Нацбанк запретил ФОПам тратить средства с бизнес-счетов на личные, не связанные с бизнесом, нужды. Об этой норме уже говорилось в августе прошлого года. Тогда в Нацбанке заявили, что она имеет «технический уточняющий характер» и, по сути, ничего для ФОПов не меняет.
10 января 2020, 7:50
Читати українською
НБУ ограничил возможности ФОПов. Реакция бизнеса
Несмотря на объяснения регулятора, изменения вызывают существенное беспокойство. О трудностях, с которыми предприниматели могут столкнуться из-за нового регулирования, рассказал на своей странице в Фейсбук советник председателя правления Банка Фамильный Игорь Дядюра. «Минфин» приводит ключевые тезисы публикации.
Постановление Нацбанка устанавливает следующую норму: «по текущим счетам в национальной валюте физических лиц-предпринимателей/физических лиц, осуществляющих независимую профессиональную деятельность, осуществляются все виды расчетно-кассовых операций, согласно условиям договора и законодательства Украины, кроме операций, связанных с собственными потребностями. Эти лица после уплаты налогов, сборов и других платежей, предусмотренных законом, имеют право перечислить денежные средства с таких счетов на собственные текущие счета, открытые для собственных нужд».
Выбирай депозиты в надежных банках и получай до 17,75% годовых
Есть четыре вопроса.
-
Почему «после уплаты налогов»? Кто это придумал, каким Кодексом/законом такое предусмотрено? Если я получил 200 тысяч в январе, а налоги с этих сумм я буду платить во втором квартале (до 50 дня квартала), постановление НБУ значит что? Что эти деньги, заработанные мной, заморожены практически на пять месяцев? Должен ли я теперь платить налог с оборота не раз в квартал, а с каждой полученной суммы, и вести учет уплаченного? Точно? С какой такой радости? Это какой умник придумал?
-
Что такое «собственные нужды»? Если я еду на такси — это «собственные нужды»? Если я пригласил партнера в кафе и заплатил за обоих — это «собственные нужды»? Если я купил ноутбук себе — это «собственные нужды»? Какая отчетность? Как доказывать, что потребности не «собственные», а «производственные»? Мне бухгалтера нанимать? Это такая «упрощенка»?
-
Я только на собственный текущий счет имею право перечислить деньги, это точно? А на счет жены — нет? А почему? Откуда это ограничение взялось на упрощенке? Каким законом предусмотрено? Чего это НБУ так активно регулирует вопросы налоговой?
-
Почему для того, чтобы исправлять ерунду, надо потратить год-полтора; а для того, чтобы ее принять — хватает пары недель?
Читайте также: Тотальная фискализация. Пять шагов к взаимопониманию с ФОПами
Резюме: до тех пор, пока НБУ будет писать свои постановления под диктовку налоговой — дела не будет. Шок, «трепет», глупость, и «сервисная служба обновлена реформирована» во всей своей «заплесневелой красе».
Источник:
Минфин
Комментарии - 55
Какой-то штемп что-то ляпнул. Вместо того чтобы почитать законы и оценить ляп с точки зрения законов уже который день СМИ (и Минфин к сожалению в том числе) мусолят тему «НБУ запретил ФОП-ам».
НБУ во-первых ничего не запрещал, запрещает налоговый кодекс. Во-вторых ляп "после уплаты это просто ляп.
Единственный ляп - ето фраза про «после уплаты налогов». НБУ не занимается уплатой налогов, никак не может регламентировать их уплату потому что на него законом не возложены соответствующие полномочия. Потому СМИ должны были, просто обязаны были сразу писать об етом.
Покажи мне хоть одну новость где говорится что НБУ допустил в постановлении ляп? Нет ни одной, все про то что НБУ запретил ФОП-ам использовать бизнес-счета в личных целях.
Тогда и г***м поливать не будут в СМИ.
Проблема в том что поливают совершенно не за то, за что должны были поливать: вместо реального прокола с фразой о которой писал выше СМИ мусолят совершенно фейковую тему что якобы НБУ что-то там запретил ФОП-ам. СМИ не выполняют свою основную функцию - собирание, обработку и донесение до читателей/зрителей информации.
Когда бизнесмен не знает что такое собственные нужды .... бизнесмен ли он?
Из этого вопроса очевидно что человек не бизнесмен, а идиот.
Надеюсь это всё ещё текст Дядюры. Иначе печально что Минфин считает что налоговое законодательство это что-то необязательное, примерно как красный сигнал светофора.
https://www.facebook.com/groups/ukrainebusiness/permalink/1448537145308658/?hc_location=ufi
"Александр Зарайский Искусство заголовка не боле.
И до этого любые траты с расчетного счета ФЛП (в частности с помощью карты-ключ или корпоративной карты) налоговая рассматривала как связанные с предпринимательской деятельностью. Со всеми вытекающими последствиями.
Таким образом это только технический «запрет» который никак не влияет на сложившее положение вещей."
«Sergei Zubarev я так понял 90 % ФОПов вообще тему не курят - зрада и точка!»
«Александр Зарайский Sergei Zubarev 90% не читают дальше заголовка. Собственно на то обычно и расчет когда пишется такой броский заголовок. Хотя тут скорее всего был расчет на то что все кинуться читать стаю. А в ней расписано что не все так плохо :) Но нет. Большинство просто не читает дальше заголовка.»
«Микола Ковбаса А какие вытекающие последствия у ФОПа могли быть?»
"Александр Зарайский Николай Ковбаса
1) Необходимость подавать 1 ДФ
2) Вдруг неожиданно стать налоговым агентом и быть вынужденным заплатить налоги «за дядю»
3) Попасть в ситуацию когда во время проверки придется объяснять и доказывать документально, что купленное было использовано для собственных нужд, а не продано с последующим сокрытием выручки."
3 вариант - это следствие фактического отсутствия презумпции невиновности для налоговой. Если бы она была, то доказывать пришлось бы налоговой )))...
Хотя вообще - согласен с вами!!!"
«Temnyi Oleksandr Александр Зарайский и шанс получить штраф (за неправильный 1 ДФ)»
"Artyom Syomushkin Еще 4) при возврате товара, купленного с помощью карты-ключа деньги вернут на предпринимательский счет - потом можешь начать доказывать налоговой, что это не доход. По 1) и 2) в магазине когда расплачиваешься, не знаешь кто там - ФОП или юрик. А вот в віписке будет видно.
Вообще НБУ просто фактически сделал официальным запрет, который каждый нормальный ФОП, открывающий счет для предпринимательской деятельности, знал и так наизусть с самого начала. Странно, что многие ФОПы воспринимают это за зраду. У всего этого #SaveФОП ноги оттудого-же растут. 90% просто не разбираются в теме."
«Александр Зарайский Артём Сёмушкин О, я кстати никогда об этом не упоминал. Так вот, если покупаешь как ФОП то на такие покупки не распространяется закон о защите прав потребителя. А значит никакого возврата после 14 дней и т.п. ништяков.»
Вариант 1 - купили пирожки и кофе рассчитались картой-ключ через терминал. По факту купили у ФОП вот вам 1-ДФ
Вариант 2 - заплатили за рекламу в фейсбуке. Поскольку ФБ иностранная компания и оплата идет за пределы Украины вы обязаны заплатить НДС вместо ФБ хоть вы и не плательщик НДС но закон именно такой. Еще вариант рассчитались на новой почте за ноутбук а там терминалы настроены р2р, если у вас потом в выписке получатель будет Иванов вот вам НДФЛ и ВЗ с сумы покупки + 1-ДФ.
Ну а 3 да, «Все что мы можем использовать против вас будет использовано против вас» извечный принцип налоговой."
«Микола Ковбаса Александр Зарайский насчет отражения в 1ДФ физлиц-предпринимателей - могу поспорить. Налоговая требует, но НКУ говорит, что вы для них не налоговый агент. Т.е. 157 код - только для выплат ФОП, которые облагаются НДФЛ и ВС - для выплат, которые не соответствуют его КВЕДам. Это моя мысль. А так да - можно попасть...»
Были бы бизнесмены бизнесменами, а не набранными по объявлениям - новость вообще бы прошла незамеченной, а может и новости бы не было потому что НБУ не пришлось бы со своей стороны обязывать банки контролировать то что бизнесмены должны контролировать сами, по умолчанию.
Только псевдо-ФОПы, как процитированный Дядуля, вдруг внезавно обнаружили что деньги со счета ФОП нельзя отправить напрямую на карточку жены потому ето будет трактоваться как оплата услуг частного лица с которой оно должно заплатить 18% подоходного и 1,5% военного сбора или как зарплата и тогда уже ФОП должен не забыть удержать из суммы налоги и перечислить их в бюджет.
Встречный вопрос: какие личные нуждны ты традиционно оплачивал с расчетного счета ФОП и почему ты делал именно так?
Получили доходы на счет фопа, прикинули что планируете забрать себе любимому, перевели на карточку физика и делайте с ними что хотите. Так всегда было. Теперешние действия НБУ это просто разъяснение, ничего нового они не придумали. Физик - это физик, а фоп - это «отдельная сущность» :)
Точно так-же масса воплей в отзывах о банках, что несчастным фопам не дают торговать и получать оплаты за товары на карты физиков.
Потому что если бы занимались, то знали, что вести фопа - проще простого, требует в год 7-8 взаимодействий с онлайн-кабинетом по 5 минут каждое и 20-секундный вывод средств на приватовскую универсалку (или аналог в другом банке).
Спасибо за подсказку, буду знать что и так можно если вдруг опять надо будет :)
Я на визу давал даже не справку, а просто распечатку оборотов по счету.
Прикол, я тоже так когда-то наивно думал - «упрощенная» значит мне просто.
Но дело в том что это просто так называется схема подсчета налога и никакой цели сделать людям «легко» вообще не подразумевается...
Лучше и не скажешь!
По сути.
1. Я задал в своем посте 4 вопроса, если у нештымпа виталика есть ответы - почитаю. Более всего интересует «почему после уплаты налогов», где в Кодексе это написано.
2. Почему издание берет мое мнение, а не мнение нештымпа виталика - не могу сказать. Могу предположить, что... Впрочем, пусть издание само ответит.
Для журналистов: я не работаю в Электруме уже полтора года. Я работаю в банке «Фамильный», кроме этого у меня ФОП зарегистрированный есть. Не понял, зачем меня написали тут как сотрудника Электрума.
2. Вопрос три идиотский. Ты реально ФОП? Ты при етом не знаешь почему ты не можешь перечислить деньги со своего ФОП-счета жене, соседу Васе, или Акакию Акакиевичу если у тебя не заключен договор?
3. Мои комментарии ко всем твоим четырем вопроса есть, каждый прокомментировал индивидуально. Ты их прочитал раз нашел фразу о штемпе.
Могу ответить за редакцию на последний вопрос: потому что кто-то кто ведет страницу Игорь Дядюра, забил на обновление данних профиля, цитирую «Electrum Payment System Директор департамента регіональної мережі · 15 June 2016 to present · Kyiv, Ukraine».
И ладно бы если они сидели и молчали в ожидании комментарией от своей фирмы как им поступать в данной ситуации. Они вылазят в паблик и орут «как это я не могу перевести деньги своей жене?». А потому будут удивляться когда государство вполне резонно будет говорить что ФОП-ы это не бизнесмены, а уклоняющиеся от налогов.
Как показывает обсуждение данной темы «НБУ против ФОП» в непрофильных тусовках, а также реакция якобы-ФОП-ов, в часности сабжевый пост на ФБ и комментарии под ним в стиле «государство посягает на мои деньги» — с головой дружат не они, а их работодатели которые используют схему ФОП чтобы больше платить своим работникам-якобы-ФОП-ам.
П.С.
Мой спич был не про то что уклоняться от налогов путем ФОП-оптимизации плохо, а о том что если уж ты уклоняешься и платишь 5% ЕН+1 ЕСВ вместо 41% подоходный+ЕСВ+военный — то думай прежде чем открывать рот при общении с государством. Не давай государству поводов обвиниться тебя в уклонении, в том числе публичной демонстраций полного непонимания налогового кодекса.
И корреляции между уклонением налогов и кукареканьем на форумах- нет. Чаще всего, именно бюджетники, безработные и прочие иждевенцы скыглять.
Меня это фраза как раз зацепила.
Если ты не понимаешь что такое прибыль, то проблема не в налоговой.
К слову проблемы будут не только в бизнесе. Ведь умение разделять к примеру накопления и деньги на ежедневные расходы это из той же оперы.
Ещё раз напомню что юр.лица бывают не только ООО или АО, но и полные и командитные товарищества в которых собственники тоже отвечают всем имуществом.
Ты вообще не о том споришь. При чём тут ответственность по обязательствам к распоряжению деньгами бизнеса? Не нравится полная ответственность ФОП-а, регистрируй ООО на ЕН и будет тебе счастье. Но если ты решишь деньги ООО потратить на поездку на курорт своей семьи то тебя не только налоговая «взгреет» штрафами, но и партнеры по бизнесу.
Это ты налоговый кодекс назвал законами юр.лица? Ухахатываюсь с таких экспертов.
Нет. Только люди, не работающие как ФОП могут заявлять такую глупость.
https://bank.gov.ua/news/all/rozyasnennya-stosovno-poryadku-vikoristannya-potochnih-rahunkiv-fop
Що саме змінюється для ФОП?
Для ФОП діють норми щодо здійснення всіх видів розрахунково-касових операцій відповідно до договору та вимог законодавства України, які встановлені з 2003 року*.
Як і раніше, ФОП може витрачати кошти з «підприємницького» рахунку лише для здійснення підприємницької/незалежної професійної діяльності. Водночас після сплати всіх податків та зборів вони мають право перерахувати кошти з поточного рахунку, відкритого для здійснення підприємницької/незалежної професійної діяльності, на поточний рахунок, відкритий цією особою для власних потреб.
Так. За поточними рахунками в національній валюті фізичних осіб-підприємців і фізичних осіб, які провадять незалежну професійну діяльність, здійснюються всі види розрахунково-касових операцій, крім операцій пов’язаних із власними потребами.
Після сплати податків, зборів та інших платежів, передбачених, зокрема, Податковим та Господарським кодексами України, ФОП мають право перерахувати кошти з таких рахунків на власні поточні рахунки, відкриті для власних потреб.
Кошти з рахунку ФОП на рахунок для власних потреб перераховуються після підтвердження про сплату податків та зборів або відсутність заборгованості за ними.