16 января 2018, 13:43 Читати українською

Kroll подтвердило мошеничество в ПриватБанке на $5,5 млрд

Результаты независимого расследования Международного детективного агентства Kroll подтвердили, что ПриватБанк был объектом скоординированных мошеннических действий, что привело к нанесению убытков банку по меньшей мере в размере $5,5 млрд.

Результаты независимого расследования Международного детективного агентства Kroll подтвердили, что ПриватБанк был объектом скоординированных мошеннических действий, что привело к нанесению убытков банку по меньшей мере в размере $5,5 млрд.
Фото: slovoidilo.ua

Об этом говорится в результатах расследования, представленных НБУ.

Ключевые выводы расследования:

Вывод средств. Существуют четкие признаки того, что кредитные средства были использованы для приобретения активов и финансирования бизнеса в Украине и за рубежом в пользу экс-акционеров и групп аффилированных с ними лиц.

Сокрытие источников происхождения средств. Механизмы, которые использовались для маскировки источников и реального назначения кредитов, имеют характерные черты скоординированной схемы отмывания денежных средств.

Объем операций и скорость их проведения (в течение нескольких минут между операциями), отсутствие обоснованной экономической связи между лицом, которое погашает кредит, и начальным заемщиком, а также широкое использование оффшорных компаний специального назначения (SPV), свидетельствуют о попытках скрыть истинное предназначение средств от регуляторов и других стейкхолдеров.

Банк в банке. Центральным элементом организованной махинации с кредитным портфелем и выводом средств была теневая банковская структура внутри ПриватБанка.

Эта секретная структура обеспечивала проведение платежей и способствовала движению средств по сотням кредитных договоров на миллиарды долларов США в интересах лиц, связанных с бывшими акционерами и группами аффилированных с ними лиц. К этой теневой банковской структуре были привлечены сотни работников ПриватБанка.

Структура и управление кредитами. Теневая банковская структура управляла корпоративным кредитным портфелем связанных лиц. Под ее контролем предоставлялись новые кредиты, которые обычно использовались для погашения основной суммы и процентов по существующим кредитам связанных лиц (циклическое перекредитование).

Она обеспечивала осуществление транзакций с целью скрыть источник и истинное предназначение кредитных средств, создавая видимость обычного клиентоориентированного банка. Банк привлекал средства украинских и иностранных вкладчиков для поддержки схемы циклического перекредитования.

Для того, чтобы как можно дольше скрывать значительный риск, возникший при кредитовании связанных лиц, ПриватБанк неоднократно предоставлял ложную информацию относительно своего финансового состояния, что могло быть достигнуто через систематическую фальсификацию финансовой отчетности бывшим менеджментом банка.

Баланс. К национализации в декабре 2016 года более 95% корпоративного кредитного портфеля было предоставлено сторонам, связанным с бывшими акционерами и группами аффилированных с ними лиц.

В конце 2016 года 75% кредитного портфеля было консолидировано в кредиты 36 заемщикам, связанным с бывшими акционерами и группами аффилированных с ними лиц. Большинство из них не погашаются и являются просроченными, что привело к убыткам банка минимум в $5,5 млрд.

Комментарии - 227

+
+204
Danconia
Danconia
16 января 2018, 13:57
#
Ну один знал что продает другой знал что покупает от имени народа, а теперь какие то расследования
налицо факт превышение служебных полномочий теми кто принял решение о национализации за одну ночь
так что Коломойский и Боголюбов в данном случае просто умелые дельцы а убытке казне принес конкретно Порошенко
+
+146
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 14:28
#
По закону акционер ПАО, отвечает только своей частью в капитале, так что даже без национализации Коломойский ничего бы не возвращал, так как по факту капитал был отрицательным.
Национализация = спасение вкладчиков (всех), а не акционеров.
+
+34
Андрей Иванов
Андрей Иванов
16 января 2018, 15:41
#
100%. Да, напечатали гривны, ее бы все равно напечатали по другие дырки, но если бы Приватбанк бросили, то был бы трындец банковской системы. Коллапс переводов. Никто никому не доверяет.
+
0
SergS7
SergS7
17 января 2018, 15:09
#
У кого не запитую — ніхто не знає. Коли вже сімейка Дубілетів нарешті сяде?
+
+37
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 15:46
#
Тогда когда:
1. Рассмотрят все перечисления средств из банка по кредитам за последние 5-10 лет (несколько миллионов платежей) и возврат по кредитам.
2. Рассмотрят куда шёл каждый транш денег (всю историю ООО 1 — ООО 2 -....-ООО100).
3. Нарисуют схемы движения денег.
4. Допросят тех, кто проводил суммы, включая членов кредитного комитета, безопасность и.т.д.
5. Сделают обвинения.
6. Суд.

Сроки сами прикиньте.
+
+9
Andrey DNK
Andrey DNK
17 января 2018, 17:33
#
Так красиво расписать слово «никогда» это круто:) Плюсую)
+
+186
yarg
yarg
16 января 2018, 14:32
#
Какой убыток?

Можно было не выкупать банк. Он бы обанкротился и казна заплатила бы через Фонд Гарантирования — 190 миллиардов гривен депозитов.
А так — и потратили на порядок меньше, и банк живой.
но поругать порошенка — это конечно святое :)
+
+66
Strain
Strain
16 января 2018, 15:16
#
Забейте. Это вата в голове собравшая +60…
И самое главное находятся те, кто лайкает его сообщения.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:21
#
И главное, у этих людей есть активное избирательное право, вот что пугает.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
16 января 2018, 17:45
#
Для цього повинно бути проведене розслідування. А зараз що можна пред«явити коломийському, що держава вкрала в нього банк? Вони боялися іншого, щоб населення їх не знесло. А так за рахунок платників податків закрили діру, а коломойського шукай свисти
+
0
ballistic
ballistic
16 января 2018, 20:54
#
«а коломойського шукай свисти»
— так уже знайшли.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
16 января 2018, 22:04
#
Нічого йому не буде. Це типу ми старалися, а ж до лондона дійшли, але… як завжди вас надули вибачайте ну що зробиш така влада а ви що не знаєте не розгойдуйте човен. Ось такі меседжі будуть розносити порохоботи, а люди їсти лапшу? Сподіваюся це питання, і народ нарешті скаже своє слово, і цих цензура змусять за все відповісти. Ну не вірю що це просто так минеться
+
+10
ballistic
ballistic
16 января 2018, 22:14
#
«змусять за все відповісти»
— хто змусить?
Щоб радикально розчистити авгієві конюшні потрібні сильні та відповідальні лідери. А їх не видно на горизонті. Обида Майдани не досягли кінцевої мети саме по цій причині.

У Петі зараз хиткий рейтинг, тому він може принести жертву у вигляді Бені — народ оцінить. А коли гадюка хоче з'їсти жабу, то не потрібно їй заважати.
+
+22
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 9:37
#
От багато раз чую «потрібні сильні і відповідальні». Це які? Щоб одною рукою махнув і всі живуть багато і щасливо? Та навіть як би Христос прийшов, в нашій реальності все рівно знайдуться сили, які заметають лайном, а такі як ви скажуть, ну от, ще один продажний. Україні випала унікальна нагода, такий сильний політик як Саакашвілі став допомогати, а значна частина людей розвісили вуха на порохоботно-путінську лапшу, і повторює «насьо нам тих грузинів» « в одесі ніц не зробив» і таку подібну маячню.
+
+44
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 10:51
#
Саакашвили — просто популист. У него нет никакого плана действий.
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 11:16
#
«просто популість» — зубув додати в свій список :). Хоча напрямок Саакашвілі не можна назвати популістичним, адже він не протиставляє інтереси еліт, інтересам народних мас але б навіть якщо так, то ти знаєш, що означає цей термін — популізм? Знаєш, що популізм сам по собі не несе негативної конотації? Міхаіл політик, що довів, його слово з ділом не розходиться, навідміну від наших політиків.

В Саакашвілі є чітка програма, і не просто програма, а реальний досвід проведення швидких та ефективних реформ. Сказати що немає плану викликає посмішку і, доречі, це ще один тезис від порохоботів, який чомусь радо підхоплюють. І скільки б Міхаіл не говорив про програму дій, все рівно виринають танкісти, котрі не чують і не знають його програми.
+
+56
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 13:03
#
Почитал, его программу на сайте партии — обычное политическое словоблудие:
— борьба с коррупцией;
— деолигархизация;
— снижение налогов;
— реформы;
Короче: «За всё хорошее против всего плохого».
+
+15
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 14:18
#
Как это не парадоксально, но что бы услышать Миху, нада что-бы Миха не говорил, а делал. А сладкоголосых говорунов и мы можем в любую страну экспортировать (скорее бы). Про то как Миха навел порядки в Одессе в таможне мы то слышали, но не видели.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 14:39
#
«Почитал, его программу на сайте партии — обычное политическое словоблудие:»
добре, то програма таки є.

тепер давай перейдем до наступного крок. Чи відомо тобі, що Грузія до Саакашвілі була ще більш корумпованою і біднішою чим Україна? А тепер набери в тирнеті «Грузинське економічне диво». Всі ці пункти були блискуче втілені у життя, корупцію знищили, олігархів позбавили впливу, податки зменшили але заставили платити всіх, реформи були швидкі та ефективні.
Підсумовуючи, у Саакашвілі є досвід, його слова не розходяться з ділом, його реформи визнав весь світ і досі його рейтинг біля 30%. Що ще потрібно, щоб наш народ прозрів і підтримав Михайла? Де нам знайти спеціаліста, який хоча би на 10% відповідав рівню Міхо? Так будемо ще 1000 років чекати свого українського відповідального і сильного.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 14:47
#
«в Одессе в таможне мы то слышали, но не видели»
ти тільки одного не сказав, яка посада була у Саакашвілі. А яка? ГУБЕРНАТОР! Всі функції губернатора зводяться до нагляду за тим, як виконується укази президента, уряду. Якщо уряд немає бажання ламати схеми, губернатор нічого зробити не може. Він і так зробив в 10 раз більше чим міг, завдяки своєму авторитету. Коли справа дійшла до законів, ніхто в уряді не пішов на те, щоб зламати корупційну схему на митниці, закрили єдиний центр обслуговування громадян, так як стадо повинно проводити весь час в чергах і платити за папірці, а не сервіс отримати.
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 15:16
#
Dani Njasha:
Вопрос 1: Один Саакашвили там реформы делал? Кто с ним остался из той команды?
Вопрос 2: Масштаб Грузии и Украины несравним. То что можно быстро сделать в Грузии не факт, что можно в Украине. Согласны?
Вопрос 3: Для действительно больших изменений Президенту нужно минимум:
— 226 депутатов;
— примерно 15 министров;
— 26 губернаторов;
не говоря об остальных службах.
Где можно ознакомиться с данными 300 ближайших соратников Саакашвили? Чтобы опыт их понять?
Вы ведь понимаете, что без сильной команды он будет «голый король»?
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 15:26
#
С каких этл пор мы на ты и чего было петь про порядок если его не навел
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 15:32
#
Запитання 1 відповідає на запитання номер 3. Саакашвілі не приходив з командою, а підібрав її на конкурсній основі. Я так розумію, українців привчили до команди, що іншого ніяк не можуть сприйняти. Міхо не прийде з командою, він її вибиратиме на конкурсній основі. А після того як вибере, антикорупційні органи повинні будуть працювати і слідкувати, щоб вони не пішли на ліво. В Грузії посадили його кращого друга, та 5 діяючих міністрів, які, за словами Міхо, не зрозуміли.
Звичайно, що він не сам робив реформи, але не тренер голи забиває та захищає ворота, але чомусь перемогу завжди йому приписують. Так і в Грузії, Саакашвілі маючи своє бачення реформ, підбрав людей за цим же принципом, і разом створили грузинське економічне диво

«Масштаб Грузии и Украины несравним.Согласны?»
Абсолютно згідний. Саме тому в України ще більше шансів на швидкі та якісні реформи. В Грузії немає такої території, запасів нафти, газу та інших корисних копалин, географічне положення так взагалі вішатися можна. Тому провести реформи в Україні набагато простіше чим було у Грузії. А якщо питання в тому, що Саакашвілі керував тільки 5 млн. чоловік, то скажіть, в кого є досвід з українців, що керував країною з більшою кількістю населення, ну, а бо хоча би з 1 млн.? Немає. Всі хто не приходить жадібно гребуть під себе. Так от що краще, знову віддати владу якомусь нустпному енко чи ичу, чи все ж таки довірити перевіреній людині, хоча він і не українець?
+
+30
yarg
yarg
17 января 2018, 15:51
#
Вернем на Родину — пускай ее и реформирует. О чем разговор?
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 15:51
#
Dani Njasha.
Давайте проясним порядок действий:
1. Саакашвили должен избраться в президенты. Уже на этот момент ему нужен будет избирательный штаб, агитаторы… (Ну и много денег.)
2. Нужно на парламентских выборах набрать не менее 226 голосов его партии. То есть уже должны быть 450 в список людей. Конкурс на попадание в список перед выборами будет? Или как? (Ну и много денег.).
3. И только получив большинство в ВР и Президентство можно начинать реформы.
Согласны?
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 16:23
#
Давай ми тебе повернемо на родіну
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 16:31
#
1. Саакашвілі не буде балотуватися в президенти
2. В країні мінімум 30 млн, це що, проблема набрати 450? Буде конкурс, не буде ж один Саакашвілі балотуватися.
3. Так в чому проблема, голосуйте за Саакашвілі, дамо йому більшість, тим більше що він на рік збирає людей, котрі проведуть реформи і підуть?
Зараз вже не важливо в кого яка програма, ні один з українських політиків не виконав своїх обіцянок коли приходив до влади і не буде виконувати, тому що очевидно, що порошенко взяв курс на цементування діючої системи. Тому своє слово має сказати народ, послати їх пропаганду під три чорти, проголосувати за Саакашвілі і чітко контролювати, що він і його команда будуть робити. Крок вліво — я їм не по заздрю.
+
0
ballistic
ballistic
17 января 2018, 16:37
#
«В країні мінімум 30 млн, це що, проблема набрати 450?»
— якщо Ви бачите самі лише одного сильного політика і той не є українцем, то виходить, що проблема.
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 16:40
#
Для проведения реформ нужен Президент и большинство в Парламенте. Как минимум.
Потому что реформы — это Законы и их подписание + выполнение.
Если выполняющих еще можно набрать потом, то кандидат в Президенты и кандидаты в депутаты, нужны по хорошему уже сейчас.
Иначе это профанация.
Что в этой связи собирается делать Саакашвили, когда конкурсы?
Ведь потом еще избирательная компания.
Короче, без этой конкретики ничего не будет и слушать Саакашвили бессмысленно.

+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 17:05
#
Для реформ президент не потрібен. Він може затянути процес, але верховна рада 300 голосами долає будь-яке вето, а маючи таку силу, організувати імпічмент як два пальці… Тому найважливіше це підтримка народом парламенту.

«нужны по хорошему уже сейчас.»
Міхаіл буде тягнути до останнього, хіба не видно що порошенко витворяє з його соратниками, антикорупціонерами? Абсолютний правовий нігелізм і жорстокість, вони можуть викрасти, посадити, забрати, вбити. Тебе це не лякає? Тому Саакашвілі чекає до останнього, щоб не дати владі можливості вибити цих людей з процесу. Але вони будуть, і підтримка Саакашвілі тільки зрозстає.

«Короче, без этой конкретики ничего не будет и слушать Саакашвили бессмысленно.»
в Саакашвілі багато конкретики, тільки народу вбили в голову, що має бути так і не інакше, тому і задаєте такі дурні питання, то програми немає, то кандидатів, то ще чогось. Нам пропонують допомогу, а ми починаємо вимахуватися то мотузка не того кольору, то вона брудна, то нам треба якогось накачаного красивого паурліфтера в якого я досвід порятнку, служив в армії, рятував котят… Ти справді не розумієш, що нам скоро кінець? Або раб або котел? Ти цього хочеш?
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 17:23
#
Короче, думаете некую такую историю длинную Михо все таки закрутит?
+
+37
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 17:34
#
Dani Njasha, в общем Саакашвили не делает ничего конкретного и важного, потому что Порошенко опасный.
Короче — полный бред. Идиотский.
Ключевые для страны вещи, как подбор людей, которые будут принимать реформы он не делает. Зато глотку рвёт на митингах про «шоколадного барыгу» — постоянно.
Рассказывайте каким-нибудь дибилам свои сказки. Может поведутся.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 17:37
#
Андрей Гуденко, якщо на альджазіра вспливають секретні документи, після яких пасенюки гонтарєви тікають з країни, стало очевидно, що він має солідну підтримку із заходу, тому я думаю що надовго і серйозно.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 17:47
#
«Dani Njasha, в общем Саакашвили не делает ничего конкретного и важного»
що конкретно він має зробити? Тобі ж написали — конкурс. Перед виборами буде проводитися відкритий конкурс. Для чого бігти поперед батька в пекло?

Якщо в мене казки, дай свій рецепт того, кого вибрати, або як змінити країну… Чи ти просто критик, людина, котра якби знала як, то зробила краще?
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 17:52
#
Я только за, если описанные вами сказочные твари переберутся в сказочные края.
И вы недооцениваете Михо..., он и на востоке имеет сильную поддержку: «бизнесс-интересы, финансовые ресурсы, возможность заходить в разные кабинеты». Да и вообще, политик «такого уровня» может легко заручиться поддержкой кого угодно, главное «тщательно пройтись по всем пунктам».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 18:00
#
Dani Njasha, еще раз «доля тех кто в танке»:
1. Выборы будут осенью 2019, осталось чуть больше чем 1,5 года.
2. Нормальный конкурс нужно организовать (люди, помещения, срок подачи заявлений). Если действительно хотят выбрать лучших, то месяца 3 только на объявление конкурса, получение анкет, первичный анализ.
3. Еще 2-3 месяца на тестирование, собеседование (должно ведь быть несколько тысяч соискателей), а если это умные и честные люди, так они еще и занятые.
Уже 6 мес. прошло.
4. Так как 50% депутатов по мажоритарке, то не только общеукраинский, но и в каждом округе конкурс нужен, чтобы их знали избиратели.
Поэтому по хорошему — до года конкурс должен проходить.
5. Раскрутка кандидатов и партии. Семинары, презентации, встречи с избиратели в каждом городе, селе, районе (каждому кандидату нужен штаб).
Чтобы люди узнали, нужно еще минимум 6 мес.
Поэтому — сроки уже поджимают.
6. Опять же, а финансирование, на раскрутку партии и 225 мажоритарщиков нужно несколько миллионов, а то и десятков долларов. Они есть у Саакашвили? Если да откуда?

Вывод: Если человек нацелился на реальные реформы и перемены, то и подготовка к ним должна быть не «горлопанская», а методичная. А так как этого нет, я уверен, что и не будет и Саакашвили будет потом рассказывать, как ему помешали и почему не получилось. А еще и будет собирать скандалы с подобранными в партию.

Не верите, можем
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 18:13
#
SAndreyS
«то месяца 3 только на объявление конкурса, получение анкет, первичный анализ.»
ви живете в українській реальності. Насправді це робиться за 1-2 тижня, некажучи вже, що про 300 спартанців не чув тільки лінивий, і багато людей вже готові і питають як і де записатися.
«3. Еще 2-3 месяца на тестирование, собеседование»
Для чого стільки часу? Декілька тисяч можна обробити максимум за 1 місяць, Саакашвілі бюрократією не славиться, там все швидко і ефективно. Забудьте вже цей совок, він з іншого світу. Просипайся

«ак как 50% депутатов по мажоритарке,»
якщо її не скасують, як перед виборами кричали, то тут або довіритися Саакашвілі, якщо лінивий, а якщо ні, то самому дізнаватися за кандидата, скільки можна бути пасивним і чекати, щоб нам на блюдечку принесли, а ми собі виберемо.Нам не в аристократів гратися потрібно, а швидко проводити реформи, інакше кірдик, що не зрозуміло?

«6. Опять же, а финансирование, на раскрутку партии и 225 мажоритарщиков нужно несколько „
Скільки коштує акк у фейсбук, нагадай, а то я щось не можу знайти прайс.
+
+20
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 18:24
#
Короче одни отмазки заканчивающиеся — нужно довериться Саакашвили…
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 18:37
#
Короче одни отмазки заканчивающиеся — нужно довериться Саакашвили.
я такого не писав, це твої висновки, які ти сам собі робиш. Але як би там не було, ситуація зміниться, з тобою чи без, процес пішов.
+
+12
ballistic
ballistic
17 января 2018, 20:30
#
"що конкретно він має зробити?
Перед виборами буде проводитися відкритий конкурс. Для чого бігти поперед батька в пекло?
"
— справжній сильний лідер мав би згуртувати навколо себе однодумців через переговори і розробку спільної стратегії дій.
«Конкурс» — це визнання того, що з Міха не вміє згуртовувати людей, а чекає, що всі до нього прийдуть, а він буде керувати як вважатиме правильним.
І конкурс перед виборами буде вже пізно, буде недобор, наберуть пройдисвітів.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
17 января 2018, 20:34
#
Может быть, посмотреть на миху каким-нибудь чиновником с должностью в разы пониже- имело бы смысл, но не президентом. Из тех кто есть, единственный вариант- Ярош.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 20:53
#
А чекає, що всі до нього прийдуть"
а ви багато бачили керівників, які бігають за робочими? Хто хоче працювати, приходить на конкурс, подає заявку. Що не зрозумілого?
+
+27
ballistic
ballistic
17 января 2018, 21:14
#
«а ви багато бачили керівників, які бігають за робочими?»
— недавно прочитав книжку про Маска. На початку він сам розшукував талановитих спеціалістів, навіть серед студентів у вузах шукав. І коли компанія виросла до декількох тисяч, він все одно особисто співбесідує кожного нового співробітника.

Якщо скажете, що Маск унікальний, то я погоджусь. Але Міха не може вибудувати відносини навіть з іншими лідерами. Він вважає себе зіркою і чекає, що коло нього будуть бігати і слухати його. Тому він поганий лідер. Як руйнівник — можливо, але руйнівників і вітчизняного виробництва валом.
Нам потрібні лідери-творці, які здатні домовитися, об'єднати зусилля для методичної конструктивної боротьби і розбудови.
+
+12
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 21:18
#
Да этот парень может поднять топор над головами… правда четко по-списку из Швейцарии
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 21:46
#
Ballistic
ці випадки дійсно унікальні, я ж говорю про звичайні ділові відносини. Саакашвілі не зірка, а стержень, що не дасть скурвитися, тобто він керівник фірми і наймає працівників, щоб ті виконували кожен свою функцію, і конкурс чесний, а не сват брат зять. Тільки так можна найняти дійсно кращих. Так він зробив в Грузії, і відбулося грузинське економічне диво. Зірка тут ні-до-чо-го, що не зрозумілого, я не розумію.
+
0
ballistic
ballistic
17 января 2018, 22:10
#
Я майже не сумніваюся, що Міха відданий меті і його в першу чергу цікавить ідея, а не особисте збагачення.

Але у мене сумніви, що Міха зможе ефективно об'єднати людей. Він дуже емоційний та імпульсивний, ніякої несистемності та гнучкості. І це великий недолік для лідера-політика. Варіантом може бути, якщо утвориться тандем Міхи з кимось системним, хто закриє його слабкі сторони. Але це малоймовірно. Тому я скептично дивлюся, хоча не проти його зусиль — хай пробує.

Як аналогію, можна навести Гриця — чесний, безкомпромісний, відданий. Але як лідер і політик — дуже слабкий. На жаль.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 22:25
#
Ballistic
Що означає несистемний? Він цілком системний і гнучкий. От мене дивує ваша логіка. В Грузії він був системний і гнучкий, підібрав команду, а в Україні що, поробили? Імпульсивний? Не думаю що це погано для України, держава присмерті, потрібен всплеск, щоб пробудити свідомість людей, такий собі розряд, щоб серце запрацювало.
« якщо утвориться тандем Міхи з кимось системним, хто закриє його слабкі сторони.»
так не він буде реформи впроваджувати, а команда, що прийде. От наприклад, Сакваралідзе, Деканоідзе, всі спокійні виважені. Багато хто його оточує також спокійні. От в чому не можна звинуватити Саакашвілі, так у вмінні підбирати кадри. Він бачить потенціал і його експресивність і природний шарм таранять дорогу їх роботі. Самі по собі ні Хатія, ні Давид не змогли б нічого зробити. Тому особисто я бачу Саакашвілі біля керма, що набирає команду по конкурсу, без всяких договорняків. Звичайно, влада це дуже критикує, тому що неможуть зрозуміти кого мочити, але це вже не наші проблеми
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 22:27
#
А хто такий гриць?
+
0
ballistic
ballistic
18 января 2018, 0:15
#
Не був він у Грузії ні гнучким, ні системним. Довго писати. Але якщо коротко, то подумайте, чому багато грузинів його не люблять, хоча наче мали б дякувати.

«наприклад, Сакваралідзе, Деканоідзе»
— це не українці, тому це лише підтверджує, що Міха не вміє гуртувати людей.

«потрібен всплеск, щоб пробудити свідомість людей»
— всплекс це Майдан? Я не бачу сенсу.
В Україні є достатня маса свідомих людей, але нема лідерів, які б могли їх згуртувати і провести системні зміни. Міха на роль головного лідера не підходить. Це моя думка.
Дискутувати можна довго.

Гриць = Гриценко
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 9:52
#
Ну тоді у нас явні проблеми із розумінням гнучкості і системності. Це як Міхаіл мав поступати, корупціонерам тільки пальчиком махати, ай ай, так не гарно, затягнути реформи на роки, а корупційну систему не ламати, як наші лідери?
«багато грузинів його не люблять, хоча наче мали б дякувати.»
його не люблять ті, хто був примазаний до корота, старші люди, котрі змушені були адаптовуватися. Але рейтинг його партії, без лідера 30% і це після двох термінів президенства і реформи що він зробив, ця влада не спішить відміняти.

«— це не українці, тому це лише підтверджує, що Міха не вміє гуртувати людей.»
щось я не зрозумів логічного звязку між не українцями і як це підтвердило. Я говорив про те, яких людей він підбрав у Грузії для реформ. В Україні ще все попереду. От чого я не люблю в українцях, вони хочуть все і одразу, врезультаті залишаються біля розбитого корита.

«Міха на роль головного лідера не підходить. Це моя думка.»
моя думка підходить в наших реаліях майже ідеально. Якщо не він, тоді хто. Назвіть імена. Я серйозно, бо не бачу інших кандидатур.

«— всплекс це Майдан? Я не бачу сенсу.»
ні не майдан. Це розуміння того, куди рухатися, як побудувати державу швидко і ефективно, а не розповідати що це на роки і топтатися на місці.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 9:55
#
Гриценко антипод Саакашвілі, можливо він буде хорошим президентом у звязці з Саакашвілі прем"єр, якщо народ підтримає ідеї Міхаіла, а вони дуже хороші. І, що саме основне, можна бути впевненим, що він дійсно все зробить для того, щоб їх втілити у життя, а не дорветься до корита і забуде все що обіцяв. Більше я не бачу людей, що здатні змінити країну.
+
+15
yarg
yarg
18 января 2018, 10:05
#
Один разворовал армию, другой одесским бандюкам подмахивал, проворовался и сбежал за границу, потом с позором возвращался, потерял гражданство…

банда клоунов.
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 10:13
#
Yarg, ага а ще вони їли маленьких хлопчиків, розпинали і докладали фсб :). Ну серйозно, краще нічого не пиши чим от таке
+
+15
yarg
yarg
18 января 2018, 10:16
#
Нет. просто дураки и воры. и не нужно замыливать их достижени «распятыми мальчиками». Это не их уровень. Распилить денег Альперина на строительстве «центра админ. услуг» — это да. или украсть партию танковых аккумуляторов…
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 10:20
#
Yarg, що ж тоді їх не посадили? Якщо б були докази, давно що одного що іншого посадили. В Саакашвілі 6 років шукали вкрадене, врезультаті тільки вінок і 4 піджака знайшли. Слухай, давай мені не розповідай цю фсбешно-порохобтну маячню. Або докази в студію.
+
0
ballistic
ballistic
18 января 2018, 10:49
#
«Більше я не бачу людей, що здатні змінити країну»
— про це був мій початковий комент :)
І я б дуже хотів, щоб Україну будували українці.

Команда Міхи українцями майже не поповнюється, хоча вже 2 роки, як Міха в Україні, але крім балачок і галасу реальних справ нема.
Повторюсь, я не проти, щоб він пробував, але я скептичний.
+
0
ballistic
ballistic
18 января 2018, 10:50
#
«Один разворовал армию»
— це «анал ітика» із серії що й «Садовий завалив сміттям Львів».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
18 января 2018, 10:59
#
Если бы он привлёк Еханурова- это был бы хороший показатель.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 11:07
#
«І я б дуже хотів, щоб Україну будували українці.»
так буде, але щоб почати процес, нам потрібен авторитет, котрого важко очорнити. В Україні діюча система навчилася очорнити кожного, коли немає що показати, зробити це дуже просто. Саакашвілі довів на ділі, що слова з ділом не розходяться, і так, що влада нічого толком зробити з цим не може. Єдине що залишається це дрібні провокації і технології типу нам треба щоб українці правили, а тим часом знають, що кожного українця легко через коліно зламають.

«Команда Міхи українцями майже не поповнюється, хоча вже 2 роки,»
а як вона може попвнитися, якщо влада садить, б"є, вбиває? Я думаю що Міхаіл правильно робить, що не збирає команду і відтягує до останнього, владі не потрібно дати шансу їх вибити.

«але крім балачок і галасу реальних справ нема»
ну ви ж ніби адекватна людина, а час від часу пишете, вибачте, маячню. Яких справ ви очікуєте від людини, якій не дали виконавчої влади? Чи можливо потрібно сидіти мовчати і спостерігати за корупцією? З чого ви взяли, що потрібно тишком нишком все робити? Політика це піар, це нормально. Тільки так можна заявити про себе і свої справи. І в даній ситуації тільки говорити, розповідати про свої плани, щоб отримати підтримку, все що він може на даний час робити.
+
+27
yarg
yarg
18 января 2018, 11:09
#
Садовый не завалил город мусором. Садовый, как менеджер города, не сумел организовать процесс вывоза мусора из города.
Так точнее.
но суть от этого не меняется.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 11:19
#
Yarg виходить, якщо в сусіда проблеми, потрібно йому не допомогти, а максмально ускладнити його життя, забити вікна і двері дошками, і казати, ну що, здаєшся чи будеш далі гнити із сміттям?
+
+15
ballistic
ballistic
18 января 2018, 11:20
#
Садовий працює мером 10 років, ніколи раніше не було проблем зі сміттям, і тут раптом — «не зумів». А потім прийшов конкрєтний президентський пацан і всьо побирячку однойлєвой «зумів». Піпл схавав, на жаль.
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 11:22
#
Ballistic та ніхто не схавав, порохоботи тільки постійно про це верещать
+
0
ballistic
ballistic
18 января 2018, 11:25
#
Соцопитування показують, що президентський рейтинг Садового різко впав після сміттєвої атаки.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 11:34
#
Нашим людям не вгодиш. Як тільки починає голосно про щось говорити — влаштовує цирк, мовчить пробує щось робити — мямля. Так виходить, що той хто здатен зібрати банду і кошмарити, заслуговує на рейтинг? Я в це не вірю. Більше того, такі думки результат пропаганди. Саме такі думки нам хочуть вкласти в голову. Нічого доброго не очікуйте, тільки українці нашо нам грузини, влаштовують цирки і таке подібне. Потрібно нарешті проявити характер і послати їх пропагандиські лозунги під три чорти і це буде найпотужніший удар по системі. А допоки ви самі повторююте за ними і навіть цього не помічаєте, нічого доброго не буде. траст мі
+
+15
yarg
yarg
18 января 2018, 11:40
#
Чем ему помочь? И так вся страна терпела его безумные выходки — развоз львовского мусора по всем областям с выбрасыванием в лесополосах.
У него были и проекты и участки и деньги на строительство мусоросжигающего завода. А толку? https://lviv.depo.ua/rus/lviv/lviv-davno-mig-zbuduvati-smittepererobniy-zavod-yakbi-21062016121400 — все описано. Только его политиканство и коррумпированность не дали построить завод.
+
0
ballistic
ballistic
18 января 2018, 11:42
#
«траст мі»
— ін гот ай траст, зе рест ай чек :)
+
0
ballistic
ballistic
18 января 2018, 11:44
#
От Ярд наче й розумний, а купився на політтехнологію. Що вже казати про пересічних?
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 11:45
#
Він звичайний троль, відпрацьовує на когось
+
+27
yarg
yarg
18 января 2018, 11:48
#
Когда против фактов возражают обвинениями «от просто тролль» — это выглядит как-то жалко. неубедительно. Так, как будто возразить-то хочется, но нечем.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
18 января 2018, 11:59
#
Это говорит человек, которому показываешь цифры, а он начинает пиликать про руку кремля, расею итд итп =) и да, прошу заметить- на финанс-уа он делате тоже самое. Радует, единственное, что когда он комментирует оба ресурса- комментарии не копипастит, а то есть у нас тут одна- так она смело копипастит.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 12:10
#
Ukrmercy ти про кого
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 12:13
#
Yarg
проти яких фактів? Мер міста не може будувати без згоди кабміну, скільки садовий недомагався, згоди такої не давали. Чи ти думаєш наша влада настільки дурна, щоб такий жирний козир так легко віддати? І як так сталося, коли переклали обов«язки на якогось бппешного прихвостня, сміттєва проблема моментально зникла?
+
0
yarg
yarg
18 января 2018, 12:16
#
Yarg — это виртуальный персонаж, существующий только в рамках проекта minfin.com.ua. Если вам показалось что где-то на других форумах есть персонажи с таким-же или похожим ником — это вам показалось.

Вы отрицаете существование «руки кремля»? это забавно, особено в текущей ситуации.
+
0
yarg
yarg
18 января 2018, 12:17
#
Та да… все кабмины с 2004 года не давали завод мусоросжигающий построить… вот злодеи…
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 12:37
#
«Та да… все кабмины с 2004 года не давали завод мусоросжигающий построить… вот злодеи…»
а ти в якій країні живеш? До сих пір, якщо немає інтересу, ніхто тобі дозволу не дасть.
+
0
yarg
yarg
18 января 2018, 13:00
#
Я и говорю — Садовый оказался менеджером, неспособным решать проблемы в существующих условиях. Какая разница почему? пожадничал он взятку дать, оказался честным, украл деньги предназначенные для взятки и использовал на свою политику или вообще выдумал этот самый «интерес» чтобы оправдать свою беспомощность?
Какая разница жителям города?
Он проблему не решил. Никак. За 10 лет. При 3 президентах и 6 правительствах.
А теперь вы говорите «ну зато наверное президентом он будет хорошим».
Позволю себе не поверить.
+
0
Kostyantyn Kostenko
Kostyantyn Kostenko
18 января 2018, 14:18
#
В мене таке ж відчуття, що задача Міхо — галасливо відволікати увагу публіки. Це обговорення — яскравий приклад. Тема: Коломойський — вор. Натомість тролі Коломойського зміщують обговорення на Міхо.
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
18 января 2018, 17:58
#
Kostyantyn Kostenko
ага Саакашвілі б"є ядерними бомбами по репутації порошенка щоб відволікти увагу від коломойського
+
0
mary27
mary27
22 января 2018, 16:46
#
Про русские фейки с «Аль-Джазиры» вот:
https://www.facebook.com/monovaolena/posts/1806727082694044?hc_location=ufi
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 11:36
#
Слово фейк означає підробка. Гонтарєва ж визнала, що виводила гроші, тобто це не вже не може вважатися фейком. Якщо порошенко узурпував владу та інформаційний простір в Україні, то яка різниця, хто і де викриває злочинця. Навіть якщо злочинця викриває інший злочинець, хіба це означає, що злочину немає?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 января 2018, 11:57
#
Dani Njasha, Вам известно кто такой брокер?
Брокер — это посредник, который проводит операции по покупке в интересах клиента на бирже. Если брокерская компания Гонтаревой по поручению купила ОВГЗ для Януковича, в чём она виновата. В чём виновата компания. Ни в чём.
Совершенно не запрещено покупать ОВГЗ, воровать нельзя, а покупать можно.
А вот проверять наворованные это деньги или нет — это не дело брокера, там всё идёт через банки по безналу.

+
+15
mary27
mary27
23 января 2018, 12:08
#
''Гонтарева признала, что выводила деньги'' — что, вот прямо взяла и признала?)
''Если Порошенко узурпировал власть и инфо.пространство'' — а он их узурпировал?)
Я например вижу, что с любого СМИ на него льются потоки грязи.
Какая-то странная получается ''узурпация''.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:11
#
Он не понимает(как многие зрадари на ''минфине'') что биржевой брокер — не налоговая и не прокуратура.
И проверять источники денег не может.
Их задача — выполнить все правила при покупке ЦБ.
Отказать клиенту ''потому, что вы нам не нравитсь''…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 января 2018, 12:15
#
С такой логикой все кто продавали Януковичу автомобили, еду, стрижки делали и.т.д. — помогали выводить ему деньги.
Короче: постриг парикмахер депутата за наворованные деньги — сообщник!
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:20
#
Вот именно.
Проблема в том, что шанс ''что-то сделать'' ему дали, но он его чего-то не реализовал.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:24
#
Ему уже писали, что реформы делал Бендукидзе.
+дело было до ипотечного кризиса, +большая часть денег из нефтяного фонда Азербайджана.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:29
#
Если на то пошло, между ними есть сходство — крайняя неуживчивость.
И неспособность идти на компромиссы.
Маска это несколько раз едва не довело до краха.
А в Грузии — история о том, как ''побили горшки'' с Иванишвили.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 12:31
#
Dani Njasha, Вам известно кто такой брокер?
чи знаєш що таке KYC(know your customer)? Коли ти отримуєш ліцензію, то береш певні зобов«язані. Тобто ти повинен слідкувати, чиї гроші, куди виводяться, фіктивні фірми чи ні. Якщо ти цього не робиш, це означає що ти співучасник. Якщо ці матеріали попали в мережу, це означає, що розслідування вже проведено і тепер чекають слушної нагоди. Рано чи пізно гонтарєву будуть судити, можна кричати про фейк скільки завгодно, міжнародний суд не український, там вже не купиш суддю.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:32
#
''Если у соседа проблемы'' — этот сосед устраивает ''блокаду'' угольных поставок.
И шантажирует — ''либо разгребайте мой мусор, либо сидите без электричества''.
Хочет решить свои проблемы за счет других.
Ну и -2% экон.роста.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 12:33
#
''Гонтарева признала, что выводила деньги'' — что, вот прямо взяла и признала?)
так вона сказала що типу не знала чиї це гроші. Нєвінаватая она, он сам пришел :)

«Я например вижу, что с любого СМИ на него льются потоки грязи.»
Наприклад з якого ти бачиш? Всі основні канали слова поганого не скажуть про гаранта.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:34
#
Кстати вы подозрительно похожи на тролля)
Создаете видимость массовой ''поддержки'' народом Саакашвили.
Являетесь в комментарии и начинаете ''а вот Саакашвили''…
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 12:35
#
«И проверять источники денег не может.»
не ганьбися, джерело походження грошей не тільки може, а повинні перевіряти, якщо ти маєш кіпрську ліцензію. В іншому випадку тебе як мінімум викидають з ринку, а як максимум будуть судити за відмивання грошей.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 12:38
#
С такой логикой все кто продавали Януковичу автомобили, еду, стрижки делали и.т.д. — помогали выводить ему деньги.

У них були кіпрські ліцензії? Слухай, якщо ти некомпетентий, то краще не ганьбися. Зміст який твоїх коментів? Судити ж не в Україні ці злочини будуть, думка громадськості в Україні значення немає.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 января 2018, 12:40
#
Dani Njasha. Не берёт брокер обязательства проверки денег и никогда не брал.
Брокер не помогает выводить деньги. Покупка ОВГЗ — это обмен денег на облигации, что не является не ВЫВОДОМ денег, не ОТМЫВАНИЕМ.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 12:44
#
Вот именно.
Проблема в том, что шанс ''что-то сделать'' ему дали, но он его чего-то не реализовал.

Коли?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2018, 12:47
#
По делу: и контора гонатревой и драгон- имееют регламент работы. Именно она в своё время (2012) настояла н этом. В регламенте чётко указывается, что брокер может на своё усмотрение, усомниться в происхождении средств. Т.е. сама гонтарёва, имея под рукой фамилии арбузов и янукович- не усомнилась. Или регламент запамятовала, или сообщник.
http://glavcor.blogspot.com/2016/09/oshhadbank-riskuet-prevratitsya-v-stiralnuyu-mashinku-dlya-legalizatsii-sredstv-neponyatnogo-proishozhdeniya.html обратите внимание на дату статьи, уже намёки тогда были про большую стирку…
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 12:53
#
Ему уже писали, что реформы делал Бендукидзе.

Прямо всі реформи зробив? Ну нічого собі, на посту міністра економіки, зробив всі реформи :). Ну виходить презеднта не потрібно, візьмемо якого васю, він все зробить, а все інше немає значення.
А скажи, у футболі хто голи забиває, тренер чи футболіст? Футболіст. Так чого ж усі лаври приписують тренеру? Дурні якісь. От потрібно марі послухати, вона розповість кого потрібно вихваляти
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 12:59
#
Вам уже писали, в другой теме, вы помните?)
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:00
#
''Все основные каналы слова плохого не скажут'' — телевизор вкючите раз, и все увидите.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:02
#
А с каких пор для решения суда решающим стало ''мнение общества''?)
Вспоминаются только ''открытые процессы'' в 1937 году в СССР.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:04
#
Покупка ОВГЗ=отмывание денег?)
''Кипрская лицензия'' — странно, чего ж тогда киприоты лицензию не отозвали?)
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:04
#
Я знаю, вы выдаете желаемое за действительное, как и в прошлый раз)
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:10
#
Опередили меня)
+
0
ballistic
ballistic
23 января 2018, 13:11
#
«Так чого ж усі лаври приписують тренеру?»
— це не так, бо Роналду та Мессі знають всі (майже), а от їх нинішніх тренерів назвуть тільки фанати. Хоча це нічого не доводить по даній темі, але показує можливість того, що Міха свої «лаври» міг отримати за рахунок нижчих за ієрархічним рангом гравців.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:12
#
Да.
Dani Njasha в любой теме пришет про Саакашвили, как бы он навел порядок.
И называет всех ''порохоботами'')
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:14
#
Ага, всё как у всех популистов.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:14
#
Дело в том, что он — на родине)
+
0
ballistic
ballistic
23 января 2018, 13:16
#
Ось свіжий приклад, як Міха здобуває свої «лаври»
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:19
#
Еще раз повторю — у Саакашвили была внешняя политика и силовой блок(демонстрации разгонять), у Бендукидзе — экономика.
Он кстати не только министром экономики был.
Там министров заменяли каждые 3-6 мес, а у этих двух человек была реальная власть.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:20
#
Опять дурные параллели с футболом.
Там главная ''темная конячка'' — Бендукидзе.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:28
#
Опять вы про футбол.
Реформирование страны чуть сложнее, чем игра в ногомяч?)
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 17:13
#
«Не берёт брокер обязательства проверки денег и никогда не брал.»
Ти смішний. Якщо доведуть, що вона могла знати, що виводить на фіктивні фірми, а це 100% доведуть, якщо злили інфо, тоді вона сяде разом з пашкою. Ти думаєш один такий розумний, і хочеш робити обмін грошей? Там з цим дуже серйозно, якщо тебе помітять, що ти відмиваєш гроші, це вже тюрма. Так що не розповідай байок.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
23 января 2018, 17:27
#
Це не так, бо Роналду та Мессі знають всі (майже), а от їх нинішніх тренерів назвуть тільки фанати.
і що з того? От Мессі, вилетіли з ЛЧ, замінили тренера. В Реал Мадрид прийшов Зідан, почали вигравати все під ряд. Так хто керує командою, підбирає гравців, хіба не тренер?
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2018, 17:28
#
«У компанії говорять, що раніше подібні транзакції банки та інші учасники ринку могли здійснювати безпосередньо.
Однак нова редакція Закону України „Про депозитарну систему України“, що вступила в силу з жовтня 2013 року, зобов'язала учасників ринку оформляти всі угоди купівлі-продажу ОВДП через ПАТ „Розрахунковий центр“ і ліцензованих брокерів.
ICU виступила в ролі брокера в угоді з державними облігаціями.
Прес-служба компанії повідомляє, що перед укладенням договорів на брокерське обслуговування ICU провела обов'язкову процедуру ідентифікації та фінансового моніторингу щодо покупців ОВДП
П- проверочка. Там еще интересности есть: выясняют ребяток которые непосредственно заказ делали. Если окажется что баба лэра всё знала- это уже соучастие, и как принято по-новому: too small not to fail.
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 20:28
#
''Она могла знать, что выводят на фиктивные фирмы'' — что за чепуха?
На бирже куплены ОВГЗ, и зачислены на счет в ц/б в банке.
До сих пор там и остаются.
При чем тут ''фиктивные фирмы''?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2018, 21:17
#
Специально для тех у кого 1 глаз на батончик смотрит, а 2ым форум читает: «Прес-служба компанії повідомляє, що перед укладенням договорів на брокерське обслуговування ICU провела обов'язкову процедуру ідентифікації та фінансового моніторингу щодо покупців ОВДП.»
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 22:24
#
И?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2018, 23:55
#
Понятно. Непонятно что вы в теме этой забыли, не зная о чём речь идёт. В общем- что и следовало ожидать от мэри. Хоть где-то стабильность.
+
0
mary27
mary27
24 января 2018, 1:02
#
Хахах, это я не знаю, о чем речь идет?
Или это вы опять где-то логику потеряли?)
Давайте посмотрим:
Dani Njasha пишет про ''вывод на фиктивные фирмы'', я отвечаю, что покупка ОВГЗ это не ''вывод на фиктивные фирмы'', а покупка ЦБ на бирже.
И тут являетесь вы, и начинаете что-то писать про ''идентификацию и фин.мониторинг''.
Где ваша логика?
Нету)
И финмониторинг — это прекрасно.
Как бы он помешал Януковичу купить ОВГЗ в 2012-14 годах?
Вы как всегда — лишь бы ляпнуть очередную глупость с умным видом.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2018, 10:44
#
Короче народ рисую историю.
Украл Янык денег, и несколько миллиардов, решил вложить в ОВГЗ (ну то что в оффшоры не вывел).
А ему сказали: -«Нет, это наворованные деньги. Не дадим на них государство профинансировать.»
Он думает, ОК. Это тоже в бакс и оффшор. (Не говоря уже о последствиях для отказавших).
Но теперь внимание ВОПРОС: «Что бы арестовывало и возвращало государству ГПУ? Если бы ОВГЗ не купил он?»
Ответ — ничего!

P.S. Не путайте покупку гос. долга (что всегда для гос-ва нужно и полезно) и например построение схем вывода денег в оффшор.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
24 января 2018, 10:49
#
А, ну раз украл деньги и ОВГЗ купил, то тогда можно закон нарушать. https://strana.ua/news/119436-nardepy-predlahajut-otmenit-uholovnuju-otvetstvennost-za-nezakonnoe-obohashchenie.html вот очень в тему. Хорошая и удобная такая позиция.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2018, 11:14
#
Нарушение Закона при краже денег (не доказанной на тот момент в суде, т.е. слова), а не при покупке ОВГЗ.
С другой логикой, все кто принимают деньги депутатов/чиновников и прочих коррупционеров нарушают закон. Вся сфера услуг тогда — нарушает закон и является сообщниками: таксисты, парикмахеры, автосалоны, супермаркеты, авиалинии и.т.д.
Чем покупка ОВГЗ по сути отличается от покупки Мерседеса за наворованные деньги, кроме суммы?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 января 2018, 12:18
#
При чём тут вся сфера услуг, к конкретным правилам и регламенту инвест-компании при покупке конкретно ОВГЗ? Вы бы еще спросили: чем законы в Украине отличаются от тех что за бугром, ведь слово закон это закон. Еще раз, на бис: «Прес-служба компанії повідомляє, що перед укладенням договорів на брокерське обслуговуванняICU провела обов'язкову процедуру ідентифікації та фінансового моніторингу щодо покупців ОВДП.» Пан Луценко с проверкой если докажет что знали для кого бабос- статья. Скорее всего проверка покажет обратное, ибо это же баба лэра от самого ПОПа. Униан мониторьте, там всё скажут.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2018, 12:31
#
Ukrmercy, а ничего, что законодательство по фин. мониторингу сейчас и в 2012 году — это две очень разные вещи.
Что в 2012 году было всё намного проще и «формальнее», чем сейчас.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 января 2018, 15:09
#
https://www.pravda.com.ua/news/2018/01/17/7168693/ пан луценко другого мнения, но кто он такой, законодательство там, все дела
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2018, 15:13
#
Луценко не другого мнения. Пока нет никаких оснований. В статье нет ни слова о каком-то другом мнении.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 января 2018, 15:16
#
«Якщо дії брокера будуть визнані (експертизою – ред.) незаконними, тоді очевидно будемо вивчати, чи цей брокер приймав рішення самостійно, чи в змові з іншими особами», — сказав Луценко. А это для кого там написали?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2018, 15:20
#
А если окажутся законными, то как? Где конкретно, мнение Луценко о законности/незаконности указано?
Факты просты:
1. Комиссия, сказала — нарушений нет.
2. Идёт экспертиза в рамках следствия (думаю, что там сотни разных экспертиз идут).
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 января 2018, 15:28
#
Коммисия ничего не сказала, совсем ничего- следствие идёт. Подарок лэрке- что её не признали брокером, хотя она себя так и называла в том деле. Дело другое- кто окажется брокером и знал ли он что делает, и если знал, то добровольно, или под чутким руководством знающих. В этом и будут разбираться.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 января 2018, 15:30
#
Ukrmercy
і розбиратися буде не луценко, якби там готє не хотілось :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2018, 15:32
#
«Він нагадав, що наразі у ГПУ є відповідь комісії, що дії брокера законні, але ці результати ще перевіряє одна з „обласних експертних установ“.»

Пусть разбираются, я только за. Вообще, Вам не кажется логичным, что в случае таких схем и таких денег, отрабатывают ВСЕХ фигурантов, на всякий случай. Это логично.
Но как по мне сама покупка ОВГЗ врядли была как-то незаконной, просто потому что по сути она не сильно от покупки Мерса отличается, а деятельность брокера от автосалона.

+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 января 2018, 15:38
#
SAndreyS
ти хоч раз отримував кіпрську ліцензію?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 января 2018, 15:47
#
Разница- очень большая. Схема проверки: найти самого младшего и чтобы шум исчез, вот чего добиваются. Козёл отпущения сильно нужен, а нашумевшие фамилии- предупреждение чтобы знали своё место.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2018, 15:58
#
Ukrmercy. Давайте лучше факты, а обсуждать «теории заговора», с учётом Вашего явно предвзятого отношения нет смысла. А фактов нет.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
24 января 2018, 18:15
#
Факты указаны выше. Всего 2 сценария: находят тез кто виноват и они получают сроки и цi руки нiчого не крали. Я верю во 2ой, где спецкомиссия скажет что всё путём и ОВГЗ чуть-ли не сами купились. И это не предвзятое отношение, этого всего лишь выводы. Если интересует откуда они взялись- всё просто, поищите информацию про то, скольких уже посадили НАБУ.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2018, 0:11
#
Это не факты, а ерунда. Брокер помог купить ОВГЗ — это не преступление, это просто бизнес. Не более. Преступление — украсть из бюджета и содействовать краже. Покупка ОВГЗ — это не содействие кражи, а еще раз говорю — «Автосалон продал мерс депутату. За какие деньги не вопрос автосалона».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2018, 0:54
#
Я вам привёл цитату непосредственно представителя ICU и дал ссылку слов Луценка. Еще раз повторяю: это их слова, а не мои. Ну и следуя логике- они бы не делали голословных заявлений, значит комиссия всё расставит на свои места. Единственное что- что комиссия не доберётся и не опросит того брокера что совершал покупку.
+
+22
Lihach
Lihach
16 января 2018, 23:19
#
«А так — и потратили на порядок меньше, и банк живой.»
На порядок меньше — это 19 млрд. Но потратили на докапитализацию Привата 140 млрд.

http://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-42438317

«а убытке казне принес конкретно Порошенко» — у Порошенко и правительства не было другого выхода. Соглашусь с Андреем Ивановым — «был бы трындец банковской системы. Коллапс переводов. Никто никому не доверяет».

На 1.07.2017 г. деньги клиентов составляли около 200 млрд. грн. Из них физ. лиц — 160 млрд, юр. лиц — 40 млрд.

https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=59593002&cat_id=74208

Вкладчикам бы вернули их депозиты через фонд гарантирования, но на это нужно было бы где-то взять деньги. Их либо напечатали (а это 160 млрд) и единовременно выплатили. Что было бы тогда с курсом можно только догадываться. Другой вариант — заморозить вклады и возвращать их не все сразу, а растянув выплаты по времени. Но это во-первых незаконно, во вторых — удар по доверию ко всей банковской системе.

А что делать клиентам — юридическим лицам. Кто им вернул бы 40 млрд? Ответ — никто. Результат — см.выше.

+
0
Юрий Блащак
Юрий Блащак
23 января 2018, 10:29
#
Ну почему все в национализации Привата хотят увидеть «плохую» руку Порошенко?
какие убытки принес казне Порошенко по Привату?
давайте уйдем уже от бла-бла-бла,
Президента можно кредитовать за многие вещи,
но Приват — это сложнейшая успешная операция лично Порошенко и лично им назначенной Гонтаревой

мне просто интересно, чтоб все запели, если б Приват завис как Надра на 3 года — он не был бы банкротом, Фонд гарантирования б не выплачивал, и депозитов и средств своих бы не видели…

я, когда видел депозиты в Привате по 28%, даже не думал вкладываться, я понимал что это финпирамида на грани краха
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 января 2018, 10:39
#
« это сложнейшая успешная операция лично Порошенко и лично им назначенной Гонтаревой» само собой лично Порошенко:) Какой критерий успешности? на данные момент результат данной операции это реальные убытки и типа 5,5 млрд дол которые типа надо вернуть… Их вернули? пока нет, как вернут, тогда и будет разговор об успешности. Гонтарева тоже молодец еще тот… слилась чтоб не участвовать в разборках с собственниками… и по сути не отвечать за результаты.
З.Ы. «Президента можно кредитовать за многие вещи» да его и так хорошо кредитуют)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 января 2018, 10:56
#
А убытки 5,5 млрд. зависили от наличия отсутствия национализации? Без национализации их бы не было?
Или если бы пошли по банкротству их не было бы?
А где «танцевали» бы толпы народу, если бы Приват просто объявили неплатежеспособным?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
23 января 2018, 11:55
#
А где Вы прочли, что 5,5 млрд это реальные убытки (данная сумма не то, что вилами по воде писана, а вообще с потолка)? Я про минус из бюджета который пошел на докапитализацию и еще пойдет…
А где «танцуют» толпы из других банков, да это не так глобально как ПБ, но и не 10000 человек. Может и рефинанс выданный банкам которые лопнули тоже не убытки?
О том какой инфофон создал президент через свои СМИ тоже отдельная тема… но это никто не учитывает (я бы посмотрел, какой банк выдержит когда народ ломанется снимать деньги после сообщений в СМИ).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 января 2018, 12:03
#
Статья называется Kroll подтвердил мошенничество в 5,5 млрд. или мошенничество — это не убытки?
+
0
mary27
mary27
26 января 2018, 11:45
#
Вы требуете от зрадарей логики.
То есть, почти невозможного)
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
26 января 2018, 12:08
#
То mary27. Прежде чем что то написать… включайте иногда голову… это реально помогает не нести ерунду… и не искать зрадарей там где их нет.
+
0
mary27
mary27
26 января 2018, 19:20
#
Так включите голову, и не пишите ерунду.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
26 января 2018, 12:07
#
То SAndreyS
Если Вам на заборе напишут — «Коломойский украл»… Вы будете бегать и кричать убытки?
Просто прочтите внимательно данную статью:
https://minfin.com.ua/2018/01/18/31959372/
Раз для Вас заголовок «Статья называется Kroll подтвердил» это аксиома.
Выводы можете вполне самостоятельно сделать. Навязывать мнение нет никакой необходимости. Рекомендую верить фактическим результатам, а не куче пустой болтовни от НБУ.
З.Ы. Интересно Kroll видать куда компетентнее профильной большой четверки аудита :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2018, 12:14
#
То есть для Вас 2,5 млрд. долл. замороженных Лондонским судом — это не результат.
Или Вы так наивны и не знаете, что одно дело понять и объяснить, что произошла кража, а совершенно другое дело (и оно занимает намного больше времени) собрать доказательства согласно УПК для судебного процесса?
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
26 января 2018, 13:44
#
«То есть для Вас 2,5 млрд. долл. замороженных Лондонским судом — это не результат.» вот и Лондонский суд подъехал. Суд Лондона поступает по всем своим правилам, есть аргументированный иск и заморозке подлежат 2,5 млрд, до момента вынесения вердикта по данному иску. Где вы тут видите сумму в 5,5 млрд согласно теме? Где тут Kroll, где тут НБУ, если иск подал ПриватБанк к экс-собственникам? Или у нас НБУ и ПриватБанк тождественны? Для меня результат — окончательное решение суда по которому средства будут возвращены. А может Вы прокомментируете как отработал НБУ выдавая рефинанс ПБ и веря «под честное слово»… которое потом до одного места?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2018, 13:54
#
А Лондонский суд, вот просто так любой иск принимает и сразу замораживает активы?
Конечный результат будет не скоро и это нормально.
Коломойский, Вам, не карманник, которого поймали за руку в троллейбусе. Хотя даже по таким суд не через 15 мин.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2018, 14:06
#
Ситуацию с рефинансирования я вижу в такой аналогии:
Вас назначили месяц назад главой Минздрава, раньше Вы работали в фармацевтической компании. И вот в стране началась эпидемия опасной болезни.
Больницы забиты пациентами, которые без лечения могут умереть.
Вы занимаетесь распределением лекарств. Все больницы подают запросы в большом количестве. Да, Вы знаете, что во многих главврачи воры и у Вас в Минздраве есть воры, которые поддержат воров главврачей.
У Вас совершенно нет времени и своих людей (вас только назначили), чтобы проверять больницы по стране.
Но если Вы ошибётесь, то люди умрут или разгромят больницы и.т.д.
Вот примерно так, но с банками и рефинансом было в 2014.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
26 января 2018, 14:53
#
«Вот примерно так, но с банками и рефинансом было в 2014.» Ключевая фраза было в 2014… В 2014 был такой персонаж как Кубив С.И. и пробыл он ровно 4 месяца (кстати от не понес никакой ответственности, по вашей как раз причине «ну мало был… мало понимал»)… далее пришла Гонтарева, хорошо… дадим пол года на разбор темы… но что делали в 2015 и в 2016 году? (рефинанс заходил и все было ок).
«У Вас совершенно нет времени и своих людей (вас только назначили), чтобы проверять больницы по стране.» и не говорите, а накой тогда вообще в принципе НБУ существует (какая его основная задача). Подход просто фееричный — «дайте нам рефинанс» — «держите» и нам без разницы какой у вас состояние и есть ли реальная необходимость в нем. Это даже распилом сложно назвать… давали под честное слово или как?
З.Ы. «Конечный результат будет не скоро и это нормально.» будет ли? Вспомните подачи в розыск и Интерпол. Все так красиво — была подача, внесли в списки… и… всё. Закон о спецконфискации тоже могу напомнить — нужен отдельный закон чтоб конфисковать что-то имея просто заявления, которые в плоскости действующих законов ни к чему не приводят.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2018, 15:18
#
Andrey DNK, давайте обсуждать факты, а не Ваши додумки:
1. Динамика рефинансирования Привата:
http://forbes.net.ua/business/1418108-privat-gosudarstvennogo-znacheniya-chem-riskuet-nbu
Заметьте основные деньги выданы в 2014 и начале 2015.
2. Гонтарева взяла залог под эти кредиты (самолёты, Буковель).
http://gordonua.com/news/money/gontareva-akcionery-privatbanka-dali-nam-v-zalog-sobstvennyy-biznes-165489.html

Соответственно:
1. Деньги выдавались действительно в период паники 2014+1кв. 2015 года (девальвация).
2. Залог и поручительства брались.

После паники по сути Привату больше ничего не давали и наоборот проводили проверки 2015-2016.
Как только поняли полный размер дырки в балансе — начали вести переговоры с собственниками о возврате ими денег или оформление залогов под инсайд кредиты.
Когда поняли, что Коломойский не будет выполнять это (лето-осень 2016), стали готовить национализацию, чтобы недопустить обвала банка.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
26 января 2018, 16:21
#
Честно скажу, с Вами приятно вести дискуссию, без сарказма.
Обсудим ссылку форбс:
— «ПриватБанк за 2014-2015 годы получил от НБУ 30,5 млрд гривен рефинансирования», я не нашел, где сказано «в начале 2015» за весь 2015 год получено 8,2 млрд (судя по статистике). Деньги выдавались в период паники, а наличие «паники» влияет на выдачу, когда паника будем давать сколько попросят?
Далее идем:
— «Гонтарева взяла залог под эти кредиты» залог не покрывает эти кредиты или есть сомнения, что стоимость Буковеля и самолетов не соизмерима с рефинансом? «Игорь Коломойский предоставил личные гарантии» я так понимаю, что по этим гарантиям профит составил примерно 0. То есть они не имеют никакого значения. По итогу мы имеем что ровно на сколько сможете доказать факт, на столько и можете рассчитывать в суде. Слова, пустой звук.

Далее все абсолютно верно — переговоры, судя по слухам… начались еще с сентября 2016 (точно не скажу, официального заявления нет). Итого более года выяснение что там «дырка»…
А теперь вопрос — какая компетентность главы НБУ да и всего НБУ если они только в феврале 2016 и июле 2016 потребовали привлечения двух фирм Kroll и AlixPartners соответственно для дальнейшего аудита…
«начали вести переговоры с собственниками о возврате ими денег или оформление залогов под инсайд кредиты» с возвратом под личные гарантии это трэш… а те залоги и близко не покрывали инсайд.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2018, 16:41
#
Я не собирал, все-все подтверждения, ибо я как-то не думал, что Вы тупо будете ставить под сомнения легко гуглящиеся моменты.
Но если так, то:
http://finance.liga.net/banks/2016/3/1/articles/47244.htm
Вот динамика рефинанисрования НБУ в 2014-2015. Заметьте, что рефинанс в крупных объёмах закончился в апреле 2015, а последнее упоминание про новый рефинанс Привата — март 2015 (проверьте уже сами в гугле).

Рефинанс выдавался, срочно, ну не было времени несколько месяцев обсуждать и торговаться. Еще раз — была паника вкладчиков.
Вы просто в тупую — это отрицаете. Ну вот вы не согласны и всё. Без аргументов.
«Мы все крепки задним умом»!
Почему НБУ привлёк независимых аудиторов в 2016, да потому что сам проверял в 2015. Проверка банка — это процесс занимающий от нескольких недель (мелкий банк), до нескольких месяцев (большой банк) и это рядовая проверка, плановая, выборочная.
Да, когда паника нужно давать ибо риск — завалить всю систему. Я проводил пример с эпидемией.
Вот интересно, чтобы Вы сказали, если система легла в 2014-2015, мы сидели бы с курсом 100 на пике и 50-60 на откате в марте 2015 года, просто потому что Гонтарева бы торговалась?

+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
26 января 2018, 17:02
#
«Рефинанс выдавался, срочно, ну не было времени несколько месяцев обсуждать и торговаться. Еще раз — была паника вкладчиков.»
Вроде все и по делу, но если бы это аргументировали не… «аааа паника, надо выдавать и все тут», а просрочек по рефинансу банк не имел, предоставлял все необходимые документы, «хорошо себя вел» и являлся системообразующим. Другое дело бы.
«Почему НБУ привлёк независимых аудиторов в 2016, да потому что сам проверял в 2015. » и как? где результаты? раз сами провели и обнаружили «дыру».Эти фирмы были привлечены не для аудита, а для подготовки национализации. Есть официальные сканы документов в которых написаны именно подготовка к национализации. И далее 9 месяцев процесса… за которые при наличии информации можно сделать почти все что угодно.
«Вот интересно, чтобы Вы сказали, если система легла в 2014-2015» я не люблю если бы да кабы… а если бы не причины этой дестабилизации?
+
0
hannibal
hannibal
16 января 2018, 14:08
#
Цікаво як будемо повертати і чи будемо взагалі? Адже відомо в кого
+
+107
Maleficarum
Maleficarum
16 января 2018, 14:23
#
А чего только на «Привате» свет клином сошёлся? Рухнула сотня банков… Вот по всем и проведите независимое расследование И тогда глянем кто и где и как засветился И в доле какой- харант и его посипака хонтарева с ворошуллером.
+
+20
yarg
yarg
16 января 2018, 14:35
#
А если не в доле — ты повесишся, а, врунишка?
+
+25
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 15:47
#
Ириски отрабатываете? =)
+
+23
yarg
yarg
16 января 2018, 16:28
#
Нет.
+
+132
Jack Tomphson
Jack Tomphson
16 января 2018, 14:23
#
Всегда поражало, что очевидные для самого последнего пенсионера вещи, требуют годичного расследования от «самых лучших специалистов»… а после расследования как всегда ничего, кроме унылых завываний о неких «мошеннических действиях», когда на деле мы все стали свидетелями одной из масштабных афер столетия. 6 млрд. баксов увести у всех под носом под прикрытием спец. служб, правительства и президента! И жить спокойно в просвещённых Швейцариях как ни в чём не бывало.
+
+42
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 14:38
#
Деньги воровали постоянно, всё время существования банка, а не — «когда национализировали»!
+
+103
Jack Tomphson
Jack Tomphson
16 января 2018, 14:43
#
Ну не в таких масштабах за один раз, раньше хоть как то пытались утаить, а здесь под войну всё списали… на нас с вами списали содержать эту Приветовскую помойку
+
+21
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 14:48
#
В таких, в именно таких масштабах, банк постоянно наращивал портфель депозитов и портфель корпоративных кредитов.
Наращивание портфеля — это и было воровство, это было и в 2008, и в 2013, и в 2014, во всех годы. Постоянно.
Объемы воровства ограничивались только приростом вкладов и осмотрительностью (растянуть процесс надолго) собственников.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
16 января 2018, 15:25
#
А чего тогда банк не лопнул в 2008м, 2013м? Наверное страшно было подойти к с таким вопросом к власти в те года?
+
+34
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 15:52
#
Потому что такие пылесосы лопаются в кризис, когда идёт отток вкладчиков, кроме того Приват был не стандартным пылесосом (обычный пылесос = дорогие депозиты + обычный сервис), а высокотехнологичным пылесосом = Приват24 + отделения на каждом шагу + всё бесплатно + «мотивация» бюджетных учреждений переход на обслуживание.
И соответственно имел выше запас прочности.
+кризис 2008-2009 года был непродолжительным и не таким сильным, в отличии от 2014.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
16 января 2018, 16:21
#
«Потому что такие пылесосы лопаются в кризис, когда идёт отток вкладчиков» — в названии статьи приведена достоверная причина почему лопнул пылесос, нет же — во всем виноваты вкладчики.
+
+22
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 16:30
#
Пылесос даже с полностью украденными активами может жить пока есть прирост вкладов.
А прирост обычно переходит в отток именно в кризис.

Отличие банка-пылесоса от нормального, в том, что нормальный банк с живыми кредитами может рассчитаться с вкладчиками (не сразу, но может), а пылесос не может даже теоретически.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
16 января 2018, 17:22
#
В таком случае выйти с рынка он мог и в 2008м, но более удобные позиции были в 14м.
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 17:32
#
Можно, но зачем: за 2010-2013 год корпоративный портфель банка вырос на 37,5 млрд. грн. (4,7 млрд. долл.). Это же хорошие деньги.
+ На Приват была завязано финансирование группы Приват.
++ Коломойский явно полагал, что его не тронут (можно собирать и дальше) ибо слишком большой стал.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 10:38
#
Его не только не тронули, ему даже помогли
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 10:50
#
Коломойскому, не в чём не помогли.
Национализация не равна списанию долгов. Наоборот национализация — создала возможность начать их взыскивать.
При этом, ничем не легче их было бы взыскать в рамках банкротства. А в рамках продолжения деятельности при старых акционерах — просто продолжался бы пылесос и акционерам бы уходили бы дальше деньги.
Варианта быстрее и легче забрать деньги у акционеров нет и не было. Никакого.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 17:37
#
С кого взыскивать? С панамско — кипрских фунтов?
Вариант забрать деньги у акционеров есть всегда, но учитывая объемы — этот вопрос перерос в политическую категорию. По-этому история с приватом произошла в благоприятных политических условиях — иначе исход для акционеров мог бы быть совершенно иным.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 17:43
#
Ничего — «другого» бы не было.
Нельзя взять и арестовать акционеров, просто так нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 18:18
#
Разумеется. Это международному детективному агентству ничего не стоит обвинить уважаемых людей в мошенничестве. Мы доверяем ТОЛЬКО куму президента без юридического образования и по совместительству генеральному прокурору, который доказательства не приводит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 18:27
#
Не путайте — расследователей-аналитиков и следователей. Доказательства для суда вообще отдельная тема.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
17 января 2018, 19:11
#
В таких делах без политической воли не будет доказательств
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
18 января 2018, 10:27
#
А Вы правда думаете, что в таких масштабных афёрах, которые делали в рамках очень слабого законодательства в сфере кредитования, очень умные люди, используя все недостатки и формальности — легко найти доказательства.
В отличии от Вас, я очень хорошо знаю процесс кредитования, и очень многое в нём держалось до реформ НБУ и держится до сих пор на: интересе банка иметь хороший портфель, то есть внутренние процедуры банка намного жестче требований НБУ.
До 351 постановы НБУ, которая работает только с 2017 года, можно было вообще выдавать практически кому угодно и иметь совершенно левый залог. ЭТО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО МОЖНО БЫЛО.
У нас до сих пор нет нормальной системы идентификации собственников в стране и только вводится фин. мониторинг, то есть например раньше (сейчас сложнее), банк мог спокойно выдать фирме, которая оформлена на студента ли бомжа хоть миллиард, под залог каких-то левых будущих прав. ЭТО БЫЛО МОЖНО!
Только в 2017 году поломали эти схемы.

+
+15
mary27
mary27
23 января 2018, 12:02
#
''Только в 2017 году поломали эти схемы'' — именно из-за этого столько визга и воя.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
16 января 2018, 17:52
#
Все безплатно? Кожен платіж 1-2 грн. Тільки на цьому банк заробляв сотні міліонів. Плюс відсотки на перекази, плюс депозити-кредити. Насправді, те що зробив коломийський, це хотів поставити уряд раком, типу щось не те, обанкротимо банк, і будете конфетки червоний богатир смоктати. А в порошенка зародилася ідея, як всі ці кошти повісити на нас, а вкрадене поділити. Зараз всі ці розлідування розтягнуться на роки, а потім свої знову затянуть-засекретять пересекретять, поговорять і забудуть. От такий розклад.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 18:11
#
По сравнению с конкурентами — по сути бесплатно.
Никто ничего ни с кем не делил, все что украли из банка за много лет ( 5.5 млрд это за много лет), давно или в других бизнеса акционеров работает или на их счетах за границей.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
16 января 2018, 20:54
#
Так для чого було вішати борг на шию народу? Тільки для того, щоб не було бунту, а гроші розпиляти. Чи ти справді віриш, що ці 5,5 млрд. повернуть в ПБ? Вже 1,5 млрд януковича повертали. Врезультаті все віддали касюку, а ще судячи з усього, ці гроші потрібно буде повернути, і вкрадуть ще раз. І от так все по колу при мовчазній згоді лохторату.
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 9:52
#
Dani Njasha, начнём с того, что если бы Приват не национализировали, то всё равно Коломойский эти деньги не вернул. Это во-первых.
А во-вторых: Если бы не национализировали, то это значит два варианта:
1. Позволить Привату пылесосить и воровать дальше. Ценник решения будет увеличиваться.
2. Обанкротить банк. В данном случае нужно или отказаться от гарантий фонда гарантирования и выплатить вкладчикам Привата сразу большую гарантированную сумму.

Банкроство Привата, как с выплатой так и без имело бы следующие последствия:
1. Резкий отток денег из других банков — шанс краха системы.
2. Гигантская разовая выплата — раскачка курса (снова).
3.Банкротсво многих юр. лиц — которые через Приват работали — падение ВВП и производства.
Вам это нравится?

Всё равно народ заплатил бы но сразу и больнее:
— курсом;
— ценами;
— инфляцией;
— потерей рабочих мест и зарплат;

Причём не в одном из решений Коломойский бы НЕ ПЛАТИЛ.
Заставить его заплатил = суды на годы. (Там же не дураки схемы рисовали).
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 11:26
#
«о всё равно Коломойский эти деньги не вернул. Это во-первых.»
Якщо б в країні проводилися справжні реформи, Коломойський повернув все і сів дуже надовго. Але у нас далі схеми.
«А во-вторых: Если бы не национализировали,.....»
А як так сталося, що 3 роки коломойський виводив гроші, а нацбанк, сбу, прокуратура цього не бачили? Але якщо сбу у нас для того, щоб кошмарити бізнес і прикривати своїх, де в них є час на такі дрібниці??
«1. Резкий отток денег из других банков — шанс краха системы.»
В нормальній країні афера такого роду викликала конфіскацію, арешт власників і т.д. В нашій же країні бачать як нажитися, тому і годують нас цією лапшою, як би нам було погано, а ми от герої за ваш кошт врятували ваші гроші. Ну смішно ж. Кому ти хочеш втюхати цю лапшу. Всі все прекрасно розуміють, навіть бабульки. Порошенко, повір, афера не пройде.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 11:28
#
Всё равно народ заплатил бы но сразу и больнее:
— курсом;
— ценами;
— инфляцией;
— потерей рабочих мест и зарплат;

це все і так є, від перестановки доданків, сума не зміниться. Все що відбулося, нам пустили пил в очі, кажуть, це боже роса, а не те що ви думаєте.
+
+57
SAndreyS
SAndreyS
16 января 2018, 15:55
#
Из обычного пылесоса, чуть что сразу убегают вкладчики в другие банки, а из Привата особо то и бежать не было куда.
+ Конечно сервисы и некоторые не совсем законные операции (упрощённые расчёты между карточками, обмен валюты в онлайне).
+
+57
MykolaA
MykolaA
16 января 2018, 14:42
#
«после расследования как всегда ничего» — кому «ничего», а кому 6 млрд.
А у кого «карающий меч», у юры-самоучки что-ли?
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
16 января 2018, 14:45
#
Странная новость:) Если перечитать https://daily.rbc.ua/rus/show/kroll-gontarevoy-prigovor-spasenie-1494950351.html то там как раз есть абзац, что результат Kroll дал нулевой результат. Или еще раз попросили очень «внимательно» проверить или очередное пустое заявление от НБУ? Меня терзают смутные сомнения…
На сайте регулятора есть более свежая новость (https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=60879738&cat_id=55838), то есть за менее чем месяц обжаловали, выиграли дело и проверили с привлечением Kroll?
+
+45
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 15:48
#
Что вам не ясно? Коломойский виноват, а еще война, путин, и папэрэдники.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
16 января 2018, 16:10
#
Так и думал:) интересно… а будет новая категория папередники папередников, ну чтоб не менять личностей которые во всем виноваты?)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 16:19
#
Только после еще одних выборов. Эти которые будут порох 100% выиграет, также как и в расее путин. А когда страна будет доживать последние дни- можно будет разделить по областям и раздать соседним странам, в обмен на гарантии пенсионых выплат, и пенсионеры поддержат.
+
+49
yarg
yarg
16 января 2018, 16:46
#
Дадада. когда будем доживать последние дни — продадимся америкосам за пенсию.
ватные мечты приобретают странные формы :)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 18:20
#
Ну, я себе заработал, чтобы на пенсию не надеятся, и 1ой ногой в Черногории, и через пару лет автоматически стану гражданином ЕС, так что с этим вы- мимо. То что порох выборы выиграет- это факт. Увы, единственный кандидат который меня устроил бы- Ярош, и его не будут поддерживать, мол он фашик итд итп. Не будет Яроша- не будет и Украины, так-то.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
16 января 2018, 17:54
#
Порох виграє? з рейтингом 5% і то намальованим?
+
+15
yarg
yarg
16 января 2018, 17:58
#
Ну значить виграє Ярош. яка різниця? Ви думаєте що це так сильно впливає на економіку? :)
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
16 января 2018, 18:17
#
Если Ярош станет президентом- точно повлияет. Чего только стоит то, что вся его семья живёт в Украине.
+
0
dmitro84
dmitro84
16 января 2018, 18:34
#
Он единственный реальновоенный из всего того кодла… А это,- лучший кандидат на должность Верховного Главнокомандующего во время войны.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
17 января 2018, 20:06
#
Дело даже не в том кто военный, а кто нет. У него очень много родственников, и граница с Польшой недалеко… вот только они туда не бегут, как многие майдановцы. И дети у него за бугром не учились, а наши ВУЗы заканчивали. И живут тоже в Украине. Вот вам пример: у пороха дети в Швейцарии учатся- ну как можно быть президентом Украины, и говорить что детям лучше учиться в Швейцарии, если президент не верит в свою собственную страну, то кто будет верить? С политической Илитой также дело обстоит.
+
+15
yarg
yarg
18 января 2018, 0:45
#
Ярош — из под Днепропетровска. Какая «граница с Польшей»?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
18 января 2018, 7:56
#
У него дочка в Ивано-франковске живёт одна, другая сейчас подо Львовом. У самого дом в Днепродзержинске. Я у него, кстати, саженцы яблонь и винограда когда-то покупал. Классный стар-крымсон черенкует.
+
+15
yarg
yarg
18 января 2018, 9:54
#
И что с того?
ничего не понял… Как влияет на политику факт того, где живет дочка… внуки… правнуки…
У путина 2 дочки в голландии, у лаврова — сын-гомосексуалист во флориде, у шойгу дети в швейцарии. Сделало это их ярыми западниками? вроде нет…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2018, 17:37
#
Человек дети которого связаны с той страной где он собрался что-то делать- будет стараться прежде всего для них. Что может порох ожидать от других, когда с улыбкой на лице рассказывает как у него 2 детей в Швейцарии в школе учатся. Параллельно начинает мантру про рехформу образования. Он сам своим словам не верит, с чего другие должны? А про путина вы чётко подметили: у обеих дочек невероятно удачливые и прозорливые мужья- чудо прямо как бабосики рубят, так что расеянцев не понимаю, особенно которые ударены в патриотизм: как можно верить в будущее с человеком, чьи дети уехали за бугор от того беспредела?
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:09
#
''когда страна будет доживать последние дни- можно будет разделить по областям и раздать соседним странам, в обмен на гарантии пенсионых выплат, и пенсионеры поддержат'' — ох уж эти ''мышебратья'' с методичками за 2014 год)
+
+43
blago
blago
16 января 2018, 15:12
#
Самый лучший банк в Украине! Аналогов нет! Если революционеры Приват добьют, будет вообще печально
+
+22
AleksandrBank
AleksandrBank
16 января 2018, 16:19
#
По статье, только один вопрос, если есть подтверждение, почему сразу нет заведенного дела и не поданы аресты на них и их имущество, и всех тех кто участвовал?
Вот и все! Больше мне мало интересно
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
16 января 2018, 17:56
#
Так це для елехторату, типу ми важко працюємо але ці розслідування на рокииии, реформи на рокии, а ще у нас війна, давайте жити дружно і не розгойдувати лодку
+
+43
Kostyantyn Kostenko
Kostyantyn Kostenko
16 января 2018, 16:31
#
Перечитав коментарі та жахнувся від кількості тролів як (ВВХ, так і Бені).
+
+9
Dani Njasha
Dani Njasha
16 января 2018, 17:58
#
Так, порохоботи в меншості. Але нічого, он вам збільшили фінансування в 7 раз, скоро прийде підмога.
+
0
Kostyantyn Kostenko
Kostyantyn Kostenko
17 января 2018, 11:15
#
Бот — це імітація особи в соцмережах. Ви — без фото, без імені, без власної думки. (Це я натякаю, що з нас двох саме ви маєте більше ознак бота, ніж я.) В будь якому випадку, не вважаю за необхідне продовжувати діалог. Але ви себе не стримуйте, пишіть, відпрацьовуйте з/п.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
17 января 2018, 13:36
#
Ні, бот не це означає. Для початку прочитай, що означають ці терміни, а потім пиши. Бот, технічно, це програма, що виконує різні функції в інтернет мережі. Розширюючи значення, ботами називають людей, котрі друкують пости певного змісту на замовлення. І не має значення, чи є фото, реальна особа чи ні, вона виконує роботу, схожу до програмного бота.

Я не пишу пости за з.п. Мої пости цілком зрозумілі і логічні, твої безглузді і явно тягнуть за позицію діючої влади. Який висновок, ти або недалекий або працюєш на банкову.
+
0
mary27
mary27
22 января 2018, 19:29
#
«Мої пости цілком зрозумілі і логічні, твої безглузді і явно тягнуть за позицію діючої влади» — «мне не нравится ваше мнение, я считаю его неправильным, значит вы — бот»)
+
0
mary27
mary27
23 января 2018, 13:21
#
Они тут пасутся постоянно)
И работают синхронно.
+
+24
DAU Analytics
DAU Analytics
16 января 2018, 18:29
#
Ми відстежували тенденції. Як тільки Беня зрозумів, що портрет має намір зжерти його банк попри. Це стало зрозуміло… у листопаді 2014 року. А у березні 2015 року, десь за кілька тижнів перед звільненням, почалося лавиноподібний процес перетворення активів на пустишки. Не тільки банк. Усіх інших у тому числі. Беня з Боголюбовим швидкими темпами почали виходити у кеш.
Інша справа, що гонтарева це бачила, але вони тоді боялися ще чіпати банк. Тому що активні бойові дії ще йшли, і вони боялися загострення. Коли домовилися, що #путінненападе, все стало на свої місця, і вони пішли в атаку. Спочатку на Укрнафту і дрібні підприємства, потім вже на Приват.
Але було вже запізно. Бендер залишив рога і копита з фунтом, боргами і пустим сейфом.
Класична схема виведення активів із-під удару.

І не треба тут щоки роздувати, конспірологи.

#кофеидешьпить

(до речі, сліпотраст — подібна схема. Людина, яка грає у сліпотрасти, не впевнена у майбутньому. Тим більше, що продати задорого не вдалося. А прагнення таке було. Просто ніхто не хотів давати 3 чи навіть 4 ціни за цей бізнес. Буржуї не дурні)
+
0
yarg
yarg
16 января 2018, 20:27
#
Мощная аналитика. уважаю. забористая.
портреты нападающие на путиных — это сильно :)
+
0
mary27
mary27
22 января 2018, 19:32
#
«продати задорого не вдалося. А прагнення таке було. Просто ніхто не хотів давати 3 чи навіть 4 ціни за цей бізнес.» — чуть иначе:
Не хотелось продавать работающий бизнес за 5-10%.
Президет Трамп кстати тоже переписал имущество в слепой траст.
+
0
faxbox
faxbox
17 января 2018, 11:51
#
И все-таки давайте будем честны, и отделим «семена от плевел»
1) Приват24 — это на самом деле удобный инновационный инструмент, созданный или купленный бывшей командой акционеров — это для нас, как пользователей, хорошо.
2) Методы, при помощи которых бывшие акционеры «продали» всей стране данный продукт — преступные.
А почему-бы «Беню и Ко» не заставить частично компенсировать затраты государства?
Ведь в Китае например, вообще-бы сделали секир-башка…
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 12:25
#
Потому что схемы по которым выводились деньги, создавались очень умными людьми и формально они законные, чтобы доказать их незаконность, нужно провести следственные действия огромного объема + нет опыта у системы в этом.
Если посмотреть на схему Kroll с точки зрения логики — вывод денег, через связанные кредит, т.е. ВОРОВСТВО.
Если со стороны закона: банк просто выдавал кредиты. Доказать, что все эти выдачи — вывод денег, очень непросто.
+
+10
AleksandrBank
AleksandrBank
17 января 2018, 12:34
#
Faxbox — правильно написал в конце, при желании можно сделать как в Китае. Только делать такое нужно со всеми коррупционерами.

Пока у нас верхушка сама погрязла в коррупции и сопротивляется переменам, где их родственники и кореша депутаты будут на нарах.

Так что несмотря на расследования — никаких реальный дествий я не ожидаю.

Могут конечно под выборы или когда курс скачнет сильно вверх поднять эту тему и раскрутить, только рельных посадок врядли будет
+
+41
SAndreyS
SAndreyS
17 января 2018, 12:40
#
AleksandrBank, в Китае — диктатура Коммунистической партии.
Чтобы сделать как в Китае, нам нужно иметь такой же строй.
Но учтите, если можно будет взять Коломойского без доказательств, которые примет суд (если он в Украине), то Вас можно будет взять и подавно. Вы уверены, что именно это нам надо?
Невозможно создать систему, которая будет сажать/казнить без доказательств и будет делать это только исключительно с виновными, а не со всеми подряд.
+
+15
yarg
yarg
17 января 2018, 12:42
#
Какая именно верхушка погрязла в коррупции? или это традиционное общее рассуждение?
каким переменам сопротивляется эта «верхушка»? откуда берутся эти перемены?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
17 января 2018, 20:03
#
Никто ничему не сопротивляется, особенно верхушка. Гройсман выйдет и скажет что: «це все плiтки» и всё у нас хорошо. Кстати, забугорное у нас любят, скоро будут говорить: он вешает собу и рамен на уши =)
+
0
faxbox
faxbox
18 января 2018, 15:20
#
Да ненужно сажать.
Лично я не «жажду крови», мне это абсолютно не нужно как и всем нам.
Но ведь у них полно активов, которые можно «в придачу» с Приватом национализировать, продать и частично поправить дела в стране.

Насчёт грандиозных расследований, за 5млрд долларов можно и создать группу экспертов, которые разберут всё по полочкам.
Не так уж там всё сложно, как кажется.

«Беня и Ко» откачали из банка деньги и отдали «пустую скарлупу» для наполнения государству, вероятно не сбрасывая со счетов возможность его последующей покупки/возврата по решению суда, после того как государство, народными деньгами выровняет ситуацию.
Разве можно просто так «переморгать» это?
Обычных предпринимателей и бизнесменов можно рвать а Беню нельзя?
Или Вы не в курсе, что ежедневно фискалы совершают «налёты» на бизнес используя «притянутые за уши» ухвалы суда, показания непонятно каких особ и т.д…
Поэтому обычному бизнесу опасаться методов Китая, особо нечего.
А эффективность правопорядка в целом, в Китае на уровне. Как и в Сингапуре, ОАЭ и многих других успешных государствах.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
18 января 2018, 15:43
#
«Да ненужно сажать.» и при этом пример Сингапура (Как там говорил Ли Куан Ю «Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.»), реальный и большой срок по суду даст хороший стимул не повторять этот путь. А так «ну попробую воровать, а если не получится отдам что украл и разойдемся», тут есть стимул так не делать?:)
+
+25
AleksandrBank
AleksandrBank
18 января 2018, 15:43
#
Вот я об этом же.
Обычным гражданам нечего боятся — только воры сразу начнуть визжать — они тут сразу и показали себя!
+
0
mary27
mary27
26 января 2018, 11:50
#
''у них полно активов, которые можно «в придачу» с Приватом национализировать, продать'' — ''отнять и поделить''.
По факту, при национализации собственнику должна быть выплачена стоимость имущества.
И тогда тоже будут крики про ''зраду''.
И кроме того, кто купит имущество, если его так просто могут национализировать(по вашему рецепту)?
Где гарантия, что это не произойдет вновь?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться