тогда, исходя с Вашей позиции, Крым и Донбасс — лишние рты за бедным столом.
Исходя из того, что в стране 12 миллионов пенсионеров, а из оставшихся 30 миллионов около 15 женщины детородного возраста, которые рождают меньше 1,5 детей, за 10 — 15 лет число украинцев уменьшится еще больше.
12 миллионов пенсионеров за это время умрут. 15 миллионов женщин родят не больше 22 миллионов будущих украинцев (а это 11 миллионов будущих мам). И дальше пойдет по нарастающей.
Еще 20 лет — 16 и 8, еще 20 — 12 и 6, еще 20 — 9 и 4,5. еще 20 — 6,5 и 3. И через 100 лет страна выйдет (это при самом оптимистичном прогнозе) на 4,5 миллиона населения и 2 миллиона женщин.
И это оптимистичный прогноз. Потому что за 26 лет независимости число украинцев уменьшилось на 10 миллионов или 20 %.

Получается, поддерживаете уменьшение числа украинцев путем убийства нерожденных малышей в абортариях? Ну и ну. Сразу видно, что не патриот страны.
А ведь раньше семьи были из 5 — 10 детей. И жили нормально. И женщины здоровыми были до глубокой старости.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 17:16
Не нужно:
Во-первых гиперболизировать мои слова.
Во-вторых строить прогноз населения на 10-20-100 лет на основании простой арифметики.
Это не правильно.
Далее:
Крым и Донбасс, как никак регионы, которые имели определенные рабочие места, так что потеря населения вместе с рабочими местами никак не «плюс». И никакие они не были «лишние рты», как и не были «кормильцами».Вполне логичная синергия регионов: на Донбассе добываем уголь и плавим металл, руду добываем в Кривом рогу, и тоже плавим металл отдыхаем в Крыму.
Разрыв этих цепочек никак не плюс не Крыму, не Украине, не ОРДЛО. Это минус всем.

На счет количества и желания иметь детей, я считаю, что должна быть свобода. Нельзя заставлять.
Ни к чему хорошему это не приводит. Нигде и никогда.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 17:24
А вообще запрет абортов приводит не к росту населения, а к увеличению подпольных аборотов, а это в свою очередь к большим смертым женщин.
Кроме того, если заставить не женщину родить нежеланного по определённым причинам ребенка, то возможно она больше не сможет или не захочет рожать.
А могла бы позже родить нескольких в благоприятных условиях.
Так что по мне запрет ничего хорошего не даст.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 17:53
В предыдущих комментах Вы высказывали, что:
1. не видите беды в постоянном сокращении числа украинцев с 1994 года;
2. в стране безработица, поэтому жителей невозможно обеспечить работой;
А теперь пытаетесь от своих же слов отказаться. Но слово — не воробей. И топором его вырубить нельзя.

По поводу абортов. Вы не в курсе, что в стране идет декоммунизация? Точнее, прошла. А поддержкой абортов личто Вы высказываете одобрение товарищу Ленину, которым своим декретом в 1920 году ввел аборты. и полилась кровушка невинных младенцев по всей стране. И льется до сих пор. Так что, поддерживая аборты, Вы поддерживаете Ленина.
И в курсе, что страны ЕС и США одобрили аборты на 50 лет позже СССР?
И по поводу криминальных абортов. Много знаете случаев смерти от них? Цифра эта ничтожная, она даже 0,1 % в в сумме материнской смертности не составляет. Вот так.
Думайте, что пишете, про аборты.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 17:55
Успеха в пропаганде абортов, товарищ, скрыто поддерживающий Ленина.
По поводу абортов: число осложнений после них в разы превосходит число последствий даже после ДТП.
И по поводу смертей: в структуре материнской смертности меньше 0,1 % идет на криминальные аборты. Вот так.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 17:58
Я не вижу беды в том сокращении, что Вы написали, а не в сокращении вообще всегда и до любого количества.
В стране есть определённая безработица (некритичная, но есть), что говорит, о том что пока снижение населения не вызвает проблем в экономике и не влияет на ВВП.
Если бы падение кол-ва населения влияло бы на ВВП, то был бы дефицит рабочей силы.
Так что не я пытаюсь отказаться от своих слов, а Вы их гиперболизируете и неправильно понимаете.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 марта 2017, 18:00
Причём тут поддержка Ленина или коммунистов к абортам. У Вас кривая логика.
Я поддерживаю свободу выбора женщины, которая предусматривает наличие разрешенных абортов, и ни Ленин, ни его декреты тут не причём.

+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 18:26
Падение населения не влияет на ВВП? А кто же ВВП формирует? Или он, как манна небесная, с небес падает.
Вы проводите неправильную линию, поддерживая уменьшение числа украинцев. А это геноцид нации.
Я их как раз правильно понимаю, и называю вещи своими именами.
Потому что если бы был рост ВВП в валюте, то тогда бы не нужны были подачки МВФ под грабительские условия.
А так население уменьшается, продукция падает, ВВП вниз, а Вы рассказываете, что это хорошо.
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 18:27
Именно Ленин ввел в практику детоубийства в абортариях. Именно он виноват в том, что кровь славянских детей полилась реками. И правильно, что его памятники ликвидировали, потому что он покусился на святое — будущее нации.
А Вы его поддерживаете. Не боитесь ответственности?
В рамках декоммунизации следует запретить и аборты. И хорошо, что хоть кто-то из депутатов этот вопрос поднял. Потому что не может быть счастливой и богатой страна, где льется кровь невинных младенцев, где каждый убитый кроха может быть ученым, инженером, врачом, учителем, изобретателем, а их кромсают.
+
0
vlad9486
vlad9486
30 марта 2017, 18:56
Так умирают же в основном пенсионеры и всякие ассоциальные елементы (бомжи, алкоголики, наркоманы). Вот и ВВП не очень страдает.
+
0
vlad9486
vlad9486
30 марта 2017, 18:57
> подачки МВФ
идут с очень хорошими условиями
+
0
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 19:46
Ну это понятно, что умирают пенсионеры. Хотя картина смертности включает все больше людей среднего возраста на промежутке от 35 до 45 лет, а это трудоспособная часть населения.
Но дети не рождаются: вот в чем беда, понимаете?
Умерло 1000 человек, а родилось 550. А должно было родиться хотя бы такое же количество.
И пенсионеры — это люди, которые 30 — 40 — 50 лет трудились на благо страны, создавали ее ВВП.
На смену люди не рождаются.
Поэтому запрет абортов, ввод помощи мамам очень нужен (не по 40 тысяч всем, а по 50 — 100 — 150 тысяч хотя бы). Чтобы страна не исчезла.
Иначе сюда придут те, кто своих деток в абортариях не убивает. А это — мусульмане… И тогда правила будут совсем иные…
+
+15
correspondent
correspondent
30 марта 2017, 19:52
Да?
Типа увеличения тарифов в 4 раза, чтобы 60 % домохозяйств получали субсидии?
Чтобы минимальный пенсионный стаж был 30 лет?
Чтобы землю продали?
Страна рукоплещет такому мудрому изречению, влад9486.
Сколько там получили от МВФ? И на что эти деньги ушли?
http://rian.com.ua/politics/20160212/1005124291.html — это писали год назад.
И ЕС 600 млн. не торопится ссуживать. А, как?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 марта 2017, 22:35
«Кстати, почему крымчанам не предлагают массовый переезд в Украину?»

Кстати, а зачем нам 600 тысяч военных пенсионеров периода позднего СССР и ранней РФ, которые успешно живут в Крыму…
Они хотели вернуться в совок — они его получили.

Более 32 тысяч крымчан переехали на материк.
Некоторые граждане Украины уехали жить в Крым — ну любят они всё российское и мы с этим ничего не можем сделать.

Кстати, гражданин Украины Усик (украинский боксёр) живёт в Крыму, представляет на соревнованиях Украину, не получал автоматически российское гражданство и не страдает от всего этого.
Для него Крым — это Украина.
Как его терпят оккупационные власти — непонятно…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 9:20
correspondent:
Бла-бла-бла…
Лозунги и непонятно с чего приплетенные коммунисты.
Но ладно такой бред комментировать не будем.
«А вот люди производят ВВП» — это класс!..
Вот интересно Вы понимаете, что если 100-не людей дать лопаты и заставить копать, то они будут производить меньше чем один мощный экскаватор с одним трактористом.
Так неужели дело в людях?
Дело не в количестве людей, а в совершенно других вещах, например в отсталости производственной базы, отсталых отраслях (экономика 19 века), отсталых технологиях в Украине, а не как не в количестве людей.
Несколько тысяч человек в компании Apple, производят намного больше чем вся Украина с её несколькими миллионами людей.
+
0
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 12:43
Настоящих специалистов в университете учат, что кадры решают все.
Читали новость, что наконец-то за 16 лет в Украине проведут перепись населения?
И вот когда обнаружится, что по переписи на территории страны живет этак 35 миллионов, из них 12 пенсионеры, а 8 — дети до 15 лет (!), и только 15 млн. можно назвать трудоспособными, и из этих 15 миллионов больше половины работает на благо других стран, тогда, сударь SAndreyS, и будете поддерживать узаконенные детоубийства, введенные Лениным!
И как там в анекдоте. гугл сказал: «Я знаю все!». Интернет сказал: «Во мне можно найти все». ПК сказал: «Без меня жить нельзя». «Ну-ну, — подумало электричество».
Если спецам из Эппла неделю не дать пожрать, до пятой точки будет вся их продукция, они 10-й айфон за буханку хлеба отдадут. А за кусок подчеревка с бужениной, которую делает как раз Украина (!!!) и ве технологии отдадут. С собой впридачу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 12:53
Пенсионеры рожать не будут, сколько бы вы им за это не пообещали денег.
Если в семье есть хотя-бы одна дочка — рекомендую сделать из неё производителя детей (один ребёнок в год любой молодой женщине под силу = 9 месяцев вынашивание + роды + пару месяцев передышки и опять зачатие + вынашивание + роды) на одних детских выплатах сможете реально подняться.

+
+12
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 12:56
Феерический маразм. Жгите дальше, общаться упоротыми дилетантами популистами бессмысленно.
Может еще религию приплетёте (что там она об абортах думает), чтобы уже был «опофигей этой феерии».
+
+25
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 13:22
Для начала пусть Ваша дочка нарожает 10 детей без передышки (кстати, не смущает, что ребенка года полтора-два грудью кормят, и в этот период овуляция часто не происходит?), а потом будете давать такие советы.
Хм, выплаты — это 850 гривен на ребенка в месяц до 3 лет — гигантская сумма? При ценах на мясо по 100 — 120? И рыбу — по 80 — 120 (эконом-сегмент).
Приведите бухгалтерию, как «подняться» можно.
Запрет узаконенных детоубийств должен идти рука об руку с реальным увеличением пособия мамам и детям, а не крохами со стола олигархов.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 13:31
А ничего, что высокие выплаты за рождения приводят, к тому, что начинают рожать чисто ради денег всякие алкоголички, наркоманки, бомжихи, а деньги не на детей тратят, а на «бухло и наркоту».
+
0
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 13:35
Неужели? Бутылка водки сколько там стоит? 30 гривен или 40. На целых 20 бутылок водки хватит пособия.
Это 200 — 300 тысяч абортов в год алкоголички и бомжихи делают? Каждую вторую украинку в люмпены записываете, которая делала от 1 до 10 абортов? Не много ли?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
31 марта 2017, 13:40
Я никого никуда не записываю, я пишу, что увеличение выплат будет СТИМУЛОМ для рождения детей ассоциальными элементами. Кому это нужно?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 13:56
Мне импонирует негодование никогда не рожавших мужиков по вопросу абортов.

Просто источают поток сознания, а ведь казалось чего проще — купи презерватив и одень его до того как.

А ведь вам всего-лишь лень вместо бутылки пива купить пачку презервативов и реально уберечь женский организм от кошмара аборта.
Ведь большинство мужиков думает лишь о своём личном кайфе семяизвержения во все стороны и им реально наплевать, что потом женщине делать с этим.
В большинстве случаев, мужчина узнавший о беременности своей подружки уходит в ступор и сам требует сделать аборт.
А затем выходит на интернет-форум и проклинает молодых девчонок, залетевших по его прихоти.
+
0
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 14:30
Это Вы, что ли, рожавшая женщина? И знаете, что такое аборт? Шли туда, чтобы раскромсать свое дитя? Так замуж не надо было выходить: а то как сексом заниматься, так да, а как рожать — нет, пойду-ка лучше невинного младенчика убью.
И не надо под одну гребенку всех стричь. Есть нормальный мужчины, которые не считают зазорным быть всю жизнь своей супруге и воспитывают своих 5 или 7 детей. Вот такие и будут множиться на планете, потому что их дети так само родят по 5 — 7 детей. И господь Бог поможет — и работу даст, и бизнес, и деньги, и здоровье.
А тех, кто посылает жену на аборт, необходимо стерилизовать. Два канатика перерезать — и все. Эрекция останется, эякуляция тоже, но спермии не будут поступать.
Тогда подумают, стоит ли убивать зачатое дитя.
+
0
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 14:31
А сколько в Украине асоциальных элементов?
Число?
Если так рассматривать вопрос о помощи, тогда можно делить дам на получивших средне-специальное образование, высшее, имеющих научную степень: чем образованнее мама, тем больше пособие.
И как быть с дамами, приходящими убить собственное дитя, увешанными золотом, в шубках из дорогих мехов?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
31 марта 2017, 14:40
Как по мне это очень многосторонняя тема и крайне дискуссионный вопрос. В целом, за право женщины или пары добровольно делать выбор.

Сorrespondent

Не совсем понятно кто высказывает какое мнение.

Это скорее социальный вопрос.

Можно уточнить Вашу социальную группу?
-пол
-примерно возраст
-семейное положение
-наличие детей
-как оцениваете свой доход (средний, высокий, низкий)
-уровень дохода от… до… грн в месяц или марка автомобиля в собственности.
-в каком населенном пункте живете.
-образование
-должность.
+
0
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 14:45
Не считаю, что вопрос абортов дискуссионный. Поддерживаю инициативу депутата БПП о запрете абортов без медицинских показаний.
Это вопрос жизни и смерти украинцев, как нации.
Поскольку на заданные мною вопросы не прозвучало ни одного обоснованного и аргументированного ответа, не думаю, что будет разумно разглашать личную информацию.
Толку с того, если я сообщу, что в семье воспитывается 4 детей и 5-й на подходе, что есть один автомобиль среднего класса, частный дом на окраине мегаполиса, и в остальном — все среднее. И если сообщу, что имею три высших образования, что это даст?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
31 марта 2017, 14:57
Обсуждая социальную тему надо понимать с представителем какой социальной группы разговариваешь.
У обеспеченных финов одно мнение о рождаемости и кол-ве детей, у селян в Китае- противоположное…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 15:15
Correspondent
«Не считаю, что вопрос абортов дискуссионный.»

Я считаю, что мужчины и женщины изначально рождены равными в своих правах.
Поэтому нельзя постоянно только на один пол накладывать всевозможные ограничения.
Если вы считаете, что надо женщин ограничить в своих правах, например в праве на аборт, а у мужчин ни в чём не ограничивать — то это опять приведёт к односторонним перегибам в гендерной политике.
Считаю что в пакете с этим предложением от БПП я бы узаконил норму, согласно которой, мужчины, зачавшие ребёнка, но уклоняющиеся от его содержания и воспитания подлежат принудительной стерилизации или обычной кастрации.

Уверен, что многие молодые и не очень мужчины будут намного спокойнее и десять раз подумают, перед тем как размахивать своими концами налево и направо.
+
0
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 16:51
Если граждане страны не понимают, что аборты — это гибель нации, это убийства, которые ставят под вопрос само существование страны, физическое и психическое здоровье граждан (не сталкивались никогда с синдромом ПАС?), то необходимо просвещать их, подтягивать до своего уровня.
А не так, как некоторые господа, мнящие себя великими и умными, проповедуют о «правах женщин», забывая при этом права нерожденных детей и обязанности мужчин, как отцов.
Знаю, о чем говорю: ни один храбрый воин не заставит свою жену пойти и убить свое дитя в абортарии.
Зато развратники, трусы — вот они как раз это и делают. И нужно их призвать к ответу, установив жёсткий запрет на узаконенные детоубийства.
+
0
correspondent
correspondent
31 марта 2017, 17:03
Кастрация — неразумный шаг. А вот стерилизация — да (можно и временную применить, медикаментозными средствами). Но и женщин (точнее, девушек) необходимо воспитывать достойно. А то гуляет 15-летняя красотка с 10 раз перекрашенными волосами, с сигаретой в зубах (хотя закон есть о запрете курения, кроме мест, отведенных для этого), потом топает, чтобы предаться блуду с такой же особью мужского пола вне брака, а дальше невинного нерожденного младенца убивают наши врачи.
И все чинно, благородно.
По поводу ограничений. Закон о декоммунизации подразумевает искоренение того, что было внедрено в СССР. Так вот, аборты были самым позорным, самым страшным действием, которое повлекло смерть миллионов, если не миллиардов нерожденных детишек. Смерть от рук врачей.
И поэтому это не перегибы в гендерной политике.
Это должно быть окончанием того декрета, подписанного Лениным. Конечно, памятники рушить проще, чем убрать правило, разрешающее убивать нерожденных крох.
А Вы, якобы отстаивая права женщин, поддерживаете ленинский декрет об абортах, изданный в 1920 году!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 марта 2017, 17:23
Я считаю, что нельзя всю вину и ответственность за зачатие ребёнка перевешивать на хрупки женские плечи.

И даже в этом варианте вы выгораживаете своих однополых соплеменников — братья по яйцам так сказать.

Ни слова упрёка о том, что есть презервативы которые можно купить круглосуточно во всех аптеках.
Ни пол слова о том, что надо уважать своих половых партнёров, а не нагло пользоваться женской беззащитностью.

Обычный мужской шовинизм и ничего больше.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
31 марта 2017, 17:49
Correspondent

-Ок не будем выяснять социальную группу.

Пол свой и возраст рассекретите? :) Не понимаю в какой категории социума может присутствовать такая аргументация анти-абортов.

Помощь родившим одиноким матерям можно увеличивать, с инспекцией совбеса дабы реально были одиноки… Может тогда абортов будет меньше.

А вот запрещать таки не стоит. Разные обстоятельства бывают в жизни. Рождать должно быть таки желанием, а не случаем.
+
0
vlad9486
vlad9486
31 марта 2017, 18:26
> А должно было родиться
Ха, вам должно что ли?
> Поэтому запрет абортов, ввод помощи мамам очень нужен
Почему вы считаете что вам кто-то должен рождаться?
> Иначе сюда придут те, кто своих деток в абортариях не убивает
И что случится?
> И тогда правила будут совсем иные…
Вообще не очевидно
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться