Александр Охрименко Александр Охрименко

Зарегистрирован:
16 февраля 2010

Последний раз был на сайте:
25 февраля 2024 в 16:57

Подписчики (1756):

Valerchik3122

Natassha

Febor38

24 года

artem

харьков

1Rorck

Александр Охрименко — Александр Охрименко

экономист

31 августа 2012, 14:40

За время существования гривны заработная плата населения выросла в 23 раза

Хорошо помню первые осенние дни 1996 года. Сколько было разговоров. Дискуссий. Слухов. Курс доллара тогда вырос выше 2 грн, точнее 200 тыс. купоно-карбованцев, а после, того, как ввели гривну, упал до 1,7 грн. Ох, народ ругался.

Время прошло и теперь можно подводить итоги. Очень хорошую таблицу сделали журналисты КП из Украины. Я думаю, стоит посмотреть и не говорить, что жить стало плохо. Другое дело, что хочется еще лучше. С этим я согласен.

kp.ua/daily/310812/354063/

Отрасль	1996	2012	Общий рост, разы	С учетом инфляции, разы	В долларовом эквиваленте, разы
Сельское хозяйство	69	2023	28,23	5,46	6,27
Промышленность	153	3181	22,24	4,3	4,94
Строительство	154	2341	15,44	2,98	3,43
Торговля и услуги	106	2383	25,16	4,87	5,59
ремонта	106	2383	25,16	4,87	5,59
Ресторанная и отельная деятельность	81	1788	24,6	4,76	5,46
Транспорт и связь	161	3215	21,21	4,1	4,71
Финансовая	275	5750	21,64	4,19	4,81
деятельность	275	5750	21,64	4,19	4,81
Госуправление	162	3350	19,97	3,86	4,43
Образование	119	2292	21,12	4,09	4,69
Охрана здоровья	117	1828	18,19	3,52	4,04
Средняя зарплата по стране	126	2239	23,42	4,53	5,2

Просмотров: 3058, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Комментарии - 115

+
+105: pointOFview; 31 августа 2012, 15:20; #

З/п в 23 раза.
З/п в долларе в 4 раза в среднем.
Доллар тоже вырос в 4 раза.
Продукты тоже подорожали в 4 раза.

Как был народ нищим так и остался.

+
+24: SergeSokol; 31 августа 2012, 15:34; #

Да и сам доллар с тех пор просел в покупательской способности.

+
0: pointOFview; 31 августа 2012, 15:42; #

Согласен.

+
+15: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 15:53; #

Покупательная способность доллара не упала же в 5 раз…

+
0: geld55; 31 августа 2012, 15:27; #

Почему в 4. в 1996 году долар был не 2 а меньше… 1.85

+
+5: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 15:55; #

Забыли. В обмениках перед обменом валюты скупка была 200 тыс. купонов, а продажа 220 тыс. купонов… Это 185 тыс купонов было в середине лета, а когда сказали об обмене, курс резко вырос

+
0: geld55; 31 августа 2012, 16:11; #

А что, в 19965 еще были купоны??? по моему уже была грн…

+
0: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 16:17; #

Как раз в 1996 году меняли купоны на гривну

+
0: geld55; 31 августа 2012, 16:18; #

Я посмотрел… спасибо… и дал вам ссылку…
minfin.com.ua/img/2011/445090/big.jpg?1314948463

+
0: geld55; 31 августа 2012, 16:15; #

minfin.com.ua/img/2011/445090/big.jpg?1314948463

+
+12: Glubochanin; 31 августа 2012, 15:46; #

Хлеб стоил 50 копеек -сейчас 4 грн -рост 8 раз.
252 буханки в 1996
559,7 — 2012
2,2 раза больше, про квартиры тоже можно посчитать.
Так что не все так радужно.

+
+2: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 15:56; #

А что ВЫ одни хлебом и питаетесь? Не смешите.
Почему квартиры выросли 2,2 раза? Потому, что доходы выросли 5 раз. Рост цен на квартиры, как нельзя лучше показывает, как существенно выросли доходы населения. Если бы не было таких больших денег, цены бы на квартиры не выросли…

+
0: Glubochanin; 31 августа 2012, 16:45; #

Потому что буханка хлеба была всегда и будет всегда. И по стране цены на нее одинаковые сравнительно. Квартиры — в 1996 и около него от «а зачем мне лишняя квартира» до 2000-3000 у.е. Сейчас от 20 000 у.е и до безобразия. Тут вообще не то что рост доходов, а вообще сама возможность купить пропала.

+
+8: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 17:54; #

Цены на хлеб у на регулирования и мало, что показывает. Вот цена на мобильный телефон или планшнитк это действительно рынок.
Поймите правильно, Если у людей нет денег, они никогда не купят квартиру за 20 и 100 тыс. долл. Тут все очень просто. Нет денег, нет цены. Это чистый рынок. Тут нельзя встать утром и сказать я хочу сделать цену 100 тыс. долл. Нет покупателей, будет снижать до 1 тысячи долларов…
Прочитайте хотя бы Карла Маркса или Рикардо. На худой конец Питта, то люди старались писали, а вы такие делитанские слова говорите.

+
+16: ZavtraK; 31 августа 2012, 15:53; #

Опять фарс.
Давайте считать в попугаях?
Сколько и каких попугаев можно было купить тогда. И сколько и каких сейчас. Хорошо бы учитывать также, что попугаи с зеленым хохолком уже вымерли и вместо них народ пользует птиц с бардовыми хвостиками.
Все остальное — лишь попытка манипулировать цифрами.
Хотя… нет Один важный вывод можно сделать
Все народосбережения превратились в пыль за 16 лет. О каком же НПФ спорим? Жить надо здесь и сейчас!

+
+18: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 16:19; #

Давайте лучше посчитаем в мобильных телефонах. В 1996 году 1 минута мобильного стоила 2 доллара, а сам мобильны начинался 100 долл. При том, что ЗП в 200 долл считалось приличной ЗП. Теперь все изменилось. И даже тяжело представить себе украинца без мобильника…

+
+8: Vadim; 31 августа 2012, 16:22; #

Еще варианты «единиц счета» — планшетные компьютеры, 3G интернет, электромобили… попробуйте угадать, что объединяет все эти вещи?

+
0: seadog1ua; 31 августа 2012, 17:12; #

Лучше 4G — получится еще более впечатляюще:-)

+
+2: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 17:56; #

Еще варианты «единиц счета» — планшетные компьютеры, 3G интернет, электромобили… попробуйте угадать, что объединяет все эти вещи?
Из объединяет доходы населения. Можно кончено опять запустить «волынку» что это скупают только олигархи, но не получается. Выходишь на улицу, а так усе олигархи с мобильными и планшентинками ходят.
Зато все рассказывают, что нет за что купить хлеба…

+
+20: Vadim; 31 августа 2012, 18:10; #

ОК, поясню (хотя не предполагал, что это потребуется).
Эквивалент для определения уровней дохода следует выбрать такой, ЦЕННОСТЬ которого бы не изменялась так значительно за сравниваемый период. Я думаю Вы согласитесь, что продукты новейших технологий за последние почти 20 лет очень значительно изменили свою ценность, перейдя из категории «люкс» в категорию обычных бытовых товаров. Я намеренно не упоминаю термин «стоимость», поскольку на него также значительно влияют объемы выпуска и уровень издержек.

+
0: SergeSokol; 31 августа 2012, 20:14; #

Сто пудов. Нет базовой единицы измерения. На недвигу раздули пузырь. Электроника подешевела. Можно было бы по золоту считать, но и там пузырина.

+
+19: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 20:26; #

А это никто и не спорит. Тут другое. Все плачуться, что нет за что купить куска хлеба, что се люди ниществуют и при этом с такой скоростью раскупают эти самые новые технологии, что просто удивляешся, как это люди не умерли еще с голоду. Может причина в другом. Хватит плакать и жаловаться и давайте просто жить и наслаждаться жизню…

+
0: pointOFview; 31 августа 2012, 16:24; #

Так и сейчас мобильный нормальной модели стоит в среднем 2500. Половина з/п. Конечно его в кредит взять вроде легче, чем люди и создают иллюзию улучшения качества жизни.

Да и минута разговора стоила дорого, т.к. клиентская база была в зачаточном состоянии.

+
0: ZavtraK; 31 августа 2012, 16:45; #

Извините, про мертвых написал, а про диких и заморских, которые тогда были в диковинку, а теперь — как грязи — забыл.

+
+2: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 17:57; #

Можно еще вспомнить СССР, когда жвачки шли за 1 советский рубль (одна пластинка) примитивных болгарских жвачек.

+
+32: pointOFview; 31 августа 2012, 16:27; #

Эх грусть тоска меня сьедает. Может в самом деле за Балашова голосовать. Прогресса за 8 лет ноль.

Эти данные госкомстата чётко показывают, что регуляторы экономики абсолютно не хотят ничего менять.

+
0: ZavtraK; 31 августа 2012, 16:47; #

Еще можно сравнивать с 1913.

+
+2: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 17:57; #

Разве я виноват, что гривну ввели 1996 году, а не в 1913

+
+12: LES; 31 августа 2012, 17:02; #

В 1996 был бедный бывший студент, а сейчас мужик с пузом (хотя и с «определенным баблом»). Как говорил Карцев — Если бы это бабло да вчера!?

+
+31: seadog1ua; 31 августа 2012, 17:18; #

Все блоги Александра можно объединить под одним эпиграфом « Жить стало лучше- жить стало веселее»
Но я бы его к себе на работу консультантом, или упаси Боже, аналитиком не взял-бы — реальнее нужно смотреть на экономику и с цифрами дружить. А то используются только те цифры, которые подтверждают теорию о том, что Украина- это просто столп экономической стабильности :-)

+
+11: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 17:59; #

Вот поэтому причине я с Вами и не работаю… А просто пишу, что думаю,… В отличии от других, которые пишут одно, но думают другое…

+
0: seadog1ua; 31 августа 2012, 19:17; #

Наверное:-)

+
+23: Валентина Лаврененко; 31 августа 2012, 17:54; #

Александр, я думаю, что Вы знаете о том, что рост заработной платы должен анализироваться в корреляции с производительностью труда. Инветгазета, со ссылкой на МОТ, в недавнем выпуске ТОП-100 компаний Украины, приводит данные о том, что в наст. время производительность труда в Украине составляет 78% от уровня 1990 г. (Россия — 120%, Грузия — 111%). Далее, в этом же выпуске, есть данные о том, что в 1989 г., со ссылкой на советскую статистику, ВВП на одного жителя был в Украине на 10%выше, чем в России. А в 2011 этот же показатель в России достиг $13 000 против $ 3 600 в Украине. О чем в данном контексте свидетельствует рост зарплаты в 23 раза за время существования гривны? :)

+
+11: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 18:11; #

А интересно, как они эту производительность труда считали… Я же классическое экономическое образование и хорошо помню, что существует несколько методов учетом производительности труда и все они приблизительные.
А, если вспомнили Россию и Украину, то это вообще не возможно. В России труба и там большая часть их ВВП это добыча нефти и газа. Тут даже нельзя сравнивать с Украиной.
С 1990 году вообще сравнивать глупо. В СССР 90% промышленности это было ВПК. Все ждали войны, поэтому вся промышленность работала на ВПК. Поэтому нет смысла сравнивать.

+
+4: aquarius; 1 сентября 2012, 10:21; #

Александр, Вы что, вообще оппонентов не слышите, а только себя? Вам дали ясные сравнения, не абсолютные значения по России и Украине, а сравнениепо годам. Разницу улавливаете? Или Вы считаете, что нефть и газ в России только после 1990-го года появились, проплаченный Вы наш?..

+
0: wassa14; 31 августа 2012, 18:40; #

В 1996р.на середню ЗП можна було купити 36 кг свинини, в 2012р-46кг.Комунальні послуги становили в 1996р-3,5 середніх ЗП, в 2012р-3 ЗП. Ось і виходить що реальна ЗП за 16 років виросла десь на відсотків 30, а номінальна ЗП-в 23 рази.

+
+13: gricyk5; 31 августа 2012, 18:42; #

Дорогие мои что вы прицепились к этой «производительности труда»? Разве вам не известно от каких факторов она зависит? Как можно считать у нас производительность если мы из страны- производителя превратились в страну -потребителя.Производительность потребления к нам ближе…

+
0: Валентина Лаврененко; 31 августа 2012, 18:52; #

А зарплата откуда возникает? :)

+
0: gricyk5; 31 августа 2012, 18:59; #

Как показывает жизненная практика зарплата от производительности труда у нас вообще не зависит… Если взять два метода интесивный и экстенсивный-в каком случае производительность возростет а зарплата упадет?

+
+5: Александр Охрименко; 31 августа 2012, 20:29; #

Есть такой достаточно известный в мировой науке экономист ученный Ростоу, но как раз разработал концепцию фаз развития человечества, тоже начал из первобытного строя, дальше рабовладельцы, феодалы и буржуазия, а вот потом общество потребления. Поэтому развивается правильно… Какие претензии или может лучше буде двигаться к первобытному строю

+
0: gricyk5; 31 августа 2012, 22:21; #

А каким способом двигаться интенсивным или экстенсивным?

+
0: Александр Охрименко; 1 сентября 2012, 7:08; #

Главное не спеша… Тише едешь дальше будешь

+
+7: gricyk5; 1 сентября 2012, 8:05; #

Такого способа движения мировая экономика не то что не приемлет но еще и не придумала… Вы Александр первый кандидат на Нобелевскую премию в этой области если обоснуете и докажете такой метод движения…

+
0: Александр Охрименко; 1 сентября 2012, 8:38; #

Ошибаетесь. Очень многие мировые экономики именно так и создавались. Не спеша. Без рывков и катаклизмом.

+
0: gricyk5; 1 сентября 2012, 8:57; #

Так я же и о том же…

+
+5: Валентина Лаврененко; 1 сентября 2012, 9:50; #

«Прицепились к этой „производительности труда“ :) по той причине, что при проведении исследований и формулировании любых выводов есть (ну или должна быть :) ) корректная методика и адекватные критерии оценок. Тот факт, что зарплата за 15 лет увеличилась в 23 раза сам по себе показатель ничего. Потому что, например, такой рост ( я сейчас говорю условно) может быть самым худшим показателем в мире...:). Поэтому для того, чтобы констатировать положительные или отрицательные явления, и используются соответствующие методы. К примеру, закон опережающего роста производительности труда. Или рейтингование стран по уровню ВВП на человека. Или анализ роста реальной, а не номинальной з/п в сравнении со стоимостью потребительской корзины, что и попытались сделать многие в данной теме. Если этого не делать, то тогда выводы о том, что „украинцы любят получать высокие зарплаты“ :) и живут лучше всех мире, мягко говоря, ничем не обоснованы…

+
0: gricyk5; 1 сентября 2012, 12:56; #

Не надо бросаться умными фразами… Я Вам задал вопрос-Вы не ответили… Повторюсь- Если взять два метода интесивный и экстенсивный-в каком случае производительность возростет а зарплата упадет?

+
0: Валентина Лаврененко; 2 сентября 2012, 23:22; #

«два метода интесивный и экстенсивный» — два метода чего? :)

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 23:31; #

Повышения производительности… Мы о ней «любимой» говорим-будьте внимательны…

+
+5: Валентина Лаврененко; 3 сентября 2012, 7:51; #

Владимир, думаю, Вы имели в виду методы экономического роста. Производительность труда — это производная величина. Она может увеличиваться как при интенсивном, так и при экстенсивном экономическом росте, просто природа этого роста разная. Ну и факторы экстенсивного экономического роста исчерпаемы.
Почему так важна зависимость между ростом ПТ и зарплатой? На уровне отдельного человека или фирмы в целом она может не быть видна. Более того, иногда в наших условиях зарплата вообще устанавливается без привязки к результатам. Но в масштабах всей экономики оценка созданной стоимости в виде зарплаты должна сопровождаться предварительным созданием этой стоимости. Иначе происходит начисление «за воздух», которое ни к чему хорошему в экономическом смысле не приведет.

+
0: gricyk5; 3 сентября 2012, 12:40; #

Так вот и нет -интенсивный метод повышения производительности труда как раз и имеет свой предел ибо так или иначе связан с возможностями человека а вот экстенсивный предела не имеет (это новые технологии автоматизация)...-но что интересно если в первом случае ЗП (классически) имеет способность только к росту (это продолжительность рабочего дня и физических способностей человека) то во втором случае экстентисификация производства просто «вытесняет» человеческий фактор…

+
+2: Александр Охрименко; 1 сентября 2012, 20:28; #

ВВП хороший показатель, но имеет один очень существенный недостаток. Он очень зависит от динамики цен. Достаточно раскрутить инфляцию и пожалуйста рост ВВП на душу населения. Кроме того ВВП России это газ и нефть. Уберите нефть и газ и ВВП России будет ниже Киргизии. Поэтому и посчитали люди по ЗП, да еще перевели в доллары, чтобы было проще оценивать. Можете предложить свою методику. Но тут другой факт. За эти годы уровень жизни в Украине так рвонул, что без ВВП видно. В 1996 году вообще не знали, что такое проблема парковки автомобиля. А теперь в крупных городах это суперпроблема…

+
+17: aquarius; 2 сентября 2012, 10:49; #

Ага, «рванул». Прям догнать не можем.
А если серьезно, то сначала «уровень жизни» снизился, можно даже сказать — обвалился, а потом стал повышаться. Поэтому мы до сих пор промышленность и сельское хозяйство сравниваем с 1990-м годом.
По автомобилям два комментария:
1. Большинство автомобилей куплено в кредит. И здесь вспоминаются комменты пятнадцатилетней давности от наших политиков, которым не хватало 40млрд долларов, чтобы сделать Украину европейской державой. Получили мы кредитами/инвестициями с того времени значительно больше. И что? Стали европейской страной?! Нет. Остались голодранцами, но зато с автомобилями!
2.В нашей стране извращенная структура потребления. Если в Западной Европе покупка автомобиля стоИт на пятом (если не ошибаюсь) месте после затрат на отдых, дом, обучение, то в нашей стране пересичный, имея немалую сумму, купит в первую очередь автомобиль. Поэтому у нас так много автомобилей Мазда, Хонда, ЛендКрузер «ночуют» возле подъездов хрущевок в дальних спальных районах.

+
+14: Валентина Лаврененко; 2 сентября 2012, 23:32; #

Александр, можно ли считать страну, где уровень ВВП на человека 3600 долл. (допустим с инфляцией и прочими ужасами) местом, где уровень жизни «так рванул»?.. Возьмите среднемесячную величину (3600/12), накиньте кусок теневой экономики… и… что получим? А если добавим сюда расслоение по доходам, то получим, что 90% населения живут за чертой бедности… Это же очевидно. Какая цель преследуется утверждениями о росте доходов населения в 23 раза?
Кроме извращенной структуры потребления, что абсолютно соответствует действительности, есть еще и изменения в целом средней по миру структуры потребления, в которой всевозможные гаджеты уже не являются роскошью, и использовать их как показатель роста чего бы то ни было — «глупо» :), как Вы любите выражаться...:)

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 23:37; #

+
0: Александр Охрименко; 3 сентября 2012, 9:10; #

Такое складывает представление, что ВЫ по улицам не ходите. Сравните на минут, уровень жизни в 1996 году, когда были рады, когда могли купить китайскую поделку из бытовой техники и покупатели одежду на базаре и сейчас. Люди уже в супермаркете бедные не могут выбрать масло, так много видов и все они доступны.
Я понимают, не приходилось бывать в Эквадоре или хотя бы Киргизии. Вот, где очень хорошо видно разница в уровне жизни. Хотя никто не утверждает, что Украина по уровню жизни круче Германии и даже Польши…

+
0: seadog1ua; 3 сентября 2012, 9:37; #

Александр, Вы обратите внимание, какую технику чейчас продают в низком и среднем ценовом сегменте. Далеко не брендовую — Эленберг, Техет и т.п.До кризиса в этом сегменте активно присутствали европейские брэнды, сейчас- отдельными моделями… Те же электрочайники. Чайник Braun Wk210 до кризиса стоил в рознице 200-220 грв. Сейчас- 440 в интернете. Что Вы сейчас можете купить за 200 грв? Орион, Скарлетт? Вы уверены, что данные марки используют качественные, материалы, которые при кипении воды ничего в нее не отдают? Я — не уверен ( в отличие от марки Браун к примеру ).Через сколько лет качество воды из такго чайника скажется на здоровье? Вы не знаете и я не знаю. Но скажется рано или поздно. Таким образом и тогда и сейчас можно купить электрочайник за 200 грв. Но вырос от этого уровень жизни? Очень сомневаюсь.

+
0: Александр Охрименко; 3 сентября 2012, 9:45; #

Я обратил внимание, что в 1995 году, когда-то купил себе телевизор, по тем временам очень большим экраном в 32 дюйма один из зампредов банка «Украина». Полбанка это обсуждало и говорили, что «Вот богачи жируют». А теперь уже пройти сложно в магазине бытовой техники. Очень много народа… Я уже молчу о автомобилях…

+
0: seadog1ua; 3 сентября 2012, 10:04; #

Александр, давайте сравнивать те вещи, на которые цены на рынках уже устоялись, а не на то, что в 1995 году было новинкой на рынке, а сейчас- рядовой товар. Например- мелкая бытовая техника, которую покупают неизмеримо чаще, чем телевизоры. Блендеры, кухонные комбайны, электрочайники. Вы еще электронные книги сравните с 1995 годом. Тогда в Украине не было продано ни одной электронной книги, а вот в 2011 году по данным импортером было завезено и продано 50 000 книг- Украинцы стали жить в 50 000 раз лучше! Судя по всему- это Ваша логика.

+
+3: Александр Охрименко; 3 сентября 2012, 10:10; #

При чем тут цены. Доходы у людей так выросли, что они уже не замечают, как покупают бытовую технику, автомобили, другие товары. При этом постоянно жалуются, что плохо живут. Сказывает, просто эффект «казаться хуже, чем это, есть на самом деле». Поэтому, общество украинцев стало фактически общество потребителей, хотя само это не замечает…

+
0: atospartos; 3 сентября 2012, 12:54; #

Я бы перефразировал — доходы у людей не соответствуют их желаниям и Они не видят, какие машины, технику продукты покупают. ВСЕОБЩАЯ жаба в Украине, все сука стонут, всем плохо но пробки на дорогах, хрен проедешь.
Вот тут я с автором согласен.
Он просто добрый ;-).

+
+25: aquarius; 3 сентября 2012, 9:47; #

Ох, Александр, Ваша грамматика и орфография «взрывают мозг». Ну да ладно.
Хорошо, что Вы упомянули Польшу. А ну-ка давайте оценим, какой была Польша в 1996-м году и какой стала сейчас. А Украина толчется на месте.
Отдельное «спасибо» за сравнение Украины, которая являлась житницей Европы, строит космические аппараты, с Эквадором и Киргизией. Дожили…
Далее продолжать полемику с автором, утверждающим, что мы так стали классно жить (и от этой классной жизни украинцы мрут как мухи), не намерен.

+
0: Александр Охрименко; 3 сентября 2012, 10:13; #

При чем тут космические аппараты. Люди живут на земле, а не мифами и фантазиями. Действительно уровень жизни в Украине ниже, чем в Польше.
А Польша первая пережила «шоковую терапию». У нее тоже, был период, когда в магазинах было пусто и золотый измерялся «в мешках». Теперь другое дело. Не хотите Эквадор, сравним Украину и Турцию…

+
0: Stochastic stories; 3 сентября 2012, 11:20; #

Коэффициент природного прироста за нулевые увеличился с ок. -9,0 до ок. -3,0. А отрицательным он стал ещё в 1990 при СССР.

+
+2: Валентина Лаврененко; 3 сентября 2012, 10:49; #

Ну хорошо, Вы ходите по улицам и повсюду видите подтверждение того, что за 15 лет возрос уровень жизни. Украинцы любят получать высокую зарплату, ездить в Турцию, покупать автомобили и не могут выбрать масло в супермаркете. Все замечательно, и поэтому высшее образование массово уже не нужно :), в основном — ПТУ, в крайнем случае — техникум..:).
Я понимаю, что Вы вряд ли засомневаетесь в безукоризненности собственной логики, но попробую :). Вы сейчас наблюдаете и анализируете рост потребления и увеличение потребительских возможностей, которые происходят во всех странах мира. Подобный рост — он на поверхности. Под ним — экономические процессы, которые в отдельных странах происходят или не происходят. Речь идет прежде всего о том, что мы можем предложить миру — космические аппараты или низкокачественный сырьевой экспорт. Ну и многом другом. Поскольку Вы от этого отмахиваетесь в формате «При чем тут цены и причем тут космические аппараты», :) то все-таки… Какова природа номинального роста зарплаты в 23 раза? Отражает ли этот рост реальное усиление украинской экономики...? Как думаете? :)

+
0: sla; 31 августа 2012, 20:54; #

Подумал — гаджеты, технологии нам подарили, как аборигенам. Есть, конечно, небольшая прослойка, которая в этом участвует, но в целом… (

+
+11: Postreader; 1 сентября 2012, 2:08; #

Плохо подумал. Небольшая прослойка в чем участвует? В целом не пользуется современными технологиями как раз небольшая «дремучая» прослойка совковых пенсионеров и ветеранов.

+
+3: Александр Охрименко; 1 сентября 2012, 7:09; #

+100 сPostreader

+
+1: sla; 1 сентября 2012, 7:37; #

Я не о том. Разработка технологий. Что у нас есть своего? — авиация, двигатели. Турбины. Айтишники. Пожалуй и всё.

+
+6: Александр Охрименко; 1 сентября 2012, 8:39; #

Проблема не в айтишниках и турбинах, а в деньгах. Забыли первый этап деньги- разработки-производство-продажа- деньги. Но с начала деньги. Нет денег, нет смысла вообще заниматься разработками.

+
0: Stochastic stories; 1 сентября 2012, 0:32; #

Что это за издевательство над арифметикой? Как авторы, деля 2383 на 106 смогли получить 25,16? Комсомольцы вообще считать разучились, видимо. Ну и цифра 2239 грн. в качестве средней зарплаты 2012 года, который к тому же ещё и не закончился, выглядит как-то странно.

+
0: Postreader; 1 сентября 2012, 2:05; #

Странно? А какая по Вашему у нас средняя зарплата?

+
0: Stochastic stories; 1 сентября 2012, 12:24; #

Около трёх тыщ, как это следует из официальной статистики за январь-июль 2012.

+
0: Postreader; 1 сентября 2012, 13:32; #

2239, «около трех тыщ» — это все из одной и той же оперы, а все вместе не более чем статистические манипуляции. Я предлагаю ввести в оборот понятие реальной зарплаты, то есть реального кэш дохода на которые живут люди. Так вот, осмелюсь утверждать, что средняя реальная зарплата — не та которая прошла по документам, а реально получаемая — не менее 5 тысяч гривен.
Понятно, что в официальной статистике ее нет, тем хуже для статистики. Откуда тогда названная мной цифра? Просто из жизни. Мне приходится общаться с очень многими людьми самого различного уровня и возможно благодаря природной общительности и умения разговорить собеседника, люди мне сами рассказывают о своих реальных доходах. Так вот, я взял за основу реальные бюджеты 30 самых обычных семей, жителей больших городов, реальный доход в месяц на одного работающего менее 5000 грн не получается.

+
+10: gricyk5; 1 сентября 2012, 13:37; #

А теперь Вам надо съездить в какое-нибудь село какой-нибудь области… ну чтоб дорога была поразбитие и ухабыстей и там произвести опрос-там и 500-600 гривен в месяц не зарабатывают...-Все возведите в кучу -и получите число…

+
+2: Postreader; 2 сентября 2012, 1:35; #

Съездил! Пример: семья из 3 человек, муж 40 лет, жена 35 лет, дочка 12 лет. Официально никто из них нигде не работает, оформлены безработными, получают пособие. Реально уже 3 года работают сторожами в дачном кооперативе, где получают наличными 400 долларов в месяц + дачниками построен и бесплатно предоставлен им 2-комнатный домик у входа в кооператив, электричество, вода, газ за счет кооператива. Муж постоянно выполняет строительные работы на территории, создал бригаду из местных сельских «безработных», а жена подрабатывает садовником на одном из самых богатых участков. Средний доход этой семьи «безработных» за период апрель-ноябрь составляет 15 тысяч гривен в месяц. Кроме того у каждого из них имеется в селе по месту рождения участок земли по 45 соток, который сдан в аренду соседям, а «безработные» регулярно получают наличными арендную плату и от пуза натуральную продукцию (фрукты и овощи для личного потребления). Муж имеет машину (Нива), регулярно прикупает различные строительные инструменты и машинки. Позавчера попросил меня помочь с выбором ноутбука для дочки-школьницы, меньше чем за 4,5 тысячи даже слушать не захотел. Мобильные телефоны у всех троих. Не давно купил щенка немецкой овчарки (для сторожевания) за 450 долларов. Раньше любил выпить, теперь не пьет, алкашей из своей стройбригады выгоняет сразу и без выходного пособия.
Политические взгляды (дословно): «Усих депутатив та чиновныкив надо казнить на площадях и стадионах пры усьом народе, тогда перестануть хабари брать»

+
+12: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 3:33; #

1. А вы на асфальт внимание обращали? Было условие, чтобы он был разбит либо отсутствовал.
2. Не дурно сторожа в селе живут. В Киеве вот один рассказывал, как ему 1800 грн. платят, а ваши сельские вдвое поболее получают.
3. Подозреваю, вы искали по некоему признаку (понятно, по какому), а не встретили первого попавшегося или самого «пересічного».
4. Даже в районном центре, например, работники такси получают ок. 800 грн. диспетчера и ок. 1500-2000 грн. водители.
5. Кондукторам общественного транспорта в областных центрах платят около 1000-1500 грн. Занятость, можно сказать, полнее некуда. Времени свободного не остаётся.
6. Разнообразные госслужащие типично получают около 2000 грн. Молодые специалисты ещё меньше.

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 3:53; #

«Разнообразные госслужащие типично получают около 2000 грн.»
Если за такую зряплату работают, значит им это выгодно (поборы, взятки, разворовывание бюджетных средств). В ГАИ тоже зарплаты маленькие… Не давно один сельский житель рассказывал как пытался сына после армии в ГАИ устроить — сказали без вступительного взноса 5000 долларов даже не соваться.

+
+1: gricyk5; 2 сентября 2012, 9:38; #

В районных центрах госслужащие типично получают около 2000 грн.-это в основном зам головы или со стажем работы начальник отдела не меньше 20 лет молодеж -минималка и ТОЧКА.Если мечтаете о (поборы, взятки, разворовывание бюджетных средств)-на это имеют «право» в районе совсем не эта категория (если интересует расскажу).В ГАИ не знаю-но и там тоже своя «иэрархия»…

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 14:23; #

Эти факты общеизвестны. Я не оспариваю размер официальных зарплат, я утверждаю, что на них никто не живет. Уровень реальных доходов совсем другой. Зам. районного головы это обычно очень богатый человек, надо быть совсем наивным, чтобы поверить в то, что он живет на 2000 грн. Это версия для СБУ и УБЭП, а если прокалькулировать затраты этого бедного госслужащего на покупку квартир своим детям в столице, оплату их образования и карьерного роста, престижных иномарок и заграничных путешествий, то выйдет совсем другая картина.

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 14:34; #

Не смешите… Я знаю такого зама (такую) которая живет на 2000 и если еще раз-два в год дадут премию в 30% оклада… Спрашиваю «Мадам Вы взятки берете?»-она в ответ с таким же -«Не дают...»

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 15:52; #

Спрашиваю «Мадам Вы взятки берете?»-она в ответ с таким же -«Не дают...»
А какой ответ Вы ожидали? Так она Вам и скажет, нашли дурочку!

Мне хирург из клиники на бул.Шевченко в Киеве рассказывал как к нему на дежурство скорая привезла нищенку, которая годами просила милостыню у Владимирского собора, напротив их клиники. У бабки перитонит развивается, а она не дает себя раздеть, чтоб помыть перед операцией. В конце концов бабку в полубессознательном состоянии удалось раздеть. В поясе сшитом из лохмотьев, одетом вокруг живота и спины пачки 100 долларовых купюр. Типа, все свое ношу с собой! Пусть Ваша знакомая Вам расскажет, где у нее баксы спрятаны и где золотишко зарыто.

+
+5: gricyk5; 2 сентября 2012, 16:40; #

Не смешите меня...-это моя сестра-я и так знаю все ее состояние а из золотишка в нее кольцо обручальное да и кульчики что мать на 16 подарила… еще ага я на 40 лет маленькое колечко -тогда кажись гривен 600 стоило...-У нее принцип -«Зато спокойно сплю...»-Ну и я в принципе за это…

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 14:39; #

Да недописал ибо недочитал квартиры для детей в столице нет -дети выучились своими знаниями иномарка есть-Опель-Кадет 1.4 1990 г. за границей была в Москве в 1978 г. (кажется-но тогда это была еще не заграница -да и поездка была -школьная экскурсия)...-Так что мало у Вас еще информации об «низах»…

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 18:15; #

Не, ну если у сестры принцип спокойно спать, то это совсем другое дело! Я поддерживаю, я вообще считаю что капусту рубить это не женское дело. Женщинам приходится всерьез за денежные вопросы браться, если мужа нет или алкаш-неудачник попался. В Германии от веку действовал принцип 3 К (кухня, киндеры, кирха) для женщин. Правда в последнее время многое тоже стало меняться, Меркель стала фрау канцелерин.

+
0: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 13:44; #

«значит им это выгодно»

Бгг. Поработайте школьным учителем за 1500 грн., увидите, насколько это выгодно.

+
+5: Postreader; 2 сентября 2012, 14:59; #

Я никогда в жизни не работал за 1500 грн и Вам этого не желаю. Хотя по жизни знаком с довольно состоятельными учителями, работающими за 1500 грн. Правда состоит в том, что основной доход этих людей дают частные уроки

«Поработайте школьным учителем за 1500 грн., увидите, насколько это выгодно.»
Коллега, я никогда не работал школьным учителем за 1500 грн и Вам такого несчастья не желаю. Хотя лично знаком с весьма обеспеченными и уверенными в себе школьными учителями. Их основной доход составляют частные уроки, репетиторство — по 10-20 долларов за урок. Особенно отличаются в этом плане математики и учителя иностранных языков. Иногда даже возникает вопрос, а зачем им в школу на работу ходить за 1500 грн? Так это просто место набора новой частной клиентуры, так сказать прямой доступ к целевой аудитории своего частного бизнеса.
А как же директор, завуч, они ж частных уроков не дают? Правда, не дают. Они берут откаты со строителей за ремонты помещений, сдают в оренду школьные мастерские и иные помещения, получают «благодарности» от родителей за зачисление деток (если школа приличная) и от родителей медалистов. Ну и конечно «добровольные» фонды на различные школьные нужды, которыми они бесконтрольно распоряжаются. О бесплатной эксплуатации работающих родителей можно и не говорить: ну что тут такого если папа и мама врачи на шару обследуют школьное начальство и их семьи, дантисты за бесплатно полечат зубки, а если надо сделают протезирование, спортивные тренеры обеспечат бесплатное посещение бассейна и фитнес-центра, массажистка за бесплатно сделает массажи, портниха пошьет одежду, столяр и сантехник по дружески сделают все дома… В общем бедняги за 1500 грн надрываются, ну просто рабы на галерах! Только в отличие от рабов никто их силой не держит и на работу насильно не трудоустраивал.
Разговор с молодым человеком, пришедшим на интервью для получения работы в области маркетинга и рекламы. Ваше образование? Врач, окончил Л-ий медуниверситет, специальность психиатр. Скажите, а что Вас привело к нам, почему бы Вам не работать по специальности?
Ответ: окончил медуниверситет, прошел 3-летнюю интернатуру по психиатрии, работал врачом-интерном в областной психиатрической больнице. Очень нравилось, научился реально помогать шизофреникам, даже задумывался о написании кандидатской диссертации. Интернатура окончилась, университет больше не платит, зарплата 1200 грн; в отделении есть незаполненная ставка. Заведующий готов взять на работу, посылает к начмеду (зарплата 2000 грн), прямой разговор — за поступление на должность с окладом 1200 грн в месяц, вступительный взнос 7000$. Пришел домой рассказал маме, которая одна вырастила сына. Мама сказала: сынок я мечтала видеть тебя врачом, давай все продадим и заплатим, я устроюсь где нибудь по вечерам полы мыть. Он ответил: мама не надо, я не отобью этих денег и за 5 лет! Уехал в Киев, занимается мелкой торговлей и мерчандайзингом, зарабатывает 8-10 тыс. грн в месяц, официально безработный.

,

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 15:24; #

Это нормально?

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 15:36; #

Не нормально. А мы что в нормальном благоустроенном обществе живем? Тут нормально станет лет через 20, когда окончательно завершится приватизация (включая землю) и первоначальное накопление капитала. Тогда сформируется завершенное классовое расслоение общества, внуки богатых станут господами внуков бедных, а государство будет выполнять свою главную функцию — защиты богатых от бедных. Это в крайней форме выражения, а на практике будут работать амортизаторы, которые наученные опытом истории богатые будут бросать с барского плеча бедным, чтоб не бунтовали. А разве где нибудь все устроено по другому?

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 15:42; #

Может и так…

+
0: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 15:47; #

1. «Их основной доход составляют частные уроки, репетиторство — по 10-20 долларов за урок.»

Угу, один ученик максимум, ходящий 1-2 раза в неделю. А вообще говоря, и того нет, поскольку никому ничего не надо, да и денег нет

2. «А как же директор, завуч, они ж частных уроков не дают? Они берут откаты со строителей за ремонты помещений...»

У моего знакомого директора сельской школы сие далеко не наблюдается. З/п и точка. Вы переоцениваете роль коррупции в школе, во сяком случае «рядовой» региональной и сельской. Хотя да — чтобы получать сие 1500 грн. часто требуют взятки, ибо даже на место с таким небольшим окладом желающих много ввиду тотальной безработицы.

3. «В общем бедняги за 1500 грн надрываются, ну просто рабы на галерах!»

А то и за сумму того меньше.

4. «Уехал в Киев, занимается мелкой торговлей и мерчандайзингом, зарабатывает 8-10 тыс. грн в месяц, официально безработный.»

Вот-вот. Сбывать и продавать. Супервайзинг да мерчандайзинг. Весьма интересная, увлекательная и развивающая работа.

+
0: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 15:54; #

Скажу более. В регионах репетиторство стоит не 10-20 долларов, а 30-40 гривень.

+
+1: gricyk5; 2 сентября 2012, 16:43; #

Я знаю тоже учителей… Свиней держат штук под 30...«А что делать-дети растут...-С зарплаты не напасешься...»

+
0: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 16:50; #

Скажу более — у знакомого директора та же ситуация.

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 18:06; #

«Вот-вот. Сбывать и продавать. Супервайзинг да мерчандайзинг. Весьма интересная, увлекательная и развивающая работа.»
В каждой работе есть место для творчества и личностного роста. По мне уважения заслуживает человек способный заработать (без криминала) деньги и достойно содержать свою семью. Людей, способных лишь на то, чтобы плакать и ныть как им плохо, мне не жалко. Неудачников всегда хватало и я не могу всех их накормить и сделать счастливыми.

+
0: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 18:57; #

А вы людей только деньгами меряете, да?

+
+6: seadog1ua; 3 сентября 2012, 8:59; #

У меня супруга- учитель математики в рядовой региональной школе ( но очень неплохой ). Наверное Вы описали ситуацию где-нибудь в Киеве, но она не отражает ситуации в стране. Да, репетиторство есть, к концу года особенно. Но где это Вы видели час 10-20 долларов? 30-40 грв максимум. И это не поток, это действительно 1-2 ученика ( тем, кому надо действительно ). А если еще учитель ведет 5-6 разных классов- Вы найдите время на репетиторство между написанием планов на каждый урок и проверкой тетрадей! Это без классного руководства. А есть талантливые, но, скажем так- малообеспеченые дети. С ними супруга занимается бесплатно.
А у Вас получилась идеальная картина, потому что Вы с этим не сталкивались, а просто знаете это со стороны. А я свою супругу вижу каждый день и понимаю, сколько времени это все занимает. А про «благодарности» от родителей и прочее- насмешили…

+
+5: Postreader; 3 сентября 2012, 23:25; #

Сталкивался лично и платил лично. Да, в Киеве. Ситуация Вашей жены это ее ситуация, ситуация в вашем регионе это местная ситуация. Времени не хватает на зарабатывание денег — надо расставлять приоритеты и освобождаться от малооплачиваемой работы. Есть желание оказывать благотворительность детям из малообеспеченных семей, это прекрасно! Но тогда не жалуйтесь, что денег мало получаете. Я начал заниматься благотворительностью только после того как решил свои материальные проблемы. Каждый решает сам для себя.
Увы, но мы живем в обществе пока еще дикого капитализма. Здесь идет ежедневная борьба за деньги и как говорится, кто не успел, тот опоздал. Не мы с Вами создавали эти законы жизни, но нам приходится по ним жить. Мне могут быть не понятны законы физики и я могу не понимать природу электрического тока, но я этим законам следую и знаю, что пальцы в розетку совать нельзя. Проблема многих наших людей в том, что они пытаются жить в нынешнем обществе по законам того общества, которое развалили 22 года назад. А это гарантированный путь в бедняки и неудачники.

+
0: ZavtraK; 4 сентября 2012, 11:00; #

Хм… он с математикой дружит?

В больнице за прием требуют от 20 до 50 грн. Хотя, может психи не платят

+
0: Postreader; 4 сентября 2012, 11:13; #

Психи сами конечно же не платят, платят их родственники и обычно в двойном размере по сравнению с обычными больницами.

+
0: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 3:33; #

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 3:48; #

Асфальт отсутствует, проселочная дорога с выбоинами.

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 9:32; #

Не туда ездили… Я же просил-дорога раздолбаная если въезжаете в село то в каждой третей хате окна заколочены досками на крест (это значит тут уже давно никто не живет) по дороге мало кого увидите-а если увидите-сразу и спрашивайте как им живется… Таких сел у нас ой как много а Вы все норовите найти какие-то «веселые».Даже те села что стоят возле дорог-трасс имеют эти проблемы не то что в глубинке…

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 14:15; #

Коллега, я знаю про вымершие села, в которых никто кроме нескольких стариков не живет. Но при чем это к показателям средней зарплаты(реального дохода) на работающего? В статистику это реально не входит, а если частично и входит, то на результат влияет очень слабо.
Все развитые страны прошли через демографические изменения в виде сокращения сельского населения и роста городского. Таковы законы общественного развития и Украина не сможет стать исключением. Так же в эпоху появления железных дорог расцветали села и местечки, оказавшиеся возле трассы и умирали, оставшиеся на бездорожье.

+
0: gricyk5; 2 сентября 2012, 14:50; #

Я не о том я о том что в селах делать нечего… Наша средняя ЗП неофициальная не 2000-3000-на них даже не выжить.У нас 5 млн людей работают за границей. Я знаю тоже одну семью -жена и дочь ездят уже 3 год в Финляндию-работают у фермера сезонно привозят за три месяца 2500-3000 долларов каждая (это около 50000 гр).Так вот старшая и говорит (она когда-то работала на панов продавщицей тут)«В гробу я видела тот магазин где надо 12-14 часов в сутки быть на ногах и за месяц получить 1500 гр зарплаты. Я лучше три месяца по полю накарачках поползаю и заработаю как тут за два года -да и отношение к нам там как к людям...»

+
0: Postreader; 2 сентября 2012, 15:26; #

Я тоже знаю многих, выезжающих на заработки за границу и привозящих оттуда по 50-100 тыс.грн, такова сегодняшняя жизнь. Но тема дискуссии была другая, о том что официальная статистика ничего относящегося к реальной жизни не показывает. Ваш пример это только подтверждает. И женщина права, когда не хочет работать за 1500 грн! Когда у нас таких будет подавляющее большинство, то и зарплат подобных не будет. Хозяева будут платить наемным работникам столько, сколько за такую работу спрашивает большинство на рынке. А если бизнес (сельский магазин с его ничтожным выторгом) не позволяет платить больше, то будут закрывать эту не эффективную торговую точку.
Так делают во всем мире. И на заработки в соседние страны на сезонные работы ездят везде. Ничего страшного, поездят посмотрят как люди на земле хозяйствуют и начнут развивать и благоустраивать свою, самую богатую в мире землю, а тогда сами будут нанимать бедных, трудолюбивых камбоджийцев или индонезийцев.

+
0: Stochastic stories; 1 сентября 2012, 14:37; #

Странно. Вас две тыщи не смущали, но три — смутили, поскольку слишком мало. Тщательнее надо.

+
0: olmss; 2 сентября 2012, 1:00; #

Вообще-то нормальные службы госстатистики регулярно проводят выборочные обследования домохозяйств, включая их бюджеты. выборочные, т.е. на основе выборки.

+
0: olmss; 1 сентября 2012, 13:36; #

А вот меня интересует, как высчитывается эта средняя зарплата, в частности, как формируется знаменатель. Я, напр., работаю на трех работах (официально), одна — полная занятость, две, ест., неполные. Я — один для статистики, либо я — трое (для статистики). Для налоговой-то я один… Как в советские времена, так и сейчас.

+
0: Stochastic stories; 1 сентября 2012, 14:43; #

Вероятнее всего, делят на количество занимаемых должностей. То же, если работник работает на полставки и получает 2000, то его зарплата будет считаться как в 4000. Но, понятно, работник работает лишь наполовину, а занятость неполная.

Но есть ещё один показатель — среднедушевой доход. Делят здесь уже к цифре, близкой к 45 млн. (если кого и исключают, то совсем немного), и составляет он сейчас что-то в интервале 1500-2000 грн.

+
0: Pir1; 2 сентября 2012, 15:02; #

Отличная статья! Смешно читать хомячков про производительность труда и буханки хлеба… Все кому не лень ходят с 2-3 гаджетами, каждый не меньше 1000 уе и ничего. Давайте производительность труда посчитаем, бугага…

+
+7: Stochastic stories; 2 сентября 2012, 15:57; #

Отъедьте от Киева хотя бы километров на 100, узнаете больше о мире и об Украине в частности.

+
+1: Postreader; 2 сентября 2012, 18:00; #

«Отъедьте от Киева хотя бы километров на 100, узнаете больше о мире и об Украине в частности.»
В России то же, Москва и остальная Россия не сравнима. Потому люди и стремятся поближе к центру и центральным денежным потокам. Всегда доход работающего в столице будет выше чем в депрессивном поселке или селе. Рыба ищет где глубже, человек где лучше.
А в США зарплата много больше чем в Киеве. И талантливые молодые программисты, ученые, спортсмены, да и вообще те, кто на что нибудь способны стремятся перебраться на работу туда. А их места в Киеве занимают приезжие из сел, а села вымирают. Такое направление движения. Кстати, не только в Украине но и в других странах. США десятилетиями выкачивают интеллектуальные силы из слаборазвитых стран и в результате лидируют в технологиях и инновациях. Украина ничего с этим в ближайшие годы сделать не сможет.

+
0: allescaput2030; 2 сентября 2012, 18:57; #

«выкачивают интеллектуальные силы из слаборазвитых стран»
Интересно, на какие шиши????? И, кстати, откуда этот шиш возьмется в Окраине «ближайшие годы» спустя? 8)

+
0: Postreader; 3 сентября 2012, 0:02; #

Ниоткуда не возьмется, поэтому и написано — ничего с этим сделать не сможет.

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться

Новости