Когда начали изучать последствия своих запретов, оказалось:
— что остануться без красной рыбы своего производства, т.к. сами мальков вырашивать не научились;
— останутся без урожая картофеля т.к. нет своих семенных фондов;
— с молоком, даже безлактозным и так понятно — своего не умеют делать;
— лук и кукуруза — наверное тоже проблемы по семенному фонду и вырашиванию;
Оказывается делать танки, БТРы, БМП и системы залпового огня намного проще и выгоднее, чем построить завод по производству безлактозного молока и его производить на благо своих сограждан…
Без БТРов, БМП и систем залпового огня построить завод по производству безлактозного молока могут и не дать. Ситуация в Донецкой и Луганской областях тому пример.
Не все так просто. Любая более менее сильная страна имеет свои интересы. «Уважение соседей» и «зариться» это все разговоры в пользу бедных, другими словами ни о чем.
Но по человечески считаю, что население любого крупного территориального толка, например области, имеет право жить там где хочет. Другой вопрос, что это мало кого волнует.
А я считаю, что каждый имеет право жить, там где хочет, но он не имеет права других заставлять в принудительном порядке поддерживать свой выбор.
Если десять тысяч донетчан двадцать два года и в ус не дули а тут вдруг захотели в Россию — путь едут — им никто не мешает, а вот заставлять остальных пять миллионов нежелающих такого — это уже слишком.
Заметьте — кто очень хотел — все уже выехали в РФ…
Остались граждане РФ на повоевать да бывшие руководители Приднестровья на поруководить…
Я с этой позицией согласен, меньшинство должно следовать правилам большинства. О том и речь. На мой взгляд все заинтересованные стороны должны были приложить максимум усилий на то, чтобы узнать чего хотят жители этих областей, обеспечить прозрачное и понятное всем их волеизъявление.
Askich
22 года донбасс молчал по вопросу присоединения к РФ, а тут вдруг прорвало.
Вы даже не удосужились ознакомиться с результатами опросов, которые ежегодно а то и чаще проводятся разными социологическими службами.
На январь-февраль 2014 за РФ было не более 20% — о каких 80% Вы ведете речь — или научились у Аксеновых умножать свои хотелки на 5…
Askich
Это Вам СМИ РФ про бандеров вдалбливают? Просто мне вот интересно, как же они выглядят! Сам в Киеве живу, по командировкам шатаюсь, но что-то ни разу не видел ни одного :(
Правда вот водку «Бендеровка» во Львове купил :)
Askich, так вы уже последние месяцы почти в Россие! Вам нравиться? Еще не насладились? Может теперь соберете монатки и свалите в нее! А то из за таких как ты всем хреново. И не надо рассказывать что все против Киева!
Вот это перл нада в колекцию добавить :- забыл написать без межконтинентальной балестической ракеты с ядерным зарядом невозможно построить лососевую ферму, могут и мутировать, я пад сталом :-)
«Я живу в центре Донецка,» иными словами- ежели в окно квартиры Вашей залетит«шальной» снаряд- последние секунды Вашей жизни уйдут на крик «Слава Путину»? Путин вообще знает о Вашем существовании? По какой причине готовы за него умереть? Часть его денег по завещанию достанется Вашей семье?
Конечно не кричали- ибо находились в зоне боевых действий. То есть на войне. А на войне постреливают( Вы правда об этом не догадываетесь) и гибнут.А Донецк граждане Украины-отдали врагу без единого выстрела и сопротивления. Иными словами-решили эдаким образом спасти и свои жизни и имущество. Однако просчитались. Гибнут точно таким же макаром аки солдаты сражающиеся с оружием в руках на фронте.Надо историю учить- ибо ж давно уже притчей стала фраза -«Горе побеждённым». Раз не защищаетесь-готовтесь умирать от снарядов двух противоборствующих сторон- иными словами «на шару»
Так вот донетчане и погибают от снарядов карателей, которых страхом или деньгами погнали убивать своих же граждан ради бОльших прибылей стран, не заинтересованных в развитии Украины как самодостаточного государства. Надо историю учить ибо давно уже известно кто остался в выигрыше от двух мировых войн.
А от снарадов «освободителей» не погибают? Точно знаете? Мониторили где чьи снаряды летают? Кстати главный донетчанин Ахметов тоже в Донецке сидит? О истории. ну так где итоги ( завоевания Совка) во второй Мировой войне? Где Варшавский договор? Где СЭВ? где Сам СССР и его многочисленные республики? Раз Вам известно и давно кто остался в выиграше от Мировых Войн- то где сей выиграш у СССР? Где эта страна победитель? Отчего оная уже не существует?
Не было АТО — в Донецкой и Луганской областях не было смертей, пришло АТО — люди гибнут, как с противоборствующих сторон, так и мирные жители. Делайте выводы. Ваше «освобождение» не понятно нужное ли стоит очень много крови.
Вот-вот… только начинать причинно-следственную цепочку нужно пораньше — не было бы террористов из Р....(ну сами знаете откуда) — не было бы и Анти-Террористической Операции. Ато вбивают всем в голову, что во всем виновато АТО, а «соседи» типа не причем — белые и пушистые…
Так Вы же и сказали «Не было АТО — в Донецкой и Луганской областях не было смертей», это суждение эмоционально, но лишено логики, так как можно дойти и до такого «Не было бы Донецка не было бы и смертей в Донецке».
Сейчас нужно думать, что делать дальше, а не рассуждать кто был виноват.
Вообще то АТО — это решение и тот, кто его принимал прекрасно представлял, что будут смерти. А дальше уже мало что можно сделать, отношения испорчены уже надолго.
В Норд Осте как раз таки и были настоящие террористы, которые брали заложников и убивали людей. А на Донбасе ситуация больше похожа на гражданскую войну к сожалению…
RMM
Термин «гражданская война» к войне на территории Украины (донбасс) — не применим.
Сейчас на донбассе граждане одной страны (РФ) зашли на территорию другой страны (Украина) и начали захват власти силовыми методами, а когда их пытаются выгнать силой, они обижаются и что-то рассказывают о «гражданской войне».
Правда сейчас идет смена в руководстве ДНР — российских граждан заменяют гражданами Приднестровья.
Внимательно читаю комментарии на этом и других форумах и начинаю с горечью понимать — определенная часть граждан Украины готова задаром (часть за продуктовый паек, часть за пару сотен баксов) втоптать в грязь свое место проживания, свой район, город, область и даже всю страну — испоганить свое будущее и будущее своих детей.
В голове не укладывается — какое светлое будущее можно построить с людьми, которые за копейки подрывают мосты в своей области или за пару сотен баксов убивают своих соседей по улице.
Не всем писателям на форуме стоит верить, а по фразам «хунта», «фашисты», «каратели» и т.д. можно даже определить любимые новостные телеканалы…
Количество писателей на форуме намного меньше реальных граждан, которые под лозунгами «моя хата скраю», «я вне политики», «это меня не касается» сдали донбасс и теперь во всем этом бардаке винят кого-угодно, но только не себя…
Так вы не слушаейте «эти кадры». Лично знаю многих в Донецке и Луганске, которые за Украину. Чаще всего за Россию люди, у которых жизнь не сложилась. Они думают, что здесь их обижают, а Путин будет их любить и на руках носить. Они, наивные, не понимают что кроме себя тебе никто не поможет ни в Украине ни, тем более, в России.
Многие донецкие, которые за Украину, все-равно считают, что выехав из Донецка они совершили подвиг и на этом их миссия заканчивается — это пусть жители других регионов и областей теперь разгребают это ДНРовское д… мо и реально гибнут на донбассе, а донецкие планируют вернуться назад, когда все успокоиться…
Предлагаю, когда закончится война, жителей Донбаса возвращать обратно, пусть отстраивают свои города, а не сидят в Киеве, Харькове, Львове… Пусть поживут без мостов, дорог, жд…
Notslave, если то, что Вы говорите было бы хотя бы приблизительно похоже на правду, то правительство Украины первое было бы за проведение референдума и урегулирование проблемы мирным путем.
Факты говорят сами за себя, власти Украины предпочли кровавый сценарий.
О каком референдуме может идти речь, уважаемый RMM, когда в регионе «зелеными человечками» было захвачено СБУ, МВД и прочие силовые структуры Украины, а взамен их были созданы бандформирования из наемников и пророссийски настроенных граждан Украины — тут стоит вопрос о восстановлении конституционного строя в регионе…
Вы помните, что творилось перед выборами и во время выборов президента Украины на донбассе, или Вам надо постоянно напоминать об этом — почему донбасс не участвовал в выборах — проголосовали бы за Добкина и вперед — так нет, надо обязательно громить участки, жечь бюллетени, запугивать участников избирательного процесса, делать все возможное длядестабилизации обстановки в стране — неужели все так быстро забывается…
Своими силами наверно малореально, но с привлечением ЕС, США и России — вполне. Если конечно все стороны были бы заинтересованы в этом мирном разрешении.
Единственный условно безкровный вариант для Украины было сдаться без сопротивления. Нам бы по телеку показывали какие мы молодцы, как мы хорошо заживем, а в это время в подвалах СБУ-ФСБ втихую тысячами бы убивали украинских активистов, что бы в будущем неповадно было. Так что какой из вариантов вам больше нравиться? Что бы нас убивали как безмолвных овец или зашищаться на поле боя?
В РФ ФСБ достаточно гуманное (убивать может и не будут, но 10 лет лагерей в Сибири могут присудить), да и стройки Сибири требуют много рабочей силы, сейчас подрядились ветку газопровода в Китай тянуть по тайге — почему бы не привлечь к работе украинцев, а добровольно или принудительно — жизнь покажет…
www.charter97.org/ru/news/2014/8/22/112265/
Завтра узнаем о существовании банановых и тростниковых плантаций в Белоруссии :)
А вообще белорусы молодцы, воспользовались ситуацией.
«В Норд Осте как раз таки и были настоящие террористы, которые брали заложников и убивали людей» А в Донецке и Луганске само собой террористы ненастоящие. Заложников берут ради смеха. Людей не убивают- а кормят пирожными и тортами-так ведь?
Неа не вижу. Вы спрашивали Где десятками гибли мирные жители. Я Вам ответил в Норд Осте. Спецназ Рассейский убил мирных граждан заложников. Или не убивал спецназ? Как там сейчас по путински- сами себя заложники убили? Такая версия?
Я даже не знаю как возразить, параллелей нет вообще, это совершенно разные события. Да и обсуждение шло о текущей АТО, причем тут Норд Ост вообще не понятно.
Для Вас уточню, мой вопрос был относительно темы обсуждения. Где десятками гибли люди на Донбассе из-за действий ДНР или ЛНР до АТО.
«Я не очень знаком с ситуацией и очень сильно сомневаюсь, что целью российких властей было убийство мирных граждан. Зачем им это» Ну это понятно. В АТО Вы разбираетесь. А в путинских делах кровавых… теряетесь.
Кто же писать то будет, если за такое можно поплатиться жизнью.
Хороший пример тому, если набрать по запросу «ФСБ взрывает Россию», материалы засекретили, а со всеми несогласными провели беседы.
RMM
«Я не очень знаком с ситуацией и очень сильно сомневаюсь… Зачем им это…»
Так научитесь прислушиваться к тем, кто больше Вашего знаком с ситуацией и знает, зачем Путин делает все это и еще многое другое, о чем тут не пишут…
Если прочитанное плохо воспринимаете — посмотрите видео допросов российских десантников, плененных на донбассе.
podrobnosti.ua/analytics/2014/08/25/990457.html
По крайней мере жена сержанта опознала по фото и видео своего мужа, там же добавлена переписка с ней…
Я увидел у Вас ложное утверждение и задал в 20:40 Вам вопрос, который Вы проигнорировали. Дальнейшего смысла вести обсуждение я не вижу. И так развели флейма много, это мое последнее в этой ветке сообщение. Будет желание подискутировать логично — пишите в других ветках.
Вы для меня не авторитет. На Ваши советы мне плевать. Где мне и чего писать сам решу. Ещё раз вопрошаю. По теме сего топика есть у Вас собственные мысли?
После аннексии Крыма Россией и начала полномасштабной войны на донбассе — все новости, в которых мелькает информация об РФ и ее действиях обсуждаются с повышенной активностью и не всегда корректно.
Многие россияне зарегистрировались на форуме Минфина и активно продвигают идеи о превосходстве России по всем направлениям и показателям, как над Украиной, так и над большинством стран запада, в т.ч. и Евросоюза.
Немало украинцев поддерживает Россию в ее действиях по уничтожению украинцев и самой страны Украина.
Но когда начинаешь спрашивать о предпочтениях в финансовой сфере, подавляющее большинство хранит свои сбережения в долларах США, меньшее количество в Евро валюте и только едины в гривне. Ни один из опрошенных не хранит сбережения в рублях, хотя в опросе участвовали и фанатично преданные РФ украинцы. Многие объясняли свой выбор тем, что политика, гражданская позиция, партийность или вероисповедание — это одно, а валюта для сохранения своих накоплений это совершенно другое и одно с другим никак не взаимосвязано. Я считаю, что все взаимосвязано, но я о другом.
Каждый родитель искренне желает счастья, здоровья и безбедной спокойной жизни своим детям.
Провел аналогичный мини опрос среди украинцев, как сторонников Украины так и сторонников ДНР и РФ…
Не менее половины опрошенных желает, чтобы их дети жили в Европе, остальные разделились почти поровну между Украиной и РФ (но в Сибири жить никто не хочет, им подавай Москву, Питер либо столицы федеральных округов на европейской части РФ).
И тогда я решил узнать, а где сейчас реально живут дети действующего президента России Путина В.В. — ведь он тоже любящий отец и не будет желать своим дочкам плохого. Россияне, с которыми пообщался уверены, что обе дочери Путина проживают либо вместе с отцом либо на секретных квартирах с госохраной и под псевдонимами, чтобы террористы не смогли вычислить.
Все оказалось намного прозаичнее и на удивление предсказуемо:
— старшая дочь Мария (1985г.р.) живет в городе Ворсхоотен в Нидерландах со своим мужем-голландцем.
— младшая дочь Катерина (1986г.р.) живет в городе Мюнхене со своим мужем-немцем.
Я не осуждаю президента России за то, что он не смог своим двум русским дочкам найти русских мужей (из 143 млн не нашлось и двух достойных) а при наличии такого огромного влияния на население страны не смог удержать своих детей от эмиграции и куда, в сердце гей-Европы.
А может все намного проще, и Путин знает что делает (но гражданам РФ навязывает противоположную точку зрения), выдавая своих дочек замуж за голландцев и немцев и отселяя их подальше от РФ, где он бессменный лидер уже более десятка лет…
Я не навязываю свою точку зрения, как единственно правильную, я только предоставил факты — выводы каждый может сделать самостоятельно…
Комментарии - 68
— что остануться без красной рыбы своего производства, т.к. сами мальков вырашивать не научились;
— останутся без урожая картофеля т.к. нет своих семенных фондов;
— с молоком, даже безлактозным и так понятно — своего не умеют делать;
— лук и кукуруза — наверное тоже проблемы по семенному фонду и вырашиванию;
Оказывается делать танки, БТРы, БМП и системы залпового огня намного проще и выгоднее, чем построить завод по производству безлактозного молока и его производить на благо своих сограждан…
Но по человечески считаю, что население любого крупного территориального толка, например области, имеет право жить там где хочет. Другой вопрос, что это мало кого волнует.
Если десять тысяч донетчан двадцать два года и в ус не дули а тут вдруг захотели в Россию — путь едут — им никто не мешает, а вот заставлять остальных пять миллионов нежелающих такого — это уже слишком.
Заметьте — кто очень хотел — все уже выехали в РФ…
Остались граждане РФ на повоевать да бывшие руководители Приднестровья на поруководить…
22 года донбасс молчал по вопросу присоединения к РФ, а тут вдруг прорвало.
Вы даже не удосужились ознакомиться с результатами опросов, которые ежегодно а то и чаще проводятся разными социологическими службами.
На январь-февраль 2014 за РФ было не более 20% — о каких 80% Вы ведете речь — или научились у Аксеновых умножать свои хотелки на 5…
Это Вам СМИ РФ про бандеров вдалбливают? Просто мне вот интересно, как же они выглядят! Сам в Киеве живу, по командировкам шатаюсь, но что-то ни разу не видел ни одного :(
Правда вот водку «Бендеровка» во Львове купил :)
«Да здравствует мудрый Путин! Президентским указом снижены цены на социальные сорта лебеды и желудей.
Я лишь привел причинно-следственную связь гибели людей. До АТО людей мирных не убивали и здания не рушили.
Сейчас нужно думать, что делать дальше, а не рассуждать кто был виноват.
«До АТО людей мирных не убивали...»
Бездоказательное утверждение и факты говорят о противоположном.
Термин «гражданская война» к войне на территории Украины (донбасс) — не применим.
Сейчас на донбассе граждане одной страны (РФ) зашли на территорию другой страны (Украина) и начали захват власти силовыми методами, а когда их пытаются выгнать силой, они обижаются и что-то рассказывают о «гражданской войне».
Правда сейчас идет смена в руководстве ДНР — российских граждан заменяют гражданами Приднестровья.
В моих глазах это обычный фашизм со стороны РФ.
В голове не укладывается — какое светлое будущее можно построить с людьми, которые за копейки подрывают мосты в своей области или за пару сотен баксов убивают своих соседей по улице.
Количество писателей на форуме намного меньше реальных граждан, которые под лозунгами «моя хата скраю», «я вне политики», «это меня не касается» сдали донбасс и теперь во всем этом бардаке винят кого-угодно, но только не себя…
Факты говорят сами за себя, власти Украины предпочли кровавый сценарий.
Вы помните, что творилось перед выборами и во время выборов президента Украины на донбассе, или Вам надо постоянно напоминать об этом — почему донбасс не участвовал в выборах — проголосовали бы за Добкина и вперед — так нет, надо обязательно громить участки, жечь бюллетени, запугивать участников избирательного процесса, делать все возможное длядестабилизации обстановки в стране — неужели все так быстро забывается…
Завтра узнаем о существовании банановых и тростниковых плантаций в Белоруссии :)
А вообще белорусы молодцы, воспользовались ситуацией.
«Захват админзданий, несогласие с позицией руководства» — АТО
Разницу видите?
Для Вас уточню, мой вопрос был относительно темы обсуждения. Где десятками гибли люди на Донбассе из-за действий ДНР или ЛНР до АТО.
Вне зависимости от факта, он не имеет никакого отношения ни к текущей теме ни к моему вопросу.
Хороший пример тому, если набрать по запросу «ФСБ взрывает Россию», материалы засекретили, а со всеми несогласными провели беседы.
«Я не очень знаком с ситуацией и очень сильно сомневаюсь… Зачем им это…»
Так научитесь прислушиваться к тем, кто больше Вашего знаком с ситуацией и знает, зачем Путин делает все это и еще многое другое, о чем тут не пишут…
Если прочитанное плохо воспринимаете — посмотрите видео допросов российских десантников, плененных на донбассе.
podrobnosti.ua/analytics/2014/08/25/990457.html
По крайней мере жена сержанта опознала по фото и видео своего мужа, там же добавлена переписка с ней…
И какое отношение ко мне Путин имеет тоже не понятно. Не устали чушь какую то писать?
Многие россияне зарегистрировались на форуме Минфина и активно продвигают идеи о превосходстве России по всем направлениям и показателям, как над Украиной, так и над большинством стран запада, в т.ч. и Евросоюза.
Немало украинцев поддерживает Россию в ее действиях по уничтожению украинцев и самой страны Украина.
Но когда начинаешь спрашивать о предпочтениях в финансовой сфере, подавляющее большинство хранит свои сбережения в долларах США, меньшее количество в Евро валюте и только едины в гривне. Ни один из опрошенных не хранит сбережения в рублях, хотя в опросе участвовали и фанатично преданные РФ украинцы. Многие объясняли свой выбор тем, что политика, гражданская позиция, партийность или вероисповедание — это одно, а валюта для сохранения своих накоплений это совершенно другое и одно с другим никак не взаимосвязано. Я считаю, что все взаимосвязано, но я о другом.
Каждый родитель искренне желает счастья, здоровья и безбедной спокойной жизни своим детям.
Провел аналогичный мини опрос среди украинцев, как сторонников Украины так и сторонников ДНР и РФ…
Не менее половины опрошенных желает, чтобы их дети жили в Европе, остальные разделились почти поровну между Украиной и РФ (но в Сибири жить никто не хочет, им подавай Москву, Питер либо столицы федеральных округов на европейской части РФ).
И тогда я решил узнать, а где сейчас реально живут дети действующего президента России Путина В.В. — ведь он тоже любящий отец и не будет желать своим дочкам плохого. Россияне, с которыми пообщался уверены, что обе дочери Путина проживают либо вместе с отцом либо на секретных квартирах с госохраной и под псевдонимами, чтобы террористы не смогли вычислить.
Все оказалось намного прозаичнее и на удивление предсказуемо:
— старшая дочь Мария (1985г.р.) живет в городе Ворсхоотен в Нидерландах со своим мужем-голландцем.
— младшая дочь Катерина (1986г.р.) живет в городе Мюнхене со своим мужем-немцем.
Я не осуждаю президента России за то, что он не смог своим двум русским дочкам найти русских мужей (из 143 млн не нашлось и двух достойных) а при наличии такого огромного влияния на население страны не смог удержать своих детей от эмиграции и куда, в сердце гей-Европы.
А может все намного проще, и Путин знает что делает (но гражданам РФ навязывает противоположную точку зрения), выдавая своих дочек замуж за голландцев и немцев и отселяя их подальше от РФ, где он бессменный лидер уже более десятка лет…
Я не навязываю свою точку зрения, как единственно правильную, я только предоставил факты — выводы каждый может сделать самостоятельно…