Минфин - Курсы валют Украины

Установить
Alex2006
Зарегистрирован:
21 июля 2022

Последний раз был на сайте:
22 ноября 2024 в 00:42
Alex2006 — Пункт підвищення фінансової грамотності :)
23 октября 2023, 14:46

І знову про правильний підрахунок

Зустрів нещодавно такий коментар:

GrugoriyHoland
23 октября 2023, 13:29

Условно 100000 в январе 2014 года размещаю на депо (срок 1 год) под 20% годовых.
В январе 2015 года получаю в банке, после вычета налога) 1180500 Правильно?
И далее до января 2016 — получаю (после вычета налога — 1356706. Потом продлеваю, уже под 16% (средний за 2015 -2023 год). В 2017 году получаю 1531448, ну и дальше в 2018 году получаю — 1729925, уже в 2019 получаю 1952738, в 2020 — получаю — 2204250, 2021 год — 2488157, 2022 год — 2808631 и 2023 год — 3170381
И теперь сам вопрос -а в чем же толк или смысл, если (условно) в январе 2014 года, еще без особых проблем можно было купить доллар по 8.50 -9 гривен и превратить «бумажный» миллион в 115 — 120 тысяч долларов, а после всех «плюшек» от НБУ на момент января 2023 года, получив 3170381

Давайте його розберемо. Тут знову бачимо давню проблему українців — вони нагреблись долару, курс зріс, і вони вважають, що правильно встигли купити долар «поки ще дешево», адже курс зріс! А те, що він зріс якраз через те, що вони нагрібали валюту, вони не розуміють через низьку фінансову грамотність.

Але давайте повернемось до розрахунків. Зрозуміло що відсотки у пана GrugoriyHoland занижені, але давайте візьмемо їх за основу, за 9 років він має мультиплікатор гривневих інструментів 3.17. Тепер поясню, чому даний приклад зовсім не корелює зі стратегією вибору гривня/долар і не відображає реальний фінансовий результат стратегії.

1. Звідки взялись 100000 початкових гривень? Якщо це заощадження, то вони раніше просто лежали на звичайному рахунку? Якщо так, то вони вже одразу в мінусі відносно варіанту, коли б вони крутились на депозитах до цього. Тобто, якщо вони просто лежали з січня 2010 року і чекали, щоб їх обміняли на валюту, то за цей період на гривневих інструментах вже можна було б перетворити їх у 100000*1.14*1.14*1.14*1.16=171859грн і в даному прикладі це б дало 171859*3.17=544793грн у 2023 році або еквівалент курсу 54.48.

2. У прикладі наведена лише одна операція, а не стратегія вцілому. Людина приймає рішення щодо того, куди вкластись, постійно, коли отримує вільні кошти, а не один раз. Пан GrugoriyHoland взяв вигідний курс січня по 9, але ж у 2014 році в грудні курс вже був 19. Тому якщо застосувати той самий приклад до курсу 19, отримуємо 19*3.17=60.23, тобто якби у грудні 2014 року замість купівлі долару по 19 людина крутила гривню на гривневих інструментах, зараз би мала еквівалент курсу 60.23. І загальний результат гривневої стратегії за 2 замірами буде еквівалент курсу (60.23+31.70)/2 = 45.97. Тобто, правильна методологія підрахунку, це не один конкретний приклад, а заміри щомісяця, як було тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/. При такому розкладі зрозуміло, що ті, хто гребли валюту, гребли її не лише по курсу 8, 15 та 26, але й по 36, 42 і т.д., тому їх загальний результат гірший, а у тих, хто не купував по 8, але й не купував і по 40+, він в результаті кращий.

3. Ще цікаво про тих, у кого дохід у $ як у мене. При зростанні курсу автоматично зростає і дохід і кількість гривні, яку відкладають як збереження заощаджень. Тому якщо взяти методологію з пункту 2, то при зростанні курсу все більше гривні відкладається як заощадження і результат стратегії ще кращий. На прикладі двох замірів, маємо дохід $2000, у січні 2014 отримали 18000грн доходу, у грудні 2014 отримали 32000грн доходу (бо офіційний курс тоді був 16, а на чорному ринку — 19). За стратегією пана GrugoriyHoland відкупили $2000 у першому випадку і $1684 у другому, разом $3684. При використанні гривневої стратегії маємо (18000+32000)*3.17=158500грн, що наразі є 158500/38=$4171. Хоча насправді трохи більше, бо перша частина завершилась у січні 2023 і ми б ще її перевклали і отримали б ще додатковий дохід за ці місяці.

Як і очікувалось, гривня завжди попереду, якщо рахувати правильно. Вона гарантує або гарний плюс, або у випадку криз невеликий тимчасовий мінус, який з часом все рівно виходить в плюс. Тому абсолютно незрозумілі заяви кабанчиків начебто у гривні треба за щось переживати. Навпаки, переживати треба тим, хто купив долар, бо якщо не буде постійної девальвації вищої за ставку гривневих інструментів, вони гарантовано будуть у мінусі.

Просмотров: 1528, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 28

+
0
geese
geese
23 октября 2023, 22:20
#
По пунктам
1. Что за треш? Строить догадки что было с деньгами и плюсовать в доход…
2. Конечно хорошо взять максимальный курс и сказать, что дол в проиграше. Для некоторых после майдана было всё понятно, но когда курс был 12,95 то уже и самому дураку было ясно, что его держат изо всех сил и нужно срочно покупать. Даже не знаю, кто каждый месяц покупал. Кстати, точно так прослеживается и после начала войны, что гривня полетит.
2.1. Этого пункта нет, но, а куда делись денежки в грн и у.е, что лежали в Дельте на выгодном депозите (даже самом выгодном из всех, что были). Уплыли выше 200 тыс гривневые инструменты, а баксы посчитались по заниженному курсу. Ну и пусть, не берём в расчёт т.к. нужно показать, что грн побеждает
2.2. Тоже нет этого пункта. А депо от Привата на 5 лет по доллару под 10% чего не учитывается? Или если в долларе, то под подушку, а если в грн — то в банк?
3. Суть не понял. Да и малый совсем процент у кого доход в у.е. Но другой вопрос, кто меняет всё у.е. в грн?
+
+15
Alex2006
Alex2006
24 октября 2023, 12:13
#
1. Це приведення початкових умов до реальності. Бо це також впливає на загальний результат стратегії
2. Справа не у максимальному курсі (чи мінімальному, як взяв пан Григорій), а у правильному підрахунку. У пункті 2 якраз пояснив як рахувати правильно на прикладі 2-х замірів, а далі — за тією самою методологією, як було тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/
За правильного підрахунку зрозуміло, що гривня завжди попереду, тому і зрозуміло, чому я завжди в плюсі. А з пункту 3 зрозуміло, чому не просто в плюсі, а гарному плюсі.
2.1. Ну так само і не враховано, що готівковий долар вкрали/згорів/зіпсувався/виявився фальшивим/не хочуть брати бо «білий» і т.д.
2.2 Кабанчики банкам не довіряють, вони там гроші намагаються не тримати, тому порівняння йде з їх стратегією, але так само роблять більшість українців. Нести кошти під 10%… ну це пощастило, що Приват викупили, а так… Порівняння йде в першу чергу з девальвацією. Моя стратегія завжди випереджає девальвацію і я у плюсі на відміну від заяв кабанчиків, начебто у мене якісь там збитки.
3. Ті, у кого виручка офіційно заходить на валютний рахунок, її треба продавати через МБ. Я продаю усе, і тут розбирав чому це вигідніше: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/198812/
+
0
geese
geese
24 октября 2023, 12:51
#
Ну опять же отсебятина.
1. У человека есть 100к. Это условия изначальные. Может он с депо их снял. Чего тут манипулировать.
2. Опять же, кто будет покупать каждый месяц? Купят как я написал в моменты стабильности. А так да, можно всё по максимальному курсу считать и оленями называть. Тогда уже пиши, что у полных… оленев, покупающих всё по максимальному курсу, но таких практически нет.
2.1. Опять одни предположения. Тоже можно и гривне отнести, да и любой доллар ранее принимали. Не манипулируй! Тут те, кто держал в Дельте, а есть несколько знакомых, на квартиру собирали — попали очень хорошо. да и потом то что в грн выдали по высокому курсу пришлось переводить в у.е. Те кто сидел в у.е. или вовремя перевёл в огромном плюсе.
2.2. Опять если бы да кабы с Приватом. Точно так как и сейчас про курс на перёд.
3. Поэтому экспортёры и не продают сейчас доллар. Они все тупые?

В итоге видно одни манипуляции с цифрами.
+
+15
Alex2006
Alex2006
24 октября 2023, 13:01
#
1. От і чудово, тобто до цього людина використовувала депозити, а потім раптом купила долари. То де тут стратегія? Ще просто як лоторея, вгадав чи ні. Хтось так само зняв депозит і купив долару по 40, і що? Отож.
2. Що буде з коштами до покупки доларів? Які моменти стабільності, якщо пан Григорій купував у січні 2014, яка стабільність тоді була? У кабанчиків і курс 40+ був моментом стабільності і нагреблись у збиток.
2.1 «огромний плюс» — це лише теорія, на практиці це один точковий вигідний випадок аж ніяк не стратегія
2.2 Він не наперед, він ретроспективно, якщо ви не побачили. І ретроспективно видно, що моя стратегія у гарному плюсі відносно девальвації. Хоча пан Григорій запевняв, що я брешу, але насправді він просто не в змозі порахувати правильно фінансовий результат стратегії.
3. Як бачите, так. Нажаль в Україні бізнесмен не означає фінансово грамотну людину. За посиланням розібрав, ому сенсу притримувати виручку не було і як бачите, я не прогадав. Якби тримав виручку цей рік, був би у мінусі, а так — добряче збільшив свій плюс за рахунок купівлі облігацій на гривню від проданої виручки
+
0
geese
geese
24 октября 2023, 13:19
#
Смысла спорить нет. На все доводы — что-то левое.
1. А может поменял у.е. на грн, может наследство, подарили и т. д. При чём тут «стратегия»
2. Кстати, одни знакомы начали сразу после майдана по курсу до 8,5 конвертить депо и покупать дол, где только продавали. Они в большом плюсе оказались, в отличие от тех, кто продолжал держать депо в Привате и Дельте. Почему всегда Вы выбираете кого-то тупого, кто по максимальному курсу купил?

Дальше не вижу смысла что-то писать. то по кругу всё идёт и вместо аргументов какие-то домыслы.
+
+15
Alex2006
Alex2006
24 октября 2023, 13:30
#
Ну це лише ваша думка про «ліве», бо прикро визнавати, що я правий.
1. Увесь цей допис пана Григорія був спробою заперечити, що я у гарному плюсі завдяки моїй фінансовій стратегії. У даному дописі я пояснив, чому він не правий і як правильно рахувати результат фінансової стратегії, а не однієї конкретної операції.
2. Знову точковий варіант, і «гарний плюс» — поняття відносне. От тоді отримали «гарний плюс» і зараз так само думали, купили по 40+ і тепер сидять у збитках. Знову таки, до стратегії ніякого відношення не має. Ну якщо ви вважаєте, що «Вы выбираете кого-то тупого, кто по максимальному курсу купил», то ви не зрозуміли допис. Перечитайте ще раз методологію: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/. Там враховані і ті, хто купував по 40+ і ті, хто купував по 31.35.

Якщо вам неприємно визнавати правоту моїх аргументів, від цього вони не стають менш вірними.
+
0
trade7721
trade7721
28 октября 2023, 18:19
#
Эфективная стратегия это держать«нос по ветру»,правильно оценивать и использовать текущую ситуацию и соответсвенно ей делать текущие фин.действия (покупка$,гривнадепо,Овгз, и т.д).А так это больше на мазохизм смахивает.И где в Вашей стратегии «сценарий дефолт»,почему напрочь отсутсвует?А почему своим подписчикам Вы,претендующие на роль ЛОМА (лидера обществ.мнения) не сообщаете о возможности такого сценария ДЕФОЛТ ?тем более сейчас.
+
+15
Alex2006
Alex2006
28 октября 2023, 18:57
#
У кожного різне відношення до «тримати носа по вітру», кабанчики за таким підходом нагреблись долару по 40+ в очікуванні 100 і тепер скиглять через збитки. Гривня завжди попереду тому навіщо видумувати велосипед заради якоїсь невеличкої тимчасової переваги. Купив облігації - і спиш спокійно і не переживаєш чи буде девальвація вище відсотків гривневих інструментів чи ні. А щодо дефолту, його ймовірність зараз набагато нижча від ймовірності, що готівка вдома згорить чи її вкрадуть.
+
0
trade7721
trade7721
28 октября 2023, 19:33
#
Хм, так мы об эффективности или простоте?
+
0
Alex2006
Alex2006
28 октября 2023, 23:02
#
У випадку гривневих інструментів це комбо. І просто і ефективно.
+
0
trade7721
trade7721
28 октября 2023, 19:40
#
И с таким подходом получается Вы сами себя програмируете,чтобы не происходило,я завжди у гривнi, бо це плюс.И ограничиваете себя в возможных действиях,улучшающих фин.результат. Так я Вам могу сказать, что если стратегия была гибче,результат был краще в разы
+
0
Alex2006
Alex2006
28 октября 2023, 23:04
#
>И ограничиваете себя в возможных действиях,улучшающих фин.результат.
Або які його погіршать. Це вже ризик, а я за безризикові стратегії гарантованого доходу. Я не заробляю на депозитах, вони просто допомагають мені збільшувати мою купівельну спроможність з мінімальними витратами часу і енергії на це. Нема безризикової стратегії, яка була б в рази кращою.
+
0
trade7721
trade7721
28 октября 2023, 19:43
#
По дефолту,речь не о степени риска,а возможности как таковом…о верояности спорить не буду, сам не знаю, но если случится то это никакими стратегиями не вернешь
+
0
Alex2006
Alex2006
28 октября 2023, 23:05
#
Ну якщо вас пограбують, то те саме.
+
0
trade7721
trade7721
28 октября 2023, 20:19
#
Коломойский до войны предлагал дефолт…Нафтогаз объявил недавно дефолт…А чем не вариант в этой ситуации объявить дефолт по ОВГЗ? Кто пострадает, на физиков пох , война; банки в порядке, выстоят.на основной массе населения не скажется.Не думали?не
+
0
Alex2006
Alex2006
28 октября 2023, 23:06
#
>А чем не вариант в этой ситуации объявить дефолт по ОВГЗ? Кто пострадает
Бо в цьому нема сенсу. Внутрішні борги у гривні держава може виплатити абсолютно завжди, нехай просто надрукувавши гроші під це. Просто не треба вірити у всякі нісенітниці зі страниЮа. владі це точно не потрібно і ніхто так робити не буде.
+
0
trade7721
trade7721
29 октября 2023, 0:13
#
Ну напечатать деньги это девал,пострадают все, а дефолт по ОВГЗ нарид может не заметить, ну, а своих обеспеченных граждан кинуть так это можно ,не впервой
+
0
Alex2006
Alex2006
29 октября 2023, 12:01
#
Якщо ви не помітили, минулого року надрукували гроші, постраждали усі, і що? Нарід помітив? Так отож. А новину про дефолт ОВДП точно помітять все) Ну і може це для вас таємниця, але ще з часів Януковича представники влади заробляли на ОВДП, тому з ними точно нічого не буде і усе виплатять)
+
+15
trade7721
trade7721
29 октября 2023, 14:27
#
BlackRock не последние люди,покруче наших можновладцiв, и то ждут с 2015 года свои деньги, а Вы подождете и подавно, если что
+
0
Alex2006
Alex2006
29 октября 2023, 14:42
#
Ви плутаєте зовнішні борги і внутрішні. ОВДП — це облігації внутрішньої державної позики. Тому знову таки, повертайтесь у реальність.
+
0
trade7721
trade7721
29 октября 2023, 16:49
#
Ну просто КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ… Кинули крутых чужих (а это стремно),своих и подавно (безнаказанно) ЛОГИКА понятна?
+
0
Alex2006
Alex2006
29 октября 2023, 19:12
#
Якби ви менше читали странуЮа і могли мислити самостійно, то розуміли би, що внутрішні борги завжди виплачуються, на відміну від зовнішніх. Це навіть без урахування, що представники влади сидять у них.
+
0
trade7721
trade7721
29 октября 2023, 20:48
#
Проблема в том,что Вы слышите токо себя…какая странаюа,что это?про внутренние долги пойдите спросите держателей ГКО на расии или вкладчиков сбербанка или еще с десяток примеров (гугл в помощь) как они выплачиваются.Забудьте слова никогда и всегда.в отношении денег
+
0
Alex2006
Alex2006
29 октября 2023, 21:03
#
Ваша проблема в тому, що ви орієнтуєтесь на події минулого тисячоліття і не розумієте реальну картину сьогодення. Ніхто таке зараз робити не буде, странаЮа — це про-російський ресурс, через який українцям напарюють різну пропаганду і викривлене уявлення про реальність. Там і про «зовнішнє управління» Україною, і про дефолти і про те, що Захід використовує Україну щоб напасти на росію і т.д.
+
0
trade7721
trade7721
29 октября 2023, 16:54
#
И не надо мне элентарные вещи объяснять, я уже начинаю потихоньку забывать то что Вы завтра будете учить в 3 классе свого пункта пидвищення «Пiдрахуй»
+
0
Alex2006
Alex2006
29 октября 2023, 19:12
#
Та схоже, що потрібно, бо судячи з ваших слів багато що з базових речей для вас невідомо.
+
0
trade7721
trade7721
29 октября 2023, 20:50
#
НИЧЕГО не надо от слова совсем,мне все понятно с Вами
+
0
Alex2006
Alex2006
29 октября 2023, 21:04
#
Ну то все лірика. То буде від вас ваша стратегія з фіксацією операцій чи лише буде ганебний злив? Тут пропонував усім долучитись: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193797/
Умови ті самі, у вас є 200к грн, ви ними розпоряджаєтесь, фіксуючи операції і підраховуючи фінансовий результат. От і покажете майстер-клас і як у вас там «в рази краще» усе.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться