Мінфін - Курси валют України

Встановити
40415887
Lisa Grudinkina
24 січня 2018, 12:17
Lisa
Какие не украинские НПФ вы можете рекомендовать, доступные для вложений украинцам? Есть ли разница между украинскими и зарубежными НПФ в разрезе надежности/стабильности?
Ответ эксперта
uainvestor
uainvestor
25 січня 2018, 14:59
Лиза, в нашей системе клубов «Прометей», не принято друг друга привлекать куда-то или что-то советовать. Мы можем сообща обсуждать конкретные инвестиционные инструменты (те же НПФ), но покупки каждый совершает самостоятельно, на свой страх, риск и понимание. Поэтому и вопросы лучше сопровождать своими соображениями, тогда и дискуссия приобретет предметный вид. А раньше бывало, что все наши разговоры – общие, вокруг да около, а конкретный вердикт ожидаем от известного эксперта. А на поверку, тот самый эксперт, часто оказывается продавцом своего продукта или услуги, с личным интересом. Слушать продавцов, тоже полезно, — они глубже знают особенности того, что продают, но верить не беспредельно.
.
Их таких соображений, в последнее время я тоже отказываюсь от звания эксперта в пользу позиции рядового, разве что, — чуть, более старого и опытного, чем другие участники клубов.
По моему мнению, все украинские НПФ работают в полном соответствии с Законом Украины (№ 1058-ІV от 09.07.03.), и это довольно строго контролируется. Если уж писать совсем искренне, то я абсолютно уверен в тех. НПФ, которые администрирует мой любимый Администратор (АЦПО: http://acpo.com.ua/). Сегодня таких НПФ — 16, из которых у моей семьи есть «Социальный стандарт», «Социальная перспектива», «ОТП Пенсия», «Династия», и претензий к ним у меня нет. Да, из года в год, доходность у них бывает разной ( от 31% в 2014, от 17% в 2015, от 24% в 2016, от 16% в 2017), но я понимаю, что в этом деле зависит от меня не все. Неизменной остается 9% — 18% налоговая льгота от государства, а в моих руках, — размер пенсионных взносов, и дата (была) начала взносов.
Если же говорить об итоговом инвестиционном результате, то он в большей степени будет зависеть от моих действий. На первом месте – продолжительность участия в НПФ, на втором, — размер пенсионных взносов, и лиш на третьем, — налоговая льгота и доходность НПФ. Я произвел простые расчеты на пенсионном калькуляторе: http://acpo.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=309&Itemid=386, и — вот, что получилось: увеличение продолжительности вдвое, увеличил результат в 3,5 раза, увеличение вдвое размера взносов, увеличило итог в 2 раза, а увеличение вдвое доходности, повысило результат лишь в 1,2 раза.
.
И еще один любопытный факт для пенсионеров: выбирая получение пенсии не одноразово, а на минимальный срок, мы получим в 1,6 раза больше, а увеличив этот срок вдвое, получим больше уже в 2,9 раз. И эта чувствительная разница, стоит нам лишь одного, но важного решения (одной галочки в нужном пункте заявлении на получения пенсии).
Украинские НПФ работают не так долго, как иностранные (всего лиш с 2004-2005 года), но надежности, я думаю, ни в чем не ступают. Конечно, страновый риск есть всегда, но он есть и у иностранных НПФ. В качестве аргумента в нашу пользу, скажу, что у нас в надежности и стабильности НПФ, кровно заинтересованы все: и государство, и НПФ с обслуживающими их компаниями, и налоговая система, и сами учасники/вкладники, которые все чаще понимают их преимущества.
.
Иностранные НПФ в Украине, мы тоже пока не ждем: https://pensioneriya.blogspot.com/2017/10/160.html, а помочать зарубежным экономикам, слишком, на мой вигляд, и не выгодно, и хлопотно.
Следить за новыми комментариями

Коментарі - 14

+
0
mary27
mary27
24 січня 2018, 12:32
#
Добрый день.
Рекомендовать их не могу.
Из самых ''доступных'' — по идее русские, но там очень специфическое законодательство, скорее невыгодное для клиента.
В смысле активов — там ОФЗ, депозиты, корп.облигации(в т.ч.мусорные — ''Открытие'' и тп).
Доходность — ниже нашей.
Надежность — примерно на уровне наших или несколько ниже(из-за мусорных бумаг, у нас более жесткие нормативы инвестирования).
Ну и посмотрите ставки НДФЛ для нерезидентов)
+
0
Lisa Grudinkina
Lisa Grudinkina
24 січня 2018, 12:40
#
Русские меня точно не интересует, я скорее об азиатских, американских, европейских спрашиваю…
+
0
mary27
mary27
24 січня 2018, 12:44
#
Тогда нужно знать право, регулирующее деятельность НПФ всех этих стран, особенности экономики и финансов, доходность и надежность ЦБ.
Непростая задача, не так ли?)
+
0
Lisa Grudinkina
Lisa Grudinkina
24 січня 2018, 13:16
#
Мери, если вы не ресерчили — так и скажите) спасибо, буду изучать вопрос сама — это не проблема…
+
0
mary27
mary27
24 січня 2018, 13:50
#
Лиза, просто вы хотите очень глобальных исследований, я не готова мгновенно выдать вам ответ)
Действительно, лучше изучите вопрос сами.
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
24 січня 2018, 15:45
#
Лиза, Вы думаете, если вложитесь в зарубежный НПФ, то обеспечите себе безбедную старость. Возможно. При адекватной центральной власти. При гоблинской власти, Ваши зарубежные пенсионные выплаты обложат налогом, например в 50 %, обвинят в непатриотизме и т.д. и т.п. и Вы потом будете искать возможность вернуть деньги в Украину, доказывая, что Вы не верблюд… Пускай уж наши скромные гроши работают на нашу экономику. Даст Бог всё наладится и перевернётся КАМАЗ (или КРАЗ)с апельсинами и на нашей с Вами улице.
+
0
mary27
mary27
24 січня 2018, 15:51
#
Дело в другом — какое будет налогообложение для нерезидентов в той стране?
Например, в РФ — 33%.
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
24 січня 2018, 18:07
#
Езчё не забывайте о налоговой льготе в 18%. Пока не отменили. Таких условий по-моему за границей не найти.
+
0
mary27
mary27
24 січня 2018, 19:45
#
Владимир, налоговые льготы вроде нашей существуют практически во всех странах, где есть НПФ и «накопительное» страхование жизни.
Но они для граждан(и «налоговых резидентов»).
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
24 січня 2018, 23:05
#
Мари, объясните мне про формирование моего капитала в НПФ. Если в НПФ главное -это стоимость единицы пенсионного актива, то что получится из моих взносов, если к примеру единоразово внести 50 тыс. при среднегодовой доходности фонда +3%, а к примеру за 5 лет до выхода на пенсию единица актива упадёт в стоимости в три раза, то капитал составит те же 50 тыс.? Есть ли в НПФ капитализация прибыли? Спасибо. Расчёты очень грубые, так что цифры не проверяйте.
+
0
mary27
mary27
25 січня 2018, 18:19
#
Владимир, в НПФ есть капитализация %.
Среднегодовая доходность в 3% — что-то мало.
Хотя бы 10%.
Если стоимость ЕПА упадет в 3 раза — да.
Но, если у вас условие — за 5 лет до пенсии, за 5 лет стоимость ЕПА может успеть вырасти — убытки могут быть бумажными.
Как было у ''Социального стандарта'' в кризис 2008 года:
Акции(~40% активов) подешевели, но в ''КИНТО'' проявили выдержку, и докупили еще, в расчете на подорожание, в результате по окончании кризиса подорожание акций дало 47% дохода.
Но это — у ''Социального стандарта'', с довольно агрессивной стратегией в то время.
Сейчас у наших НПФов более 20% акций в активах быть не может, из-за требований листинга.
Просто так взять и подешеветь в 3 раза ЕПА не может, у НПФов слишком строгие требования к диверсификации.
А ЦБ не дешевеют в ''0''.
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
24 січня 2018, 15:46
#
Тише едешь, дальше будешь.
+
0
Lisa Grudinkina
Lisa Grudinkina
29 січня 2018, 9:45
#
Да, я так и поняла, спасибо
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
24 січня 2018, 18:08
#
Писал Лизе.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися