Вопрос возврата полученного Приватом рефинансирования выглядит тупиковым. Госбанк все еще не погасил долги НБУ, и что делать дальше — не ясно. Ведь рассчитавшись с кредитором, банк обеспечит «вольную» своим экс-собственникам. Почему, на своей странице в Facebook написал основатель ИГ «Универ» Тарас Козак.
17 января 2018, 11:21
Читати українською
Задачка от Коломойского & Co.
На момент национализации ПриватБанка его задолженность по кредитам рефинансирования от Национального банка Украины составляла около 18 млрд грн.
Конечно, средства Нацбанка ИВК (Игорь Валерьевич Коломойский — ред.) использовал на свои нужды. Но, в отличие от прошлых лет, когда НБУ верил ему и другим олигархам на слово, команда Гонтаревой взяла у Привата реальный залог — разнообразное имущество, самолеты, доли в бизнесах.
После национализации Нацбанку стал должен уже государственный ПриватБанк. А в залоге было все еще имущество Коломойского и его компаньонов. Кредит рефинансирования уменьшился до 12 млрд грн. То есть 6 млрд грн государство отдало сама себе, а долг Коломойского уменьшился.
Итак, вопрос — что дальше делать НБУ вместе с Минфином:
1. «Нарисовать» 12 млрд новых гривен, погасить рефинанс полностью и вывести имущество ИВК из-под залога, то есть отдать ему даром?
или
2. Не гасить рефинанс, но тогда признать Приватбанк неплатежеспособным со всеми негативными последствиями?
Вот такие задачи ставят олигархи перед нашим государством.
Источник:
Минфин
Комментарии - 70
1. Зачем национализировать — есть ФГВФЛ
2. Зачем капитализировать сумму технически нарисованной дырки в капитале — она что была равна дыре в ликвидности
3. Зачем до национализации не замечать очевидных вещей — теперь зато оказывается на протяжении 10 лет всех обманывали
4. Почему вопросы все только к одной стороне, Привату — к НБУ, бывшем Предам НБУ, руководителям проверок и кураторам которые там всегда сидели до капитализации — вопросов что нет?
— не выплачивать сразу 100+ млрд. грн.,
— не допустить кризиса банковской системы (отток вкладчиков и из других банков),
— не лишить бизнес 40 млрд. ликвидности с банкротством кучи предприятий и тотальных неплатежей и недоверия.
2. Чтобы соблюсти закон и получить средства на выплату % вкладчикам (% по ОВГЗ).
3. А кто сказал, что не замечали? Может просто не озвучивали, чтобы панику не вызвать.
4. Кто-то сказал, что их нет?
3. Верный вопрос почему сидели сложа руки.
4. Вопросов по сути нет, во всяком случае с точки зрения правоохранительных органов, так на уровне возмущения отдельных субъектов.
3. Кто сказал, что сидели «сложа руки»? Почему Вы в этом так уверены?
4. Откуда Вы знаете?
Как по-вашему должны были «замечать»? Наверное так:
— Выходит глава НБУ в 2014 и говорит: «В Привате махинации и мы считаем, что по факту он банкрот»!
Как по вашему, это гуд было бы? И как это бы позволило у Коломойского активы отобрать?
Результаты представляете такого заявления? На фоне тех событий.
2. Да хотя бы потому, что привату до последнего вливали деньги, и сейчас мы в этой статье обсуждаем 12млрд., и эти деньги автоматом шли на межбанк и уходили. Потому что расследование показало мошенничество на минимум 5.5млрд, потому что в течении 10 лет это невозможно было утаить.
4. Я бы руководствуясь всеми статьями закона, ввел бы временое как можно раньше, это позволило бы избежать как минимум хищения этих 12ярдов. А теперь вопрос к Вам: а что сделала лера 200 бакосов для спасения капитала привата от хищения?
Иностранные дочки — это по сути единственные кто реально кредитует экономику. То что было в 2013 — это бред, была пачка банков, которая просто воровала деньги под дикие депозитные ставки.
2. Да, невозможно было решить вопрос быстро и панику нельзя было поднимать. Лучше влить 20, чем выплатить сразу 100+.
4. Нельзя временное, потому что потом все 100+ нужно было бы выплатить. Банк после временного в несколько месяцев не выживает + временное — это «заморозка» всех платежей — банкротство бизнесов и паралич расчётов в стране.
Кроме того временное в Привате = паника по другим банкам.
Кредитуют сейчас или до 2014г? Если сейчас, то по-сути кроме них никого и не осталось.
Паника и так поднялась, и я считаю, что максимального эффекта она и так достигла.
Лучше потратить 100+20 чем 100?? Что значит сразу 100+ к выплате? Тот, кто получал деньги через ВГЛФ поймет меня, т.к. «сразу» термин здесь неуместен.
Временное это не значит 100% ликцидация, это значит все платежи (в т.ч. в слепой траст) только через временную администрацию, затем можно было принять решение о национализации. Разница — в миллиардах спасенных бюджетных средств.
И почему вы так защищаете вкладчиков и клиентов юр.лиц привата, и так равнодушны к вкладчикам и клиентам тех банков которые ликвидированы (вместе с деньгами клиентов)?
То есть он их на тот момент уже забрал, а вот получится у него что-то вернуть — это сложный вопрос, но национализация/банкротство на это не влияет.
2. Иностранные дочки кредитуют и сейчас и тогда кредитовали. Остальные практически не кредитовали или пылесосили.
За 2013-2017 год единственный банк который стал кредитовать — это ТАС Тигипко.
3. Мы 100 и не выплатили! Даже в течении 1 года — это была бы гигантская выплата. А так нет ёё.
4. ВР — это паралич платежей, только потому что народ начинает массово забирать деньги, юр. лица счета закрывать, а их в банке нет.
Я не защищаю вкладчиков Привата, я защищаю только себя. Если бы пошли по Вашим предложениям то курс был бы далеко не 28,7 сейчас, а ловили бы под 50-100. + Не факт, что у меня была бы работа.
При этом я последние отношения имел с Приватом в институте — стипендия шла на карточку Привата.
Дело в то, что Ваши 100 — это и есть сегодняшние 28,7$. Курс уже упал на плечи
экспортеров зерна и руды.
Никто не спорт с доводами о свободном курсообразовании, о расчистке банковского сектора и о национализации привата, вопрос не ЧТО, вопрос КАК это все было сделано. Вы говорите временная бы посеяла панику, а разве новости о национализации привата не посеяли панику, разве не было очередей в отделениях, или это не паника? Вот такая же паника, была бы и при временной не больше/и не меньше! Только денег спасти можно было больше
— куда пошли бы 100+ млрд. выплат фонда (другие банки бы их не проглотили, кредитовать в таких объемах некого)? Моё мнение: скупка валюты;
— неплатежи из-за заморозки 40 млрд. грн. бизнеса (10% от средств во всех банках), привели бы к неплатежам по цепочке: один контрагент не платит другому — тот третьему и.т.д. Привели бы к резкому падению производства, а соответственно к падению экспорта = девальвация.
— изъятие средств из других банков только усугубит эти процессы. Ведь скорее всего народ подумал, что государство не имеет денег раз не спасло и побежали бы и по гос. банкам тоже. Государство спасая гос. банки печатало бы деньги = доп. девальвация.
Может было бы 50, а может и 100. Да с откатом потом.
Скажу так, я бы никогда не рискнул на такое пойти. Реально непредсказуемые последствия.
P.S. Легко постфактум критиковать, а если бы решение было за Вами и стоял риск паралича экономики.
При этом, подумайте, а в чём позитив от этого решения был бы?
ИВК деньги вернул бы? НЕТ.
Легче у ИВК взыскивать? Нет.
Так в чём плюсы? А никаких! А рисков очень много.
Описанное вами изъятие средств вкладчиками из других банков и так произошло! оно и так произошло, доверия к банкам нет, доверия к национальной валюте нет!(в т.ч. из — за действий НБУ), депозиты в валюте в банк понесет только авантюрист, которого устроит выигрыш 0,1% годовых в лотерее.
Что могло быть хуже? гривен больше у людей что бы скупить больше валюты не стало бы, в первые месяцы после национализации все и так снимали и скупали валюту.
И кстати экспортеры меньше всего зависимы от украинской банковской системы.
1.На каком основании вводить ВА? В этот момент почти все банки просили рефинанс, по факту нужно было в 100 банков в течении месяца ввести ВА? А ресурсы были? А люди?
+ девальвация;
+ война;
+ падение экономики;
И добавить 100+ банков. Да стране вообще бы «трындец» пришёл. НБУ в этой ситуации грамотно растянул процесс на 3 года. И это правильно. Тут вопрос не в справедливости, а в выживании страны.
2. Если же делать ВА намеренно только в Привате, то наверное сначала туда нужно проверку послать, что и было сделано. Все банки проверили. Но это заняло время. Я уверен, что НБУ подозревал о наличии большого инсайда, но уровень его не знали.
3. По сути банкротство Привата не имело последствий. Да временно побежали (до недели была паника), но потом большинство вернулось. В 2017 никаких паник в других банках не было и вообще паники не было.
4. Вы сами себе противоречите, если нет доверия к системе, то есть дефицит денег и нет ставок 0,01%, а раз ставки 0,01% значит денег банкам больше не нужно. Так что проблемы нет.
2. Опять неверно, закон наделяет НБУ широким правом введения ВА без церемоний.
3. Если бы сдедали все правильно, это бы еще не имело и финансовых послдствий в таком размере для бюджета.
4. Как говорит главный радикал страны — ви мене дуже неуважно слухаете 0,01% в валюте (ОТП, Укрсибб и большинство евродочек), учитываю другие ограничения по снятию валюты и возможному отсутсвия ее в отделении, валютные депозиты это лотерея с выиграшем в 0,01%. А гривневые — гонка за курсом доллара где доллар опережает % по депозиту + налог.
Неужели Вы сразу введёте ВА по сути заблокировав платежи в банке (невозможно ввести ВА и их не заблокировать, потому что народ сразу бежит за депозитами).
Решение НБУ в 2014-2016 были правильные, они поддержали банки даже ценой украденного рефинанса и растянули банкротство на несколько лет, чем смягчили удар по стране и экономике.
Это БЫЛО правильно. Никто еще не сталкивался с ситуацией, когда в банковской системе более 50% банков пылесосы и мойки, а еще в 20% (гос. банки) украдено 50-80% активов.
В ситуации 2014 года любой резкий шаг = шаг страны в пропасть.
3. А каковы последствия бюджета при национализации Привата? Вы знаете? Сколько потерял бюджет?
4. Ситуация с депозитами нормальная. Депозиты созданы не для Вашего заработка, а для того, чтобы на них кредитовать. Если Вас не устраивает — не кладите.
ВА не останавливает все платежи, точнее они контроллируют все платежи или те, которые определяют рискованными. Но по большому-то счету, это тоже был вопрос политический, и решался он в том числе тайными визитами не нам машине бмв.
3. Из озвученного пока, что 140млрд, но это только на данный момент.
4. Смелое заявление, вы хотите основать новую школу экономики? Старая всегда считала, что депозит — сумма денег, переданная лицом кредитному учреждению с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. И размер этих % определяет привлекательность для вкладчика в размещении вклада, и расчитывается из необходимости и возможности банка.
Они за предыдущие годы украли десятки млрд. долл. им дали еще чуть чуть ценой спасения страны по сути.
3. 140 млрд. — это эммитированные «бумажки», они так по сути и остались бумажками, реальная стоимость для экономики — это % по ним, а они намного меньше чем 140 млрд.
4. Я всё правильно написал и Вы правильно. Но ключевое — это не доход вкладчика, аа НЕОБХОДИМОСТЬ И ВОЗМОЖНОСТЬ БАНКА. Ставки формируют — банки, от потребности. Если в долларе 0,01% значит нет этой потребности у банка в долларах. А подумайте, почему она вообще должна быть у банка? Зачем банку вообще ваша валюта?
3. Эти бумажки рано или поздно будут предьявлены к уплате, тем более если банк собираются продать.
4. Да $ банкам сейчас не нужен, т.к. в нем мало кредитуется (в основном экспортеры), но население то умеет считать свои деньги м такая ставка уже никого не привлекает
2. Кто их предъявит государственный Приват — государству? Его не будут продавать лет 5 не меньше, а скорее больше.
4. Ну, так и проблемы нет. Не хочет население вкладывать в банки пусть не вкладывает. Вклады, которые нельзя разместить в кредит -токсичны для банка.
Они интересны только пылесосам ибо те их и не собираются возвращать.
2.Вы сами знаете, что есть ряд сценариев когда фантики превратятся в 150млрд грн, продажа, остановится приток депозитов и тд.
— Мы выдаём ООО «1» кредит — 100 млн. грн.
— 80 млн. ООО «1» через ООО «2» — ООО «3» и.т.д. — выводит, куда нужно: оффшор например;
— 20 млн. грн. используются для уплаты %;
— Через год, когда нужно погашать кредит на ООО «3» (например) выдают 100 млн. грн. кредита. ООО «3» обратно возвращает эти деньги через ООО «2» на ООО «1», а то погашает кредит ими.
Результат:
% — якобы банку платятся, а значит есть доход и прибыль (на бумаге).
По факту нет.
Может быть много вариаций этого плана.
2. Такие сценарии можно купировать например мораторием на изъятие депозитов.
2. как это закончились деньги на кредиты, приток депозитов шел и идет по сей день.
3. приват уходил под скатерть которую выстилила лера 200 баксов, и без ее помощи это бы не прошло так гладко.
2. Приток депозитов есть, но гос менеджмент не дает теперь деньги на схемные сделки. Теперь нельзя абы кому выдать.
3. Совершенно голословное утверждение без понимания чем на тот момент стал Приват. Вы почему-то думаете, что НБУ как-то влиял на Приват в 2014. На самом деле Приват в тот момент так разросся, что у НБУ уже не было рычагов влияния на Приват. Приват стал сильнее.
У нас нет банковской системы?)
И вкладчиков нет?
Странно, оказывается меня не существует, как и моих вкладов)
И насчет ''нет банковской системы'' — как я понимаю, многолетняя работа ''Надра'', ''ФиК'', ''Форума'' с катастрофического размера дырами в балансе — это та самая ''норма'', а когда эти чудо-банки наконец ликвидируют, ''виновата Гонтарева''?)
А вот построить что-то стоящее не разрушая окружающую действительность — с этим огромные проблемы.
Все достаточно быстро и необременительно.
«что осталось от банковской системы: система эл.платежей да ставки по депозитам ниже инфляции?» — 2007 год, UIRD ~14%, инфляция — 16.6%.
Банковской системы тоже не было?)
А вы зарплату через банк получаете или наличными в конверте от работодателя?
За ЖКХ платите лично и через банк или мама с женой решают такие мелочные
вопросы, а вы всё больше по глобальным мировым проблемам специализируетесь.
Если ваши «специально-обученные» люди вас не просветили,
то сообщаю, что переводы и платежи — это разные вещи…
Хотя о канале получения своих доходов вы скромно умолчали.
Неужели и деньги на ваше содержание зарабатывают специально обученные люди.
Вам банковское РКО какое-то не совсем такое, но в каком банке или во всех без исключения. И чего вам с РКО не хватает для полного счастья, тоже не указываете.
А кто же тогда в нашей стране осуществляет всё РКО для физических и юридических лиц — неужели китайские криптобиржи да ещё и в крипте.
Проблемы юридических лиц я не готов обсуждать здесь и сейчас.
А вы из клиентов ''Миши''?)
А вы из клиентов ''Миши''?)
1. Даже установленый законом срок — больше.
2. Я же написал, что я стал клиентом миши по инициативе нацбанка, так вот если бы я быстро не забрал, а повелся на их % и высокий рейтинг и оценку нбу, то уже забирал бы в третем банке еще через пол-года.
Корпоративное кредитование уже больше года как под 20%- (14-15% можно было летом вполне получить, сейчас подросли %).
МСБ — да 20%+.
Корпоративное кредитование очень активное (банки очень хотят дать денег). Только спроса такого нет.
Сейчас опять же подороже (так всегда зимой).
Стали клиентом ''Миши'' по инициативе НБУ?)
Все фееричнее и фееричнее.
А можно ваши феерические доводы подкрепить ст. закона? Как вы посчитали, что с тех пор, как банк перестал выдавать деньги вкладчикам, то того момента как банк агент ФГВФЛ начал выдавать вклады пройдет максимум 2 месяца?
Да, я забирал вклад из банка который ликвидировали в михайловском, он был назначен для выплат. Мои знакомы, которые не успели забрать, уже забирали в третьем банке когда миху ликвидировали. Это для вас высшая математика, или в чем феерия?
Повторюсь, мой родственник получил возмещение от ФГВФЛ через 2 мес.
Подкреплять мои доводы ст.закона — я знаю дату ВА и видела квитанцию о выплате возмещения.
Или для сравнения двух дат нужна высшая математика?)
просто научитесь читать внтмательно, что пишут.
Так для сповки: ВА — заходит на срок до 1 года, для системнообразующих банков — до двух (https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=123684).
Я уже не говорю, что ва не заходит в тот день, когда банк перестал выдавать вклады, и выплаты не начинаются в тот день когда ва заканчивает работу. Скажите лучше, что за банк лопнул? на сайте фгвфл в т.ч. есть вся хронология
в моем сообщентии от 22 январия в 19:51 яснее неку описано то, что банк михайловский был назначен агентом фглв для выплат а спустя какое-то время сам лопнул. Куда доступнее изьяснять свои мысли?
''Я уже не говорю, что ва не заходит в тот день, когда банк перестал выдавать вклады, и выплаты не начинаются в тот день когда ва заканчивает работу'' — да вы что?
С впшего аккаунта пишет К.О.?
''Андрей Гуденко23 января 2018, 23:10
Да, я забирал вклад из банка который ликвидировали в михайловском, он был назначен для выплат. Мои знакомы, которые не успели забрать, уже забирали в третьем банке когда миху ликвидировали.''
п.с. а кто такой к.о.?
А откуда бюджет наполняется — мы налоги платим.
А кто сказал что 100 ярдов в ликвидности в Привате небыло — вы считали?
Это риторический ответ.
Проблема с Приватом надуманная — нарисовали технически через резервы дырку в капитале. Сделали предлог, получили взятку и продали налогоплательшикам банк.
1. Если в активе оказалось 140 млрд. неработающих кредитов, то каким образом платить % по депозитам?
2. 140 млрд. неработающих кредитов признали проблемными, как и было на самом деле и вместо них докапитализировали ОВГЗ.
3. Теперь государство платит % по ОВГЗ, эти проценты идут на оплату % по депозитам.
4. В итоге эмиссия в объеме % по ОВГЗ максимум.
5. Приват снизил % по депозитам с 2 раза (в 2015-2016 годах было и 28% в гривне и 16-18% в долл. Соответственно снизилась и эмиссия для их уплаты.
Вывод: вместо разовой эмиссии в 100+ млрд. получилась ежегодная в 10-14 млрд. с тенденцией к снижению.
100 млрд. растянутые на много лет (7-10) — это не разовые 100 млрд.
1. Корпоративные кредиты на 140 млрд. были инсайдерскими.
2. Эти кредиты не платились (во всяком случае с момента национализации, до этого может что-то и возвращалось).
3. По кредитам ждут уплату % и тела при необходимости банка.
4. Необходимость в срочном погашении кредитов возникает при массовом оттоке депозитов.
5. Национализацией и внесением закона о гос. гарантиях панику смогли купировать, отток депозитов сильным не был, а после банк восстановил потерянное и даже нарастил портфель депозитов.
6. ОВГЗ — это по сути кредиты только государству.
7. Когда возникает эмиссия? Когда ОВГЗ погашает НБУ, то есть печататает деньги.
8. На текущий момент НБУ не погашает ОВГЗ, их погашает правительство из бюджета. Да и то правительство их сейчас не погашает, а только платит купонные платежи. (Да может погашать в случае паники).
Вывод:
Эмиссии нет. Есть дополнительная нагрузка на бюджет, но не 140 млрд., а только в сумме купонных платежей на эти 140 млрд.
«Курс задрали» вкладчики, любой ценой забиравшие деньги, и тут же меняющие их на наличные доллары.
Было бы неплохо ограничить работу обменных пунктов, а в идеале — как в Узбекистане запретить продажу наличной валюты.
Только на денежный перевод или на депозит.
А панику разгоняли журналисты из СМИ группы «Приват».
Рукалицо.
''Вот год прошел и пролилась'' — неа, это пролился рост доходов населения.
У нас как только растут эти доходы, растет инфляция, т.к. у нас — общество потребления(в Украине, а не в ЕС/США, как рассказывают антиглобалисты).
Привату один раз влили ОВГЗ на 140 млрд и ещё 16 млрд добавили позже.
ПФУ на 50% дефицитный, а это от 145 до 140 млрд гривен ежегодно — и ничего, никто не возмущается.
Кстати я лично знаю кучу заемщиков, которые готовы гасить ипотеку тело кредита в валюте, чтобы закрыть задолженность и получить имущество. Снять обременение и иметь гарантию, что примат больше не будет им трепать нервы.
А это сотни тысяч доларов.
По крайней мере довольно большую часть долгов привата реально можно было бы перекрыть.
Но разве это кому то нужно? Нужно в очередной раз украсть деньги как у заемщиков так и у депозитчиков.