При существующей методике расчета цена газа для населения с апреля может увеличиться на 62% до 8,03 тысячи гривен за 1 тысячу кубометров.
5 февраля 2018, 8:42
Читати українською
СМИ: Газ для населения может подорожать на 62%
Эта информация содержится в анализе проекта финансового плана НАК «Нафтогаз Украины», проведенного Министерством финансов Украины, передают Украинские Новости.
В дальнейшем, с октября 2018 года, цена газа может вырасти на 73% по сравнению с действующей сейчас, 8530 гривен за тысячу кубометров.
Также в анализе содержится информация, согласно которой цена газа могла бы увеличиться на 17% с 1 января, если бы правительство выполнило постановление №187.
Напомним, Украина и Международный валютный фонд прорабатывают вопрос изменения газовых тарифов для промышленности и населения страны.
Как известно, в Международном валютном фонде заявили, что одним из условий пересмотра программы расширенного финансирования и выделения транша Украине является доведение цен на газ до рыночного уровня.
Источник:
Минфин
Комментарии - 191
Я удивляюсь тому, насколько у нас терпеливое население, что можно поднимать на десятки и сотни процентов стоимость тарифов ЖКХ, а население вздохнув, продолжает тянуть это всё.
Ладно бы гос закупки и олигархи, оборонка и олигархи, лоббирование интересов олигархов.
Но субсидиии и олигархи!!! Да и ещё в Панаму=) Ведь все знают, что олигархи хранят средства на Кипрских офшорах=
Такого высера на этом форуме давно не слышал…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Сети проходят, как в полях, так и домах, канавах, под землёй и.т.д.
Какое количество людей необходимо для сплошного контроля сети такой длины?
Пупок развяжется.
+ Ну нашёл проверяющий врезку, по которой украдено газа например на 2 000 000$, сколько нужно платить проверяющим, чтобы предложенная взятка была хотя бы меньше его з/п за 10-15 лет?
Можно, бюджет дерибанится через схемы и прокладки. Что-то конечно попадает со стола бюджетникам, но остальное — в карманы олигархам и их «посыпакам»
Я работал в системе поставок расходных материалов компаниям, обслуживающим население. Когда дебиторка выросла дол небес, что пришлось нанимать юриста по выбиванию долгов, мы ввели предоплату. Продажи упали не сильно, а вот задолженность перестала расти. Давать в долг в кризис, равносильно благотворительности…
Облгазы, горгаз — просто завышают потребление газа населением и разницу продают предприятиям с определённой наличной наценкой.
А когда они будут стоять везде, нужно будет для проверки одного гор. газа сверить показания несколько тысяч счетчиков населения за например месяц + несколько тысяч счётчиков на предприятий с отчётностью гор. газа (Не считая нюансов, которые, я разумеется не знаю, но уверен они есть).
А как иначе?
1. Газ заходит на обл/гор. газ — там есть входящий счётчик.
2. Облгаз даёт статистику Нафтогазу, сколько ушло дальше на население, а сколько на промышленность.
3. Сам облгаз конечно в курсе, что и куда ушло ибо может:
— мониторить счётчики (там есть персонал);
— мониторить оплаты по счетам с куб.м. (деньги с назначением и суммами потребления проходят через банковские счета) и есть персонал и ПО, которое это перебивает в таблицы или оно автоматом туда попадает;
4. Если суммы вход на облгаз и суммы по платежам сходятся, то всё ок. + Регулярные проверки облгазом.
То есть в целом региональный газ знает, кто и сколько потребляет, конечно с определённой погрешностью, но знает.
Но Нафтогаз не знает, то что знает облгаз, так как он не имеет не сил не возможностей проверять все счётчики и не видит платежи от населения, конкретному рег. газу.
Просто нет такой технической возможности.
И тут ситуация: Если цены для населения = цене для промышленности, облгазу просто нет смысла завышать одно и занижать другое, можно «барыжить» только на нормативных потерях, но и то наверное не факт.
Ну, а если неравная, то есть смысл играться на объемах.
Но я как себе представлю контролировать все счётчики по всей Украине по всем предприятиям (а туда входят и офисы, а не только заводы), от мелких до крупных + контролировать нужно врезки в систему (в том числе закопанные), ведь очень возможно, что для целей перепродажи идут спец. подключения, со спец. счётчиками. Ну то есть об этом подключении в курсе например гор. газ и потребитель, а для Нафтогаза — это газ населению.
По мне это нереально и неэффективно.
Региональный газ всегда в курсе, но он и в доле. Национализировать? Будут в доле чиновники.
Но это из серии автофиксации нарушений ПДД… профита выше крыши, но уж очень не хотят люди платить за каждое нарушение.
1. Сколько это будет стоить сплошняком?
2. Кто будет финансировать?
3. Как это будет делаться (ответственнные, сроки, финансирование, штрафы)?
4. Какой профит от этого будет?
5. Риски (сломается, что делать, кто-то не захочет, верификация данных)?..
2. Кто будет финансировать? в тарифах на газ уже заложена стоимость индивидуальных счетчиков, когда их массово пытаются впаривать общие. Можно добавить реально 1-2% к тарифу сроком допустим на год.
3. Как это будет делаться (ответственнные, сроки, финансирование, штрафы)? Делается поэтапно, государство выбирает подрядчика и жестко его контролирует. Штрафы — вплоть до уголовки…
4. Профит — понимание реальных объемов потребления + отсутствие возможности толкать газ в промышленность по более низкой цене (борьба с коррупцией в чистом виде).
5. Поломка, ремонт по гарантии и т.д. Ограничить доступ и высокие штрафы за умышленную порчу, «кто-то не захочет» и аткое бывает, тут нужна законодательная база.
Слишком много НО, плюс лобби от людей которые в карман деньги кладут… и судя по всему очень не малые.
2. Часть из них поставлена, частникам всем менять нужно на новые, ведь у большинства обычные. (Двойная работа).
3. Один подрядчик на всю страну — нереально. Много — открылся, деньги украл — сбежал.
А какая ответственность у не открывшего двери/не пустившего в квартиру. А если не куда ставить?
4. Через несколько лет. При равных ценах нет смысла скрывать, узнаем и так.
5. Как ограничить доступ к счётчик на кухне. Дверь потом не открыли проверке или никого реально не было.
Я не говорю, что это всё не нужно, нужно но долго, дорого и сложно.
«Много — открылся, деньги украл — сбежал.» это да, тем более что у нас тендеры выигрывают «друзья» и к ним никогда нет вопросов (вон туалеты на набережной в Днепре по 2 млн, отсутствуют, а бабки уже ушли… и ничего).
Но тут важна кофигурация газовых сетей, я честно её не знаю. Ведь нужно ставить так, чтобы врезки после счётчиков были невозможны.
+Есть такой момент как магазины в домах (много и часто), они ведь должны платить не по льготе, а по пром. цене.
У меня впечатление, что это слишком сложная и муторная затея.
Просто, если не играться, во: «Всё народное, всё моё», тогда совершенно неважно, сколько потребляет промышленность, а сколько население.
Важен только уровень общего потребления.
+ Если честно, я считаю, что страна должна максимально утепляться и экономить газ и тепло. Но для этого тарифы должны быть завышены. Но тогда еще и должны быть массовые теплые кредиты. Они вроде есть, но не массовые.
Рыночная цена газа там, где есть спотовый рынок, а мы просто копируем её. Можно скопировать цены на заправках, на общественный транспорт, на медицину, тарифы на коммуналку, штрафы, какие-то правила и законы (выборочно). А вот скопировать европейские доходы индейцам уже не под силу, для этого экономике нужна добавленная стоимость. То что происходит у нас это украинский культ карго.
« В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о современном обществе, религии и экономике могут быть фрагментарными»
https://goo.gl/Nvbttb
И так и должно быть.
Вот только Вы путаете адресата, Вы почему-то к государству. А ведь нужно к бизнесу. Что же они не открывают новые предприятия и производства?
Чего лично Вы не расширяетесь? Не открываете, что-то новое? Что мешает, конкретно Вам?
1. Низкая платежеспособность населения. У меня есть бизнес, но я не могу нарастить обороты хотя бы на 20% без существенных вливаний и инвестиций.
2. Низкая добавленная стоимость. На высоконкурентном рынке при низкой платежеспособности добавленная стоимость стремится к нулю. На некоторые товары у меня уже установлена закупочная цена, и в Германии я продал бы эти товары за пару дней. У нас они тоже востребованы, но все «покупатели» хотят скидку 20-50%
3. Налоги на лопаты. Я ещё ничего не заработал, но уже должен заплатить государству ЕСВ, купить авто в 3 раза дороже, чем оно стоит в Европе и т.д.
4. Юридическая незащищенность, любой налоговик может приписать мне несуществующие прибыли (напомню, многие товары продаются в ноль), затем длинные судебные тяжбы (через которые проходили все мои знакомые предприниматели)
5. Нестабильная валюта. Я вкладываю в товар евро, продаю за гривны. В 2015 было выгоднее вернуть товар в Германию, чем продавать его за падающую гривну.
6. Высокая волантильность спроса, несколько лет я торговал объективами и запчастями для зеркалок. Сейчас этот рынок умер. Может быть выросло качество фото со смартфонов, может обнищание и деградация населения — настоящей причины я не знаю, но факт остается фактом. То что покупали вчера, сегодня уже никому не нужно.
7. Из-за п.1,2,6 любой кредит «на развитие» — высокорисковый, работаю только на своих деньгах.
Бизнес в Украине — разный. Одни сидят на схемах, на госзаказах, на продаже природных ресурсов, строят мифическую стену с Россией, берут взятки, «решают вопросы» и называют это бизнес.
Другие работают 24/7, рискуют своими деньгами, иногда безопасностью, постоянно преодолевают сопротивление чиновников и коррупцию, пытаются честно выигрывать тендеры, «попадают» на деньги из-за девальвации и инфляции.
Вы про какой бизнес?
Тут все просто — возможности смартфонов покрывают 99% потребностей фото и видео.
К любой технике хорошего уровня (например полнокадровые аппараты) нужен опыт и умения которые быстро не приходят (обучения, курсы и много практики). По компактности они проигрывают смартам очень много, а стоят…
2. Высококонкурентный рынок — это нормально. Или Вы считаете, что нужно ограничить конкуренцию. Высокая конкуренция — ищите другие ниши. Нет? Опять же причём тут гос-во?
3. Какие вы хотите налоги, чтобы не было «на лопаты». Как Вы бы хотели, чтобы взимались налоги, только так чтобы их объем не сильно упал?
4. Ок. Согласен.
5. Нестабильная валюта — это нормально. Стабильность валюты как раз зависит от бизнеса и мировых рынков. Причём тут гос-во. А кроме того уже с апреля 2015 гривна относительно стабильна. 3 года почти. Или Вы хотите один курс постоянно — но это тепличные условия, это перебор хотелок.
6. Это опять же рынок. Приспосабливайтесь. Это нормально. Или в других странах не так?
Итого из 6-ти пунктов, пункты 1,2,5,6 — это или не зависит от гос-ва или влияние гос-ва очень ограничено. Пункты 3-4, есть смысл обсуждать.
По п2 Вырываете тут фразы из контекста…
Высококонкурентный рынок это НОРМАЛЬНО для всех
Высококонкурентный рынок + низкая платежеспособность = нулевая маржа, для развития бизнеса это НЕНОРМАЛЬНО.
по п3 вам серьёзно нарисовать модель идеального государства, с налогами которые бы устроили и правительство и бизнес? Эта услуга платная. Стоимость можем обсудить. НА слАбо такая работа не делается.
п6 Вы любой диалог превращаете в базар. На счет «приспосабливаться», я не спрашивал у вас совета что мне делать, извините ваш совет неуместен. Вы хоть один день бизнесом занимались, раздаете такие дешёвые советы? Сомневаюсь.
Я не совет Вам даю, думаю Вы в нём не нуждаетесь, это просто реальность. Кодак умер, когда ушли плёночные фотоаппараты, кто виноват? Прогресс?
Запретим? Ручные ткачи исчезли после появления станков. Паровозы после появления тепловозов и электровозов. И.т.д...
Наверное бизнесу кроме налогов надо платить зарплаты и пенсии бюджетником. У меня уже не один год крутиться вопрос, зачем и кому (кроме чиновников) такое государство нужно? Вразумительного ответа я не нахожу.
потребностей потребителей? да, так как они существенно снизились (читай деградировали).
утверждать что смартфоны на 99% функциональны как зеркалки, нет и пока до этого далеко. У смартов нет длиннофокусной оптики, нет оптики со светосилой =1,2 (да и в заявленных 1,4 я сильно сомневаюсь), нет возможности регулировать степень размытия фона («бокэ») диафрагмой, нет возможности выставлять выдержки в широком диапазоне, Оптика смартов очень ограничена по размеру и весу. Впихнуть механическую диафрагму в смарт нереально.
Просто так еще перечислили всё вместе. Усилить эффект хотите? На меня такое не действует.
По логике Вы хотите следующего:
1. Налоги сделать еще ниже (причём и так действует упрощёнка).
2. Чтобы волшебной палочкой повысили з/п населению, при этом сами Вы повышать з/п сотрудникам (если они у Вас есть) будете потом. Кто-то должен, не Вы.
3. Чтобы курс зафиксировали (нет нигде такого), чтобы конкуренцию снизили, и спрос был не таким меняющимся.
Короче может Вам просто денег отсыпать. А да и вкладываться наперед вы не хотите. Рисковать нет?
По сути кроме налогов гос-во сделать ничего не может.
Вот какие конкретно Вам налоги мешают?
Государство влияет на экономические процессы в стране через монетарную, фискальную и другие политики, которые должны стабилизировать экономику. Экономическая ситуация в стране напрямую зависит от решиней государственных органов.
Видимо, вам стоит ознакомиться с предназначением государственных органов, вы явно о них ничего не знаете
изначально вопрос звучал так «Чего лично Вы не расширяетесь? Не открываете, что-то новое? Что мешает, конкретно Вам?»
в 12:08 я озвучил все весомые причины НО не утверждал, что государство должно зафиксировать курс или снизить конкуренцию, это вы уже додумали за меня. Хотя любому инвестору интересна стабильная валюта, войти в бизнес по 8 а выйти по 25 убыток ещё тот. Это одна из причин почему у нас нет притока инвестиций.
Налоги сделать еще ниже
Опять сочиняете? Где я просил ниже налоги? Я просил поменять налоги на лопаты на налоги на урожай. Я с удовольствием заплачу налоги на прибыль. Последние годы я работаю почти в ноль, но продолжаю платить налоги на лопаты.
Чтобы волшебной палочкой повысили з/п населению, при этом сами Вы повышать з/п сотрудникам (если они у Вас есть) будете потом
Ок давайте поменяемся ресурсами. Государство мне даст свои, взамен возьмёт мои, Я честно обещаю поднять зарплаты бюджетникам и пенсии, увеличить госзаказы, убрать карманные прокладки (которые высасывают бюджетные деньги), начать серьёзную борьбу с коррупцией (которая высасывает деньги с экономики). Иначе мне с чего поднимать зарплаты наёмным сотрудникам, с убытков? А кто -то продолжит тырять ресурсы, под вашей моральной защитой.
Вы ни одного дня не работали на себя, поэтому не понимаете насколько зарабатывать деньги сложнее, чем и
Влияние государства — ОГРАНИЧЕНО!
К тому же государство априори — неэффективно.
Вывод:
Предприниматели, не знают как повышать свои доходы и доходы своего персонала.
Да, государство, тоже недорабатывает, но основные вопросы как раз к самому же бизнесу.
Да, влияет, вследствии чего экономика страны развивается или не развивается, иначе нет никакого смысла в правительстве, нет никакого смысла придерживаться издаваемым им законам и постановлениям, нет никакого смысла платить налоги. Правительство больше бизнеса знает о процессах, которые происходят в стране, потому что они владеют общей картиной того, как в стране все работает, полезны ли его действия или нет, где нужно навести марафет.а где нет, кого нужно наказать, а кого нет или кого поощрить, а бизнес и остальные люди опираются на правительственные решения, такт задает ПРАВИТЕЛЬСТВО
2 базовые отрасли в Украине — сельское хозяйство и металлургия, на 100% зависят от двух факторов:
— мировые цены;
— погодные условия (для с/х);\
Если цены растут, то доходы экспортёров растут, производство растёт (металла быстро), с/х продукции не так быстро (естественные ограничения по урожайности), но растёт — экономика растёт.
Если цены падают, то доходов меньше, производство падает, экономика падает.
Каким действием правительство может увеличить мировые цены на металл и с/х товары? Назовите его пожалуйста.
Предприниматели, не знают как повышать свои доходы и доходы своего персонала.
Так скажите им как! Нужно повышать ценность и добавленную стоимость своей продукции или услуг. Но обязательно одновременно. Иначе Ланосы по цене БМВ продаваться не будут!
Только если у покупателя нет денег, то увеличивать ценность не имеет смысла, это закон математики.
Кстати наше мудренное правительство умудряется увеличивать добавленную стоимость, без увеличения ценности продукта. В лучших традициях совка: «зачем улучшать качество товаров если и так покупают»? Укрзализныця тому яркий пример.
Почему Вы на нём зациклились? Почему только на внутреннем потреблении?
По факту получается, что предприниматели могут работать, только когда им обеспечат высокий спрос на внутреннем рынке, который они же сами формируют с помощью зарплат? Не чувствуете замкнутый круг?
Неужели это всё именно проблема правительства? На себя посмотреть со стороны?
P.S. Если вы считаете, что я защищаю государство и власть, то Вы ошибаетесь. Государство у нас те, еще «манагеры-коррупционеры», но нельзя же тупо всех собак вешать только на государство, может нужно и на себя посмотреть?
Не бывает, что виновата только власть, это по сути означает, что виноваты все.
Вот пример, сколько бизнес готов платить ЕСВ? С объяснением почему так?
потребностей потребителей? да, так как они существенно снизились (читай деградировали).
С чего Вы взяли, что деградировали…? Если еще лет 5 назад качество фото на смартах было никакое, сейчас я не могу сказать что оно сильно или особо существенно проигрывает зеркалкам начального уровня (и то не факт).
Удобство — у Вас смарт и всё… не надо тащить «тушку» пару объективов и все это в чехле и т.д.
З.Ы. «нет оптики со светосилой =1,2», «регулировать степень размытия фона», «выставлять выдержки в широком диапазоне» я Вас разочарую… именно 99% людей даже понятия не имеют что это такое… и уж тем более не умеют этим пользоваться.
Как то в руках держал второй марк… с очень приличной оптикой… фото которые получались без особых настроек были хорошие (я в плане качества). Но это удел единиц… да еще и понимающих… Со времен пленки мало, что поменялось — серьезная техника удел либо людей с хорошим достатком либо профи. Сами прикиньте сколько таких.
Я не хочу здесь объяснять, чем фото с 6го айфона отличается от фото с зеркалки.
Отличие примерно как звук из телефона и из hi end музыкального центра. Такого центра у меня нет, звук ноутбука + дешевая колонка меня устраивает, но я никому не буду ВТИРАТЬ, что разницы нет. Это глупо. Разница есть и она огромная.
Надеюсь производители смартфонов додумаются хотя бы размещать 2ю вспышку не рядом с камерой, а сверху? Вспышка « в лоб» не один миллион классных кадров испортила.
Насчет удобства, когда то давно поехал в Крым. Взял мыльницу, думал зачем тащить приличную технику в поход?.. Пересматривая теперь те фото, до сих пор об этом жалею. Это конечно личное, есть люди которые в жизни не жалеют ни о чём.
жена знакомого шьёт лифчики и продаёт из забугром на разных маркетплейсах. Гугл переводчика вполне хватает для общения на любом языке.
я продаю сложное диагностическое оборудование которое требует сервисной поддержки и хорошего знания английского и немецкого (не разговорный как в школе). если ещё с языками решаемо, то с удалённым сервисом сложнее. Нужно выезжать самому и развивать всю сервисную инфрастуктуру с нуля.
В 21веке просто продать товар — малая часть бизнеса.
«Отличие примерно как звук из телефона и из hi end музыкального центра.» мягко скажем не совсем корректное сравнение… hi end это удел обеспеченных меломанов (или ради понтов) и стоит это все на много больше чем любой телефон.
Я сравниваю зеркалку со штатником против топовых моделей смартов (по цене плюс минус одно и тоже)… и вот там как раз разница не огромная (в руках среднестатистичекого пользователя), а тем более для тех людей которые не будут заниматься редактированием или печатью этого добра.
«В 2012-2013 я продавал 50 зеркалок в месяц… » надо еще учесть, что как раз в то время был бум «куплю зеркалку, буду фотографом», да и цены на них уже охватывали куда больший сегмент потребителей.
«Это конечно личное, есть люди которые в жизни не жалеют ни о чём.» да, есть такое, жалеть о чем то практически всегда не имеет смысла… просто надо делать выводы или… не делать:)
Сложно поднять доходы, сложно поднять зарплаты.
Я здесь не учить Вас собираюсь, я просто хочу чтобы Вы посмотрели на все процессы и с учётом того, что Вы можете, а что нет.
Вот посмотрите на вопрос тарифов:
Если бы году в 91-м они уже были рыночными, то можно было бы растянуть утепление на 20-лет (при низких ценах в мире на газ) и потребление бы не росло и зависимости от РФ не было бы. Но все боялись (популизм) и теперь нужно за 2-3-5 лет навёрствовать упущенное. Поэтому доходы тарифами опускаем сразу, но потом они вырастут.
Бизнес сможет обеспечить повышение з/п. через несколько лет, а то и позже.
Но как понять рыночный тариф или нет, если нет рынка?
Согласитесь 10ти летний БМВ в Германии стоит в 3 раза дешевле, чем в Украине. Почему мы копируем цены немецкого рынка энергоносителей, но не копируем цены немецкого рынка б/у авто? В этом весь абсурд ситуации или «Культ карго». Когда действия вроде бы похожи на цивилизованные, а понимание причинно-следственных связей — полностью отсутствует.
Экономику Украины оживит только внутренний спрос. Я бы на месте правительства 24/7 работал над внутренним спросом. Вариантов что можно с успехом экспортировать в богатые страны — не так уж и много. На рост экспорта «в 10-20 раз» сильно рассчитывать не стоит.
А с газом к сожалению не так и практически невозможно его сделать таковым.
А с учётом, что газ — это стратегическое сырье (мы тупо замерзнем без газа и экономика остановится), то о чистом рынке говорить здесь невозможно.
Правильно, поэтому утверждать что цена газа рыночная некорректно. Завтра нарисуют цену 20 грн 1м3 и провластные СМИ так же будут писать что она «рыночная». Была нерыночная и стала нерыночная, но уже в 10 раз выше. Поэтому чем раньше народ ПОЛНОСТЬЮ откажется от газа, тем будет лучше. Маньяк на одной жертве не останавливается, на 62% они тоже не остановятся.
Надеюсь по электричеству до такого не дойдёт, всё же ночная генерация избыточна, хотя бы ночью нормальный тариф оставят.
https://goo.gl/jsZpdq
Где нарисовано?
Это факт.
Согласитесь — это не нарисовано, а вполне прозрачно. Вырастет цена на импорт — вырастет внутренняя, вырастет доллар — вырастет внутренняя цена.
и.т.д.
2013 г. мировая цена нефти $110,52 за бочку
2018 г. цена бензина в Украине 30 грн ($ 1,11 по курсу 27)
2018 г. мировая цена нефти $67 за бочку
2018 г. цена на бензины привязана к цене импорта или всё же нарисована?
Решаете вы продавать свои айфоны по 1300$. Покупатели недовольны, это логично. Но покупают ли они у вас по 1300$? Если вы один кто продаёте айфоны и больше их купить негде, покупатели будут материться, но покупать. А если их продаёт еще тысяча продавцов, вы стопроцентный банкрот.
Есть огромная разница, рыночная цена на актив или нет. В структуру стоимости газа можно включить что угодно, работу заморских консультантов по 1000$ за минуту, модернизацию ГТС, образование будущих работников Нафтогаза заграницей, банкеты на Мальдивах и т.д. И поскольку рынка (конкурентов) нет, народ будет матерится но платить.
Во всем мире если падает потребление какого либо актива, цена на него снижается (чтобы сохранить объемы производства, рабочие места, долю рынка и т.д.). У нас на 6% упало потребление газа, но цена на газ… повышается. Я уверен цена 20-30 грн за 1м3газа — не за горами. МВФ поддержит.
2. Айфон и газ совершенно разные товары, как по физическим свойствам, а соответственно возможностям закупки, так и по важности.
Соответственно сравнение совершенно некорректное.
1. Поделитесь, откуда у вас уверенность, что акцизы не идут на миллионные гонорары топов и не разворовываются через фирмы прокладки? Может быть у вас есть копии результатов аудита автодора международными аудиторами?
2. Что мешает навешать акцизы на импортный газ? Если это сделают, будете ли вы считать такую цену «обоснованной»? ГТС нуждается в модернизации, персонал нуждается в качественном образовании, а Коболев в миллионных гонорарах…
Кстати не хотите высказаться здесь: https://minfin.com.ua/blogs/sandreys/114453/
Доказательство тому невыполнимые обещания доллара по 12, закончить войну за неделю и многое другое, включая идиотскую травлю Саакашвили.
На счёт акцизов, гопник тоже может называть отобранные деньги и телефоны «акцизами», но это не значит что вырученные им средства пойдут на поддержание порядка на районе.
Я разницы между нашим государством и гопниками не вижу. И те и другие живут за счёт тех кто слабее, не производя ничего полезного.
2. Обещания власти — соответствуют тому, что хочет слышать народ. Наш народ (основная масса) хочет, чтобы всё стало быстро хорошо, но он в этом лично участвовать не будет и его это коснётся только позитивно.
3. Это деньги чётко идут в бюджет т.е. на субсидии (и то не хватает) + на увеличение добычи. Это происходит реально.
Давайте всё же конструктивно и конкретно, а не личные эмоции про гопников и прочее.
И когда потребление превышает норму, они пересчитывают по факту для всех квартир без газовых счётчиков.
Правда, когда потребление минимально и ниже нормы, они нагло игнорируют показания счётчика и рисуют всем потребителям без счётчика не фактическое потребление а норму потребления.
https://maanimo.com/indexes/140703-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-v-ukraine
Видно что учтена цена закупки, транспортировка и налоги.
И в целом текущая цена соответствует европейским ценам на российский газ (без налогов и транспортировки).
Если данная цена действительно вырастет до показателей приведенных в статье — 300$ это явно не рыночная и выше последней процентов на 20+…
Я думаю мы уже подходим к той черте, когда официально работающий человек получающий 20000 грязными живет хуже, чем тот, кто «псевдо» ветеран АТО, мать одиночка да ещё и безработная. P. S. У меня есть такая знакомая… 2 недели в госпитале АТО, не официальный муж (числится метерью одиночкой), не официальная зарплата + субсидия.
Без декларирования и автоматизированного анализа доходов и расходов и ограничения на кэш никак.
Я вас не сильно удивлю если скажу, что зарплата 7000 меня унижает как человека? Возможно я пойду на такую зарплату временно, если будут угрозы здоровью или жизни мне и моей семье (голод, война). При этом никаких льгот или субсидий я не получаю. Нельзя всё мерять одной только выгодой.
— ничего не делаю, получаю субсидию и как то живу;
— хорошо зарабатываю по белому и плачу все сполна;
— хорошо зарабатываю по серому, получаю субсидию и не плачу налоги.
Примерно такой выбор, если грубо обрисовать.
Конечно хочется больше. Всегда хочется больше. В этом природа человека. Сегодня вы купите велик, но всегда будете хотеть машину, купите машину — всегда будете хотеть самолет. И если задаться вопросом вы поймете, что предела зарплатам и мечтаниям нет. Но не каждому дано получать хорошую ЗП…
Или вы думаете, что когда работник завода, который будет получать 20000 не будет с завистью смотреть на вас, когда вы будете получать, скажем, 100 000? Он будет ездить на тойоте, а вы на мерседесе…
P.S. Сори не под тот пост написал. Адресовалось выше.
Strain Всегда хочется больше
Кстати нет. По молодости ориентировался на какие то стандарты, хотелось телефон и авто по престижней, ремонт в квартире подороже, отпуск провести поэкзотичнее. Сейчас посчитав сколько ресурсов было потрачено на «попрестижнее и поэкзотичнее» стало жаль.
Если мне это будет удобнее, буду ездить хоть на ланосе. Плевать на то что есть лучше, если оно опустошает мой кошелёк добавленной стоимостью за престиж.
Одно скажу желания должны быть двигателем вперед… а не простой фантазией «вот если бы мне миллион долларов дали или работу на кучу денег и ничего не делать»…
Если к 7 000грн добавить монетизацию субсидий, а не сливать их из бюджета олигархам, то на 12 000грн желающие бы нашлись.
Дайте эти деньги людям и отмените субсидию как явление.
Даже если в 10 раз все станут получать больше, то работяга будет получать 40 000 грн. Но есть проблема:
Рынок всегда подстраивается под реальные доходы. И мясо, которое стоит 140 грн станет стоить 1400 грн, а хлеб не 8 грн, а 80 грн. Вон посмотрите на Кривой Рог — город, зависящий от завода. Только растут ЗП на заводе — растут цены на рынке. И по итогу чем больше ЗП на заводе тем суммарно меньше может купить работяга!
Уже тему пережевывали 100 раз. Хватит просить европейские зарплаты с украинскими ценами! Не будет так никогда! В Европе люди не живут как в сказке и это не спроста...!
Ильф и Петров. Одноэтажная америка. 1937 г…
сейчас и с доходами в 10000, увольняются и в Польшу едут)
Один электрик со всевозможными европейскими дипломами.
Второй разнорабочий.
Третий крановщик.
И 2 друга в Магадане
Прошло уже 3 или 4 года как они за бугром работают. Основная цель — купить квартиру и сделать ремонт. И только те, кто в Магадане работали смогли позволить себе вышесказанное. Правда один вместо квартиры ферму для майнинга собрал=) Сейчас зарабатывает до 20 000 грн в месяц на майнинге.
От сюда у меня вопрос. Какой смысл ехать в Польшу??? Что бы жить там самому, без семьи, а спустя 5 лет купить квартиру в задрыпанном Кривом Роге?
P.S. Квартира в КР стоит около 12000$ трешка!!! В Днепре однушку за такие деньги не купишь.
«От сюда у меня вопрос. Какой смысл ехать в Польшу?»
Ответ — не все желают ехать в Магадан.
Не все желают заниматься майнингом.
Ну вы я думаю и так помните мое мнение по поводу того, что вузы плодят неучей специалистов с дипломом и высоким самомнением. Бухгалтер с дипломом и работающий секретарем или на заводе простым работягой — ни в коем случае! У меня же диплом бухгалтера!
А то, что знаний хватает только на то, что бы сартиры мыть — это не так важно. Главное, что есть диплом!
Бухать, курить и тра*** в школе/универе все могут. Только нужно помнить что в последствии тра*** только тебя и если бы человек… а так жизнь…
Кто-то поступал в ВУЗ чтобы учиться и добился своего.
Кто-то поступал в ВУЗ чтобы ещё пять лет весело проводить время — он тоже выполнил поставленные задачи.
А ведь много и таких, что руководствовались принципом — «все идут и я туда же», а нужно оно им или нет — потом определят…
Поэтому я бы не ровнял всех по одному уровню — все мы разные.
Ну а мой ответ был исключительно на сообщение о ваших друзьях.
Ведь у меня тоже есть друзья и тоже есть определённая статистика.
https://ru.espreso.tv/news/2017/11/20/ukrayna_v_etom_godu_zakupyla_za_rubezhom_10_mlrd_kubov_gaza_na_2_3_mlrd
За 10 месяцев 2017 средняя цена 230. По итогам года возможно в районе 250. Цифр пока нет.
Проценты по кредиту на этот газ тоже скрыты в тайне, впрочем, как какие то дополнительные платежи.
Так что 280 возможно и нет, но 250 и переплата в 60$ в наличии.
Попы беднее народа???? Гройсман думает, что да.
Я почти уверен, что если какой то политик заговорит о том, что бы убрать им льготы — его найдут расчлененным в сточной канаве как символ «не делайте глупостей иначе все окажетесь там».
Мы заживем нормально только когда последний кирпич последней церкви пришебет последнего попа.
А до этого момента смотрите, как церковь обдирает нищих.
(8 530 — 6 957,9)/6 957,9=0,225=22,5%, откуда 62%, откуда 73%?
6 957,9 — https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/
Почему так — если взять 62% и цену 8030 грн… то изначальная цена будет 4957 грн. А это совпадает с ценой именно закупки «Нафтогаз Украины» и если к новой цене еще добавить все то что идет далее, то по итогу население будет получать газ за более чем 10 000…
https://maanimo.com/indexes/140703-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-v-ukraine (не берусь гарантировать 100% верности расчетов, но порядок цифр очень похож).
Насколько я понял ситуация следующая:
1. Газ в Баумгартене стоит примерно 250$ (Могу ошибаться, котировки не нашёл).
2. 250$ по курсу 28 = 7 000 грн.
Откуда-то берется еще 1 030 грн.? Возможно — это у нас Баумгартен+ и наценка Нафтогаза?
Пока 8 000 нет, не стоит волноваться, думаю 8 000 — это какой-то максимум на пике цены.
Не факт, что это не вброс.
Они прекрасно понимают, что если импортная цена 6 000, то требовать базовую 8 000 никто не будет. Думаю, что мы скорее много не знаем.
«Думаю, что мы скорее много не знаем.» меня вот это всегда смущало в таких делах… когда есть цены фактические, затраты посчитаны… но появляются «нюансы» которые отлично уходят в неизвестном направлении и никто за них не отвечает.
Поэтому требовать с потолка они не будут. Ну не занимается МВФ этим.
А теперь представьте, чисто гипотетически — власть выходит на прямой контакт и начинает закупку напрямую у РФ, цена ниже однозначно чем на далеком и главное не дешевом хабе, транспортировка проще, далее идет вопрос к НафтоГазу — ваша цена не в рынке и снижайте… у меня только вопрос возникает, производства в этом направлении совсем не «чухаются»… а цена газа им ой как принципиальна. Контр аргумент — это ж РФ, это ж зависимость и это ж уменьшение платы НафтоГаза.
Вопрос стоит не в наполнении бюджета, а в его выполнении без превышения допустимого дефицита.
И тут возникает цена на газ. А почему?
Дело в том, что например рост ВВП, курс, выплаты по долгам можно спрогнозировать.
А вот цена на газ величина переменная, при этом мы не можем не покупать газ, таким образом, если доходы Нафтогаза ниже расходов, то на дельту возникает дефицит, который покрыть может только бюджет и не может не покрыть.
Таким образом именно вопрос цены на газ, один из основных.
Кстати тот же вопрос пенсионной реформы, дефицит ПФ прогнозируемо растёт и покрывать его кроме бюджета нечем.
По цене на газ из РФ. Вы помните кризис 2008-2009, когда РФ просто перекрыла газ по окончании контракта и помните цены потом.
У РФ есть якорный покупатель — Германия, для Германии цены и условия — рыночные.
А вот в отношении остальных газ используется как оружие.
«По цене на газ из РФ. Вы помните кризис 2008-2009» было дело с перекрываниями и прочим. Но тоже есть большое но… там цена была не в рынке (мягко скажем) и игра велась заведомо с проигрышем. Вопрос в том, что если сейчас рассматривать этот вариант, то какова была бы цена газа? какова разница с ценой на хабе… и как бы это влияло на цену украинского газа.
— инвестиции в добычу;
— обратно в бюджет через НДС, налог на прибыль, дивиденды;
То есть из этих денег по факту платят субсидии неимущим.
+ Этой схемы в том, что «барыжить» газом облгазу неполучается, он не в схеме вообще;
2. Я не уверен, что напрямую и Газпрома будет дешевле по сл. причинам:
— мы газ который импортируем по реверсу (а реверс виртуальный), еще и транзитируем и получаем за это деньги от Газпрома (то есть от импортной цены, нужно отнять доходы от транзита этих объемов через всю страну);
— Газпром политический инструмент враждебного государства, а мы не самый крупный покупатель. Риски дикие. А труба всё еще одна и «походить по рынку по выбирать не получится».
она берётся за основу, остальное услуги, они отдельно.
Не путайте местами причину и следствие. Причина — отсутствие конкуренции, следствие — абонплата облгазу. Потребителю неважно, у кого и по какой цене поставщик закупает товар, ему важна ЦЕНА и УСЛОВИЯ для него. Если сменить поставщика потребитель не может — это та же монополия, только с абонплатой.
Торговая наценка ПСО-поставщика, которая не более 2,5%.
В результате стоимость газа как товара, без учета платы (тарифов) за услуги распределения и транспортировки и НДС, составляет 5065.55 грн. за 1000 куб.м.
Вместе с тарифом на распределение и транспортировку (732,70 грн.), и с учетом НДС (1159,65 грн.) розничная цена газа для населения составляет 6957.90 грн. за 1000 куб.м.
2) Цена газа для населения Украины и предприятий ТКЭ с 1 апреля 2018 года может увеличиться на 62% с 4 942 до 8 030 гривен за тысячу кубометров (без НДС), если условия постановления №187 от 22 марта 2017 года, определяющего цену на газ, не будут изменены.
и того, на сколько я понял цена будет 8 030(без НДС)+ Торговая наценка ПСО-поставщика, которая не более 2,5%.+ 732,70 грн.(может больше) + 20% НДС… овер 10.000 для населения
1. В бюджет — а бюджет предоставляет субсидии, тем кто не может платить полную цену.
2. На увеличение добычи газа. Цена до 2 000 грн. — это старые месторождения, на которых добыча падает на1 млрд. куб. в год.
Если Вы так не умеете, то я не причём.
Но все может быть намного проще, разницу они кладут себе в карман, зп+премии, продают своей сети друзей дешевле
1. Бюджет формируют налоги.
2. Из бюджета платится субсидии.
3. Выручку Нафтогаза и Укргаздобычи формируют объемы и тарифы.
4. При увеличении выручки без роста с/с увеличивается прибыль и налог на прибыль, а также увеличивается платёж по НДС.
Если до повышения тарифов Нафтогаз был убыточным, а стал прибыльным и является крупнейшим плательщиком налогов, Укргаздобыча вторая. То логично, что платежи населения по газу в конце концов попадают через НДС и налог на прибыль в бюджет, из которого платится субсидия.
Но при формировании бюджета делаются прогнозы поступлений от всех источников.
Это означает, что можно спрогнозировать, что от повышения цены на газ будет отдача в столько-то миллиардов налогов, а значит — этими деньгами можно будет выдать столько-то субсидий.
Каждое гос. предприятие готовит фин. план на сл. год, где показывает и прогнозные объемы в том числе и налогов.
Наш народ недоволен ценами и тарифами НО ПРОДОЛЖАЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ. Где логика?
У нас народ постоянно забывает пословицу: «Бесплатный сыр, только в мышеловке».
А в Украине это происходит так: «Сначала Вы платите дешево за отопление, а потом Ваши з/п и сбережения падают в 3 раза», но причинно-следственная связь у нас «не в чести».
2. Разница между ценой для промышленности и для населения, давало коррупционерам зарабатывать миллиарды на ней. Завышалось потребление.
В итоге дикий дефицит платёжного баланса и 3-х кратная девальвация.
Логику понял: "Бездумная халява"!
Я над этим давно работаю, один из доступных вариантов двухзонный счётчик на электричество. Но это временная полумера, пока не возьмутся за тарифы на электричество. Есть квартирные камины, где огонь за стеклом, но их стоимость высока.
У этой формулы есть продолжение, Ваши з/п и сбережения падают в 3 раза, экономика замедляется, товарооборот падает, налоги собирать не с кого, долги отдавать нечем, здравствуй дефолт.
Пока что нет дефолта благодаря МВФ (если не считать 3 ярда Януковича), но ценой на газ ни коррупцию не вылечишь и инвестиций не привлечёшь. Если побороть коррупцию, экономический эффект будет в сотни раз больше, но поднять цену на газ — проще, вдобавок коррупционные доходы останутся и МВФ доволен.
Чтобы такого не было, нужно забыть слово халява. А также забыть про бесконтрольность:начиная от мусора мимо урны и собачих какашек в парке, заканчивая денежными транзакциями на крупные суммы и декларациями.
Я ни к чему не призываю, просто не исключаю такого сценария.
Народ у нас кнут и возможность заработать очень даже уважает.
Это путь наименьшего сопротивления. Мы движемся именно по нему. К гадалке не ходи.
Считаю, что просто руки до «мелочей» не доходят.
Мусор тут мелочи, по сравнению например с необходимостью вводить принудительное изъятие квартир за долги в короткие сроки.
В интернете есть примеры когда людям необоснованно приходили многотысячные счета за коммуналку, типа «по ошибке». Авось кто то заплатит…
Если вы украли булочку, вас посадят, а если железную дорогу — выберут в сенат.
Просто более слабый, скорее всего и менее умеющий и знающий — «на тупит» и оставит кучу доказательств против себя, а богатый сделает через посредников и узнает все лазейки с помощью юристов, адвокатов.
Просто более слабый, скорее всего и менее умеющий и знающий
Здесь конечно согласен. И это как бы проблема каждого, на которую государству тоже плевать. Не можете найти работу скрипачом или пианистом? Вперёд на завод, за 3600 полно рабочих вакансий! Всем пофигу, что вы тяжелее скрипки ничего в руках не держали.
Но этого нет, потому что объясняют — бабулькам сложно будет.
Но бенефициары тут явно не они.
У нас же никто (чтобы системно) не поможет, а вот штрафы если забудете внести свою собаку в декларации — нарисуют.
Может надо начать с того, что государство должно перестать видеть в людях лохов и быдло, постепенно помогая им измениться?
1. Люди дают мелкие взятки, чиновники берут крупные.
2. Люди бросают мусор мимо урн, олигархи под прикрытием — загрязняют атмосферу, почву и воду.
3. Люди ведутся на глупые обещания — политики врут.
4. Люди хотят «халявы и дешево» — на этом зарабатывают коррупционеры.
5. Люди не кидают друг друга, государство кидает людей.
и.т.д.
то есть если мы потребуем от власти европейские цены и отсутствие халявы, коррупционный доход исчезнет?
— декларирование (Народ его не хочет. Зачем заморачиваться? Как декларировать левые доходы?);
— ограничение кэша (Как я буду покупать на левые доходы авто?);
— финансовый мониторинг (А чё я должен рассказывать и документами подтверждать, то что я приношу в банк или снимаю по переводу?);
И от власти нужно требовать:
— антикоррупционный суд;
— монетизацию субсидий вместе с декларированием, чтобы те у кого левые доходы не получали субсидий;
— дерегуляцию в виде упрощения подключения к сетям, получению участков под открытие производств и.т.д.;
— реформе налогов;
— пенсионную реформу;
— нафиг убрать санстанцию и пожарную проверку (но не плакать по результатам, они прогнозируемы);
— продажу земли;
Хорошее начало — какова стоимость утепления и самое важное система отопления должна поддерживать возможность «не отапливать «лишние» м2», как сами можете судить это скорее редкость чем распространенное решение. Я не зря указал возраст, так как домов 5-10-15 летних куда меньше и даже в них чаще всего не заморачивались такими штуками.
Отопление в многоквартирных домах вообще отбельная тема…
Между тем, НАК «Нафтогаз» от своего плана не отказывается. А в нем содержится и рекордное повышение цен на газ — в соответствии с вышеупомянутым постановлением правительства.
https://strana.ua/articles/122480-kak-povysjatsja-tarify-na-haz-dlja-naselenija.html
Пир во время чумы, сомневаюсь я что при Сталине кто-то из чиновников получал умопомрачительные гонорары во время войны. Вся суть украинской власти отражена в одном абзаце. Народ отказывайтесь от газа, хватит кормить дармоедов.