Минфин - Курсы валют Украины

Установить
okhrimenko
Александр Охрименко Александр Охрименко
Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57
Александр Охрименко — Александр Охрименко
экономист
4 июля 2013, 12:06

ОВГЗ-НДС и финансовые векселя: мифы и реальность

Сегодня в Верховном совете должны голосовать за законопроекты, которые регулируют выпуск финансовых векселей. Целый набор законопроектов №2845, 2845 и новый 2290а, который регулирую все аспекты выпуска, обращения и погашения финансовых векселей.

Политики и отдельные эксперты очень любят писать и рассказывать «дерибане бюджета», «крахе экономике» и «скором дефолте». Самое смешное в этой ситуации, что о дерибане бюджета говорят политики, которые еще несколько лет только этим и занимались. А еще об этом пишут эксперты-дилетанты, которые имеют очень отдаленное представление о финансовом рынке Украине. Поэтому их мифы и страшилки о финансовых векселях, это действительно образец классической абсурдной мысли, которая может появиться только тогда, когда это кому-то очень нужно. Но для чего это нужно, поговорим потом, а сейчас несколько выдумок и мифов об этих страшных финансовых векселях.

Мифы, которые так любят политики и отдельные эксперты рассказывать о финансовых векселях:

  1. Финансовыми векселями отдельные лица будут погашать налоги.

Ни один из законопроектов, который регулирует выпуск и обращение финансовых векселей не вносит изменений в Бюджетный и Налоговый кодекс. Налоги и до, и после появления финансовых векселей, будут уплачиваться только денежными средствами. Использовать финансовые векселя запрещено.

  1. Финансовыми векселями можно будет осуществлять зачеты по налогам.

Законодательство Украины запрещает осуществлять зачеты по налоговым обязательствам векселями. Законодательство финансовых векселей не допускает использовать финансовые векселя для зачетов по налогам.

  1. НБУ будет обязан выкупать финансовые векселя, а это угроза для нашей финансовой системы.

В 2009 году действительно НБУ был обязан по требованию владельцев ОВГЗ их выкупать, но теперь это уже запрещено НБУ. Законодательство о финансовых векселях не требует, чтобы НБУ их обязательно выкупал.

  1. Правительство будет рассчитываться финансовыми векселями по своим долгам, в том числе и по долгам по заработной плате бюджетникам.

Финансовые казначейские векселя, согласно законопроекту №2290а можно использовать ТОЛЬКО для реструктуризации долга по возврату НДС, который был сформирован на 1 января 2013 года. Запрещено использовать финансовые векселя для расчетов по другим долгам госбюджета. А тем более запрещено использовать финансовые векселя для расчетов по долгам по заработной плате бюджетникам. По своей сути финансовые казначейские векселя, это аналог ОВГЗ-НДС. За всю историю выпуска ОВГЗ-НДС никогда этими ценными бумагами не погашали долги по заработной плате.

  1. Финансовые векселя будут иметь невыгодные условия для лиц, которые захотят их получить вместо возмещения НДС.

В 2010 году был осуществлен выпуск ОВГЗ-НДС. Срок обращения этих ОВГЗ-НДС 5 лет. По ним выплачивается купон в размере 5,5% годовых. Предполагается выпустить финансовые казначейские векселя со сроком обращения 5 лет и с купоном 5% годовых. Сам механизм размещения финансовых казначейских векселей будет аналогичен эмиссии ОВГЗ-НДС. Юридические лица, которые имеют право на возмещение НДС подают заявление в налоговую, после проверки налоговая передает списки на возмещение НДС в Минфин. А уже Минфин осуществляет эмиссию финансовых казначейских векселей и выдает их юридическим лицам вместо возмещения НДС.

  1. Векселя будут неликвидны. В Украине уже выпущено очень много векселей предприятий, их никто не хочет покупать. Такая же судьба ждет и финансовые векселя.

Многие люди, даже имеющие отношение к финансам не понимают, или не хотят понимать, что финансовые векселя, это не товарные векселя. В отличие от товарных векселей, которые выпускают только в документарной форме и которые не могут обращаться на фондовой бирже, финансовые векселя будут выпускать в бездокументарной форме. Их можно будет без проблем покупать и продавать на фондовой бирже, как ОВГЗ-НДС в данный момент, что будет обеспечивать высокую ликвидность этих ценных бумаг.

  1. Финансовые векселя можно будет продать только с дисконтом в 30%. Это грабеж бизнеса, который захочет их получить вместо возмещения НДС.

Когда в августе 2010 года выпустили ОВГЗ-НДС, их продавали с дисконтом 10-11% к номиналу. Сейчас на бирже ОВГЗ-НДС продаются и покупаются с дисконтом 8-9% к номиналу. Существует такое понятие, как «стоимость денег». Юридическое лицо может получить финансовые казначейские векселя вместо НДС может ждать их погашения и получить все деньги согласно номиналу, а может продать с дисконтом 10%, в этом случае деньги поступают сразу, их можно запустить в оборот и получить доход за пять лет значительно больше 10% потраченных на дисконт.

  1. Нерезиденты скупят финансовые векселя и объявят дефолт Украины.

Действительно, часть ОВГЗ-НДС скупили нерезиденты, и финансовые казначейские векселя будут покупать нерезиденты. Но само наличие векселей у нерезидентов еще не дает им право требовать дефолта или досрочного их погашения. Финансовые векселя, это классическая долговая ценная бумага, по которой выплачивают проценты и тут не место для разговоров о дефолте.

  1. Банки будут погашать депозиты финансовыми векселями.

Законопроект о финансовых векселях никоим образом не вносят изменений в банковское законодательство. Депозиты и до и после финансовых векселей будут приниматься и погашаться ТОЛЬКО денежными средствами. Законодательство о финансовых векселях запрещает использовать эти векселя для погашения банковских депозитов. При этом физическое лицо может приобрести финансовый вексель у банка, но только за денежные средства, которые имеют исключительно целевое назначение на покупку финансовых векселей. В свою очередь банки обязаны будут погашать финансовые векселя, и платить проценты по ним, только денежными средствами.

И теперь пару слов о том, почему отдельные ПОЛИТИКИ так боятся и не хотят появления финансовых векселей. Как уже сказано по форме и сути финансовые казначейские векселя, это фактически хорошо известные ОВГЗ-НДС. Во многом благодаря выпуску в августе 2010 года ОВГЗ-НДС уже в четвертом квартале 2010 года ВВП вырос на 3,7% в годовом исчислении, рост промышленного производства был больше 5%, рост средней заработной платы 12%, рост розничных продаж 10%. Фактически, когда выпустили ОВГЗ-НДС, большая их часть была продана юридическими лицами с дисконтом, но в результате на предприятиях появились свободные оборотные средства. А это свою очередь стимулировало и рост производства, и рост официальной заработной платы. В любом случае, главная цель выпуска финансовых векселей – это увеличение свободных оборотных средств в бизнесе, чтобы этот самый бизнес стимулировать к росту. Ибо сейчас, как раз отсутствие свободных оборотных средств и дороговизна кредитных ресурсов и мешает предприятиям нормально работать и в результате мы видим не рост производства, а падение. Но, не сложно понять, что хотя для украинцев рост заработной платы, это хороший фактор, но плохой фактор для отдельных ПОЛИТИКОВ, поэтому они и пугают всех и вся финансовыми векселями. Очень уж эти политики хотят, чтобы было чем хуже, тем лучше. Такая у них натура.

Текст закона 2290а

Стаття 22. Надати право Кабінету Міністрів України реструктурувати фактичну бюджетну заборгованість за визначеними ним видатками державного бюджету, що виникла станом на 01 січня 2013 року у встановлених ним обсягах, шляхом видачі фінансових казначейських векселів строком обігу до 5 років, з дохідністю, що не перевищує 5 %. Право видачі таких векселів надати органам, що здійснюють казначейське обслуговування бюджетних коштів.

Надати право органам, що здійснюють казначейське обслуговування бюджетних коштів, на підставі отриманого від відповідного контролюючого органу висновку із зазначенням суми податку на додану вартість, що підлягає відшкодуванню з бюджету, видавати платнику податку, який подав до такого контролюючого органу заяву про обрання способу відшкодування з бюджету суми податку на додану вартість шляхом отримання фінансового казначейського векселя, зазначену у висновку суму бюджетного відшкодування шляхом видачі фінансового казначейського векселя строком обігу до 5 років, з дохідністю, що не перевищує 5 % відповідно до порядку, визначеного Кабінетом Міністрів України.

Просмотров: 1605, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 31

+
+5
Trinit
Trinit
4 июля 2013, 12:42
#
Как говорилось на охришоу в апреле — «держим кулачки за депутатов, чтоб у них там все получилось»
+
+28
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 июля 2013, 13:05
#
Точнее держите за себя и за экономику Украины. Чтобы не у депутатов а в экономики получилось. Вот эти законы и есть настоящие ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ
+
0
savage
savage
4 июля 2013, 14:22
#
Экономика живет отдельно, а народные избранники отдельно? Вы уже сомневаетесь что получится? Что и следовало ожидать.
+
+38
Mozart
Mozart
4 июля 2013, 20:12
#
А чем же эти векселя помогут нашей многострадальной экономике?! Бумаг станет больше. Но станет ли больше денег?
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
4 июля 2013, 18:46
#
Всё обязательно получится, если дадут распотрашить полбюджета. По-другому они не работают.
+
+20
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
4 июля 2013, 12:59
#
Вот как раз если бы разрешили погашать этими векселями текущие платежи по НДС и другие налоги ВСЕМ, кто имеет эти векселя, то тогда бы это было действительно ЛУЧШИМ из сложившегося ХУДШЕГО. А если нет, то все «мифы» о коррупционности этой схемы — РЕАЛЬНОСТЬ плачевная для предприятий.
+
0
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 июля 2013, 13:04
#
Пока только приняли законопроект 2290а… Остались другие
+
0
Trinit
Trinit
4 июля 2013, 13:07
#
Поздравляю Вас с началом экономического подъема!
+
+22
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 июля 2013, 13:11
#
Читайте внимательно, 4 квартале этого года. Их еще нужно будет выпустить.
+
0
savage
savage
4 июля 2013, 14:33
#
Еще ожидается подьем в 4 квартале этого года? А как же Ваши
росты в апреле, в мае, в июне? Украина, по Вашим словам, «европейский тигр». Что же Вы еще авангардного напишите перед осенью?
+
+22
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 июля 2013, 14:50
#
Самое интересно, что действительно в 4 квартале 2013 года будет рост ВВП, но ВЫ будет возмущаться, как возмущались, когда в конце 2012 года не было обвала гривны. Тут проблема не ВВП, а желании видеть Руину
+
+15
savage
savage
4 июля 2013, 15:09
#
Александр, Вы знаете кто такой интернет троль? Я зарегистрировался на этом сайте 25 февраля 2013! К тому же, Вы с завидной регулярностью, т.ч. каждый месяц, говорите о росте ВВП, то концу года в Украине ВВП должно составлять +40%. Если откровенно, Вы понимаете, что это абсурд? Я финансист, не могли бы объяснить что означает проблема не ВВП, а желании видеть Руину? Да, и хочу добавить, что я не болею мазохизмом.
+
0
avmaks
avmaks
5 июля 2013, 17:17
#
Руйину будэ падолано! (с) одна заключенная.
+
+28
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
4 июля 2013, 14:54
#
Не в обиду будет сказано. Я специально собрал в статья и описал все мифы и выдумки о финансовых векселях, который так любили обсуждать или пугать друг друга читатели Минфина. Что самое интересное. Никто даже полслова не написал по поводу текста или понимания трактовок этих мифов. Но как азартно и со знанием дела эти мифы и выдумки описывали некоторые комментаторы Минфина. Я так понимаю, что читать правду не хочется, а вот писать глупости и разные выдумки, это как «болезнь мазохизма».

У же осенью будет дискуссия и скандалы. Этому не дали векселя. А тот очень просил и ему не дали… Никто уже не будет вспоминать все страшилки, которые сами же придумали для себя
+
+10
Pavlo Shevchuk
Pavlo Shevchuk
4 июля 2013, 14:59
#
А это только у меня на мониторе пункты мифов пронумерованы одинаково (каждый — номер 1)?
+
0
Stochastic stories
Stochastic stories
4 июля 2013, 20:23
#
Ва м нужен новый монитор. Шутк. У меня то же самое.
+
+18
silent
silent
4 июля 2013, 15:40
#
Не так давно, в Вашем блоге я оставлял комментарий на Ваши мифы и выдумки о финансовых векселях ( minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/36566/#com1614364 ) и задавал Вам несложный вопрос. Я до сих пор не получил на него ответа.
Я искренне надеюсь, Вы все еще работаете над расчетами и в скором времени предоставите, как обычно, полный и развернутый ответ. Поскольку тема всплыла в новом блоге, готов продолжить дискуссию здесь.
+
+7
Trinit
Trinit
4 июля 2013, 16:04
#
Гуру не отвечает на подобные вопросы.
У вас небольшой выбор: или вы принимаете учение на веру, или «вы ничего не понимаете в экономике, а особенно в финансах».
+
0
bill852
bill852
4 июля 2013, 19:03
#
Из рубрики «вести с полей». Обсудив с коллегами «в первом чтении», пришли к общему выводу, что это форма «предвыборного » оброка. Причём почти легального. Кстати, действовать будет ровно 5 лет.
+
+36
12345
12345
4 июля 2013, 19:29
#
1. Финансовыми векселями отдельные лица будут погашать налоги.

Ни один из законопроектов, который регулирует выпуск и обращение финансовых векселей не вносит изменений в Бюджетный и Налоговый кодекс. Налоги и до, и после появления финансовых векселей, будут уплачиваться только денежными средствами. Использовать финансовые векселя запрещено.(с)

Рада внесла зміни в Податковий кодекс стосовно векселів
www.epravda.com.ua/news/2013/07/4/383786/


погасити їх можна буде раніше — в рахунок оплати податкових зобов'язань.

8)
+
+3
Mozart
Mozart
4 июля 2013, 20:14
#
Браво, Фунтик! Как всегда — не в бровь, а в глаз…
И что на это скажет уважаемый оппонент? Он по-прежнему будет утверждать, что векселя — это благо?!
+
0
silent
silent
5 июля 2013, 9:29
#
Фунтик, приведите пожалуйста ссылку на нормативку, где явно разрешено досрочное погашение НДС-векселей. По последнему имеющемуся в наличии тексту законопроекта имеем следующее:
«Платники податку мають право здійснювати сплату будь-якого узгодженого грошового зобов’язання, що сплачуються до Державного бюджету України шляхом пред'явлення для сплати (не раніше настання строку платежу, визначеного в векселі) органу, що здійснює казначейське обслуговування бюджетних коштів, фінансового казначейського векселя, виданого відповідно до цього пункту. „
Ко 2му чтению из проекта странным образом исчезла норма о досрочном погашении ( w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=46662&pf35401=268791 ).
+
+7
12345
12345
4 июля 2013, 21:50
#
Кста, а какой хоть объем эмиссии этих чудо-векселей?
+
+7
12345
12345
5 июля 2013, 0:05
#
Законопроектом пропонується доповнити Закон про держбюджет статтею 22, згідно з якою надати право Кабінету Міністрів реструктурувати фактичну бюджетну заборгованість за визначеними ним видатками державного бюджету, що виникла станом на 1 січня 2013 року, шляхом видачі фінансових казначейських векселів у встановлених ним обсягах та порядку. Кредиторська заборгованість за видатками загального фонду державного бюджету станом на 1 січня 2012 становила 2189,1 млн. грн., а станом на 1 січня 2013- 4354,8 млн. гривень.
+
+20
12345
12345
5 июля 2013, 0:07
#
Типо, нашел.
4,35 млрд грн задолженности, которую подлежит выплатить векселями.

и как это приведет к обещанному бурному росту ВВП?
+
0
infopotok
infopotok
7 июля 2013, 19:44
#
Учтут услуги конвертационных центров :-)
+
0
leshav
leshav
5 июля 2013, 1:04
#
Смысл векселей в дисконте и проценте отката… Для тех, кто их выкупит.Интересно, почему проголосовали.Думаю, достиги компромиса… Свои получат деньгами.Остальным неграм-векселя.Бюджет трещит по швам.Так об этом нужно говорить почаще.
+
+12
infopotok
infopotok
7 июля 2013, 11:01
#
Александр, решил привести прогнозы и размышления ваших коллег по данному законопроекту о вексельном преступлении:

Дмитрий Боярчук, исполнительный директор Case-Украина: «Введение векселей в Украине — своеобразный шаг к бартеризации экономики. Вместо того, чтобы пересмотреть расходы бюджета, сделать дополнительные долговые обязательства в виде бондов или, в крайнем случае, напечатать гривню, государство вводит квази-деньги, которые добавляют негатива в экономическую ситуацию. Во многих бюджетных организациях с мая уже не выплачиваются зарплаты. Теперь предприятия, имеющие контракты с бюджетом, могут предпочесть и вовсе приостановить деятельность, а не ввязываться в схемы с векселями. Введение векселей вряд ли будет выгодно кому-либо еще, кроме правительства, заинтересованного списать бюджетные долги. Бюджет сможет расплатиться векселями, но что с ними делать дальше? Это превратится в большую проблему для предприятий. Поэтому организациям, участвующим в тендерах, теперь нужно учитывать риск, связанный с получением оплаты за свои услуги векселями.
Введение векселей вряд ли будет выгодно кому-либо еще, кроме правительства, заинтересованного списать бюджетные долги. Вряд ли контрагенты бюджета согласятся брать векселя добровольно. Ведь для любого бизнеса намного важнее иметь живые деньги. Но у тех предприятий, перед которыми уже существует бюджетная задолженность, по всей видимости, выбора не останется. Перед ними встанет дилемма: или вексель, или ничего. Желающих ждать 5 лет, чтобы получить сверх суммы задолженности 5% годовых, будет немного. Возможно, с контрагентами бюджета будет устанавливаться некая договоренность, что дисконт при продаже векселей будет не меньше определенного уровня, что, по сути, станет формализированным откатом».

Павел Розенко, народный депутат VII созыва (УДАР), ведущий эксперт Центра Разумкова: «Закон о векселях предполагает замещение бюджетной задолженности перед различными организациями казначейскими векселями. И здесь возникает вопрос к правительству о наличии долгов перед предприятиями, с которыми за выполнение госзаказов и бюджетных программ в 2012 году государство так и не рассчиталось. Выходит, что правительство из-за своей бездеятельности допустило по итогам 2012 года наличие бюджетной задолженности, которая продолжает нарастать и в 2013 году. То есть, долги не погашаются, на текущих счетах казначейства и предприятий денег нет, а на протяжении месяца все казначейские счета фактически заблокированы. В этой ситуации вместо того, чтобы погасить перед предприятиями свои долги, государство предлагает им финансовые векселя. Основную массу предприятий, перед которыми госбюджет имеет задолженность, заставят взять векселя вместо живых денег. Таким образом, государство спишет с себя все долги, а потом будет требовать от предприятий своевременную выплату заработной платы. Уже сейчас данные Госкомстата подтверждают то, что в Украине по зарплате возросла задолженность. Одной из причин подобного развития ситуации является то, что государство не рассчиталось с предприятиями за выполненные работы. Теперь возникает вопрос: как предприятия, получившие от государства векселя вместо живых денег, будут рассчитываться со своими сотрудниками? Фактически будет создан некий конвертационный центр отмывания денег через систему векселей, который будет работать на обогащение ближайшего окружения действующей власти… Я думаю, что право на покупку векселей будет дано одному или нескольким банкам, подконтрольным окружению президента. В них векселя одним предприятиям будут погашаться в полном объеме, другим — в пределах 20-30% от их стоимости, третьим и вовсе будут отказывать. Очевидно, что приближенные к власти структуры смогут продавать векселя за 90-100% от их стоимости, а далекие от власти компании в лучшем случае получат не более 30% или будут дожидаться выплаты по прошествии 5 лет. Фактически будет создан некий конвертационный центр отмывания денег через систему векселей, который будет работать на обогащение ближайшего окружения действующей власти.»

Василий Юрчишин, директор экономических программ Центра Разумкова: «В Украине уже неоднократно пытались вводить разного рода суррогаты денег или квази-деньги, которые в лучшем случае позволяли решить некоторые локальные задачи. Проблема таких инструментов заключается в том, что они, по сути, являются финансовой квази-пирамидой. В выигрыше останется только тот, кто сформирует некий центр, выкупающий векселя с большим дисконтом для дальнейшей продажи по полной стоимости или с минимальным дисконтом. Для бизнеса и, соответственно, для населения ситуация выльется в рост задолженности и неплатежей, что в наибольшей мере может проявиться в самых болезненных сферах — коммунальной, инфраструктурной, транспортной. Ведь когда погашение задолженности будет происходить не деньгами, а обязательствами третьих сторон, а стоимость этого инструмента будет меняться не только с течением времени, но и в зависимости от контрагентов, следствием станут неплатежи, простои или ненадлежащее выполнение работы. Кроме того, предприятия начнут страховаться более высокими ценами. Если в ЖКХ сделать это будет тяжело из-за контролируемых тарифов, то в других сферах цены станут учитывать риск того, что за товары или услуги могут заплатить не полностью. То есть, дополнительные затраты будут перекладываться на население. Есть сценарии, предполагающие рост задолженности по заработной плате, однако я надеюсь, что до этого дело не дойдет, особенно в преддверии президентских выборов. В Украине уже неоднократно пытались вводить разного рода суррогаты денег или квази-деньги, которые в лучшем случае позволяли решить некоторые локальные задачи. Векселя будут аккумулироваться в сфере ЖКХ, ими будет погашаться задолженность за ремонтные и строительные работы, возведение инфраструктурных объектов и т.п… Первые операции с векселями могут совершаться с меньшим дисконтом, чтобы продемонстрировать привлекательность нового инструмента. Далее, чтобы получить за векселя хоть какие-то живые деньги, предприятия будут вынуждены продавать их со значительным дисконтом. В прессе уже были озвучены прогнозы относительно дисконтов от 20 до 80%. Я думаю, что истина где-то посередине. Также можно прогнозировать отказы в принятии векселей, ведь их оборот обычно пытаются ограничить. Поэтому нельзя исключать, что вслед за данным нововведением очень скоро потребуется новое постановление — уже для решения проблемы неплатежей с помощью векселей.»
+
+7
Александр  Охрименко
Александр Охрименко
7 июля 2013, 17:12
#
Явно не читали ЭП Как раз там самое больше было этих маразом и страшилок
+
0
infopotok
infopotok
7 июля 2013, 17:47
#
Александр, я вам удивляюсь… любое мнение отличное от вашего или властей, вы называете страшилками. А на счет закона… так вспомните что в налоговый кодекс, после его блистательного введения, уже внесено более 1000 поправок… так и здесь будет. Главное протянуть закон, а затем правдами и неправдами втиснут поправками и другими способами, все что захотят… тем более что украинское государство является КРИМИНАЛЬНЫМ, ибо по законам даже сами «законоваятели» не живут и его не соблюдают.
+
+7
Stochastic stories
Stochastic stories
7 июля 2013, 19:36
#
Что же вы хотели от толстого тролля? Логика — это первое, что он имел ввиду. Ударение на слове «имел».
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться