Минфин - Курсы валют Украины

Установить
2 июля 2019, 14:01 Читати українською

Гройсман предложил Коболеву вернуть почти 300 миллионов премии

Гройсман предложил председателю правления НАК «Нафтогаз Украины» Андрею Коболеву вернуть 286,5 миллиона гривен, которые тот получил по итогам 2018 года в виде вознаграждения и премий. Об этом глава правительства заявил во время своего рабочего визита в Полтавскую область, пишет УНИАН.

Гройсман предложил председателю правления НАК «Нафтогаз Украины» Андрею Коболеву вернуть 286,5 миллиона гривен, которые тот получил по итогам 2018 года в виде вознаграждения и премий.
Фото: epravda.com.ua

Гройсман отметил, что Украина до сих пор не получила ни копейки после победы Нафтогаза в Стокгольмском арбитраже против российского Газпрома, хотя лично Коболев за это получил премию в 261 миллион гривен.

«Я бы посоветовал сегодня Коболеву и всем тем, кто с ним работает, вернуть 286 миллионов гривен, которые он приписал себе, подчеркиваю, от выигрыша арбитража, а мы еще ни копейки не получили в государственный бюджет или на счета компании, а они уже „раздерибанили“ сотни миллионов гривен. Я предлагаю, чтобы он вернул деньги компании, отменил решение наблюдательного совета, и тогда это будет абсолютно справедливо», — сказал Гройсман.

Также премьер обратил внимание, что в последнее время Кабмин трижды своими решениями заставлял компанию снижать цену на газ для населения, хотя Нафтогаз должен был это делать сам, поскольку для этого сложилась необходимая коньюнктура на внешних рынках.

«Что касается вообще Нафтогаза, то я могу сказать, что у меня с ними нет никаких дискуссий. Я считаю, что они достаточно циничный монополист, с которым мне точно не по пути...», — отметил Гройсман.

Комментарии - 83

+
+90
3212242
3212242
2 июля 2019, 14:20
#
Популісти такі популісти.
+
+15
SergS7
SergS7
3 июля 2019, 8:27
#
Таке чесати — це вже не просто популізм, це якась клоунада. Хто в цій країні комік взагалі? Може Гройсман думає, що за коміка Зе проголосували, то і за нього проголосують? Але жарти в Гройсмана якісь непрофесійні.
А у Вінниці на кожному кроці стоять палатки, газети роздають. За жодну іншу партію нема. Теж на клоунаду схоже
+
+72
Влад Котенко
Влад Котенко
2 июля 2019, 14:53
#
Гройсман отметил, что Украина до сих пор не получила ни копейки после победы Нафтогаза в Стокгольмском арбитраже против российского Газпрома, хотя лично Коболев за это получил премию в 261 миллион гривен.

аххаа, а кто-то в этом сомневался? это было ясно сразу после распила премий
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
2 июля 2019, 15:17
#
Гройсман врет, а Вы верите.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
2 июля 2019, 15:33
#
Поделитесь какая сумма и на какие счета (кому принадлежат) поступила после решения арбитража. И как её соотнести с полной суммой решения арбитража.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
2 июля 2019, 16:00
#
2,14 млрд. долл. было списано долга Нафтогаза Газпрому за поставленный газ, через изменение формулы расчеты за поставки в 2014-2015, или премии можно получать только за «живые» деньги?
Надо было не бороться за 2,14 млрд.? Выплатить и не судиться? Я правильно понял? Это ничего не стоит?
Вот за списание 2,14 млрд. он премию и получил, за 2,56 млрд. которые должны быть выплачены деньгами Коболев ничего не получил.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
2 июля 2019, 18:01
#
Это стоит примерно 20 млн евро фирмы которые вела это дело + самая обычная (даже 100 грн в месяц) зарплата топ менеджмента. Или есть логика в том, что они получают эту фиксированную сумму за то, что ничего не делают? Поправьте меня. И суды по всем делам завершены? Есть и новый договор еще на 14 млн евро.... но это лирика.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
2 июля 2019, 21:27
#
Не за что получали деньги товарищи, которые с Газпромом контракт в 2009 подписали и суд Фирташу на 11 млрд. кубоа проиграли. Вот кто просто не за что получал (правда официально они копейки зп получали), но государство теряло миллиарды баксов. А пришел «корыстный» Коболев и раз нам списали 2 млрд. долгов и газ на 30-40% покупаем дешевле, чем Газпром предлагает. Хотите возврат тех ребят? Они на минималку готовы работать, но обойдется в конце концов дороже в сотни раз.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
3 июля 2019, 10:35
#
Раз не хотите про 20 и 14 млн говорить... пусть будет так. И про оклады с премиями (не за арбитражи) умалчиваете, хотя это не копейки и уж тем более не минималка.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 10:54
#
Andrey DNK, почему не хочу говорить про юр. фирму, вполне не против.  Сложный судебный процесс, как у Нафтогаза и Газпрома требует разных специалистов и юристы в том, числе. Что с того, что им платили? Или не должны были?
Как это влияет на платить или нет Коболеву?
+
+30
Andrey DNK
Andrey DNK
3 июля 2019, 11:06
#
Суть. Есть юридическая фирма и судя по результату очень хорошая. Её услуги стоят того результата который получили. Они выставили стоимость своих услуг и им оплатили. А за что получает премию Коболев? У него есть ЗП, есть премии (надеюсь тут спорить не будем) и сверх этого вдруг появляется еще премия... Вопрос, за что? Человек выполняет ту работу за которую ему платят ЗП и премии (вне рамок арбитража). В контракте есть некие спец условия по которым есть некая сдельная часть?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 11:12
#
Andrey DNK, а почему Вы считаете, что именно усилия юридической фирмы были основной составляющей выигрыша?
Я например не эксперт в торговых спорах на миллиарды. Вы эксперт?
Я к тому же не международный эксперт в энергетике, а вот члены наблюдательного совета эксперты. Почему Вы думаете, что члены наблюдательного совета не правы, а Вы правы?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
3 июля 2019, 11:43
#
А я и не рассуждаю основной или не основной была роль юридической фирмы. Есть фирма которую привлекли к этому делу (составив договор и огласив сумму), всё прозрачно и красиво. А потом появляется решение о +премии топ менеджменту, за работу  за которую они и так получают и ЗП и премии. Они получают копеечную ЗП или премии? нет. Я и не позиционирую себя как источник правоты. Просто задаю вопрос, с какого перепугу премия за ту работу которую они и так должны выполнять? на папередников не стоит ссылаться, все мы взрослые люди и стремимся к прозрачности и евро стандартам.
+
0
3212242
3212242
3 июля 2019, 11:47
#
«Просто задаю вопрос, с какого перепугу премия за ту работу которую они и так должны выполнять?» - тому що вони просто свалять в будь-яку приватну кантору рівня Брітіш Тобакко,  де буде в 10 разів менше відповідальності за приблизно ті ж гроші. Чай не комунізм.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 11:54
#
Andrey DNK, у меня логика достаточно проста:
1. Есть стандартные и не совсем стандартные обязанности в работе.
2. Обеспечивать выигрыш крупных судов, это не совсем тоже, что обычное повседневное управление.
3. Также как и например обеспечение реверса газа вместо прямого контракта.
Но я опять же не эксперт.
Теперь исходя из написанного по Коболеву и юр. компании:
1. Юр. компания занимается представлением истца/ответчика в суде и ее гонорар в целом мало зависит от выигрыша/проигрыша (хотя такая опция и может быть). Была ли сейчас? Не знаю.
Но в целом, юр компании заплатили бы крупную сумму независимо от решения.
2. Коболев и менеджмент Нафтогаза, ничего бы не получил в случае проигрыша в суде. При этом независимый наблюдательный совет из международных экспертов(в основном из людей с опытом работы в крупных международных энергетических компаний) и назначенный Кабмином,  решил, что вклад менеджмента Нафтогаза в обеспечении выигрыша достаточно велик и в целом не входит в стандартные обязанности, чтобы так премировать их. И я не вижу не одной причины им не доверять.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
3 июля 2019, 12:11
#
Хорошая логика, если их не завалить деньгами, которые никак не прописаны в договоре, то они свалят. Толково, ничего не скажешь.
+
+30
Andrey DNK
Andrey DNK
3 июля 2019, 12:20
#
«1. Есть стандартные и не совсем стандартные обязанности в работе.» что входит в их стандартные обязанности? 
«2. Обеспечивать выигрыш крупных судов» формулировка очень так себе, скорее выполнять в полной мере работу по всем искам в судах.
По юр. фирме нет вопросов, если они выполнили весь необходимый объем работы и завершили дело, то им и платят сумму по договору. 
Общий вопрос - что такого, не входящего в стандартные обязанности сделал топ менеджмент чтоб выиграть дело? По решению наб совета, это их право, но аргументация очень слабая (мы умные и мы так решили).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 12:24
#
Так для того и существует независимый наблюдательный совет, чтобы применять меры премирования/депремирования и независимой оценки деятельности правления.
Это суть их работы, понимаете. И так работает во всем мире. В нормальных компаниях.
Члены набсовета не должны думать о политике, о «жабе», которая полУкраины душит по премии Коболева, про популисткие обещания Гройсмана и ко.
Суть набсовета — это надзирать за эффективностью менеджмента и карать или награждать.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
3 июля 2019, 13:37
#
Значит работа с судами и исками не входит в список обязанностей топ менеджмента? «в целом не входит в стандартные обязанности» , так каковы они? По части премирования топ менеджмента есть иные, куда более рабочие и эффективные способы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 13:44
#
Andrey DNK, еще раз решать это исходя из опыта не наше дело. Объясните, зачем тогда нанимать на конкурсе набсовет и потом кричать, что они не правы и премии вернуть надо.
Это люди с реальным отраслевым опытом, я уверен они больше нас с Вами понимают, за какой конкретно вклад и во что нужно премировать менеджмент.
По сути нами манипулируют — выиграла юр фирма, менеджмент не причем. Но нам не могут да и 99,9% не будут читать выкладки или отчет о том, что сделал менеджмент за 3-4 года. Да и вряд ли 99% разберется в этих тонкостях.
+Коммерческая тайна, не все и не всегда можно раскрывать, чтобы не нарваться на иски.
Но нам говорят — юристы выиграли, а мы «кушаем».
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
3 июля 2019, 14:37
#
А у нас действует правило, что все кто наняты всегда правы и не ошибаются? 
В договоре с Коболем есть пункт, который заранее прописывал возможность таких премий?
По поводу юр фирмы, старая история:
пришла бабушка к юристу, дело сложное и не денежное, он помог (взял чисто символические деньги), дело выиграли и тут она возвращается и говорит «верни деньги», так как это суд решил, а не ты). Суть любой конторы, это правильно, вовремя и с необходимым основанием вести дело. А так как юр отдел Найтогаза на это не пошел, значит суть в уровне компетенций и вопрос оплаты услуг не стоит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 15:18
#
Andrey DNK:
1. Может если Вы считаете, что они ошибаются, то нужно более сильные аргументы приводить, чем то, что приводите Вы? Можете ли Вы знать все аспекты дела? Думаю нет. 
В таком смысле людей, которые опытнее нас в таких делах, которые иностранные эксперты, может не нам судить?
Я понимаю зачем это раскачивают политики. Потому что рейтинг можно заработать, на «защите народных денег» а мы зачем это делаем?
2. Я не знаю есть ли такой пункт. Я даже не знаю, должен ли он быть, чтобы их выписывать? А вы знаете?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
4 июля 2019, 9:58
#
«2. Я не знаю есть ли такой пункт. Я даже не знаю, должен ли он быть, чтобы их выписывать? А вы знаете?» из того, что знаю. У топ менеджмента ведущих игроков в сфере (возьмите ТОП3) есть оклад, но основной их доход они получают акциями (с условием обмена на деньги по истечении определенного срока 2,3,5 лет). Это ой как стимулирует увеличивать прибыль и работать на результат. Что касается нашего случая, а почему не прописать, а то получается приходят люди и даже зарплата в 1-2 млн им до одного места, так как премии (по непонятным причинам) перекрывают этот доход в разы...
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
4 июля 2019, 10:11
#
Андрей, про акции — это не наш случай.
А про зарплату 1-2 млн. грн. — это не так и много. В крупных энергетических компаниях зарубежем зарплата 1-2 млрн. долл.
Кроме того, учите, что ответственность главы госпредприятия намного выше, чем у частной компании + политическое давление.
Любой профессионал взвесив варианты:
1. Уехать зарубеж и получать больше денег.
2. Работать в госпредприятии, это постоянное давление политиков, отсутствие какой либо помощи, а то и мешают, при этом ставят KPI в которых 50% зависит не от тебя (например Кабмин принял дикую постанову по анбайдлингу, которая ставит крест на судах с Газпромом, даже фактически выигранных, приигнорировав Коболева, а анбайдлинг в KPI именно Коболева),когда пытаются подставить (например как со снижением тарифов при отсутствии постановы Кабмина), когда в любой момент по беспределу без закона могут снять (как в марте без решения набсовета Гройсман объявил конкурс — не имея на это права), при отсутствии «золотого парашюта», при том, что вокруг тебя все время пасутся СБУ, МВФ, Прокуратура надеясь хоть за что-то завести уголовное дело (помните как таможня за нерастаможку газа в ДНР подала в суд).
Когда тебе нужно газа 20 млрд. куб закачать, чтобы зиму без транзита пройти, а Гройсману нужно пенсии на выборы повысить и ему плевать на энергобезопастность страны.
Нормальный профи скажет — «да ну его в баню»!
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июля 2019, 10:25
#
Тут головне питання чи є він професіоналом і чи потрібен він за кордоном!
Який у нього досвід до керування Нафтогазом? То з якого дива його мають взяти за кордон на ТОПову посаду в енергетичній компанії?!
Ви порівнюєте так, наче він мав вибір йти в Нафтогаз чи ТОП менеджером за кордоном в енергетичну компанію. Да його туди навіть прибиральником не запрошували!:)
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
4 июля 2019, 10:48
#
Нормальный профи скажет — «да ну его в баню»!. Значит это ненормальный или не профи.... 
МВФ да, пасутся страшно, скорее просто руководят и диктуют условия.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 июля 2019, 11:32
#
Набсовет того же Нафтогаза считает, что Коболев вполне достоин должности.
Вы больше эксперт чем они?
https://delo.ua/business/nabsovet-naftogaza-predlozhil-grojsmanu-obnovle-351143/
Андрей, может давайте перестанем играть в «я так думаю», особенно в действительно сложных сферах, где не Вы не я непрофессионалы?
Например, я прекрасно понимаю, что мнение о моей деятельности, возможно и о Вашей, со стороны человека не в теме, может существенно отличаться от реалий.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 июля 2019, 11:39
#
Andrey DNK, тут есть нюанс, например менеджер иностранец из какого-нибудь Exxon Mobil действительно вряд ли пришел бы, просто он не смог бы работать в нашей системе, или запросил бы еще больше Коболева. За риски.
А здесь поставили своего, с опытом, дали высокую зарплату и из иностранцев сделали набсовет, который с одной стороны контролирует с другой стороны защищает Коболева и ко.
И сам Коболев заинтересован от работы в Нафтогазе получить отличную запись в резюме. И да он знает, как работает система.
P.S. Не могу понять, что Вы против МВФ имеете? 
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 июля 2019, 9:20
#
Хороший стимул работать «запись в резюме». Если зарплата таки высокая, да еще и премиями платят примерно столько же, то никаких особых оснований платить 1% и нет (кроме решения набсовета, который интересно трактует обязанности топ менеджера). Против МВФ ничего такого, практически единственные кто дают кредиты под неплохой процент, просто за это по сути требуют внешнее управление и действуют исключительно в своих интересах (поддержание платежеспособности любой ценой).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 июля 2019, 11:53
#
Андрей, лично я признаю, что в оценке работы менеджеров крупных энергетических компаний ничего не понимаю. Но я знаю, что набсовет понимает, ибо это опытные люди, которые работали на высоких постах. От Вас я не слышал, чтобы Вы утверждали, что понимаете, но Вы критикуете. Получается Ваша критика чисто «обывательская». Ну, я мол считаю, что он зажрался, можно и по другому. 
Честно говоря, не понимаю чем это отличается от критики бабушек с лавочки, молодой девицы: «Она - проститутка», только из-за того, что юбка короткая.
Вам правда доставляет удовольствие критиковать в таком смысле? Мне нет.

МВФ - это да, внешнее управление, но внешнее управление в нашу пользу. Наши политики с удовольствием только воруют и печатают деньги под выборы, и это хотя с виду в пользу населения, на самом деле совсем не в пользу. МВФ заставляет политиков идти по сложному пути, реформы, приватизация, рынки... А простого пути нет, только сложный. Простой путь - снизим тарифы, поборем олигархов, реквизируем, исключительно ложь для пролетариата.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
8 июля 2019, 9:29
#
«От Вас я не слышал, чтобы Вы утверждали, что понимаете, но Вы критикуете.» я Вам привел схему, по которой работают топ компании отрасли, где ясно и понятно как мотивируют топ менеджмент и это не местячковые монополисты. Ваш аргумент «ради записи в резюме» мягко скажем не является даже поводом работать хорошо... 
По поводу МВФ - они отстаивают исключительно свои интересы и всё что их беспокоит это платежеспособность (любой ценой), так что польза мягко скажем такая себе.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 июля 2019, 9:58
#
Андрей, я не увидел, где Вы привели схему работы топ компаний отрасли. Пожалуйста приведите еще раз.
На счет МВФ Вы точно ошибаетесь, если бы МВФ волновала исключительно платежеспособность, то он бы вообще нас не кредитовал. Зачем вообще деньги давать, если основной вопрос их возврат. 
На самом деле это не так. Задача МВФ, как международной структуры помогать странам попавшим в кризис, для того, чтобы вывести их из кризиса, чтобы в конце концов экономика росла и эти страны покупали больше айфонов, мерседесов, и.т.д.
То есть да интерес развитых стран в том, чтобы их товары покупали и побольше, но мы их и так и так покупаем. 
Да, МВФ не помогает создать в стране современную промышленность, это не их задача. Вот только никто в мире не создает сознательно конкурентов.
Кстати низкие тарифы и низкий пенсионный возраст тоже как-то не создает новую экономику.
А вот реформа судов может привлечь капиталы, которые ее создают.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
8 июля 2019, 12:03
#
Немного выше было «У топ менеджмента ведущих игроков в сфере (возьмите ТОП3) есть оклад, но основной их доход они получают акциями (с условием обмена на деньги по истечении определенного срока 2,3,5 лет). Это ой как стимулирует увеличивать прибыль и работать на результат. ».
А в чем проблема МВФ, они обеспечивают платежеспособность и зарабатывают имея достаточные рычаги влияния чтоб «не спрыгнули». За счет чего они обеспечивают рост экономики если создание или поддержание производства это конкуренция? Реформы и судов и контролирующих органов невозможна без внутренней воли, а так это будет показательное выступление за которым всё будет как и было. Для примера антикоррупционных органов наплодили, а толку?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 июля 2019, 12:23
#
Андрей, зачем приводить схему с доходом акциями, для случая когда это невозможно в принципе. Но раз нам не применим этот принцип, почему бы не положить на набсовет, который знаете и другие варианты?

Наоборот, МВФ заинтересован, чтобы мы побыстрее спрыгнули с его финансирования.
Суть МВФ - это дать деньги в кризис, стабилизировать экономику и отпустить в свободное плавание. 

Рост экономики при стабилизации финансов государства уже обеспечивается, сам по себе, потому что в кризисные моменты предприятия экономят и снижают производство, сокращают персонал, останавливают модернизации т.е. перестраховываются. 
Далее, если мы хотим не 3%, а 5-7-10% роста и экономику уровня Польши или Германии, это наше дело, а не МВФ. Мы должны делать больше, чем требует МВФ,  ЕС, США от нас. То есть еще более сильные и болезненные реформы.
А мы не готовы, пока. Народ любит популизм.
На самом деле вариантов привести деньги и обеспечить рост экономики есть, только это сначала будет болезненно для 70-80% населения.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
8 июля 2019, 14:39
#
И тут мы пришли к сути вопроса «Андрей, зачем приводить схему с доходом акциями, для случая когда это невозможно в принципе». Когда кивают в сторону коммерческих организаций и говорят о том что мы должны платить как у них (а то такие ценные кадры не будут работать)... но при этом условия совсем разные. Правда это не особо сказывается на зарплате топ менеджмента.
«На самом деле вариантов привести деньги и обеспечить рост экономики есть» какие, даже если это не зайдет 70-80%?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 июля 2019, 14:54
#
Andrey DNK, почему я киваю на коммерческие организации. Да, потому что в любом случае, если мы хотим грамотного, принципиального, профессионального руководителя, то его нужно брать или из коммерческого предприятия или он может уйти в коммерческое предприятие, если там условия лучше. 
И если мы не можем напрямую его заинтересовать акциями и дивидендами, то логично, что это или зарплата или премии. А если наша работа еще и с большими рисками и неадекватным акционером, то премии могут быть и больше чем в частном бизнесе. Главное, чтобы они были заслужены и государство/концерн получал больше в много раз чем платил премией. Именно кстати поэтому, я поддерживаю премирование Коболева. А как конкретно это делать пусть решают профи из Набсовета.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 июля 2019, 14:59
#
Основной метод, который принесет в конце концов (причем не раньше чем через 5 лет после начала внедрения) деньги в страну — это перевод экономику на 3 принципа:
1. Отказ от принципов социального государства (в том числе либерализация трудовых отношений).
2. Максимальный уход от наличных расчетов (->0). + Ликвидация упрощенных систем налогообложения.
3. Поголовное декларирование. Конфискация средств, по которым источник законного происхождения не подтвержден.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
8 июля 2019, 16:19
#
При такой схеме Коболеву нет смысла работать хорошо, он всё получает здесь и сейчас. Видать у него настолько много предложений, что он со всеми этими неадекватными акционерами и большими рисками (хотя чем он рискует? все что надо ему выплачивают на сейчас, а если что то пойдет не так он скажет «давление из вне, плохие акционеры, я сделал всё что мог») решил пойти на новый контракт:) Это очень смешно или он мазохист.
«Поголовное декларирование» у нас есть декларации чиновников и т.д. и  претензии на нулевую декларацию... но пока результат ноль. Кэшлесс хорош, но до него еще топать и топать, так далеко не везде (за пределами крупных городов) карта в ходу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 июля 2019, 9:37
#
Андрей, Вы опять забываете про набсовет. Не может Коболев ничего не делать, потому как за ничего «не делать» набсовет с него и спросит. И рассказать сказку набсовету, о том что мешали и давили не получится. Нужно не просто рассказать, а еще и доказать, что мешали и давили, и что он сам сделал все возможное, чтобы это преодолеть.
Теперь про мотивацию или зачем он пошел на новый контракт. Тут не нужно придумывать, он сам сказал, что его задачи не закончены, нужно закончить анбайдлинг, подписать новый транзитный контракт с РФ (и нормально пройти эту зиму без транзита) + закончить в судах взыскание с РФ денег.
И да, если он сделает это все несмотря на конфликты и давление, его цена будет явно выше, чем бросив на полпути дело. Это карьеризм здорового человека.

По моим предложениям, только все вместе и для всех, по частям не получится. А топать можно и быстрее, все от НБУ зависит, после нескольких постанов НБУ в течении 12 мес. можно обеспечить 99% cashless в стране.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 июля 2019, 9:48
#
«закончить в судах взыскание с РФ денег» так это ж не его работа, чистый факультатив, за который ему ой какую премию могут заплатить, или нет?) «набсовет с него и спросит» каким образом и чем это ему грозит кроме разрыва контракта? 
«после нескольких постанов НБУ в течении 12 мес. можно обеспечить 99% cashless в стране.» каким образом? кроме постанов еще масса времени на воплощение и не всегда тривиальное....
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 июля 2019, 9:59
#
И премия тоже, вполне логично, но эта премия будет только за реальную выплату. Деньгами.
Естественно только уволить его может набсовет, а что Вы бы хотели, чтобы он мог сделать? Расстрелять/посадить?
В этом и суть — ничего не делал год, тебя набсовет на увольнение, или Вы хотите контроль ежедневный. Где такое видано?

Да, работы там немало, но для начала нужно решение, что мы тогда-то переходим. А мобильные терминалы существуют давно, а карточки не сложно через Укрпочту раздать в любых селах. Кстати заодно и обеспечим мобильную связь по всей стране.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 июля 2019, 12:04
#
«но эта премия будет только за реальную выплату. Деньгами.» круто, когда нет реальных, платим премию, когда есть реальные снова платим) 
«ничего не делал год, тебя набсовет на увольнение» красота, не делал год, получал ЗП, премию и потом такой наб совет... а ты ничего не сделал и мы тебя увольняем.
«не сложно через Укрпочту» ой я бы не был так категоричен) Укрпочта те еще спецы)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 июля 2019, 12:55
#
1. Списание долга премия, и выплата деньгами долга тоже премия. И то и то доходы или снижение расходов. 
2. Ну вообще для того, чтобы не было «год ничего не делает», есть первичный отбор. Или Вы хотите за топом компании онлайн наблюдать. 
По Коболеву тот же набсовет рекомендовал продлить контракт. Вообще придирка эта несерьезная с Вашей стороны. Совсем идеальную систему подбора и контроля персонала и топов в частности еще не придумали нигде.
3. Все от желания зависит и мотивации. И это вполне реально. Только кто у нас в cashless заинтересован? Отвечу: только наемные сотрудники работающие в белую постоянно. Остальные - нет.
С cashless и декларированием, а также кросс-проверкой (в автоматическом режиме), ногти за наличку не поделаешь, ну и с взяткой сложновато будет, ну и с обналом тоже.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 июля 2019, 14:17
#
Дело не в том кто заинтересован, а как готовы это реализовать и самое главное контролировать. Без контроля, общего и без исключений, любая даже самая толковая бумажка это пшик.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 июля 2019, 14:44
#
Вообще легко реализовать, например:
С 01.07.2020 НБУ прекращает печать наличных денег.
С 01.01.2021 банкам запрещается принимать наличные деньги, вообще.
Уведомление сейчас. 1,5 года подготовиться.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
9 июля 2019, 14:59
#
И в каких странах мира это работает не на бумаге?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 июля 2019, 15:03
#
А зачем нам на другие страны смотреть? Нам же страну поднимать надо?
Кстати, а как оно сможет не работать, если печатать деньги не будут и банки принимать не будут. А банки не будут, там жесткий контроль...
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
10 июля 2019, 9:38
#
А зачем придумывать колесо и красиво рисовать на бумаге. Но есть опыт стран, которые посильнее нас будут в этом плане и пока решить вопрос с cashless даже на 80% не получилось (но многие стремятся и понимают, что за год два это не разрешимо, чтоб не вызывать массу негатива). Я бы все же начал с судов и контролирующих органов, которые у нас, мягко скажем, не выполняют свои функции.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 июля 2019, 9:53
#
Дело в том, что многие развитые страны решали вопрос Cashless, скорее как упрочнение банковской системы, ускорение оборота денег, уменьшение расходов на наличные, а не как методы борьбы с коррупцией, так как у них базисно коррупция небольшая.
А я предлагаю использовать Cashless именно как часть борьбы с коррупцией. Если посмотреть в корень коррупции, то она происходит от того, что за незаконные действия можно получить вознаграждение, обычно вознаграждение выплачивается именно наличными: доллары, евро, гривны.
Если мы уберем наличные, то и взятку давать будет сложнее, потому что просто НЕЧЕМ.
Вы скажете, будут давать золотом, недвижимостью, и.т.д. Правильно, будут. Но давайте посмотрим реально, это все намного неудобнее и сложнее чем «чемодан наличных», а если добавить декларирование, но не простое декларирование, а сравнительное, то есть сравнивается, изменение в имуществе за год, с Вашими доходами. (Программными комплексами).
И если это делается поголовно, то есть на троюродного брата не спрячешь, ему тоже нужно показать источники, то у коррупционеров будет больше проблем и существенных.
Если параллельно увеличить зарплаты чиновников, снижать количество и набирать новых людей, то в конце концов мы выйдем на более ли менее нормальный (низкий) уровень коррупции. 
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
10 июля 2019, 11:09
#
«Если мы уберем наличные, то и взятку давать будет сложнее, потому что просто НЕЧЕМ.» в этом и суть, основная, Вы пробуете усложнить дачу взятки (это временное решение, на очень короткий срок, которое лишь потребует дополнительных расходов от участников схемы), а нужно решать вопрос с другой стороны, какой контроль всех этих антикоррупционных органов? Он пока почти равен 0, так как сидящих людей за коррупционные схемы минимум и они далеко не первого порядка. Нет нормальных контролирующих органов и судов, нет и борьбы с коррупцией, реальной, а не с мельницами. Это есть факт.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 июля 2019, 11:26
#
Andrey DNK, я не просто хочу усложнить дачу взятки, а создать систему, когда взятку можно будет замаскировать, но не спрятать полностью. Когда взятка, останется либо мертвым грузом, либо нужно выходить в безнал, то есть на свет.
А дальше, законы о конфискации средств без подтверждения + сроки за уклонение от  уплаты налогов.
Это будет работать и проще и легче, чем любые антикорруцпионные органы. Просто потому что любую транзакцию можно отследить программными методами и теми же программными методами сравнить с декларацией. Это все можно делать совершенно обезличено, и без участия человека.
Проблема любых антикоррупционных органов в целом, в том, что они не могут ловить всех, да и сложно ловить за руку. Но естественно и эти органы должны работать, но работать они смогут, когда будет инструментарий контроля. 
Еще проблема в том, что Вы предлагаете контролировать, антикоррупционные органы, но тех кто их контролирует тоже нужно контролировать, идет нагромождение контроля. От этого эффективности больше не будет.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
10 июля 2019, 12:24
#
«А дальше, законы о конфискации средств без подтверждения + сроки за уклонение от  уплаты налогов.» это фантазия и не более того. А кто поймает этого коррупционера? А кто его посадит? А ответ.... никто, так как органы как работали по заказу так и работают и вся схема с кешлесс и усложнением едет в сад. Факт.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 июля 2019, 12:59
#
Это не фантазия, а вполне реализуемая вещь:
Пункт 1: Cashless.
Пункт 2: Декларирование (доходы, расходы, имущество).
Пункт 3: Аппаратными методами сравнение изменений в декларации, а также задекларированных доходов с поступлениями/списаниями со счетов.
Пункт 4: Автоматическое выставление претензий после проверки. Программа прописывает и выдает решение. Которое высылается на физ. лицо.
Пункт 5: Корректировки физ. лицом с уплатой штрафа и уплатой налогов (например расхождение до 10%), конфискация имущества без подтверждающих документов при существенных ошибках + уплата налогов.
Пункт 6: Естественно конфискация идет через решение суда. Там могут быть смягчающие обстоятельства. Но суд не может решение не виновен. Только определить меру ответственности:
— просто штраф;
— конфискация;
— уголовный срок;
— все вместе/частично вместе;
Естественно — сначала пилотный проект, исправление ошибок, доработка алгоритмов…
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
10 июля 2019, 17:12
#
Контролирующие органы работают как часы, без взяток и прочих «сбоев», это у нас уже работает или по какой причине будет работать? Вариант - реализуем и всё будет так работать, не подходит, есть фантазии, а есть реалии.
Пункт 6 тоже с вопросами работы судов - у нас они тоже независимы, не берут взяток и не принимают решения по звонку? «Но суд не может решение не виновен. Только определить меру ответственности» это тоже из серии фантазий, суд принимает решение о виновности, а уже о потом уже о её степени, Вы предлагаете автоматом всех делать виновными?) Юристы даже не дадут стартануть такому подходу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 июля 2019, 18:01
#
Andrey DNK, естественно все это не является волшебной таблеткой. Вопрос конечно реализации.
Но основная идея - меньше ручного контроля и ловли коррупционеров вручную.
Всех поймать на взятке не получится + есть много возможностей прятать взятку, т.е. не получать деньги кэшем, а например выгодный контракт фирме троюродного брата. 
А вот расходы/доходы при внедренном cashless, очень трудно скрыть, все в выписках, все в базах. И неважно деньги пришли Васе или его четвероюродному племяннику, все равно надо объяснять, доказывать. 
И даже в случае если не доказали, то с этих денег минимум налоги нужно заплатить.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
11 июля 2019, 9:37
#
Пока нет нормальной системы контроля и судебной системы, всё это лишь фантазии.
+
+15
3212242
3212242
2 июля 2019, 17:26
#
По вашому Коболєв особисто повинен піти і відібрати ці гроші у Газпрому?
Проведена колосальна робота і Нафтогаз (читай Україна) чи не вперше у своїй історії мало того, що не винні Росії за газ, а ще й повинні отримати компенсацію. 

Я так розумію - голова Нафтогазу повинен отримувати 20 тисяч грн зарплатні по вашій логіці?
+
+90
allexpl
allexpl
2 июля 2019, 17:46
#
Глава госкомпании должен получать зарплату исходя из тарифного разряда, пускай наивысшего. И премию соотносящуюся с окладом, а не в 100 раз большую. В выигрыше суда не личная заслуга Коболева, и юристам он не платил со своего кармана, а фактически из кармана каждого украинца. Если вы «олигарх» и вам это по барабану, то для большинства пересичных это вознаграждение как госслужащего естественно воспринимается как чрезмерное.
+
+15
3212242
3212242
3 июля 2019, 10:16
#
Ок, про зарплату поясню по іншому — є корпорація, яка щороку їсть із бюджету мільярди і в перспективі буде винна ще більше мільярдів. Є бажання все це реформувати. Ви (держава) шукаєте кандидата.
У вас 2 варіанти — найняти толкового керівника, який розгребе ці авгієві конюшні і збережі вам (державі) мільярди і візьме за це відсоток або поставите керівником дядю Васю на окладі в 20000 грн, з яким це все болоте залишиться і ви (держава) далі втрачатимете мільярди щороку. Якщо варіант №2 вам виглядає кращим — ну тоді далі нема про що говорити, ви певно з пролетаріату, який всюди бачить прості рішення.

Щодо вашої думки «Глава госкомпании должен получать зарплату исходя из тарифного разряда, пускай наивысшего» — в такому випадку главою буде не толковий менеджер, який все розгребе і зекономить бюджету мільярди, а саме «міцний хазяїн» дядя Вася, при якому держава втрачає мільярди.
+
0
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 10:20
#
А ви впевнені що держава перестала втрачати? А виплати на субсидії пов"язані з необгрунтованими цінами на газ це не витрати держави?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 10:26
#
Будьте любезны, предоставьте информацию, кто из авторитетных экспертов, считает тарифы необоснованными?
Например обоснованными их считает МВФ, у Вас есть кто-то такого же уровня авторитетности?
+
0
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 10:39
#
Прочитайте Конституцію ст 13. Вона для мене найавторитетніша за всіх експертів.
+
0
3212242
3212242
3 июля 2019, 10:39
#
Держава перестала втрачати. В попередні роки Нафтогаз мав мінусові прибутки і отримував гроші із бюджету (наших кишень) для покриття дефіциту. Останні роки Нафтогаз прибутковий і платить десятки мільярдів податків в бюджет. Субсидії - це витрати, але суми субсидій набагато менші за цифри, які втрачались у попередні роки. Крім того субсидії потім вливаються в економіку, а не йдуть в оплату імпортованого газу.
+
+15
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 10:43
#
«В попередні роки Нафтогаз мав мінусові прибутки і отримував гроші із бюджету (наших кишень) для покриття дефіциту.» - тепер це також йде з наших кишень в вигляді завищеної ціни за газ, видобутку якого достатньо для потреб населення. І тут згадуємо Конституцію ст 13.

"Крім того субсидії потім вливаються в економіку, а не йдуть в оплату імпортованого газу." - вище я вказав що власного видобутку вистачає для потреб населення. 
+
0
3212242
3212242
3 июля 2019, 10:57
#
По першому пункту — ви утеплити будинок, поставити енергоощадні вікна, вдягнути светрик. Тобто зацікавлені у економії, щоб заплатити менше. Так працює у всьому цивілізованому світі. А якщо не маєте змоги — оформляйте субсидію.

По другому — можу написати простиню, але обмежусь двома посиланнями:
https://businessviews.com.ua/ru/economy/id/deshevyj-gaz-1889/
http://deniskazansky.com.ua/pochemu_ulraine_neobhodimo_povishat_ceny_na_gaz/
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 10:57
#
Andrey M, только что прочитал статью 13 Конституции, прошу указать, какая именно фраза, предложение данной статьи устанавливает метод формирования тарифов?
Только прошу без Ваших интерпретаций, как Вы понимаете, исходя из данной статьи должны формироваться тарифы? Потому что Вы не признанный эксперт
+
0
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 11:01
#
Оскільки надра належать народу, це означає що кожен має рівне право на них. Згодні?
Тоді виникає питання, чому для одних ціна завищена для того, щоб інші отримали потім субсидії з цих переплат?
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 11:05
#
Andrey M, давайте определимся, Вы против субсидий или вы считаете тарифы несправедливыми.
Потому что, тарифы формируются исходя из паритета импортной цены и не имеют прямого отношения к субсидиям, которые платятся из бюджета.
Если Вы против субсидий - то это к Гройсману, к Реве.
Если против паритета импортной цены - жду экспертное мнение, почему данное формирование - неправильное.
+
+15
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 11:08
#
«паритета импортной цены» - спочатку напишіть що ви під цим маєте на увазі, деталізуйте як вона формується, тоді і поговоримо.
Я проти завищеної необгрунтованої ціни на газ власного видобутку і будь-яких пільг та субсидій в цілому!
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 11:14
#
То есть Вы не знаете как формируется цена на розничном рынке? Раз меня спрашиваете.
Почему Вы считаете тогда, что она не обоснована? Кто из мировых экспертов считает, что цена на газ внутреннего производства, должна быть ниже, чем импортный. Прошу авторитетное мнение?
+
0
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 12:23
#
В тому то й справа що знаю і не згоден з таким формулюванням ціни, бо це не відповідає ст13 Конституції Укріїни,  яка для мене авторитетніша за будь якого експерта.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 12:29
#
Andrey M, отвечает или не отвечает данное формирование цены Коституции должны решать не Вы. У Вас есть экспертное мнение, достаточной авторитености, что текущее формирование цены противоречит Конституции?
Кто из экспертов конституциоведов так считает? Может есть решение Конституционного суда?
+
+45
Andrey DNK
Andrey DNK
2 июля 2019, 17:50
#
«Я так розумію - голова Нафтогазу повинен отримувати 20 тисяч грн зарплатні по вашій логіці?» где вы это увидели? поделитесь... Раз Вы говорите о колоссальной работе, то почему упускаете, сколько заплатили фирме, которая вела это дело и выиграла (намекну на цифру в несколько миллионов евро).
Есть старое и длинное обсуждение зарплат топ менеджмента самых крупных игроков рынка, почитайте, сравните и будет понятно.
+
+15
Andrey M
Andrey M
2 июля 2019, 18:13
#
+15
+
+23
SAndreyS
SAndreyS
2 июля 2019, 21:47
#
Юр фирма занимается тех работой на суде, но без топов, без работы команды в самом Нафтогазе юр фирма не справится в суде. Там же вопрос не законно/незаконно. Нужно было обосновать нечестность цены, нарушения по транзиту, т.е несоответствие правилам ЕС.
+
0
3212242
3212242
3 июля 2019, 10:42
#
Ви розумієте порядок чисел?
Витратити декілька мільйонів євро для того, щоб зекономити десятки мільярдів гривень вам виглядає неправильним? Лише через те, що декілька людей отримають високу премію? Якщо так - ви заслуговуєте все те болото, яке є і буде у нашій країні.
+
+15
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 10:49
#
Ніхто не проти обгрунтованих виплат на юристів. Чому Коболев і ко за це отримав зверхвелику необгрунтовану винагороду? 
Наведу вам приклад: Банк судиться з кимось, виграє позов, Голова правління отримує винагороду за кожен окремий виграний позов чи в цілому за діяльність фін установи? То чому «рижому і ко» заплатили за конкретну справу, по якій ми крім власного списання боргів, так де-факто нічого і не отримали?
Порівняйте рівень ЗП ТОП менеджерів фін установ з менеджментом монополіста, де вся «заслуга» керівництва підняття ціни! Це те ж саме, щоб зараз монополіст автодор встановив тариф в 10 грн за кожен 1 км проїзду по дорогах, і за рахунок цих коштів вже за рік-два швидко зробили б дуже якісні дороги. І держкомпанія монополіст автодор стане прибутковим, і якість доріг покращиться. Подобається? Так можна по кожній монополії держави керувати!!!
+
0
Andrey M
Andrey M
3 июля 2019, 12:24
#
Аууу, прихильники Коболева і його премій, є що сказати?
Будемо таким чином всі держ компанії в прибуток виводити?:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 июля 2019, 12:47
#
А кто должен решать обоснованная или нет премия? Кто решает - это в том же банке?
Ответ прост: Наблюдательный совет назначенный акционерами.
И в банке наб совет может премировать главу правления, на большую сумму, если тот этого ЗАСЛУЖИВАЕТ. А заслуживает или нет решает набсовет.
Если акционерам не нравится наб совет - меняйте его, назначайте другой.
И не обязан набсовет обосновывать общественности, почему такая премия. Никак.

+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
2 июля 2019, 15:18
#
С учётом того что его могут скоро сменить, никто возвращать не будет
+
+30
Galina Mikhailuk Михайлюк
Galina Mikhailuk Михайлюк
2 июля 2019, 21:24
#
Тов. Гройсман! Почему так произошло, что Кобалев получил досрочно премию, за то, чего ещё нет? Вы что не управляете этим процессом? Сколько этот беспредел и беззаконие будет продолжаться. В Вашем подчинении находятся все ветви власти воздействия на этот беспредел. Нужно меньше говорить, а больше действовать. А мнение всего народа - верните не законно выплаченные деньги и точка.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
2 июля 2019, 23:00
#
Все законно, незаконны ваши хотелки и хотелки Гройсмана.
+
0
Galina Mikhailuk Михайлюк
Galina Mikhailuk Михайлюк
2 июля 2019, 21:30
#
Всему правительству - верните незаконно выплаченные 286 млн.грн Нафтогазу и точка. Всё в Ваших руках. Меньше говорите, а больше делайте. Нужно владеть такой ситуацией. А вообще-то, что производит Нафтогазу, какие блага создаёт и вообще что это за зарплата у них с таким количеством бедного населения. Это преступление и геноцид против народа.. Срочно исправляйте сложившуюся ситуацию. Ещё время у Вас имеется.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться