Минфин - Курсы валют Украины

Установить
Rebel
Rebel
Зарегистрирован:
27 ноября 2009

Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 20:40
Подписчики (88):
05091972lmd
05091972lmd
Ramo
Ramo
Sofiaz
Sofiaz
viktory2001
viktory2001
18 лет
987
987
meag
meag
50 лет, Вараш
Mandarinka2013
Mandarinka2013
93 года, Киев
uliymua
uliymua
yakost
yakost
slexus
slexus
shtanc
shtanc
Oksana77777
Oksana77777
45 лет
все подписчики
IT
7 сентября 2018, 13:23

Боротьба з чорними зарплатами

Гройсман, у кращих традиціях крєпкіх хозяйствєнніков, заявив про початок «боротьби із зарплатами у конвертах». Зокрема анонсовані рейди і т.п. Моя думка проста — це все дурна робота.

На форумі розгорнулась дискусія, і був запропонований інший метод — фінансово стимулювати інформаторів. На мій погляд це теж повна дурня. Точніше, не повна, бо як додатковий метод у розвиненій капіталістичній країні він може бути ефективним і корисним. Але не у відсталій країні.

Взагалі, сама ідея вихопити «проблему» виплати ЗП із загального економічного та правового контексту і намагатись її «вирішити» не дуже розумна, і, відповідно говорить про невелику кількість сірої речовини у головах її розробників.

Відбілювання зарплат можна здійснити лише стимулючими методами в рамках загального реформування економіко-правової системи. Якщо просто — держава має створити умови, за яких платити (для бізнесу) і отримувати (для працівника) білу ЗП стане вигідно, а це у розвинених державах досягається побічними факторами, а не прямим тиском, наприклад:
* Велика біла ЗП — велика пенсія (що неможливо без низької інфляції і справедливого механізму нарахування пенсії)
* Велика біла ЗП дає можливість отримати великий довгий та дешевий кредит
* Не маєш білої ЗП — не можеш скористатись пасивним доходом на депо, або користуватись іншими фінансовими інструментами, для яких потрібно завести гроші в банк
* Для бізнесу — податкова система не повинна викликати у нього бажання одразу сховати всіх своїх працівників
і т.д. і т.п.

І лише після потужної стимуляції можна діставати нагайку і починати думати про рейди і т.п. фігню.

P.S. Ще одна думка, яка мені запам'яталась — що народ не думає про завтрашній день, і тому пенсіями і т.п. його не простимулюєш. Це не так. Народ може не знати правил обчислення логарифмів, не дуже розбиратись у фінансових термінах і т.п., але він ніколи не є тупим і завжди дуже практичний. І він не «не думає про майбутнє» — він просто на досвіді знає, що того майбутнього держава йому не гарантує, навпаки, вона гарантує відсутність майбутнього — тому логічно, що він сподівається лише на себе, і чим більше залишить собі і сховає від держави — тим краще для нього. І він правий.

Просмотров: 823, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 9

+
0
Alex2904
Alex2904
7 сентября 2018, 19:04
#
Повністю підтримую, повинен бути комплекс заходів. Люди ж не дурні, чим завершилась перевірка майнових декларацій чиновників та депутатів?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 сентября 2018, 10:23
#
Давайте не обманываться.
Во-первых: теневая з/п происходит из-за высоких налогов на нее, чтобы заплатить 8 грн. зарплаты на руки, предприятие в бюджет должно заложить еще 5,6 грн. на налоги. То есть на з/п 24 тыс. грн., бюджет составит 40,8 тыс. грн.
Конечно любыми способами предприятие будет этого избегать. Никак стимулировать плату таких налогов невозможно. Никакими способами.
Во-вторых: как высокие пенсии, так и длинные дешевые кредиты — это венец развития экономики, то есть то, что мы ожидаем получить в целом. И никак этого сделать прямо сейчас или в ближайшие 2-3 года невозможно.
В-третьих: налоговая система только тогда, не будет вызывать желание прятать сотрудников, когда налоги на з/п и ФЗП, будут минимальными. И никак иначе. Не нужно обманываться, что какими-то стимулами можно заставить заплатить 5,6 грн. налогов на 8 грн. з/п.
В-четвертых: невозможность воспользоваться банковскими продуктами — это кнут, а не пряник и он сейчас уже реализовывается, через систему финансового мониторинга в банках.
Вывод:
Чтобы не прятали работников нужен комплекс мер, но не стимулирования, а реформирования всей системы налогообложения. Причем меньше платить налогов в рамках него не получится.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 сентября 2018, 10:26
#
Что возможно сделать:
1. Расформирование пенсионного фонда и убрать налоги в него.
2. Заменить налог в пенсионный фонд, косвенным налогом например налогом на розничные продажи с заменой им также НДС.
3. Подоходный платить должен работник самостоятельно.
4. Декларирование доходов и расходов.
5. Ограничение наличных операций.
6. Доступ налоговой службы (реформированной) ко всем счетам и движениям по ним граждан.
7. Ликвидация упрощенной налоговой системы с реформированием общей.
8. Мощное наказание за уклонение от уплаты налогов штрафы и сроки тюрьмы.
+
0
Rebel
Rebel
10 сентября 2018, 11:29
#
Причем меньше платить налогов в рамках него не получится.

Такий метод не запрацює. Підвищення податків можливе лише у розвинених країнах, де люди задовго до підвищення втягнулись у капіталізм, наїли жирок, і їм є чим поділитись з державою і через ефективний державний механізм розподілу — з бідними.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 сентября 2018, 11:40
#
Не путайте пожалуйста повышение налогов для всех и изменение системы налогообложения таким образом, что те кто платят сейчас очень мало имея такую возможность, стали платить больше.
Например ФОП, особенно когда эти ФОП маскируют на самом деле работу по найму. Или когда в высокомаржинальном бизнесе (например сдача в аренду недвижимости, консалтинговые и маркетинговые услуги), но с низким оборотом, просто платят мизер налогов, только потому что там фиксированный налог от оборота.
+
0
Rebel
Rebel
10 сентября 2018, 11:50
#
Вони не стануть платити більше. Вони знайдуть інший спосіб платити менше. Ніхто не хоче платити багато грошей, це аксіома.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 сентября 2018, 11:55
#
Поэтому решение — косвенные налоги, как бы вы не хотели найти способ не платить НДС (можно заменить на налог с продаж) в магазине, покупая еду, напитки, автомобиль, мебель, бытовую технику, и.т.д. Вы не можете это обойти.
Логика простая — снижаем налоги на з/п, при этом увеличивая в определенной пропорции НДС (или налог на продажи).
И все прочее выше описанное в комплексе.
Что получится:
1. Те кто получают черную з/п будут платить просто больше покупая товары.
2. Те кто получает белую з/п будут платить в зависимости от внедрения, если это сделать плавно и аккуратно (например по 2-3% в год), то сначала немного больше, потом в конце концов столько же сколько раньше.
3. В процессе внедрения, важно не увеличивать «формально», а если доходы превышают планы, то меньше увеличивать налог.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 сентября 2018, 11:01
#
Update: Я ошибся по старой памяти, посчитал ЕСВ 36%, а не 22% как сейчас. Но 4,2 грн. не сильно отличаются от 5,6 на самом деле. При этом такое снижение привело только к увеличению «дырки» в ПФУ.
+
+15
Andrey M
Andrey M
18 сентября 2018, 10:25
#
«* Велика біла ЗП дає можливість отримати великий довгий та дешевий кредит» — пока государство действует репресивными методами рынок сам начал в этом направлении действовать.
Рынок в той или иной степени уже живеть по этому принципу. Именно по этой причине в фин компаниях такие сумасшедшие проценты, ведь их клиенты это неоф трудоустроенные, таксисты и пр, кто не платит налогов и у фин струкртуры нет понимания системности доходов исходя изх налоговых отчислений.

Знаю несколько банков которые по ряду продуктов по такому принципу рассматривают заемщика (Аваль, ОТР). При этом некоторые, в т.ч. и укзанные, рассматривают возможность полного приведения продуктовой линейки от уровня дохода (выше оф доход — ниже ставка).

Здесь как никогда сработает пословица: «Чого дурний — бо бідний, чого бідний — бо дурний».

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться