17 августа 2016
Последний раз был на сайте:
13 марта 2023 в 10:00
-
AnastasiyaSha
Херсон
-
Вадим Бекмухамбетов
27 лет, Україна, Київ
-
ludmila06
72 года, Днепр
-
Дмитрий Масюк
33 года, Харьков
-
Павел Ломенко
44 года, Украина, Никополь
- 17 августа 2016, 15:59
Что делать заемщикам «Михайловского»
«Минфин» попросил адвокатскую компанию «Соколовский и партнеры» изучить документы клиентов банка «Михайловский» и объяснить, что им делать. Первая публикация: как быть заемщикам.
Масштаб проблемы огромен. Банк «Михайловский» накануне вывода с рынка передал около 111 000 кредитных договоров финансовой компании «Плеяда». Она тут же передала кредиты финансовой компании «Фагор». Временный администратор «Михайловского» заявил о признании договоров факторинга, по которым переданы кредиты, ничтожными. «Фагор» это оспорил в суде. После этого заемщикам «Михайловского» начали морочить голову. Фонд гарантирования вкладов говорит, что платить долг нужно банку. «Фагор» ссылается на решение суда, угрожает заемщикам и требует выплат по кредитам. Давайте разберемся в ситуации.
Фонд гарантирования вкладов разъяснил порядок погашения задолженности по кредитам «Михайловского» еще 2 июля. В сообщении Фонда сказано, что платить нужно банку. 7 июля Фонд гарантирования сообщил, что его дирекция приняла решение не применять штрафные санкции за несвоевременное погашение долга к заемщикам банка «Михайловский». Основание — обстоятельства непреодолимой силы. А уже 8 августа, Фонд объявил об изменении реквизитов «Михайловского». Теперь оплаты от должников принимает НБУ на своем накопительном счету, открытом для лопнувшего банка. Казалось бы, все ясно. Не тут-то было.
У «Фагора» — свои аргументы. Компания убеждает вкладчиков, что платить по долгам нужно на ее счет в Приватбанке. И ссылается на определение Окружного админсуда Киева от 3 июня по делу №826/8273/16. Этим определением об обеспечении иска суд запретил банку «Михайловский» «любые действия по приёму платежей в погашение долга по кредитным договорам, право требования по которым было уступлено ООО «ФК «Плеяда». Это определение вступило в силу 28 июля.
Есть и другое решение в пользу «Фагора». Тот же Окружной админсуд Киева в этом же деле №826/8273/16 10 августа признал противоправными действия и решения временного администратора банка «Михайловского» Юрия Ирклиенко. О чем речь? Суд отменил:
- приказ №37 от 30 мая 2016 года «Об утверждении выводов Комиссии по проверке сделок (в том числе договоров) на предмет выявления ничтожных сделок (в том числе договоров)
- распоряжение №9 от 1 июля 2016 года О возобновлении договоров ПО АСБ Б2 Банка»
Важно. Это постановление по состоянию на 17 августа не вступило в законную силу. И, судя по официальным сообщениям, Фонд планирует обжаловать его в Киевском апелляционном административном суде.
И что делать заемщикам, которые хотят и могут выплачивать кредит? Банк «Михайловский» обратился в Хозяйственный суд Киева с иском к ООО «Финансовая компания «Плеяда» и ООО «Финансовая компания «Фагор». Банк требует «применить последствия ничтожности сделок». То есть, вернуть кредитный портфель банку. Заседание суда запланировано на 31 августа 2016 года.
Так что делать заемщикам? Не платить до завершения спора между банком «Михайловский» и финансовыми компаниями. Важно понимать, что если финансовые компании выиграют суд, к заемщику могут быть применены штрафные санкции по кредитным договорам. Пользователи не поделились с «Минфином» кредитным договором с банком, поэтому их размер не вполне понятен. Исходя из общих положений Гражданского кодекса, за несвоевременное исполнение денежного обязательства накладывается штраф в виде начисления индекса инфляции за все время просрочки, 3% годовых от суммы долга и неустойка. Да, это риск. Но зато деньги остаются у заемщика. И когда решение суда (в пользу банка, или «Фагора») вступит в силу, заемщик сможет выплатить долг.
Как быть, если «Фагор» подал в суд на заёмщика? Обратиться в суд с Ходатайством приостановить производство по делу. Ведь оно не может быть рассмотрено до окончания рассмотрения спора по делу 910/11298/16, а также до окончательного решения по административному делу № 826/8273/16.
|
70
|
- 19:04 Какие акции эксперты советовали год назад, и как меняется стратегия сейчас
- 17:31 Курс валют на вечер 14 ноября: доллар и евро подешевели на межбанке на 9 копеек
- 17:02 Глобальный криптовалютный рынок превысил $3 триллиона
- 15:02 Что произойдет с курсом доллара. Прогнозируем влияние Трампа на валютные рынки (видео)
- 14:00 Доход Softbank за 3 месяца достиг $7,7 млрд
- 12:03 Какие изменения помогут направить средства частных инвесторов в бизнес, а не в ОВГЗ
- 11:01 Регулирование криптовалют в Украине: Железняк рассказал о прогрессе в работе над законом
- 10:24 Курс валют на 14 ноября: евро в обменниках подешевел на 25 копеек
- 08:01 Курс на 14 ноября: НБУ укрепил гривну на три копейки
- 13.11.2024
- 17:34 Курс валют на вечер 13 ноября: евро подешевело на межбанке на 20 копеек
Комментарии - 141
Поэтому норма ГКУ к Фонду не применима.
Если найдёте ремарку о том, что нормы ГКУ не распространяются на ФГВФЛ — дайте ссылку…
Но читаю часто ГКУ. А ГКУ это по сути 3 главы:
1. Вещное право
2 Обязательственное право
3. Наследственное право
Долговые вопросы (ибо деньги это долги, вещью они являются с очень большой натяжкой) попадают в пункт 2.
А пункт 2 это равенство контрагентов. Это именно желание вступить в симметричную сделку. и еще это независимость контрагентов.
А Фонд как бы делает свою работу как доверенное лицо госбюджета. Причем Фонд работает по сути с банками агентами. Физлица прямо с Фондом не связаны.
По идее проценты по кредитам не должны начислять во время ВА и ликвидации. Ибо то уже не кредит. А как бы без 5 минут новация обязательства в новое обязательство с поиском кредитора (тот банк кто купит кредитный долг).
Ради краткости приходится текст упрощать. Но суть от этого не меняется.
Кстати и вопрос по сути. А вот та писулька что по почте пришла людям (мне она так и не пришла), это появление нового кредитора? Или это появление еще одного «обязательства»?
скорее даже не «могут быть применены», а уже применены, в этом и есть минус варианта «не платить до решения суда»-в случае победы в суде финансовых компаний, последствия будут весьма неприятны для заемщика.
Листом № 27-30569/16 від 15.07.16р., адресованому Ірклієнко Ю.П., Фонд вимагав від Ірклієнко підробити наказ про нікчемність договору з ТОВ «ФК «Плеяда», доповнивши його ще одним пунктом 1.ч 3 ст. 38 Закону про гарантування вкладів. В листі також було вказано:
«Відповідальною особою за опрацювання цього запиту, який перебуває на контролі керівництва Фонду гарантування вкладів фізичних осіб, є провідний юрисконсульт Відділу судової роботи та представництва Юридичного Департаменту Башаров Віталій Євгенович: Basharov@fg.gov.ua.»
Лист Фонду підписано Заступником директора Юридичного департаменту Шевченко П.В.
«За результатами опрацювання вказаного вище питання Юридичним департаментом Фонду гарантування було підготовлено в новій редакції проект Додатку 1 до акту №1 Комісії по перевірці правочинів (у тому числі договорів) на предмет виявлення правочинів (у тому числі договорів), що є нікчемними. Проект даного документу був наданий на ознайомлення юристу ПАТ «Банк Михайлівський» Кобцю Олегу Володимировичу та надісланий для ознайомлення на Вашу електронну пошту: Irklienko@fg.gov.ua.
За результатами обговорення можливості віднесення до нікчемних договору факторингу № 1905 від 19 травня 2016 року також на підставі пункту 1 частини третьої статті 38 Закону України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб», останній (Кобець О.В.) повідомив, що він категорично не погоджується (?!) з наданим йому обґрунтуванням з огляду на неможливість доказування в суді наведеної підстави нікчемності вказаного вище договору.
Натомість Кобець О.В. наголошує, що він має лише необхідні касові та бухгалтерські документи, які спростовують (?!!!) твердження Юридичного департаменту Фонду щодо непроведення розрахунків ТОВ «ФК «Плеяда» реальними грошовими коштами з банком за договором факторингу № 1905 від 19 травня 2016 року.
Зауважуємо, що відмова врахувати зауваження Юр. Департаменту Фонду формує відповідні вкрай негативні процесуальні перспективи у цій справі.»
«Відповідальною особою за опрацювання цього запиту, який перебуває на контролі керівництва Фонду гарантування вкладів фізичних осіб, є провідний юрисконсульт Відділу судової роботи та представництва Юридичного Департаменту Башаров Віталій Євгенович: Basharov@fg.gov.ua.»
Лист Фонду підписано Заступником директора Юридичного департаменту Шевченко П.В.
Листи долучені до матеріалів кримінального провадження щодо порушення Банком судової заборони на приймання платежів за кредитними договорами.
Догрались хлопці у злодіїв
Так что это ты верно подметил, дождемся судов и мошенники из Фагора сменят место работы.
и тебе работу найдут, глупых копи-пастеров на 5000 грн всегда устроить можно
Будет очень прикольно выглядеть ситуация, когда некоторые украинские судьи именем Украины признают ФАГОР законным фактором по кредитным договорам банка Михайловский, а директор ФАГОРа будет сидеть в СИЗО и по статье мошенничество давать признательные показания…
Если КРЦ не переуступит ваш долг коллекторам, то долг будет списан при ликвидации…
ТОВ «Кредитно-інвестиційний центр»
но как его не называй — мошенниками они останутся навсегда…
НО:
Ваше право по ГКУ затребовать у Фагора подтверждение (заверенную выписку из договора факторинга в которой прямо прописан именно Ваш кредит). И в Законе написано, что пока Фагор не ответит, можете дальше платить в Банк. А Фонд-Банк пообещал пеню не начислять. :)
Так что dmitro84 18 августа 2016, 12:46
по ГКУ совершенно правильно заметил. :)
«Вообще-то платить надо КИЦ, но в слоржившейся ситуации,- писать запрос в КИЦ, ждать возвращения письма со всеми штампами укрпочты, хранить в сейфе и радоваться жизни.»
Менять действующее законодательство…
Так что, Фагор пока зарабатывает.
+Платинум, хоть Дорошенко и уволил, после шумихи, но получит часть портфеля заемщиков навязав какую то рестуктуризацию…
Думаю ситуацию изменит, только если клиенты еще разок на день Хрещатик перекроют.
или эта мысль слишком наивна?)
И деньги всех кто случайно по глупости оплатил мошенникам из Фагору, так же исчезнут вместо с это «конторкой»
И люди будут должны банку повторно платить за кредит.
Фагору до завершения судов НЕ ПЛАТИТЬ
Позже договор факторинга между БМ и Плеядой Фонд признал никчемным.
Договор факторинга между Плеядой и Фагором Фонд не может признать никчемным, разве что через суд, тобишь, этот договор действующий на данный момент и согласно ему, платить необходимо на фагор.
При погашении справка с мокрой печатью, которую в дальнейшем можно предоставить Банку, в качестве подтверждения погашения кредита.
Это мое виденье ситуации, но возникает вопрос-в случае чего, будет ли справка весомым документом для Банка-Фонда.
банк и фонд написали, что Фагор мошенники и только Миха надлежащий получатель.
а также «При сплаті коштів на користь ТОВ «ФК «Фагор» погашення кредитної заборгованості не відбувається.»
один из руководителей уже под стражей.
А вот на работу в приличную контору могут и не взять…
убогие такие… чес слово. типичное поведение мошенников
Потерпите немного, хотя-бы до середины сентября, там планируются новые задержания.
Признательные показания Дорошенко надо задокументировать, перепроверить и только после этого ходатайствовать о задержании Берёзы и Журавель…
Куча всего, но вот конкретно кредитного договора с банком не нашлось
и было это
www.platinumcard.com.ua/
зайдите на сайти снизу там есть такое
Тарифи на обслуговування операцій з використанням електронного платіжного засобу
Схема роботи пільгового періоду кредитування Умови нарахування CashBack
Тарифи по продукту Platinum CashBack
Умови надання та обслуговування платіжних карток ПАТ БАНК МИХАЙЛІВСЬКИЙ
И, если, за год насчитают % и штрафы + саму сумму кредита, то это неплохо ударит по карману.
minfin.com.ua/img/u-pics/446039/1471041936_470.jpg
Ваш анализ будет несколько неполным…
Не вводите в заблуждение людей псевдовыводами. Вы ищете истину или Вы проплаченный банком агитатор и провокатор?
Выходит нет… следовательно Матрос не имел права подписи.
Если бы хоть чуток почитали законы, то узнали бы, что возвращать оригинал доверенности закон не требует, доверитель должен был отозвать доверенность (ст. 249 ГК).
А теперь знатоки внимание вопрос: Отозвал ли Банк доверенность Матроса по состоянию на дату подписания им уведомлений?
Центр обслуговування клієнтів:
м. Київ, вул. Кутузова 18/7В, поверх 2, офіс 224
Прийом клієнтів здійснюється виключно за попередньою реєстрацією через Контакт-центр
www.fagor.org.ua/
Может Санти знает больше…
У Фагора есть директор — Журавель, тут проскакивал её код ИНН и реквизиты единственного недвижимого имущества с адресом — предполагаю, что это адрес её реального местожительства.
Зайдите как-нибудь вечерком к ней, да распросите — директор Фагора должен хоть что-то знать…
Стало быть вся инфа на этих сайтах недостоверная.
«Там какие-то джигиты обещали за одно упоминание о Журавель в интернете голову отрезать. Тем более что все эти адреса,- из неофициальных баз…»
Наоборот — все адреса, коды ИНН и номера паспортов исключительно из официальных баз — ведь они соответствуют реальной действительности.
А что до «отрезать голову», так в интернете пишут что такая «услуга» стоит не менее 50 тысяч вечно зелёных и акционных скидок не бывает.
В интернете есть сервис WHOIS который показывает информацию о владельце домена, если она не скрыта.
По имени домена bank.gov.ua и провайдер и владелец домена имеют наименование — National Bank of Ukraine.
Но это путь не дружит с тем фактом, что шкурные интересы к 682 млн. грн. имеют не только Фагор, Матрос, Санти, но и Рожкова, Гонтарева.
НБУ эта еще та мафия.
Вы ещё ФГВФЛ забыли, ведь оставить 111 тысяч кредитных договоров в Фонде, это значит сэкономить бюджету 682 млн гривен.
Согласен.
А ну давай ответь всем на вопрос — Вступило ли решение суда от 10.08.16. Ответь- «Да» или «НЕТ»
а то уже кто-то 3й день «съезжает» на прямой вопрос.
ответ «Да» или «НЕТ»… всего 1 из двух слов… «Да» или «Нет»?
если писал «да» или «нет»… ссылочку…
а так пока «съезжаешь» по полной.
Подождем ответ, а потом нам скопируешь его… от тебя от все равно толку нет… так безмозглый болванчик «копи-паст»
код ЄДРПОУ 40202955 ??? Жду ответ. Сасйт НБУ мне подтвердили в самом НБУ по адресу регистрации самого НБУ.
Центр обслуговування клієнтів: м. Київ, вул. Кутузова 18/7В, поверх 2, офіс 224 имеют какое-то отношение к ТОВ «ФІНАНСОВА КОМПАНІЯ «ФАГОР»
код ЄДРПОУ 40202955 ??? Жду ответ.
«Я ходил в Нацбанк по адресу, которій указан в базе ЄДРПОУ, оставлял запрос. В ответ на запрос мне прислали ответ, и там есть ссылка на сайт НБУ.»
По данным регистратора доменных имён, домен www.bank.gov.ua принадлежит организации с наименованием National Bank of Ukraine.
сети интернет — ООО «Хостмастер»:
Код ЕГРПОУ: 31306359
Юридический адрес: 04060, г. Киев, ул. Вавилових, 18
Почтовый адрес: 04053, г. Киев, а/я 23
Сайт: https://hostmaster.ua
Есть в публичном доступе и другие реквизиты, но и по этим понятно, что это украинское предприятие и работает согласно украинского законодательства.
Так что тут вы не правы…
zakon3.rada.gov.ua/laws/show/851-2015-%D0%BF
www.gov.ua/rules.html
Рекомендую вам самому прочитать правила регистрации доменных имён третьего уровня в специальном публичном домене gov.ua.
Может тогда поймёте, что и gov.ua тоже зарегистрирован в Хостмастере.
Есть пункты правил, где идут прямые ссылки на адрес Хостмастера, например:
4.6. Офіційний лист та додаток мають бути надіслані на адресу:
04053, м. Київ, а/с 23, ТОВ «Хостмайстер»
Адміністратору домену GOV.UA
И на последок, самое главное — все эти правила разработаны самим ООО «Хостмастер», о чём стоит отметка в самом конце текста,
цитирую:
© Hostmaster(™) Ltd., 2012-2016
Можете убедиться самостоятельно. :)
я дал ссылку на законы и правила gov.ua акцентируя на том, что этот домен исключительно в поле юрисдикции Украины.
во всех странах домен gov.страна это суверенные домены органов власти.
«чисто формально регистратор доменных имен не подчиняется украинскому законодательству, а поэтому я все же склонен более надежные доказательства приводить».
nfp.gov.ua/news/1435.html
1. Ваш долг «ушел» котловым методом. В общей массе из десятков тысяч документов. Вы приняли на веру что ваш долг попал в составе этой массы в Фагор. Но завтра может быть так, что на самом деле ваш долг «ушел» в Кагор. Вас об этом уведомят письменно. И так можно тиражировать долг еще много раз. А вот как сделано было при продаже долгов от банка Ренессанс на ПУМБ. Каждый заемщик подписал бумаги с ПУМБОМ и Ренессанс. Кстати когда-то мои депозиты перетекли от Астры в Дельту. Процесс был аналогичный.
2. Если у вас был желание и возможность закрыть кредит сразу, то вы могли пойти другим путем. Например внести деньги в депозит нотариуса. Или обратиться в Платинум банк. Но согласитесь, что платить Фагору у которого счета меняются каждый день, это не по взрослому. Да, в жизни без ошибок не бывает. Но ведь пока еще все только начинается. В конце концов, не вижу большей проблемы закрыть кредит через 3 месяца, или через 6 месяцев. Когда просадка гривны будет сопоставима с «бонусами» кредитора (штрафы, проценты), а ситуация в стране станет более прогнозируема.
По второму вопросу. Наличие простроченного кредита это не есть проблема сугубо юридическая. Это проблема комплексная, социальная. Если бы моя мама умерла от волнения из-за угроз коллекторов, то никакой адвокат бы мне уже не помог. И полиция не помогла бы. Нужно сделать выводы на будущее. А пока, имеем, что имеем )
По второму вопросу все верно сказано. Но опять же, коллекторы могут звонить и от имени кредитора который купит портфель у ФГВ/НБУ.
В итоге имеем следующее. Фагор все равно исчезнет, даже если и выиграет все суды. А НБУ и ФГВ не исчезнут в любом случае.
Просто я приравниваю Фагор и Платинум. К обоим доверие подорвано. Доверие не вернешь никакими бумагами, судами и законами.
А та где есть залог, должна быть установленная процедура: залог требует регистрации в независимом бюро — например единый госреестр.
Также должна быть под залог выдана сумма денег: финансирование.
В нашем случае коррсчет был заблокирован. То есть финансирования не было.
Залог не оформлялся.
Таким образом стороны договора «факторинга» умудрились нарушить почти все мыслимые существенные условия.
И поражает, что судьи смотрят на это закрыв лицо от стыда руками.
Фиктивность сделки очевидна даже студенту юрфака 1-го курса.
Как например у этой судьи
Оперативная съёмка СБУ
самое интересное с 1:15 :)
Подняло настроение… :)
С 1:15 просто выпал… А еще припоминаю судью — колядника, у другого бутылек зарыт…
Говорят судьи каста неприкасаемых, а на самом деле каста шаманов.
Я принципиально настаиваю на некоторых моментах. Не надо быть юристом чтобы написать грамотный договор. Кстати это мнение известной юрфирмы «Магистр и партнеры», с которым я полностью согласен.
Самое важное, это здравые намерения. В частности думать о другой стороне — будущем контрагенте. Будет ли ему комфортно со мной работать? Будет ли он заинтересован в сделке? Удобно ли ему будет соблюдать договор?
15 лет работаю по договорам которые сам себе пишу, и не разу не доходило дело до судов. Потому что всегда думаю о людях.
А Фагор и им подобные забыли этот закон жизни.
Что касается реестров, залогов, то речь идет не об индивидуальных вещах (авто и т.д.), а о пакетно-портфельных вещах. В таких случаях закон может вообще молчать. И тогда выступают в силу те самые деловые обычаи (это на самом деле международная хозяйственная практика).
И кстати о факторинге. Так где оно все таки то самое финансирование, при неработающем коррсчете НБУ? Или вам не выгоден этот вопрос?
"– Но ведь невозможно двадцать четыре часа в сутки думать и жить стратегически, – сказал я. – Представь, например, что кто-то поджидает тебя с мощной винтовкой, снабженной оптическим прицелом. Он может уложить тебя с расстояния в полкилометра. Что ты сделаешь в подобной ситуации?
Дон Хуан недоверчиво взглянул на меня и расхохотался.
— Так все-таки, что ты сделаешь? – настаивал я.
— Если кто-то ждет меня с винтовкой?
— Да, если кто-то спрятался и ждет тебя. У тебя не будет ни единого шанса. Ты ведь не сможешь остановить пулю.
— Нет, не смогу. Но я все равно не понимаю, к чему ты клонишь.
— Да к тому, что в подобной ситуации никакая стратегия не поможет.
– О, еще как поможет! Если кто-нибудь будет ждать меня, вооружившись мощной винтовкой с оптическим прицелом, то меня просто там не окажется."
К чему я это пишу? К тому, что правильным ответом на вопрос «Что делать заемщикам Михайловского» был бы вариант «Не становиться заемщиками Михайловского». Теперь же, когда они по уши в г(перечеркнуто) шоколаде, сухими из воды уже не выйти. Придется смириться с какими-то потерями или рисками. Кто-то выбрал не платить. Он получит штрафы. Или же, суд, в ходе которого сможет доказать, что не был уведомлен. Но, это, в любом случае, потери. Кто-то выбрал заплатить. Он не получит штрафов, и не будет судиться. Но, зато, он принял некий риск. Хорошего решения здесь не существует, потому, что проблема уже состоялась.
Я еще в марте-апреле интуитивно чувствовал, что лучше закрыть кредит. Но потом в конце апреля передумал. Не сожалею и не раскаиваюсь. Дело в том, что риск был принят гораздо раньше. Еще в декабре 2013, когда курс был 8,22. А я остался в гривне вплоть до июня 2014.
У меня есть много знакомых которым Приват на долг например 15 000 грн.2013, требует 90 000 грн. якобы с судебными расходами. Но уже 3 года в суд не подает, и согласен на 25 000 грн. дать рассрочку еще на год. Обратите внимание. Это 1 000 долларов. А человек брал у них 2 000 долларов. И это Приват.
Что уж там говорить про моряков и джигитов из Фагора, которые вне закона.
50% списание кредитного долга — вполне реальное предложение для украинского рынка банковских услуг.
Общие фразы были для затравки и привлечения внимания — своего рода бесплатная реклама на сайте Минфина…