Украинский аналитический центр горячая линия

Консультации экспертов > Финансы для «чайников»

6 квітня 2015, 3:44

Андрей

Здравствуйте!
Здесь www.capital.ua/ru/news/43615-fitch-prognoziruet-defolt-ukreksimbanka-po-vneshnemu-dolgu написано о дефолте укрэксимбанка и ощадбанка.
Но ведь это гос банки!
Разве они могут объявлять дефолт отдельно от государства?

И, если да — то пожалуйста выскажите своё мнение о вероятности данного события?

С огромным уважением.

Ответ эксперта

Александр Охрименко

6 квітня 2015, 14:25

Да такой риск есть, но это касается только еврооблигаций Укрэксимбанка или Ощадбанка. Эти еврооблигации могут просто не погасить и будут предлагать получить другие еврооблигация на замену. Но Вы не владеете еврооблигациями, это Вас не касается

Следить за новыми комментариями

Коментарі - 22

+
0: VictorS; 7 квітня 2015, 17:41; #

«Укрэксимбанк» должен погасить $750 млн по еврооблигациям до 27 апреля 2015 года, а «Ощадбанк» – $700 млн. до 10 марта 2016 года.
Дефолт госбанка коснется всех. Если «Укрэксимбанк» не в состоянии погасить 750 млн долл. внешнего долга, то как он будет возвращать валютные депозиты? Вот полюбуйтесь:
minfin.com.ua/img/u-pics/55654/1423330969.jpg
Обязательства только трех госбанков перед физлицами в валюте тянут на $23,8 млрд. Ну и? Чем платить будут госбанки? Александр, ответьте, если Вы не трус. А ещё есть юридические лица и они тоже потребуют валюту, ведь им нужно исполнять свои контракты. Ещё $34 млрд. Да и другие банки тоже потребуют свою валюту. Ещё $11,5 млрд.
Так вот. Как только госбанки объявят дефолт, любой здравомыслящий человек ринется забирать свои валютные депозиты. А их пошлют..., это вызовет цепную реакцию. Паника ведь по настоящему не началась. А как только, так сразу и ляжет почти вся банковская система. Будет капут, и Вы, Александр, об этом уже не раз писали.

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 17:52; #

Благодарю вас за интереснейшую информацию!

Правда, обвинять Александра в «трусости» для получения ответа ИМХО очень глупо. При том, что в общем вы с ним согласны.

+
0: VictorS; 7 квітня 2015, 18:07; #

Где Вы нашли согласие? Я в корне не согласен. Читайте внимательно, прежде чем комментировать.
Напишу прямым текстом. Дефолт госбанков вызовет падение всей банковской системы. А ответ Александра мне и не нужен. Это был риторический вопрос. Очевидно, что и госбанки и иные не в состоянии обслуживать валютные депозиты. И не поможет даже полученный транш МВФ. Эти деньги уже предназначены для оплаты долгов, а иных скорей всего и не будет, ибо власти не проводят реформ.

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 19:48; #

Похоже, я не туда ответил. Обратите внимание на 3 ответа ниже.

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 19:42; #

А где у вас «несогласие»? Возможно ваш ответ является продолжением какой-то более старой вашей дискуссии, о которой я ничего не знаю… Но в вашем сообщении чётко сказано что « Александр, об этом уже не раз писали» (о цепной реакции банков видимо) Здесь я и «нашёл согласие». ;-)

Теперь вернёмся к «нашим баранам» (банкам).
Здесь forinsurer.com/rating-banks написано что активы укрэксимбанка в валюте 72 млрд гривен. (примерно 4,5 млрд долларов по курсу на 1 января). Там же написано что половина из них (примерно 2,25 млрд долларов) — это кредиты.
Я не имею экономического образования — поэтому объясните пожалуйста — разве это не значит что оставшаяся половина (другие 2,25 млрд не задействованных в кредитах) может быть использована для выплат долгов? (подозреваю что нет — но объяснить не могу. Может вы или Александр мне объясните?

+
0: VictorS; 7 квітня 2015, 20:32; #

Я спокоен, а вот Вы позволяете себе вольности. Учите матчасть, так у нас любят говорить на форуме. В активах госбанков очень большая часть ОВГЗ. minfin.com.ua/img/u-pics/55654/1423330843.jpg
Смотрите красное. Это практически бумага, о которой все время говорит Пинзеник, и это есть скрытый дефицит бюджета. 86 млрд. грн. Просто огромная сумма. Это означает, что госбанки будут вынуждены требовать оплаты по ОВГЗ, если вкладчики будут забирать свои депозиты. А это означает печать новых денег, которые спровоцируют новый виток девальвации. Среди этих активов есть и валютные ОВГЗ. И эти «примерно 4,5 млрд долларов» ведь будет должен Минфин оплатить по окончанию срока погашения облигаций. Но ведь их реально нет у Минфина, который обычно перевыпускает новые ОВГЗ. Попросту говоря реструктуризирует свои обязательства. Но вкладчикам ведь нужна валюта, а не облигации Минфина. А возможная сумма валютных кредитов попросту не идет ни в какое сравнение с обязательствами госбанков.

+
0: VictorS; 7 квітня 2015, 20:45; #

Если бы укрэксимбанк имел необходимую сумму валюты, о дефолте бы не говорили. Отбрасывая подробности, пришел час расплаты за многолетний дефицит бюджета, который накапливался в банках в виде ОВГЗ, которые нечем оплачивать кроме как эмиссии, но ведь по закону о бюджете их нельзя просто так печатать. Только перевыпуск новых ОВГЗ, в то время, как вкладчики ожидают реальных денег, как и внешние кредиторы. Вот их сколько:
minfin.com.ua/img/u-pics/55654/1427605608.jpg
Вот пару статей, разбирайтесь:
minfin.com.ua/blogs/VictorS/64725/
minfin.com.ua/blogs/VictorS/65632/

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 20:52; #

1) я КРАЙНЕ благодарен вам за ценнейшую информацию, которую вы мне сообщаете. Я не шучу. Теперь много встало на свои места. В частности, мне всё было очень интересно кто покупал 5 млрд валютных ОВГЗ у государства в 2013. (и ответа сам я не нашёл)

2) «учите матчасть!» — говорите вы. Но как я могу её выучить сам, когда общий объём данных в экономике на текущий момент превышает много человеческих жизней? Вот мне и остаётся учить — пользуясь опытом людей вроде вас или Александра.

3) Не подскажете где вы берёте эти очаровательные таблички? Поиск в гугле по названиям таблиц ничего не дал. И я надеюсь вы сэкономите мне много часов, которые иначе мне придётся тратить на поиск в менюшках НБУ, Минфинов и др… Подскажешь?

4) Не знаете ли ещё подобных табличек с указанием валютной составляющей? (собственно, меня валюта интересует неизмеримо больше гривны)

+
0: VictorS; 7 квітня 2015, 21:00; #

Все таблицы берутся из официальной информации от НБУ в виде PDF-файлов или Excel-файлов. В интернете Вы ничего не найдете. Информация просто банально скрывается, а в массе информации от НБУ не каждый может разобраться. Вот попробуйте зайти на сайт www.bank.gov.ua/control/uk/index
и поищите информацию и Вы поймете о чем я. К тому же нужно ещё знать где искать.

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 21:23; #

Благодарю вас за источники таблиц! Также, спасибо за статьи. Обязательно прочту.
Насчёт трудности поиска на сайте НБУ — я вам и сам писал. Вы мне сэкономили несколько часов только на поиск этих табличек там.

Насчёт вашей последней таблички с разбитием по владельцам ОВГЗ — то на сколько я понял, из неё следует что львиная доля ОВГЗ банально скуплена НБУ — что является откровенной эмуляцией печатного станка.
Именно поэтому, я и не рассматриваю гривневые проблемы. Они все решаются путём ОВГЗ -> НБУ -> инфляция.
Разве не так?

А вот с валютой этот трюк не проходит. Но опять же — 300 млн к июню НБУ вполне может себе позволить.
Если намеренно не решит дефолтить гос. банки.
Как вы считаете, НБУ нужен их дефолт?

+
0: VictorS; 7 квітня 2015, 21:45; #

Прочтите всю статью:
minfin.com.ua/blogs/VictorS/67444/
По поводу гривны Вы поняли верно. Но ведь именно по гривне мы имеем сейчас ужасную проблему: девальвацию и обнищание населения в 3 раза. К тому же и депозиты в гривне тоже обесценились в 3 раза. Но это ещё не все. Если начнется паника и народ побежит снимать свои гривны, то простым выпуском ОВГЗ проблему не удастся решить. Ведь вкладчику нужны деньги, а не облигации. А печатать деньги просто так нельзя. В этом году эмиссия предусмотрена в размере 91 млрд. грн. Поэтому будут не выдавать и госбанки тоже. Ведь обязательства во много раз больше. Всё будет работать, если ситуация будет стабильной, но 2014 год показал, что стабильности может и не быть. А по валюте не забывайте о банковских долгах и корпоративных долгах. Только краткосрочные внешние долги почти $60 млрд. Там и проблема ДТЭК Ахметова и прочие. Это может обвалить кучу кептивных банков через дефолт корпораций.

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 22:04; #

« А по валюте не забывайте о банковских долгах и корпоративных долгах» — я не могу их забыть, поскольку я их НЕ ЗНАЮ! :-) Это лишь следующий пункт моих расчётов, до которого я пока не дошёл.

Кстати, в своей статье вы писали что «нашёл ОВГЗ… пожалел времени на их сортировку» — а я НЕ пожалел.
По долларам в 2013 выпущено (с погашением позже 1.1.2014) 5164 млн долл.
В 2014 (с погашением позже 1.1.2015) 390 млн долл
В 2015 придётся выплатить 1542 млн долл на погашение облигаций + проценты по ним и тем что погашаются в 2016 и дальше (проценты я не подсчитал, но оцениваю их примерно в 300 млн)
данные отсюда www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=391167&cat_id=234036 и отсюда www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=406664&cat_id=234036

Это моё вам небольшое «спасибо». ;-)

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 22:10; #

Далее.
Девальвация о которой вы пишете зависит не от гривны.
От беспредельных выпусков гривны зависит инфляция. А девальвация рождается на межбанке.
На сколько я это понимаю. (я ошибаюсь?)

«Если начнется паника и народ побежит снимать свои гривны, то простым выпуском ОВГЗ проблему не удастся решить»
1) А украина и не решает финансовые проблемы с помощью финансовых инструментов! ;-) Не забывайте о широкой практике административных действий. Населению в лёгкую могут банально запретить временно снимать деньги. Как уже сделали для доллара.
2) Экстренное принятие небольшого закона, экстренный выпуск ОВГЗ, быстрая скупка их НБУ — дадут бюджету хоть квадриллион гривен. Которыми министры смогут хоть туалеты обклеивать. Разве не так? ;-)

+
0: VictorS; 8 квітня 2015, 7:32; #

Конечно, ошибаетесь. Девальвация и инфляция, как близнецы-братья. Хотя и неродные. Валюта — тот же товар. И чем больше гривны на её покупку, тем валюта дороже. Именно поэтому правительство проводит жесткую монетарную политику. Всеми способами старается ограничить приток гривны в оборот. Вплоть до задержек выплат пенсий и зарплат. Повышает учетную ставку и нормы резервирования в НБУ. При этом гробит экономику. И придерживается многокурсия. Все против собственного народа. И наш эксперт был самый активный провокатор мощи гривны. Теперь здесь толпы обманутых вкладчиков пытаются получить «волшебный» рецепт возврата собственных денег. Но его нет. Меньше печатать гривну нужно было, а теперь население будет обклеивать ею свои туалеты.

+
0: Diykstra; 8 квітня 2015, 16:35; #

«Близнецы-братья» — говорите?
На секундочку отвлечёмся от Украины.
Рассмотрим ту же Россию и США.
На сколько я понимаю, деньго-печатный станок характеризуется денежной массой. Причём, М2 — это общая денежная масса.
И вот её поведение для России и США за 2001-2012 годы: get.whotrades.com/u1/photo2AEF/20533734529-0/original.jpeg
Количество долларов выросло в 2 раза. Рублей — в 20 раз.
Если следовать доктрине «близнецов» — то по идее рубль должен был в 2012 упасть к доллару в 10 раз. Так?
По факту имеем: ru.investing.com/currencies/usd-rub-advanced-chart
(настройте график на период 2001-2012 и увидите рост с 28,5 до 33, т.е. на 15%)
Если мы будем рассматривать инфляцию уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx — то там не менее огромное несоответствие.
И не забывайте что за тот же период золотовалютные резервы России выросли, и сильно.
«Нефть» — конечно… Но одной нефтью тут не объяснишь.

+
0: Diykstra; 8 квітня 2015, 16:44; #

Если рассмотрим инфляцию и девальвацию других стран — то увидим столь же огромные несоответствия.
С моей точки зрения причина этого в том, что ДАЛЕКО не все деньги оказываются на межбанке.

Если мы теперь вернёмся в украину — то думаю не стоит напоминать что сейчас на межбанк административными мерами вообще почти никого не впускают.
А раз так, то опять же — печатаем квадриллион гривен — а потом ставим железные двери на межбанке… И пусть этот шторм гривны беснуется в карманах пенсионеров. А тем временем на межбанке будет тихая гавань, где будут неторопливо покачиваться корабли Приват-банка, друзей Гонтаревой и ещё нескольких олигархов, допущенных к торгам. Они смогут потихоньку доить межбанк себе в карман до тех пор, пока там есть доллары.

И вот тут мы снова возвращаемся к наличию доллара — которое с моей точки зрения и является определяющим моментом. Вы так не считаете?

+
0: Diykstra; 8 квітня 2015, 16:51; #

И наконец о Александре Охрименко.
На сколько я знаю, он всего лишь аналитик.
Не он устраивал переворот. Не он командует в НБУ. Не он рулит Минфином. Не он рулит государством и кабмином…
Он обычный умный человек. Который старается изо всех сил.
Его «грех» лишь в том, что он не умеет видеть будущего. ;-)
(или я чего-то не знаю и Охрименко втихаря рушит экономику за моей спиной???)

Ну так наша с вами задача — просто понять что Александр — не пророк. И думать своей головой. :-)

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 20:58; #

5) Ваше последнее сообщение к сожалению не отвечает на вопрос «критичности ВАЛЮТНЫХ сумм для НБУ». Поскольку как вы сами сказали — основная масса ОВГЗ в гривне. И моя формула выше (316(активы банка)+100-150(доп средства банка к июню)+ 300-350(то что придётся докинуть НБУ) > 750 (выплата по облигациям вроде как никуда не делась. Так выходит или нет, что разобраться с текущими валютными проблемами укрэксимбанка для НБУ не слишком трудно?

6) В вашей последней табличке разница между первыми 5 столбиками и шестым (итоговым) составляет примерно 14 млрд гривен. (для укрэксимбанка) Не подскажете почему так происходит?

С уважением.

+
0: VictorS; 7 квітня 2015, 22:04; #

Если бы так, то Fitch не спрогнозировал бы дефолт «Укрэксимбанка». Дело в том, что должников много, а резервы одни. И купить валюту можно только на межбанке, а её не хватает на всех. По поводу таблицы там наверное не все статьи показаны. Нужно разбираться, но это не решает проблему в целом. Валюту нужно зарабатывать, но не выходит. Экспортной выручки недостаточно, поэтому сейчас многих импортеров не допускают на межбанк. Создается отложенный спрос и это давит на курс. Если бы НБУ отпустил курс, то уже было бы не меньше 40. Поэтому не пытайтесь найти решение проблемы эксимбанка. Проблема в дефиците бюджета и падении экономики. Если падение продолжится, то лягут все банки и курс улетит…
Вот о пенсиях и это тоже в русле проблемы дефицита.
minfin.com.ua/blogs/VictorS/67797/
Но власть упорно не хочет решать эту проблему и тем самим губит и гривну и банки. На сим закончим. До свидания.

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 22:20; #

«Если бы так, то Fitch не спрогнозировал бы дефолт «Укрэксимбанка». » — мне самому крайне интересна причина. Если банк дефолтнится — крупно лажанётся НБУ.
Если НЕ дефолтнится — крупно лажанётся Фитч.
Всегда интересно — когда такие игроки лажают. И похоже что можно занимать места в первом ряду и смотреть на летнее шоу!

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 19:44; #

Далее. Если средства укрэксимбанка это 5 млрд грн (примерно 316 млн долларов по курсу 1.1.15) о которых сказано в вашей таблице, то разве это не значит что за пол-года (до июня, до которого они вероятно будут тянуть кота за хвост) они смогут по сусекам наскрести ещё сотни полторы миллионов? А значит от НБУ в июне потребуется 250-300 млн для выплаты всех этих облигаций.
Ведь вроде как эта сумма не критична сейчас.
Разве нет?

+
0: Diykstra; 7 квітня 2015, 19:47; #

И наконец. Виктор, прошу вас постарайтесь говорить спокойнее.
Чем более нейтрально-вежливы мы с вами будем — тем точнее сможем делать выводы.
И тем выше вероятность что собеседники постараются дать нам информацию, а не обматерить.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися