Минфин - Курсы валют Украины

Установить
discuss
Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012

Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:40
Подписчики (155):
register
register
46 лет, Харьков
prognozkurs45
Олег Соколов
47 лет, Полтава
floyd
floyd
naf422
naf422
belokyra
A ZART
44 года
Samp
Михаил Самков
68 лет, Киев
kosdie
Космас Диегезис
Denis1987
Denis Sekreta
г.Запорожье
95310646
Андрей Горченков
52 года, Хмельницкий
ballistic
ballistic
3 года
Letos
Letos
39 лет
Allin
Allin
45 лет
все подписчики
18 мая 2012, 9:10

Оптимизация налогообложения — это потребность или безвыходность?

Международные организации и общественные объединения заявляют о сильном давлении на бизнес со стороны налоговых органов. Собственникам бизнеса приходится искать способы для выживания, один из них — это оптимизация налогообложения. Поговорим о том, что же такое оптимизация налогов в сегодняшних украинских реалиях – потребность или безвыходность.
 

Сергей Терехин
 
 

Экс-министр экономики Украины, народный депутат Сергей Терехин: «Оптимизации налогообложения это безвыходность. Вот смотрите, в I кв 2012 года ВВП был распределен довольно таки своеобразным образом. Из него 71,2% были изъяты или перераспределены насильственным образом. Речь идет об общей налоговой нагрузке. Если, например, считать что в общую налоговую нагрузку входят отчисления в социальные фонды, которые почему-то называются страховыми, то по своей сути эти взносы являются налогами. Ими можно считать любые административные услуги, например, стоимость лицензии или выдачи технического паспорта или согласование какого-то бизнеса. Допустим, за установленный котел для обогрева маленькой гостиннички, необходимо платить экологический сбор.

Если все это подсчитать, то скажем из 100 грн полученных, либо отложенных в загашнике необходимо было в I кв заплатить 71,2%. Прошу заметить, что в этих расчетах нет, и не может быть стоимости коррупции, связанной с жизнью, либо бизнесом человека.

Понятно, что в такой ситуации людей можно сравнить с черепахами, которым надо спрятаться в панцире. Именно из-за этого и возникает желание уклониться от налогов. А я считаю все, что назвал выше — это все налоги. Это желание порождается необходимостью выжить, а с другой стороны – увеличивается коррупция и уменьшаются соцзатраты на людей: школы, больницы и так далее.

Поэтому мне совершенно не нравятся какие-либо семинары по поводу оптимизации налогов, либо налогового планирования, как их называют. Также мне не нравится противовольное изъятие денег на подобные занятия. Кроме того, я даже не хочу затрагивать спектр народной торговли, типа оффшоры, или правила так называемого трансферного ценообразование (реализация товаров или услуг взаимозависимым лицами по внутрифирменным, отличным от рыночных, ценам. Это наиболее простая и распространенная схема международного налогового планирования, имеющего целью минимизацию уплачиваемых налогов – М.Ф.).

Таким образом, для того чтобы не хотелось оптимизировать, то есть уклоняться, а я ставлю знак равенства между вот этими терминами, необходимо уменьшить обязательные изъятия или доходы. Сделать это отдельным вопросом, чтобы не было этих 71,2% за I кв. А также начать борьбу с так называемым трансфертным ценообразованием -  использованием международной торговли отклонения от налогов. Это как минимум».

Мнение автора «Минфина»:

Igor Zabuta: «На практике грань между оптимизацией и уклонением от налогообложения достаточно тонка. Как методы уклонения в судебной практике стали рассматриваться не только недействительные и ничтожные, но и «нереальные» сделки (см. письмо ВСУ 02.06.2011 г. N 742/11/13-11), а требования о возмещении НДС стали признаваться необоснованными, если целью налогоплательщика является получение налоговой выгоды (письмо ВАСУ от 20.07.2010 г. N 1111/11/13-10). В связи с этим дедовские методы оптимизации уже не работают, а услугу профессиональной оптимизации не каждый бизнес может себе позволить.

С другой стороны, даже абсолютно добросовестный налогоплательщик, действующий на основании норм Налогового кодекса Украины (НКУ), и более того – ведущий налоговый учет так, чтобы заплатить как можно больше налогов («максимизация налогообложения») — не может чувствовать себя в безопасности, когда уровень фискальности подзаконных актов и писем ГНС в значительной мере превосходит фискальность самого НКУ.

При этом отсутствие нарушений налогового законодательства отнюдь не означает, что к налогоплательщику не будут применены «альтернативные финансовые санкции». В такой ситуации бизнес, который выдерживает кроме полной налоговой нагрузки, предписанной НКУ, еще и дополнительный груз платежей «наполнения бюджета ради», если и проложит на некоторое время свое существование, то, в лучшем случае, утратит конкурентоспособность.

Поэтому оптимизация налогообложения превращается из инструмента максимизации прибыли в инструмент выживания. При этом следует всячески избегать точечной и бессистемной оптимизации, а стремиться организовать бизнес таким образом, чтобы в ходе нормальной предпринимательской деятельности создавалась минимально возможная база налогообложения».

А чем для вас является оптимизация налогообложения?

Просмотров: 3165, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 21

+
+73
tsete
tsete
18 мая 2012, 9:32
#
Огромное количество времени, сил, нервов и средств тратится на оптимизацию налогов.
Времени на реальную работу остается все меньше.
И желания работать в этой стране тоже.
Мое мнение все знают — единый налог с оборота для всех без исключения. И никаких других налогов.
+
0
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 12:04
#
Прийду и куплю Вас вместе с вашим единым налогом, что делать станете — уничтожите бизнес обидевшись?
+
0
tsete
tsete
21 мая 2012, 12:21
#
Если можно, расшифруйте для меня непонятливого:) то, что Вы здесь написали, будь ласка!
+
0
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 12:48
#
Есть простое финансовое правило безопасности:
«не хранить сбережения в одном кармане».
Вы п кредлагаете один прозрачный карман «для всех без исключения», надо полагать и для всей страны в целом.
Мечта просто! Для кого?
+
0
tsete
tsete
21 мая 2012, 12:56
#
Извините, я Ваш ход мыслей, не улавливаю никак…
Какое отношение единый налог имеет к Вашему:
«Прийду и куплю Вас вместе с вашим единым налогом...»
«не хранить сбережения в одном кармане»…
Можно простым языком написать, что вы имели ввиду???
+
0
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 13:42
#
Что такое единый налог?
+
0
tsete
tsete
21 мая 2012, 16:26
#
Это налог с оборота, который уплачивает бизнес при любом поступлении денежных средств на счет.
Больше налогов нет (это, конечно, в моей редакции:)
+
0
Lotos007
Lotos007
22 мая 2012, 11:08
#
Сойдет и такая редакция понимания.
Ликбез.
Далее постройте теоретически для практики-воплощения схему финансовой защиты от моего изначального желания для:
1) маленького человечка торгующего на рынке, но живущего в собственном доме (квартире)
2) средней руки фирмы (ТОВ, СПД-шка) по производству и реализации товара имеющего пять столов и стульев.
3) крупного стационарного производственного предприятия владеющего санаториями, больницами, магазинами и проч.
3.1) точечно расположенного производства.
4) финансового учреждения (банки, торговые дома, дома по ценным бумагам)
5) страны Украина.

Не при помощи терактов, физического нападения, видеокамер, «казачка» в коллективе, а при помощи Закона.
+
0
tsete
tsete
22 мая 2012, 11:36
#
Как раз и предлагается единый налог для защиты бизнеса от всех и вся. Если Вам это не понятно, то попытаюсь объяснить.
Сейчас весь бизнес занят оптимизацией налогов, контролеры контролем — результат известный — бюджет недополучает, бизнес, что съэкономил, то и отдал контролерам в их карман, да еще остался должен по начисленным штрафам. Предлагается списывать единый налог при любом поступлении средств в безапеляционном порядке. Это единственный выход. А там где пока наличка — патент от размера и вида торговой площади, но со стимулированием перехода на безналичный оборот.
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 10:19
#
… Если Вам это не понятно…
… Сейчас весь бизнес занят оптимизацией налогов,…
… результат известный…
=No comment.
Да, не понятно — о какой конкретно стране Вами предлагался диалог.
Украина и Греция, Африка и проч. — это разные страны… Так еще в школе рассказывали…
По географии.
+
+3
tsete
tsete
23 мая 2012, 10:33
#
По сути диалога с Вами:
1. Диалог предложен Вами.
2. Африка — не страна, об этом в школе рассказывали… по географии.
3. Эта система налогообложения предложена мною для Украине как той стране, где я живу.
4. Я с большим уважением к Вам и терпением отвечаю на все Ваши вопросы.
5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос (смотрите выше).
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 11:30
#
"...5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос

(смотрите выше)..."

Хорошо.Продолжим.
Вам был предложен вполне конкретный вопрос — ответ не прозвучал.Увы.

Когда грабят заданную фирму(страну) по заданному сценарию люди не кричат «Так делают ВСЕ!», «Так ВСЕ живут!» Они изучают науку и законодательство, как базу для коментов и решений.
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 11:30
#
"...5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос

(смотрите выше)..."

Хорошо.Продолжим.
Вам был предложен вполне конкретный вопрос — ответ не прозвучал.Увы.

Когда грабят заданную фирму(страну) по заданному сценарию люди не кричат «Так делают ВСЕ!», «Так ВСЕ живут!» Они изучают науку и законодательство, как базу для коментов и решений.
+
+20
Петр Шевченко
Петр Шевченко
18 мая 2012, 11:32
#
Очень сложно было взять комментарий на эту тему, потому что все кто профессионально занимаются оптимизацией налогов в Украине, не захотели на эту тему говорить.

Пришлось пообщаться с депутатом, у него же неприкосновенность )
+
+16
zorka
zorka
18 мая 2012, 13:42
#
Не «не захотели», а вынуждены молчать!
+
+3
Lotos007
Lotos007
21 мая 2012, 11:59
#
Различают минимизацию (уклонение) и оптимизацию налогообложения. Грань тончайшая.
Вы с кем пытались разговаривать.

Например. Дан материал для изготовления штанов.
Задача: сшить штаны заданного размера.
=Минимизация: а) уменьшить размер штанов, б) изменить фасон штанов.
Итого: украсть материал и не заплатить налоги.
Это трудно и уголовно-наказуемо без шансов.
=Оптимизация: разложить законодательные лекала на материале таким образом, чтобы измененный фасон стал с вуалью: вуаль для хакер-конкурентов и даже суда, фасон — для финансовой стратегии компании.
Итого: использование материала приносит прибыль по профилю компании с оплатой всех заданных налогов по заданной программе финансовой безопасности.
Это трудно и также уголовно-наказуемо в случае безграмотности персонала.
Персоналом, владеющим навыками оптимизации налогообложения (а это высочайшеквалифицированные люди) пользуются маленькие и большие мошенники нанимая на работу «глупых селюков» — это выгодно, для вуали с дальнейшим «сбросом» за их же счет для того, чтобы перекрыть материальные затраты при минимизации (подчеркнуто) в случае ее обнаружения. Минимизацию используют под давлением без шансов для отмывния заданного финансового потока Уважаемые Люди. А это уже тоже бизнес-с. И «исполнение желаний» мелких чиновников для ловли бабочек с целью «выполнения плана» и предоставления работы СМИ, а также некоторые «политики».

Поэтому и оптимизация и минимизация не есть секрет. Курсы, разъяснения намеренно проводятся и это правильно с целью одних предупредить, других научить.
Университет же не есть секретом о специалистах-атомщиках и др…
ИТОГО: рулетка.
Но другого в законе не было, нет и вряд ли будет, т.к. вступает уже финансовая безопасность страны — макроэкономика.
+
+21
Евгений Исаев
Евгений Исаев
18 мая 2012, 11:38
#
Оптимизируют налоги во всем мире, с одной только разницей — в развитых странах оптимизация это путь повышения конкурентоспособности, а в Украине это критично необходимый шанс для бизнеса чтобы выжить. Кстати и в этой сфере уже почти нет конкуренции, весь «оптимизм» исходит из одного источника :(
+
0
Lotos007
Lotos007
18 мая 2012, 17:32
#
«… организовать бизнес таким образом, чтобы в ходе нормальной предпринимательской деятельности создавалась минимально возможная база налогообложения».....»

«… желание порождается необходимостью выжить, а с другой стороны – увеличивается коррупция и уменьшаются соцзатраты на людей: школы, больницы и так далее....»

=ИТОГО: Бизнес работал, работает «в системе» всегда. Однако проблема «цепляния» самого бизнеса — его учредителей, сотрудников и проч. — людей за других граждан для «спрятаться, если че», развитие лжебизнеса «для прикрытия» таким же образом — «за людей, если че», создавали, создают и будут создавать тенденцию к насилию, терактам и проч. под всевозможными соусами «спрятаться в политике» уже.
Законодательство изначально предусматривает оптимизацию налогообложения. Это правильно. Ввиду применения профессионализма в законе и с целью «не навреди». Но и тут возникающая конкуренция «кто лучше», «выше», «специалистней» становится угрожающе преступной при помощи силы физической — захваты, рейдерство, давление на семьи, преследования и проч., вплоть до макродавления — самый высокий уровень бизнеса.
Поэтому, чтобы не было «случайно перепутал» и не того убил, считаю абсолютно необходимым условием «вывести» ВСЕ бизнес-игры за пределы гражданского сообщества — частной жизни людей, их собственности.
Таким образом, законодательство со временем действительно станет преображаться. И жизнь людей в целом.
Человек должен работать, чтобы жить, а не наоборот.
Всего-то и нужна админреформа....http://minfin.com.ua/blogs/Lotos007/12485/
Оптимизация налогообложения — высокопрофессиональная законодательная необходимость. Разумеется, такую необходимость «дворовые» милиционеры не всегда понимают, как впрочем и многие другие госслужащие — что и весьма печально… вот и получается — «коррупция» — кому для колбасы на сыр, а кому для отдыха на Багамах или принудительного лечения кого-нибудь беззащитного с целью «благотворительности».
+
+15
Zedd
Zedd
21 мая 2012, 9:31
#
Таки — потребная безвыходность…
+
0
tsete
tsete
23 мая 2012, 13:40
#
Ответ (последний) уважаемому Lotos007:
Заканчиваем диалог (под нашим диалогом нет уже возможности:)
Вы написали:
"...5. Вы же не ответили ни на один мой вопрос

(смотрите выше)..."

Хорошо.Продолжим.
Вам был предложен вполне конкретный вопрос — ответ не прозвучал.Увы.

Когда грабят заданную фирму(страну) по заданному сценарию люди не кричат «Так делают ВСЕ!», «Так ВСЕ живут!» Они изучают науку и законодательство, как базу для коментов и решений".
Что Вам сказать напоследок…
1. Если будут одинаковые правила уплаты единого налога для всех, то не будет коррупции при его администрировании.
2. Если вы не заметили, я говорю о своем видении реформы налоговой системы Украины, а не том состоянии дел, в котором мы все вынуждены жить.
3. Я не обладаю такой изощренность ума, что бы понять Ваши вопросы, поэтому я и просил их мне перевести на простой, доступный язык (смотрите выше).
4. В этой связи наш диалог является контрпродуктивным, как для нас обеих, так и для все остальных.
5. Поэтому, я со своей стороны, решил его прекратить.
+
0
Lotos007
Lotos007
23 мая 2012, 14:10
#
No comments///
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться