Зарегистрирован:
21 мая 2013
Последний раз был на сайте:
18 августа 2022 в 12:17
21 мая 2013
Последний раз был на сайте:
18 августа 2022 в 12:17
Подписчики (40):
-
044blog
36 лет, Киев
-
ballistic
3 года
-
Banderlog
Чернівці
-
Сергей Илько
49 лет, Украина
-
Саша Ш.
Жашков city
-
bjork
Киев
-
maestromaestro
тернополь
-
bankirr
44 года
-
Andrey M
45 лет, Киев
ESP
— Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать
- 18 июня 2014, 19:19
Можно ли ввести спецсчета по НДС? Или нужно ли?
Мне сегодня стало грустно...
Встретился с другом, который занимает высокий пост в Налоговой Администрации или как она там теперь называется...
Так вот. Все схемы продолжают работать. Уже нет централизованных « площадок», которые крышевались Семьей. Эти площадки распались на тысячи «конвертов» — партизан и продолжают свое дело по обогащению чиновников и воровству из бюджета. Чемпион по " луплеву «бюджета -прежний — НДС.
Друзья, в стране, где 98% бизнеса уклоняется от уплаты налогов, невозможно развитие в принципе. И дело тут не в бизнесе. Если в отрасли одна компания из тысячи не платит налоги, то вскоре эта тысяча подстроится под одну, иначе эта одна вытеснит всех остальных.
Надо менять принципы администрирования, т.е. порядок уплаты налогов.
Я спрашиваю: » Можно решить проблему НДС? « Ответ: » Конечно. Введи спессчета для НДС и завтра все « конверты» умрут за ненадобностью. Но ты лишишь миллиардных заработков сотню налоговиков — генералов. По- этому этого не произойдет никогда!"
Вот так… Кто- то умирает за страну, а кто- то продолжает ее доить.
Что такое спецсчет по НДС? Объясняю просто на примере.
1. А закупил единицу топлива за границей за 1000 грн. Заплатил 20% грн НДС при растаможке. НДС упал на его спецсчет.Теперь у него есть единица за 1200 грн.
2. Б купил единицу за 1300 грн. В 1300 грн НДСа — 216 грн. Б платит 1084 грн на расчетный счет А, а 216 грн на спецсчет НДС Б. Но так как у А на спецсчете уже есть 200 грн НДС, которые А уплатил на таможне, то Б доплачивает на спецсчет только 16 грн. Теперь у Б есть товар за 1300 грн из которых 216 грн на спецсчету.
3. Б решил продать единицу на экспорт с ставкой НДС — о. Продает, а возмещение НДС получает автоматически со своего спецсчета на свой расчетный счет.
И так по всем операциям купли — продажи.
Заплатив, скажем, за маркетинговые услуги на « конверт», предприятие заморозит 20% НДС на счету конверта. Это приведет к удорожанию услуг конвертации до 24-25%, то есть сделает более выгодным платить налоги.
Для многих непонятно о чем я тут. Просто, пока я писал этот пост, очередной генерал получил свои 30% от возмещенного НДС, пересчитал этих 10 млн грн и довольный поехал на Львовскую защищать месячный план по борьбе с коррупцией в налоговых органах.
Сделайте перепост. Может до Яценюка дойдет.
Юрий Будник.
П.С. Я оцениваю прямой размер хищений в этой сфере в 50 миллиардов!!! гривен в год.
|
|
32
|
Просмотров: 4752, сегодня — 1
- 19:11 США ввели санкции против «Газпромбанка» и еще более 50 российских банков
- 18:10 Великобритания ввела санкции против Фирташа и его супруги
- 17:40 Курс валют на вечер 21 ноября: доллар подешевел на межбанке на 6 копеек, а евро — на 9 копеек
- 16:37 НБУ изменил порядок открытия и закрытия счетов
- 16:10 ЦБ Турции снова сохранил ставку на уровне 50%
- 15:56 Курс биткоина впервые превысил $98 тыс. и обновил исторический максимум
- 13:52 Что будет с гривной? Депозиты и ОВГЗ: стоит ли сейчас делать на них ставку (видео)
- 12:20 россия потратила более $18 млрд на воздушные атаки по Украине
- 11:55 MicroStrategy вошла в топ-100 крупнейших публичных компаний в США
- 11:34 Команда Трампа рассматривает любительницу криптовалют на должность нового главы SEC — CoinDesk
Комментарии - 88
Так вот, даже они, международная компания, у меня взяли наличных денег на взятку на растаможку, которая прозрачная на все 100%.
Никто не хочет жить на зарплату, даже высокую.
Значит надо гнать ВСЕХ с…аной метлой!!!
Спецсчета работают по кассовому методу. Как сейчас по ст187 для бюджетных.
А весь НДС по первому событию? Вы разницу знаете?
ЗЫ. И требование первого события-международные
buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=109188&year=-1
Еще.
«Что предлагается. Все, кроме пока мало кому интересных физлиц, обязаны открыть в банке специальный НДС-счет. Плательщики и неплательщики, организации и предприниматели, без льгот и исключений. Средства, находящиеся на этом счете, могут быть использованы только для расчета с бюджетом и поставщиками по налогу на добавленную стоимость. При этом средства с расчетного счета перевести на спецсчет можно, а обратно — никогда.
То есть поступившая от покупателя в цене товара или переведенная со своего обычного счета на спецсчет сумма, не уготованная целиком в общем случае для бюджета, навсегда выводится из оборота. Ее нельзя использовать в расчетах за полученный кредит или на выдачу зарплаты. Возмещенный из бюджета экспортный НДС, который доселе можно было использовать по усмотрению, идет в ту же могилу. Эти средства могут достаться бюджету, спецсчету поставщика, т. е. снова бюджету, и в виде пени, опять бюджету. После ликвидации субъекта — бюджету. Ну а если что-то после этого останется — то кредиторам, участникам и другим. Если у других хватит сил и умения их получить. Ибо опыт предвещает, что сделать это будет не легче, чем сейчас получить налог к возмещению из казначейства.
Пусть эти средства не сразу попадают в мошну государства, для налогоплательщика важно, что он сразу перестает ими свободно распоряжаться. Таким образом, оболгаризация процедуры расчетов изящным ходом превращает НДС в 20% -ный, чудовищный даже для социализма налог с оборота, с выручки.
Жизнь покажется интересной даже тем, кто НДС платить не обязан. Если кто-нибудь заведет 20% стоимости покупки на свой спецсчет, а потом покупать передумает или сделает это по ошибке, то назад никак. И поделом ему — не ошибайся и не передумывай.
Предвижу возражения: деньги-то остаются на ваших спецсчетах. И распорядиться ими (в смысле отдать или не отдать в бюджет или на другой спецсчет) вы можете совершенно самостоятельно. Если их до этого не спишут в бесспорном порядке. На что хочется ответить предложением перечислять зарплату друзей болгарского опыта на специально для них открытые спецсчета НДС.»
Или я не так читаю? :)
А так Вы же мою позицию знаете — чем меньше работы бухгалтеру, тем больше бухгалтер уделит времени себе, своей семье и прочим жизненным потребностям, а не бездушному вороху бумаг, которых, почему-то, все больше и больше:(
И мне, директору, лучше — бухгалтер с ясными вменяемыми глазами мне больше симпатичен, чем бухгалтер, похожий на старый компьютер, который все время «виснет»:)
Я Вам по секрету скажу (только никому — шёпотом)
Бухгалтерия никому не нужна.Бухгалтер — агент государства на предприятии. Хороший бухгалтер — просто высококвалифицированный переводчик, плохой — «старый компьютер». Хороший бухгалтер умеет сделать морду лица бухучета для проверяющих в пределах 1/3 заявленного плана по проверке. Плохой- ну, тут полет фантазии
План по проверке — неубиенное мероприятие. Это я Вам квалифицировано перевожу все телодвижения наших органов ( даром что майданутых)
Что нужно любому бизнесу в нашей стране- качественный оперативный внутренний учет. И примерно 3-4 поколения сближать его с бухучетом по МСФО.
Мне тоже нужен простой учетчик, хотя… «бухгалтер» звучит более солидно:)
В том и беда, что бухгалтер сегодня занят всякой хренью, а не полезной работой для предприятия.
О-очень хочется, что бы все работали на созидание!
1. Убогость нашего бизнеса. Он рисковый и без капитализации.
2. Для того и обязало государство бухгалтера иметь на производстве. Ну или самому сидеть :)
А чем больше капитализация, тем больше есть что отнять.
Или рейдерство в Украине кто-то отменил?
Мы все, к моему глубокому сожалению, живем и работаем в эпоху махновщины во всех отношениях, сейчас же, после «Майдана гидности», надежны на светлое будущее разбиваются о реалии военного, т.е. совершенно беззаконного, времени.
А то, что у нас с Вами есть еще время «порассуждать», так это мы все по инерции, пока конкретные проблемы не коснулись нас лично.
Из вышесказанного Вами о махновщине ( согласна на 100%), я и делаю вывод, что о Предпринимательстве, именно с большой буквы, у нас речи быть не может. У нас есть то, что ранее подразумевалось под понятием «спекуляция». Отсюда определение «убогий» и все вытекающее.
ЗЫ: И да, избегаю «конкретных» проблем. Сразу, как покинула налоговую службу:) Как видите, тьфу-тьфу :)
Болгария ввела спецсчета (одна в мире). На родине НДС во Франции спецсчетов нет.
Проблема не в том как считать НДС, на отдельном счете или без счета. Проблема в другом. Как сделать так чтобы законы выполнялись: выполнялись судебные решения, законы не принимались заведомо под рейдерство или хищения и т.д.
В принципе все просто. Налог на косвенные проверки всех физлиц по налогам и ФБР. И… может на первых порах статья криминальная в кодексе как в Китае — смерть от пули и… доплата от семьи расстрелянного за израсходованные государством пули 35 юаней. Ну у нас пусть будет 35 грн.
.
Я специально поднял этот вопрос.
Ваше мнение важно.
Но зачем сначала создавать проблему — НДС, а потом ее решать — насильно?
Нужны такие налоги, которые все будут платить.
Нужны налоги, стимулирующие экономику.
Когда это все поймут, тогда все и изменится — кардинально.
Нужно радикально менять налоговую систему.
Приводить в порядок то, что не работает можно бесконечно долго и неэффективно — уговорами, взыванием к совести, запугиванием, репрессиями.
Все уже перепробовали, осталось ввести спецсчета по НДС, чтобы несчастному бухгалтеру было еще больше работы.
Можно и нужно сделать налоговую систему такой, которая выгодна бизнесу и полезна стране.
Другого вменяемого пути нет.
Кстати я бы лично не возражал если бы передали на аутсорсинг эту процедуру ФБР или в Китай. Есть такие примеры, Сингапур передал на аутсорсинг высшие судебные функции Королевскому суду Великобритании, и ничего бизнес в Сингапуре процветает, а вот коррупционеры исчезли как класс…
Насчет налогов для бизнеса — у нас переходая экономика поэтому НДС в чистом виде у нас пока как во Франции работать не будет, мое мнение — пусть этот долбанный НДС остается, все равно идем в Европу а не в США, но ставку я бы сделал не 20% а 5%, еще я бы ввел 5% налог с продаж (это для местных властей на зарплаты учителям и врачам, и пусть местные с… ки, простите власти, только заикнутся потом что все распилили и денег бюджетникам уже нет), налог на прибыль с 18% сразу на 30% поднять, подоходный уменьшаем с 15% до 10%, ЕСВ уменьшаем с 40% до 10%, дефицит пенсионного фонда закрываем ОВГЗ на 2 года хватит, потом если не будет роста ВВП то все равно страну уже не спасем.
И последнее без показательных «расстрелов» уже не обойтись, вспоминайте — в Грузии реформа МВД пошла только когда Министр МВД посадил родного брата за решетку, и тогда «система» т.е. истэблишмент в центре и на местах сигнал понял правильно, пощады не будет никому и… реформа пошла вперед.
Дорогу осилит идущий.
Если налоги с зарплаты — тоже самое.
А налог на прибыль заменить налогом с продаж и все.
Пора дать всем нам работать а не оформлять бесконечные бумажки.
(1) налоговая реформа вторична, первичны — реформа гражданского кодекса, потом судебной системы, потом местного самоуправления и… админтерриториальная реформа, раньше был сторонником федерации, сейчас это безумие, но к этому придется вернуться в будущем;
(2) без косвенных налоговых проверок, реформы не пойдут, чиновники должны жить в страхе;
(3) нужен мессия на посту премьер-министра, в идеале священник, можно католик (чтобы не было детей), а то «хатынку» все равно захочет на островах…
Нужны простые решения — которые выбивают почву из-под ног коррупции.
Одно из них — единый налог на бизнес плюс такой же один налог на зарплату.
И еще: планирую написать блог по гражданскому кодексу — точнее только одну идею хочу предложить, в смысле чтобы ГКУ не возможно было использовать местной п… здоте под распиливание бюджетов.
Если эта аксиома станет понятна не только бизнесу, то и страна заживет иначе.
Что касается ГКУ — давайте, будет интересно почитать!
Украине нужен бюджет, основанный на хорошей собираемости низких налогов. Я вообще не представляю, как можно прозрачно собирать более 35% ВВП.
Сегодня налоги собираются плохо, потому что много в тени. Вот куда надо подносить огнетушители. От радикализма людей, которые этим занимаются, зависит будущее Украины. Время в стране военное, поэтому нужно применять неординарные, радикальные подходы.
Всем известно, что на Украине существуют «площадки» – места, где минимизируются налоги. Они отлично видны налоговикам, но находятся вне общественного контроля. Почему? Потому что это налоговая тайна. Я думаю, Украине нужно отказаться от налоговой тайны и все данные об уплате налогов юрлицами публиковать в интернете. Пусть общественность знает, кто конкретно занимается воровством денег у бюджета. Пусть борьба с ними будет предметом гражданской активности. Неординарно? Неординарно. Нарушает общепринятые представления о налоговой тайне? Частично, потому что это не касается физлиц.
– Чтобы добиться отмены налоговой тайны, правительству потребуется проявить столько же политической воли, сколько и для того, чтобы позакрывать «площадки».
– Закрывать «площадки» сложнее. Это штучная работа конкретных бюрократов. А здесь нужно одноразовое решение. Это хороший экзамен на зрелость элиты. Борьба с этой идеей равносильна защите воровства.
При этом, безусловно, улучшение администрирования без снижения ставок – гибельный путь. Призыв «давайте вы будете платить все налоги» сегодня бессмыслен. Если бизнес заплатит все налоги, то спад будет не 10%, а 20%.
В первую очередь нужно снижать, конечно, социальный налог. Можно снижать и налог на прибыль, и подоходный налог, который ошибочно, по рекомендации МВФ, был сделан прогрессивным. Возврат к плоской шкале, даже с некоторым понижением, мне кажется, неизбежен.
Сейчас необходимо заявление правительства о снижении налогового бремени. Это будет важный сигнал: правительство готово всерьез уменьшать налоги, только вы начинайте правильно платить. А если не будете честно платить, то, во-первых, народ будет об этом знать, а во-вторых, мы тоже будем знать и будем наказывать.
И, конечно, нужна налоговая амнистия.
– На Украине это называется «налоговым компромиссом»…
– Я слышал, на Украине хотят, чтобы бизнесмены, которые обналичивали через «площадки», заплатили 15% от тех сумм, что они пропускали через «площадки». Знакомый бизнесмен называл мне какую-то запредельную сумму.
– Естественно, это же за несколько лет.
– Тогда это не сработает. Ведь эти деньги не остались у кого-то в виде прибыли. Когда вы начинаете оптимизировать налоги, вы начинаете заниматься деятельностью с низкой или даже отрицательной в обычной налоговой среде маржой. Денег, на которые рассчитывает правительство, просто нет. Нельзя в результате налоговой амнистии изъять сумму, которая больше количества денег на счетах компании в банках. Не заплатят вам. Их нет. Экономика не готова отдать все депозиты для налоговой амнистии.
– То есть налоговая амнистия эффективна только при нулевом варианте?
– Может, и не при нулевом, но очень близком к нему. Представим себе такую ситуацию: у вас был какой-то бизнес. Если бы вы платили все налоги, он был бы неэффективен. Поэтому вы платили только часть налогов. Допустим, у вас была выручка $100 млн, расходы, с учетом уплаченных налогов, $90 млн, и у вас оставалось $10 млн. За три года вы заработали $30 млн и построили на них здание, которое сдаете в аренду за $3 млн. Очень простая бизнес-модель. Вы обналичили через площадки $270 млн. Вы должны заплатить сегодня $40,5 млн. У вас их нет. Их и не было. У вас есть от силы $3 млн. Вот сколько бы вы заплатили на месте такого бизнесмена?
– Миллиона полтора, наверное, со слезами.
– Вот вам, как говорится, и ответ. Это в 25 раз меньше, чем предлагается. Условно говоря, может получиться амнистия за 1–2%. Или по одному проценту в течение трех лет. Но серьезных денег вы не получите.
– Пенсионную реформу вы не включили в список пожарных мер. Между тем государство тратит на пенсии почти 17% ВВП.
– Под пенсионной реформой все понимают какую-то накопительную систему – two pillars, three pillars, это все ерунда. Это все не нужно, это неустойчиво, это только для богатых стран, а может, и для них не годится. Лучшая пенсионная реформа следующая: бюджет консолидирует пенсионные выплаты внутри себя, никакого дефицита Пенсионного фонда и опасности, что пенсии не будут выплачены, больше не существует. Исчезает бюрократический аппарат, с этим связанный, происходит унификация пенсий, насколько позволяет политическая жизнь, максимально радикально решается вопрос привилегированных пенсий.
slon.ru/world/nado_stat_chempionom_reform_chtoby_poluchit_sredniy_rezultat-1114590.xhtml
Я лично не осилил:)
Я всегда знал, что самые воинствующие — это прекрасная наша половинка:)
Вам бы все воевать!
Вы все теоретизируете, но не смотрите в корень этой проблемы.
У нас все так устроено, что любого из нас можно «найти» и сделать «вне закона».
В этой связи «борцы» за законность так «борются», что всегда их интерес «побеждает».
Чушь это и наивность девичья:)
Надо исключить проблему неуплаты налогов, чтобы бизнесу было выгодно платить налоги.
Тогда бизнесу не будут нужны ни «ямы», ни оффшоры, ни прочие «схемы».
Тогда и контролировать не хрена будет не чего.
Заплатил небольшой налог от выручки, которую не скроешь и спи спокойно:)
Заплатил такой же небольшой налог с зарплаты и вся страна спокойна и уверена в завтрашнем дне:)
Чего проще то?
«Заплатил небольшой налог от выручки, которую не скроешь и спи спокойно:)»
В этой фразе куча подводных камней :) В словах «небольшой», «выручки», «не скроешь»
В этой фразе — весь цимес нашего бизнеса. Это не в обиду Вам
:)
Бизнес все время вынужден выкручиваться.
Почему? Налоги высокие.
Кто может все заплатить?
Никто.
Все платят, сколько могут.
Ну как не крути в этом налоговом деле, но «размер имеет значение»:)
Опять же, ничего личного :)
ЗЫ: давайте вниз? А то неудобно так диалог вести
(1) в Болгарии где были введены спецсчета, все равно проблемы с НДС остались, немного меньше стали воровать, но все равно проблемы остались;
(2) Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения, нужны по сути не новые законы а исполнение существующих.
«Эффективность правовой системы определяется не строгостью наказания, а его неотвратимостью».
«Эффективность правовой системы определяется не строгостью наказания, а его неотвратимостью». это главная беда
Тогда и менталитет сам по себе изменится.
Насчет условий (новации в теории и практике бизнеса) двумя руками за.
Поэтому нечего уповать на совесть, ментальность и прочую хрень — надо создавать иные условия, созидательные, а не разрушительные, как сейчас.
Я только хочу сказать, что есть такое выражение «известное пассивное сопротивление славян», сказано высшим немецким дипломатом в апреле 1941 в споре с Гитлером о нецелесообразности конфликта на востоке — «мы сможем завоевать, но не сможем экономически распорядиться завоеванным».
Я хочу подчеркнуть, что реформа должна идти с учетом дебилизма и жадности местных властей, их надо быстро обмануть и кинуть по полной программе, иначе саботаж неизбежен. И тогда стране ценный пушной зверек.
Я на едином налоге 3% с НДС — юр лицо.
Так вот, что касается НДС, я его плачу всегда таким, какой он получается, но постоянно ищу законные способы платить его меньше.
Единый налог плачу не задумываясь, каким бы он не был.
Чувствуете разницу?
Там где 3% — это единый налог, который хочешь или нет, я его плачу по факту.
Читайте внимательно, а потом только комментируйте — будь ласка:)
теперь понял :)
Не забывайте еще что есть существенность (до 5% отклонение от общей суммы налогов — несущественно): если Вы даже с умыслом заплатите не 100 грн. в госбюджет а 95 грн., это супер, но только если все так себя ведут, в этом вся проблема…
Если можно, объясните, будь ласка.
Но я говорю не об уклонении от налогов, а законной оптимизации, например, купил оборудование и заплатил меньше НДС.
В принципе определение SEC (комиссии по ценным бумагам США): искажение показателя (например прибыль на акцию) более чем 10% это существенно (материально), от 5 до 10% существенность определяется с учетом характера показателя (качественные аспекты берутся во внимание), ниже 5% — несущественно.
Теперь тоже переведем на человеческий язык: если из каждых 10 самолетов гражданской авиации заведомо упадет 1, то летать никто не будет. Если стрелок выбьет из 10 выстрелов 9 раз в десятку, а 1 раз в молоко, то все скажут что это снайпер. Т.е. для финансов от 5 до 10% считается нормально, можете на примере депозитов смотреть, Вам банк обещал 24% годовых, Вы положили 1000грн., за месяц ждете 20 грн., и вдруг вместо 20 грн. Вы увидели 17, вот это странно, надо разбираться, а если начислили 21 грн., ну и нормально, компьютер все округляет по своему.
И еще чуть если не устали. Существенность (materiality) придумана аудиторами, т.к. есть экономика аудита, нужно за короткое время убедиться что все ОК, налоговый инспектор это тоже аудитор, поэтому тоже будет смотреть на крупные суммы, а мелочь ему нет смысла гонять по счетам.
1. купил за 1200 (НДС 200), продал за 1800 (НДС 300) добавленная стоимост 500, но налог со стоимости идет. И чем больше звеньев в цепи — тем дороже продукт.
2. А вообще нужен ли этот налог? как пишет теория, его необходимо вводить при перепроизводстве в государстве.
3. Администрирование… тема длянная как собачья песня. Во Франции, если правильно помню, 6 или 7 ставок и умудряются нормально собирать, а у нас… как всегда.
Кто знает?
В структуре доходов бюджета НДС и налог на бизнес занимает более 58%.
Эти налоги являются реальными налогами на бизнес.
При том, что их как раз не доплачивают в значительной степени с помощью откровенной минимизации.
Очень легко подсчитать долю этих налогов в процентах к обороту всех предприятий.
Вот интересно, какой получится процент?
Это я к тому, что эти два налога легко и главное, эффективно, можно заменить налогом на продажи.
Аминь
ЗЫ. НДС — налог не на бизнес :) А на конечного потребителя :)
А налог на конечного потребителя это акцизы на алкоголь и табак. Т.е. те самые косвенные налоги и есть.
Вот если бы НДС был как и акциз фиксированным (привязан к объему) тогда да, он был бы косвенным налогом, т.е. на потребителя.
И была бы классика жанра для НДС: косвенные налоги более социально несправедливы чем прямые.
А вообще НДС это уродство, я бы на месте французов изначально удвоил ставку подоходного, и сразу сократил бы половину налоговой службы. Пусть идут картошку сажают.
(подсказка — антоним понятию «прямой налог»)
Кстати прикольно, когда НДС отменяют, например для печатных изданий, а цена не падает. Да оно и понятно, рынок уже схавал цену, а то что бизнес освободили, так «проблемы индейцев шерифа не волнуют»…
Особенно, когда чек в руках держишь
А практика несколька иная — вся цепочка от производства до реализации конечному потребителю уплачивает НДС плюс сам конечный потребитель.
Так вот какая проблема заменить его прямым налогом на бизнес, оставив в покое конечного потребителя?
Два-НДС фактически платят не предприятия и организации, а конечные потребители — физические лица. НДС — это налог на потребителя, как, впрочем, и любая другая разновидность налога с оборота. Каждый раз, покупая продукты, одежду, другие потребительские товары и услуги, именно население оплачивает все суммы НДС, включенные в цены этих товаров и услуг, хотя перечисляют их в бюджет предприятия и организации.Т.е. фактически перекладывается в цены только потребительских товаров и услуг и уплачивается населением.
Три-Вы реально думаете, что практикующий бухгалтер может не знать как платится НДС? Хм… Не с нашим счастьем :)
Что то наш диалог приобретает все более абсурдный характер:(
Вообще-то это давний спор (о природе НДС), кто-то говорит что это налог на домохозяйства, кто-то говорит, что на самом деле это изъятие оборотных средств у фирм, есть и другие мнения.
Ясно одно, физически платят НДС фирмы (плательщики НДС), домохозяйства не всегда, например я могу купить батон хлеба в киоске у ФЛПЕН 2 группы. Другое дело что нужна макростатистика — сколько пробивается по чекам в супермаркетах и сколько потребляют домохозяйства.
Но самое главное, в другом, ЕС пока плевать на нас что-то у нас с НДС. Наши экспортеры имеют достаточно власти и влияния чтобы продавливать НДС на уровне ставки не ниже 15% и дальше в противовес другим вариантам, например просто освобождение от НДС (без экспортного возмещения) экспорта.
Налоговик же очень не любит бизнес априори, своми проверками же любит поставить бизнес в позу. В актах проверок начисления высосаны из пальца и обсурдны по своей сути. Раньше договаривался, потом уже достало, сейчас просто сужусь и не даю не копейки.
Обжалование действий проверяющих это конечно замечательно. Но в последнее время оно приносит больше морального удовлетворения, чем материального. Уж очень долгим и тернистым стал путь до получения решения ВСУ.
Vadim, НДС не бухгалтерское понятие, а экономическое, мы ж с Вами знаем. А тому, кто НЕ понимает сути НДС и НЕ понимает сути нашей фискальной системы, которая взимает все что угодно, но только не налоги, вообще не стОит связываться с НДС. Зуб даю-гораздо дешевле работать. И не только бухгалтеру
21 июня 2014, 05:02
# хорошо сказал про суть НДС.
«В споре рождается не истина, а гипертонический кризис»
И вопрос Вам задам, представьте что Вы неплательщик НДС, но плательщик НПП или ЕН или еще какой-то херни, не важно. Как экономист или предприниматель, да кто угодно, Вы будете перекладывать Ваш налог (НПП, НДФЛ, ЕН и т.д.) на покупателя?
Я думаю да, потому что по крайней мере так будут делать Ваши конкуренты.
Ну и еще одно усилие, а если Ваш покупатель розница? Ну тоже будете перекладывать, думаю. Так что теперь НПП, НДФЛ, ЕН и прочая херь стала НДСом?
А моя прямая задача — делать свой бизнес!
Это первично в экономике моего предприятия и, в итоге, экономике страны.
Так вот, Натали, если я не смогу делать бизнес, ни бухгалтеру не будет работы, ни налоговику.
Это мне понравилось. В Швеции собирают больше, но там у людей мозги другие. У нас 35% уже собираются, и больше не собрать. США собирали с 1942 по 1945 около 50% но эта была 2МВ, США кормили весь мир и клепали авианосцы, танки и бомбардировщики для всего мира.
Получается что проблема только одна — любой ценой поднять ВВП на душу населения. А здесь опять же только один метод — громадный входящий поток инвестиций уже сейчас. А для этого опять же есть только один способ — надежный и прогнозируемый «климат», т.е. судебная система способная выполнять конвенции о защите иностранных инвестиций.
И вот здесь еще есть интересный момент. В свое время Гусинский (медиамагнат России которого первым путлер пытался раскулачить) успел покинуть Россию, а потом через английские суды, опираясь на конвенцию о защите иностранных инвестиций которую Россия подписала, вырвал у путлера свои деньги.
Т.е. можно сказать что сейчас прозрачно и собираем порядка 35% от ВВП. А то что кто-то на едет на новеньком БМВ а кто-то на трамвае, то это не потому что налоговая система не эффективна или не прозрачна, а низкий ВВП на душу. На Кипре был помню все пенсионеры сидели за рулем у них там минимальная пенсия была около 1000 долларов.
Кстати вот еще момент. Знакомый предприниматель (продуктовая розница, малый бизнес, площадь точки 100м2, не МАФ). спрашиваю сколько имеешь в месяц с точки и сколько платишь налогов, он говорит — имею прибыли 30 000 грн. в месяц, налогов (алкоголь, табак лицензии, патент, и прочая ахинея) плачу 10 000 грн., в чистую имею 20 000 грн. (в этом месяце купил себе мотобайк типа Харлея Дэвидсона). Т.е. 33 % почти 35% платит и не пикнет.
К чему это я. Да к тому что мы уже пришли к тому что можно без проблем всю систему сделать как в Штатах. Узаконить налоговые нагрузки налогами с продаж (НДС хер с ним пусть будет 5% а еще лучше 1% до ЕС еще как до ...) и узаконить поголовно налоговые декларации в год для всех физиков без исключения.
Что получим в цифрах. Налог с продаж 5%, налог на прибыль 30% от 30 000 грн., НДС 1%. Т.е. те же 10 000 грн. налогов с него и соберем. НО! И все будут платить так же. И АТБ (а там тоже не все слава богу), и частный одиночный магазин и киоски вокруг магазина крышуемые ментами с левым алкоголем и табаком.
И вот еще схема сельхозники со своими льготами в комбинации с карманным банком, по НДС просто клондайк получается. Короче этот НДС надо делать в 1%, и налог с продаж лупить под 5% и вот тогда менты пересядут с лексусов на ланосы, а бабочки все здохнут.
Если речь о том, что не вероятно его введение, тогда похоже что нам всем… Потому что вариант косвенной отработки расходов физиков тем паче менее вероятен.
А что такое фирма? Фирма это механизм обьединяющий неквалифицированных работников(один работник не может сам сделать современный товар). И потом «неквалифицированные работники» могут потреблять квалифицированный результат. Если налогов нет то продукция которую они сделали просто делится между ними. Но если вводятся налоги на выручку (не важно ПДФО ЕСВ на прибыль и тд никакой разницы нету, а прямые непрямые налоги это все сказки) И эту продукцию потребляет государство. Так вот, фирма без станков(только работники, и в конце концов потребление нужно только для физ лиц) должна работать отдавая 20% НДС + из оставшихся 80 отдать (грубо!) 40 процентов (0,4*80) = 32 — осталось 80-34 = 46. Из 46 заплитить ПДФО, остается 46-(46*0,15=6,9)=39,1. Но государство ведь еще вводит лицензии, акцизы на бензит + пошлины + коррупция, а также обвовровывает на инфляции, на недвижимости (цена на недвигу в основном коррупционная) и в конце концов на низком качестве услуг. Так мы доходим до обворовывания около 70%. Это так задумано радой, ведь нужны деньги на мерседесы тем кто не работает и на пенсии 100 тыс гривен судьям и 15 тыс прокурорам с депутатами (при средней зп в стране 3500).
Так вот, как что-то может развиваться при том что тот кто что-то делает должен отдавать 70%? В США один из самых низких показателей перераспределения ВВП, вот потому и доходы населения выше.
И напоследок НДС- Налог на доход предприятия как если бы оно было физ лицом. А сказки про потребителя это для учебников и чтобы предприниматель спокойнее был когда его оббирают по полной.
Но хочу добавить пару слов. ЕСВ можно ставить даже 6 или 7% (в США и Британии это работает). А чтобы пенсионеры не вымерли, в тех же штатах и англии есть негоспенсфонды. Вот туда-то разница между 6-7% и выше и пойдет. Если делаем ЕСВ 40%, частные пенсфонды просто не имеют финансирования заведомо.
И еще. Самое главное.
На самом деле, даже если принять здравую налоговую систему (работающую), и даже если коррупция уйдет в нуль, и даже если все другие вопросы тоже порешаются (ярость России, проблемы в ЖКХ, депопулляция и т.д.), то и это не спасает… Современная экономика работает по принципу Макдональдса (это отдельный вопрос). А для этого нужен достаток в деньгах (Тимошенко проиграла Януковичу в 2010 именно по причине нехватки денег).
Кратко скажу это так. Оперный певец послал свою демо-запись вокала в США. В ответ — спасибо пока не надо. Певец но почему, Вы даже меня не видели. А мы и так догадались что у Вас нехватка веса, Вы тужитесь когда поете, Вам надо больше кушать.
Налогообложение в сумме не больше 35% от выручки. А для возвращения НДС при экспорте 3% не возмещать — при ставке новой 15% отдавать 12. Уменшить гос расходы на кучу коррупционных служб.
Тогда будет возможность успешный бизнес легко масштабировать. Что будет поддерживать рост.
я б вообще заморозила то, что уже платит работодатель. Вот сложился «посильный налог»-главное, чтоб не меньше.
При этом государство должно тщательно следить за расходами бюджета и обязать работодателя года 2 не уменьшать ФОТ.
При этом каждому жителю открыть доходный счет в гос.банке (с номером ИНН), выдать пластик и на счет перечислять доход. Грязный.С начислениями. ЕСВ и НДФЛ платит физ.лицо. За 2014 подает декларацию с имуществом. Без штрафов за заполнение. А уж за 2015 строго.
Сейчас плательщикам НДС я думаю лучше идти таким путем (имхо):
(1) едем в метро кэш энд керри, покупаем все что нужно для дома и семьи, а налоговые накладные подкладываем, тоже бензин и т.д.
(2) при проверке (ее думаю не будет, т.к. налоговую нагрузку соблюдаем) мелем что-то типа «ой извините, виноват конечно, больше не буду, Вы уж простите, ради бога»
(3) формально судимся, тянем время, по сути бросаем юрика и открываем нового юрика для работы
(4) взятки налоговой не даем, ничего не платим по акту (после всех судов, плачем в прокуратуре, дык бизнес умер, не знаю що робить и т.д. и т.п.), при этом бизнес надо дробить по возможности, а активы отделять от доходов по разным юрикам и физикам
зы: не хорошо конечно, но медицина же платная и не только медицина
Если речь идет о том, что есть сегодня, то уже все прекрасно знают ВСЕ пути. На фиг и бухгалтеров, и налоговиков, директора с яй… и сами: сам директор, сам подписывает за буха.
Но речь-то (начали обсуждать предложения по перемене в обслуживании НДС) идет не об сегодняшних схемах. И тут надо просто принять две данности
1. НДС будет по-любасу не менее 15 %
2. Наша гос.машина (и налоговая система в частности) не реформируется. Какие бы заманухи и пердимонокли не предлагали все равно выйдет налоговая нагрузка. По базовым налогам НДС и прибыли
Поэтому не надо копья ломать. Доктор сказал в морг, значит — в морг(с)
А отдувается — рядовой пехотный Вася, он же конечный потребитель
В данной ветке откланиваюсь :)
Помню Янукович в 2010 только булаву успел в руки взять, будучи кажись в Одессе, начал блеять (то ТВ видел) « ну понимаете негде в мире нет такого что пенсии у кого-то 60 000 грн. а у кого-то 600 грн.» Я тогда про себя подумал, так ты царь или хрен без палочки, а на хрена тебе тогда булава, что ты ..."
А вот сейчас открываю периодику и вижу что пенсии свыше 10 000 грн. идут под 15% НДФЛ. И никто даже и не пикнул. Т.е. я пока еще посмотрю, но особо тоже не верю…
Как же налоговики без налоговых ям, которые их кормят и позволяют работу свою показать — доначислять в бюджет?
Украина «кривых зеркал» так и будет нас радовать, не зависимо от «Майданов гидности»?
Возможно что я сделал неверные выкладки, и изначально эти новации были просто дымовой завесой или еще чем-то другим.
Но налог с продаж пока ускользает. Мне нравятся США. У них налог с продаж в Калифорнии 10%, В Нью-Йорке 4,25%, в 4-х штатах, включая Аляску 0%, в большинстве штатов около 4%. В некоторых штатах освобождаются продукты питания и услуги. Налог взимается как и подоходный на 3-х уровнях, в бюджет штата, в бюджет округа, в бюджет города (общины).
Есть проблемы с взиманием налога с продаж в дистанционной торговле (включая интернет). Было время работала судебная норма, что ставка налога применяется того штата, где находится сервер физически.
Инструментом контроля за ставкой налога является NEXUS — связь, отношение или точнее существенное физическое присутствие (Substantial physical presence) продавца товара или услуги, т.е. где находится отдел сбыта, товарный склад, мастерская, цех, карьер, шахта, агент, торговая точка и т.д.
Применяется на практике сертификат освобождающий реселлеров (т.е. оптовых торговых, напоминает НДС) от уплаты этого налога (не все штаты подключены к этому делу).
Вообщем Вы уже видите что этот налог не так прост, тем более в реально федеративной стране (РФ это не федерация, и даже Германия полуфедерация, США — абсолютная федерация).
Ввели этот налог в США во 30-е в момент Великой депрессии (акцизов стала не хватать, а подоходный с юриков и физиков тогда еще плохо собирали, трежерис не спасали, был металлический стандарт).
Вообще люблю я США, хочу чтобы в Украине был налог с продаж.
А по простому — нужно узаконить действующий единый налог, но теперь для всех без исключения.
1. Спецсчета НДС проблему не решат.
2. Единый налог как аналог налога с продаж — как вариант решения проблемы.
3. Все мы понимаем, что кардинальная налоговая реформа нам не светит — по разным причинам.
Однако… можно обсудить решение 100% уплаты налогов в таком ключе:
1. Сохранить основные налоги — НДС, налог на прибыль, единый налог (на выбор — как сейчас), зарплатные налоги с уменьшением ставок по всем позициям до стимулирующих бизнес.
2. Стимулирующие ставки — которые ВЫГОДНЕЕ заплатить, чем минимизировать.
3. Например:
3.1. НДС сделать 10%.
3.2. Налог на прибыль те же 10%.
3.3. Единый налог оставить как есть — 5% без НДС и 3% с НДС без увеличения % от большего объема выручки (сейчас это абсурд).
3.4. Зарплатные налоги свести в один налог на зарплату и сделать 15% не более.
В этом случае все налоги будут платить, т.к. просто не будет выгодно их минимизировать.
Кстати, по налогу с продаж уже есть прогресс — для предпринимателей-физлиц он молниеносно разработан и введен — буквально за неделю. Называется — військовий збір, 1.5% с оборота (по ЦПД). Как всегда, перераспределили налоговую нагрузку с большого бизнеса на малый.