Читати українською

Эффект от безвиза. Пока «ноль»

11 сентября исполнилось 3 месяца, как Украина живет в безвизовом режиме. Какие выводы можно сделать по первым результатам его действия, в своей колонке на НВ написала председатель подкомитета по вопросам развития туризма, курортов и рекреационной деятельности Верховной Рады Анна Романова. «Минфин» публикует сокращенный текст колонки. 

11 сентября исполнилось 3 месяца, как Украина живет в безвизовом режиме.

За три месяца безвиза 4,8 млн украинцев совершили поездки в страны ЕС. Многие политики и чиновники утверждают, что безвизом воспользовались 1,4 млн наших сограждан, которые пересекли границу с биометрическим паспортом. Но это не совсем так. Во-первых, у части этих украинцев биометрический паспорт был уже до введения безвиза, а во-вторых большинство из них отправлялись в запланированную поездку, которую бы совершили вне зависимости от необходимости получать визу.

За три месяца отказ на въезд в ЕС получил только 61 украинец, а это всего 0,0044% от всех выездов в ЕС с биометрическими паспортами.

Для того, чтобы оценить реальный эффект от безвиза – нужно смотреть на удельный вес количества выездов в Европу в общем количестве международных выездов украинцев за два аналогичных периода 2016 и 2017 года.

Так, с 11 июня по 11 сентября 2016 года в страны ЕС выехало 4,3 млн украинцев, что составляет 56% всех выездов заграницу. Если же возьмем аналогичный – уже безвизовый – период 2017 года, то количество выехавших в ЕС в общей массе выездов во все страны мира… уменьшилось, составив 55%. И тут мы наталкиваемся на очень неожиданный вывод: реальный эффект от безвизового режима пока не заметен.

Кстати, за три месяца действия безвиза 68% украинцев, посетивших территорию ЕС, а это 2,8 млн чел., совершили выезд именно в Польшу. Хотя учитывая, что больше 60% граждан выезжали именно автомобильным или автобусным транспортом, очевидно, что Польша выступает так называемым «перевалочным пунктом» и не является конечным пунктом назначения. Это предположение подтверждает тот факт, что Чехию, которая тоже является привлекательной страной как для туристов, так и трудовых мигрантов, посетило за этот период всего 22 тыс. украинцев. Это почти в 130 раз меньше, чем официально выехало в Польшу.

Мои прогнозы таковы: когда украинцы, которые хотели нелегально трудоустроится под видом «туристов», получат долгожданные биометрические паспорта (а это оказалось нелегко) – нас ждет очередная волна трудовой миграции.

Напомню, безвизовый режим применяется только для поездок с туристической целью. Но тут очередной парадокс: такие туристически привлекательные страны как Италия, Франция, Испания, Греция, Хорватия за период безвиза, в сезон отпусков, официально посетило всего 3,9% выехавших. Выводы напрашиваются сами…

И, прежде всего, это будет отток наиболее трудоспособного населения, дефицитных рабочих кадров и талантливой молодежи. По свежим данным исследования Центра Разумкова, каждый четвертый украинец хотел бы эмигрировать в страны ЕС.

Эти процессы еще больше усугубляют демографический кризис в Украине и приводят к негативной диспропорции населения. Основные трудовые мигранты – молодые люди 25-35 лет. В стране остаются пенсионеры и безработные, которые сами нуждаются в выплатах из бюджета. Все это приводит к дефициту Пенсионного фонда и снижению инвестиционной привлекательности Украины.

Только за 2016 год Польша выдала украинцам 1,2 млн разрешений на временное трудоустройство. Польза от того, что якобы украинец, работая заграницей, будет отправлять деньги на родину – сомнительная. Так как большинство молодых людей, которые выезжают, – еще не обзавелись собственной семьей и детьми, поэтому планируют любыми путями остаться в Евросоюзе и создать семью уже там.

Комментарии - 72

+
+273
Senior Pomidor
Senior Pomidor
14 сентября 2017, 11:33
О каком реальном эффекте от безвиза может идти речь, если 90% населения банально не могут себе позволить поехать в Европу.
Начните с повышения благостостояния населения, а потом уже заботтесь о комфортном пересечении границ с Европой.
+
+25
Denys Lebed
Denys Lebed
15 сентября 2017, 8:08
Вероятно вы испытываете некоторые трудности с математикой. 4.8млн человек составляют 11% от населения Украины (или 13% от населения за вычетом временно окупированных территорий, жители которых действительно вряд ли могут позволить себе поехать в Европу).
То есть, только за три месяца «смогло» поехать в Европу больше 10%. Ваши расчеты про 90% имеют очевидную брешь.
+
+109
Senior Pomidor
Senior Pomidor
15 сентября 2017, 10:13
Доярка маша дает всему колхозу, а бухгалетрша Лена — никому. Но по статистике, они обе ***ди.
У вас налицо проблемы с логикой.
Нигде не сказано, что это 4.8 млн уникальных человек. Это кол-во пересечений границы. Не приходило в голову, что кто то за 3 месяца слетал/сьездил куда то 10 раз, а кто то — ни разу?
+
+72
Senior Pomidor
Senior Pomidor
15 сентября 2017, 10:16
А если из этих 4.8 млн еще вычесть количество пересичек — которые пересекают кордон только чтобы легализовать свои евробляхи еще на 5 дней, то картина еще печальней становится…
+
0
0xFF
0xFF
28 сентября 2017, 11:21
«Банально не можуть собі дозволити поїхати в Європу» собаки, коні, корови та ін. подібні живі організми, так як вони підневільні і роблять лише те, що їм кажуть. Всі інші думаючі істоти МОЖУТЬ це собі дозволити, піднявши з дивана свої м'які місця. Наприклад, пересівши на якийсь місяць зі свого авто на громадський транспорт, економлячи на бензині та пиві. Туристичні тури в Європу починаються з 200 доларів. Це дешевше, аніж відпочинок в Затоці.
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
28 сентября 2017, 13:51
Вы сейчас о какой стране говорите?
Какой авто? Какой бензин? Большая часть населения итак только общественным транспортом ездит.
За 200 долларов в Европу — это автобусом по Польше? Это по Вашему нормальный туристический тур, с ночевками в клоповниках-хостелах или самом автобусе?
Лучше уж в Затоку, чем в такой Евротур…
+
+42
0xFF
0xFF
4 октября 2017, 11:15
Не маю на меті рекламувати, а лише для відображення цін на екскурсії в Європу ловіть лінку: https://www.akkord-tour.com.ua/product.php/product_id/8447/category_id/106/land_id/23/tab/tab_descr
Це з того, що випробувано особисто мною та моїми друзями. Цей тур не має нічних автобусних перевезень. Всі ночі в готелях. Не 5*, але досить пристойних. Зі сніданками.
І знову ж таки: якщо лише втикати політичні шоу по телеку, то нічого не знайдете і не побачите. В цьому турі було пів автобуса бабуль, які знайшли час, сили і гроші для того, щоб побачити життя інших країн не по ТБ, а на власні очі.
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
4 октября 2017, 12:48
Ссылка не работает.
Не в целях рекалмы, а в качетсве ответа:
https://www.tez-tour.com/search.html
Италия, 6 ночей, 2 человека. — 1025 евро самое дешевое предложение. Только завтраки. И это Больнья, даже не Венеция, или Рим.
Про скрытые платежи и налоги вроде city tax я уже молчу. Если захотите куда то сьездить — цены на транспорт не Украинские.
Прибавляйте сюда обеды и ужины (елементарное меню в самой занюханной бургерной дешевле чем за 5 евро не найдете). Получается, что меньше чем с 1.5К на двоих в Европе делать нечего.
И это далеко не самая дорогая страна Европы, если что…
+
0
0xFF
0xFF
10 октября 2017, 13:48
Кожен вибирає те, що йому по кишені. Для туризму переїзди автобусом — це можливість подивитись декілька міст одразу. Літаком буде набагато дорожче і, не факт, що краще. Адже згадані Вами нижче 2:40 — це лише переліт (схоже KLM-ом). А ще потрібно додати 2-2,5 години до польоту (добратись до Борисполя + Check-in), та до години після (отримати багаж та поїзд з аеропорту в центр Амстердама). Тобто 5-6 годин на всю подорож. А після зльоту та посадки (особливо якщо не пощастило з погодою) більшість людей почуваються не краще, ніж після автобуса.
А щодо готелів — не всім потрібні 4*. Якщо Ви подорожуєте як турист, то Ви підете дивитись місто, а не будете сидіти в готелі. А після прогулянки по незнайомому місту Вам буде байдуже де спати.
Посилання не працює, схоже, лише для Вас, бо Ви за кордоном. Щойно перевірив
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
10 октября 2017, 14:07
«Кожен вибирає те, що йому по кишені.» — абсолютно точно подмечено.
И все таки, автобусные туры — отдых очень специфический. Скажем, не для каждого.
+ ты привязан к группе и автобусу, что тоже накладывает определнные ограничения в отдыхе.
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
4 октября 2017, 12:50
P.S. Телек не смотрю, политические шоу тем более.
Последние пол года живу в западной Европе, так что стоимость жизни и отдыха здесь могу оценить вполне адекватно.
+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2017, 13:22
Senior Pomidor
Ну и чего тогда скулите в теме о пенсионной реформе о невозможности прожить в Украине на 1400 или 2500, если реально живёте в Европе.

Вы уже определитесь — где вы не можете прожить — в Европе или в Украине.
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
4 октября 2017, 13:45
Qwerty1999,
Если скуление, это ваша стандартная манера общения — не надо всех под себя ровнять.
FROM: ZURICH 30 SEP 17 SAT 1320 NON-STOP TO: KIEV/BORYSPIL 1700 73E
2 часа 40 минут и 250 долларов разделяют меня от дома, где я бываю 3-4 раза в месяц.
И поверьте, я прожить могу и там и здесь. Просто вы сначала на вентилятор вброс сделали, а с аргументами как то не складыватеся, что аж по истроии сообщений побежали помощи искать -)
+
+13
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2017, 13:53
Не все пенсионеры и бюджетники живут в котеджных городках под Киевом.
А только избранные, у кого хватило ранее заработанных (украденных) денег на покупку такой недвижимости.

Подавляющее большинство живёт в обычных многоквартирных домах в одно или двухкомнатных квартирах, либо в частных домах в сельской местности, а там уровень цен намного ниже ваших.

Продолжайте и дальше из Европы сопереживать нашим пенсионерам и их низким пенсиям.
А аргументы очень просты — протягивайте ножки по одёжке.
Не можете содержать дом в 140 квадратов, переезжайте в квартиру в 40 квадратов.
+
+12
Senior Pomidor
Senior Pomidor
4 октября 2017, 14:09
А где я говорил, что не могу его содержать? У вас проблемы с восприятием информации…
Вопрос был вообще не в моих возможностях, а вашем вбросе, что 2500 в Украине достаточно для чего то. На простой вопрос, для чего их достаточно ответить вы не смогли.
Если нечего по теме сказать — сидите сглатывайте…
+
+12
0xFF
0xFF
4 октября 2017, 11:21
І, так, кілометрові затори на дорогах створює виключно громадський транспорт!
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
10 октября 2017, 14:48
Понимание «затора» у каждого разное.
Поверьте, Лондон, Париж, Варшава и многие другие европейские столицы утром и вечером «стоят» похлеще Киева.
+
0
0xFF
0xFF
11 октября 2017, 19:54
Так, я бачив :)
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
12 октября 2017, 9:46
Тогда тем более в курсе, что Киев это не «заторы», это так, тянучки… -)
+
+113
AleksandrBank
AleksandrBank
14 сентября 2017, 11:59
Люди хотят нормально жить и работать, а тут им банально не создают такие условия. Многие устали ждать и уезжают.

К сожалению за 3 года, мало что сделано для улучшения. Для создания реальных рабочих мест и крупных инвесторов.
+
+59
Qwerty71
Qwerty71
15 сентября 2017, 12:30
Вы смеётесь? За 3 года сделано очень многое, для того чтобы уменьшить количество инвесторов и увеличить отток трудоспособного населения за границу. У нас за лето в миграционной полиции очереди из украинцев выросли в разы. Люди чтобы податься в миграционной полиции занимают очередь за 2-3 дня. Иногда с вечера 18-19 часов стоят в очереди, чтобы попасть в миграционную полицию. Безвиз сделал своё дело, политики добились того, чего хотели. Скоро в Украине работать будет некому да и не за чем. С уважением.
+
+163
Bely
Bely
14 сентября 2017, 12:48
Только многие люди, кто туда ездят, экономят 55 евро, а так 0. Странный вывод.
Например, я не хотел заниматься этим геммороем с визами, куда-то ездить их оформлять, стоять в очередях, ждать положительного ответа. А так взял паспорт и поехал куда хочешь, не переплачивая за воздух.
+
+2
Qwerty71
Qwerty71
15 сентября 2017, 12:32
Не 55, а 35. И вас в очередях никто не заставлял стоять за визами. Фирмы с этим справляются и без вашего участия. Ваше участие обязательно только на биометрии.
+
+36
Senior Pomidor
Senior Pomidor
15 сентября 2017, 13:07
Сумма консульского сбора зависит от страны, в посольстве которого вы его делаете.
В Швейцарском, к примеру, берут 70.
+
0
0xFF
0xFF
10 октября 2017, 14:00
Щоб поїхати в Європу раніше потрібно було:
— зібрати документи (0,5 дня)
— податись на візу, вказавши дати поїздки (0,5 дня)
— зачекати на результат (до 30 днів)
— після цього купити квитки (за тими тарифами, які будуть на цей день)
— зарезервувати готель (які залишились на цей день)
Результат: втрачений час і гроші. Адже купувати квитки і резервувати готель до отримання візи не радить жодне посольство.
Що потрібно зараз для поїздки в Європу:
— сьорбаючи чай під час вечері, відкрити сайт і заздалегідь купити квитки на транспорт (30 хвилин)
— продовчуючи сьорбати чай, відкрити сайт і заздалегідь зарезервувати готель (30 хвилин).
— зібрати речі
#безвіз непотрібен???
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
10 октября 2017, 14:42
-Собирать документы нужно и сейчас. Без страховки, банковской выписки вас могут не пустить несмотря на безвиз.
-Выкупать билеты для визы не обязательно. Достаточно предоставить в посольство бронь, которую, в случае чего, можно легко и бесплатно отменить.
-Отель тоже можно бронировать намного раньше. В большинстве отелей отмена брони за сутки — двое до приезда не чарджится.Более того, для получения визы у вас попросят бронь номера в отеле.
-Ждать результат до 30 дней — тоже явный перебор. Может у кого то могло быть и такое, но это скорее исключение, чем правило. Обычно 5-7 дней и виза готова.
Все вышеописанные плюсы слегка притянуты за уши. По факту, мы избавляемся только от шага подачи в посольство, ожидания и получения паспорта с визой.
Безвиз нужен, отрицать это глупо. Но это не значит, что раньше у нас был железный занавес, который внезапно был разрушен безвизовым режимом. Те кто ездил раньше, продолжают ездить и сейчас. Показательным бы было узнать % новых туристов, которые стали посещать европу активней именно из-за безвизового режима.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
11 октября 2017, 10:43
Я сам подал документы на биометрический паспорт, человек который уже ездил по такому — плюсов много: берешь новый биометрический паспорт, страховку выезж.за границу где-либо покупаешь в т.ч. любом банке, и все бери броний отели и перелет, возми наличку и так чтоб деньги на карте.
Намного удобней с точки зрения подачи документов — не нужно время тратить и ожидать, сбора куча справок и выписок и т.д.
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
11 октября 2017, 10:57
Я уже давно получил биометрику, все вышеизложенное — из личного опыта.
Да, это удобней. Да, это быстрей. Но кардинально меняает процесс только с точки зрения ожидания визы и получения справок, но, к сожалению, не делает пересечение границы совершенно свободным, как это действует, к примеру, для граждан шенгенской зоны.

+
+117
Maleficarum
Maleficarum
14 сентября 2017, 13:10
Статья поверхностная… Не вникает в суть и не вскрывает пласты потенциального позитива… Всему своё время… Я наоборот считаю- что введение безвиза это событие по значимости не уступающие падению Берлинской стены и воссоединению Германии.
+
+15
vitaliy17
vitaliy17
14 сентября 2017, 18:52
Ну Вы сравнили божий дар с яичницей :)
+
+73
vitaliian
vitaliian
14 сентября 2017, 21:22
Я наоборот считаю- что введение безвиза это событие по значимости не уступающие падению Берлинской стены и воссоединению Германии.

Какая неуместная аналогия. Представляю как восточные немцы после падения стены не могут легально устроится в ФРГ на работу, а срок пребывания у бывших соседей ограничен 90 сутками… Уже молчу о том, что после падения стены на территории бывшей ГДР стали действовать законы ФРГ. Всё это и многое другое абсолютно не про нас.

Но ход мысли правильный, та же Польша могла бы для жителей Украины сделать более либеральные порядки пребывания, трудоустройства и получения карты поляка, например как это делает Россия. Это было бы по настоящему эпохальное историческое решение, куда интереснее, чем безвиз. Всё же мы ментально ближе полякам, чем сирийцы.
+
+23
Qwerty71
Qwerty71
15 сентября 2017, 12:36
Кстати для сирийцев и других арабов в Европе божественные условия для пребывания, а для украинцев рабские. Делайте выводы, а безвиз хорош только для уничтожения страны. Это не достижение, а унижение собственного народа. Сделали безвиз, чтобы народ мог свалить из страны легче и быстрее. Вместо того, чтобы создавать условия для своего народа внутри страны для хорошей жизни.
+
+44
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2017, 13:49
Железные занавесы ещё не помогли ни одной стране.
+
+34
vitaliian
vitaliian
16 сентября 2017, 9:53
Признаки как будто кто-то намеренно «освобождает» территорию Украины, добивается чтобы местные по максимуму отсюда выехали. И этот «кто-то» — явно не Россия. Пенсионная и медицинская реформы тому в пример.

При железном занавесе наоборот выехать было проблематично, потому что бесплатная раб сила сразу сбежала бы.
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
16 сентября 2017, 10:42
Воспоминания о совке…

«пить, курить и говорить я начал одновременно» — это классика жанра и тут никакая медицина не поможет.
При наличии закона «о тунеядстве» предприятия просто обязаны были трудоустраивать всех, даже отпетых алкашей и наркоманов. Уравниловка в оплате труда и наказание за проявленную инициативу на корню убивали желание творить.

Выехать из СССР рядовому гражданину было практически невозможно — загранпаспорта оформлялись по индивидиальным разрешениям КГБ для выдающихся артистов и учёных, которые смогли доказать свою лояльность режиму а также руководящим работникам КПСС.

О настоящем…

Все желающие свалить в Россию и «русский мир» могли это сделать даже по общегражданскому укрпаспорту — но пока миллионов уехавших не наблюдается.
Российская программа переселения трудоспособного населения на Дальний Восток и в Сибирь с миллионными выплатами «подъёмных» не сильно то и интересует украинцев, а в пределах МКАД все желающие не поместятся — разве что на время ремонта квартир.
Пенсионеры тоже никуда сваливать не будут — кому нужны чужие нахлебники.
С оккупированного Донбасса сейчас переехать в РФ на ПМЖ практически невозможно -ну не нужны там и коллаборанты.
Предателей не уважают даже те, в чьих интересах это предательство было осуществлено.
Так что об освобождении территории страны от себя любимого и не мечтайте.
Будете тут находиться до конца своих дней.
+
0
Olya0000
Olya0000
9 октября 2017, 9:18
Да ладно!!!
больше 1,5 миллиона беженцев с тер-рии украины в рашке(по данным оон) это конечно не миллионы и больше половины уже там остались + крым 1,2 миллиона с рашскими паспортами
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 октября 2017, 12:07
Эти беженцы в РФ и до того хотели быть россиянами и вот наконец их мечта сбылась.
А ведь могли не гадить в Украине а сразу ехать в РФ и жить там в своё удовольствие.

В Крыму 1,9 млн населения и если 1,2 млн с российскими паспортами, то не меньшее количество сохранило и украинские паспорта, по которым многие крымчане сейчас оформляют украинские биометрические загранпаспорта.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
11 октября 2017, 11:02
Українці самі на такі умови погоджуються
+
0
ollorin
ollorin
15 сентября 2017, 13:11
Польша этим и занимается. Сам там не был на работе, только туристом, но из того что всплывает из новостей время от времени — они этим уже занимаются.
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
15 сентября 2017, 10:35
Определенные плюсы, безусловно, есть. Как минимум экономия на визовом сборе и отсутсвие необходимости кататся по консультсвам и неделю ждать визы.
Но со стеной вы прям перегнули, как будто нас раньше совсем не пускали в Европу-)
+
+39
FoxyNews
FoxyNews
15 сентября 2017, 17:38
Погоджуюся з Вами на рахунок значимості безвізу — це по суті відкриті двері в Європу(до прикладу, Росія ще з 2000 років просилася в Європу, їх так і не пустили). Просто так двері ніхто не буде відчиняти, тому робимо висновок що для безвізу зроблено як мінімум те, що вимагали в ЄС, тобто зрушення є, як по реформам, так і економіці в цілому. Більше того скажу, що за 3 роки прийняли більше законів, зробили більше реформ ніж за 23 роки незалежності. Так, більшості завдячуємо США та ЄС, які сказали що і як робити, однак це зроблено.
Стаття досить поверхнева, і не відображає карти в цілому. До прикладу, західні області України їздять в ЄС для перепродажу продукції(алкоголь сигарети з України, хімія продукти з ЄС), більше того їм і віза непотрібна була, достатньо мати малий прикордонний рух і ти в ЄС(лише для жителів прикордонних сіл і міст).
На рахунок того що люди не можуть поїхати в ЄС через брак коштів, теж не погоджуся. В Чехію, Польщу і т.д. можна спокійно поїхати в бюджетному варіанті, витративши не більше коштів, ніж витрачаєш походом в ресторан або інший відпочинок в Україні(ціни до речі в ЄС переважно нижчі ніж в Україні, оскільки держ регулювання в Україні немає + менталітет паскудний, в ЄС жеш все в нормі).
І досить скиглити, що у нас погано живеться… невже ви думали що 23 роки скочування вниз, проїдання бюджету і т.д. можна виправити за 3 роки? до того ж нагадаю у нас війна тягне не мало коштів.
Спробуйте платити податки, не ухилятися від них
+
+27
lukapacioli
lukapacioli
15 сентября 2017, 21:14
Дядьку, ну не жартуйте так! — « за 3 роки прийняли більше законів, зробили більше реформ ніж за 23 роки незалежності.»
які, ви вбачаєте «рехформи»?
Я ВАм допооможу:
— зруйновано цілі галузі — енергетичне, транспортне (літако, авто, судо, космос, ...), машинобудування;
— про науку, освіту охорону здоров'я можна не згадувати;
— штучний наголос на боротьбу з російською мовою, культурою — комплекс меншовартості в повний зріст.
— і т.д.
Безперервне падіння ВВП — всі 26 років т.з. «незалежності» (точніше, безперервної боротьби з Росією). ВВП зараз нижчий рівня УРСР в 2 рази;
— падіння чисельності населення (з 52 до 46 млн \навіть враховуючи Крим та Схід\). Під час Великої Вітчизняної війни Україна втратила менше!

Фактично, всі ці роки йде війна влади із власним населенням — ось суть цих «реХформ»; І влада, таки, перемагає! можна всім президентам дати звання Генералісімуса. Ай-молодці…
А «безвіз» призведе до того, що молодь буде масово втікати з цієї недодержави.
Легше буде додерибанити залишки загальнодержавної власності (сільгосп.землі, ліси, водоймища). Пенсіонери, яких ще ошукали під час розвалу СРСР (пограбувавши вкладників Радянського ощадбанку) не будуть боротися, — їх знов пошиють в дурні, а молодь будуть виштовхувати з країни, вона піде геть — батрачити в Европу.
Місцеві кланові князькі зможуть почуватися впевнено.

Се ля ві, панове
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
15 сентября 2017, 21:48
Ой, диточки щож це робиться. Короче « Мозгов нет — считай калека». Бред и манипуляции в лучших традициях рашко-сми.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 сентября 2017, 13:29
lukapacioli

Зачем переходить на личности, если закончились аргументы…

Лучше подискутируйте со мной о том как в СССР лично вам жилось и работалось прекрасно и как в демократической Украине вы бедны и несчастны.

Мои тексты несколько ниже, но там нет ни одного вашего аргументированного ответа.
+
0
lukapacioli
lukapacioli
16 сентября 2017, 13:59
Мабуть Ви недобачаєте, в т.ч. мої відповіді.
Жалкую з Вас. Щиро жалкую.
З іншого боку, витрачати на Вас свій час — не маю бажання.
В нас з Вами дуже різні вагові категорії, в сенсі вартості часу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2017, 22:04
lukapacioli
«Я ВАм допооможу:»

Я вам тоже…

Коротко о промышленности.

Всё советское авиа и ракетостроение выросло из многочисленных тюремных конструкторских бюро, где бесплатно трудились враги народа, проходившие по расстрельным статьям, которые им милостиво заменили на 10 лет лагерей и 5 лет поражения в правах — Королёв, Туполев, Поликарпов и сотни тысяч других инженеров, конструкторов и т.д.

Советское автомобилестроение ознаменовалось знаковым событием — купили у итальянцев автомобильный завод и вместо фиатов стали выпускать жигули и до сих пор продолжают.

О сельском хозяйстве…

26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн зерна.
И это не прекращалось до самого развала СССР в 1991 году.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 сентября 2017, 14:20
СССР вышел в космос исключительно благодаря настойчивости, целеустремлёнгости и юношеским мечтам бывшего зека
Королёва Сергея Павловичаавтора советской космической программы.

Самая большая заслуга советских достижений в космосе лежит на плечах Сталина и Берии, которые заменили Королёву С.П. приговор «расстрел» на тюремный срок и поражение в правах — умные были головы, нет слов…

А военный лётчик Гагарин в космосе был не первым пассажиром.
До него в космос летали и другие разумные существа с планеты Земля, например, собаки — Белка и Стрелка.
Белка и Стрелка — советские собаки-космонавты, совершившие космический полёт на корабле «Спутник-5» 19 августа 1960 года.
Полёт продолжался более 25 часов. За это время корабль совершил 17 полных витков вокруг Земли. Белка и Стрелка стали первыми животными, которые совершили орбитальный космический полёт и успешно вернулись на Землю.

Старт корабля «Восток» с пилотом-космонавтом Юрием Алексеевичем Гагариным на борту был произведён 12 апреля 1961 года в 09 час 07 мин по московскому времени (06:07 UTC) с космодрома Байконур. А уже 12 апреля 1961 года в 10 час. 55 мин он уже приземлился.
Итого — Гагарин пробыл на орбите всего один виток и вне земной поверхности менее двух часов (с учётом времени вывода аппарата на орбиту и его последующего спуска).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2017, 22:08
lukapacioli
«Я ВАм допооможу:»

Я вам тоже…

О советской науке…

Никола́й Ива́нович Вави́лов — советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, общественный деятель. Член АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940).

Был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме.

О какой науке в таком случаем может идти речь — разве что о теории воспитания растений имени академика Лысенко либо отеории новообразования клеток из бесструктурного «живого вещества», впоследствии признанной антинаучной.
+
+10
lukapacioli
lukapacioli
16 сентября 2017, 13:50
Ви кривий на одне око? чи Вас так вивчили одноокі викладачі?
Якщо в СРСР тільки тим і займались, що знищували вчених — то, моє питання — а хто зробив перші в світі супутники, атомні електростанціі, (завдяки яким досі в наших оселях є світло), хто будував мости, метро, заводи, літаки, судна та т.і.
Та назвіть мені знаних у світі науковців незалежної України?
Прізвіща в студію! та іхні «досягнення»…
Можете додати митців та композиторів, знаних у світі.
/майданних скакунів-активістів, прохання, не згадувати/

І на державній мові, будьте так ласкаві, тільки на держ.мові — виключно!
+
+27
AleksandrBank
AleksandrBank
18 сентября 2017, 12:06
Прочитав Ваші дивні статті, поважний lukapacioli, світових науковців у мало, але багато поважний людей які зробили вклад в розвиток сучасної України.
Підскажіть мені будь ласка в Сучасній Росії тих самих світових науковців? Композиторів та митців.
Скакуни-активісти були на Кремлівській площі, в Севастополі, в Донецьку та Луганську — але їх важно назвати розумними, тому, що після 3 років пригання — їм держава Росія так нічого і не дала. Купила пенсіями, але і ціни на завозні товари пригнули немало в тому ж Криму, Донецьку та Луганську.

Єдине що нам заважає рухатись вперед — це корупція, яка присутня в тій самій вашій любимій Росії.

Погляньте на Польшу, яка звільнилась від СССР, від Росії, розвиток економіки та робочих мість — примір для вивчення в книгах Росії — «як будувати Росію без Путіна».
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
18 сентября 2017, 12:40
lukapacioli
«Можете додати митців та композиторів, знаних у світі.»

Слипак Василий Ярославович — украинский оперный певец,
солист Парижской национальной оперы.

Слипак Василий Ярославович

Погиб, защищая украинскую землю от оккупантов и террористов…
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
18 сентября 2017, 12:54
lukapacioli
«Якщо в СРСР тільки тим і займались, що знищували вчених»

Вот тут вы правы lukapacioli на все 100% — в СССР только тем и занимались, что уничтожали всех инакомыслящих.
А как известно, учёные отличаются от серой обывательской массы именно умением неординарно мыслить — т.е. инакомыслием.
Если инакомыслящих был нужен для выполнения какой-то госпрограммы, то его судили и отправляли в тюрьму, а дальше при большинстве тюрем были тюремные конструкторские бюро, в которых трудились десятки тысяч зеков, в последующем ставших мировыми светилами.
Весь космос и всё авиастроение было придумано и реализовано именно в тюремных КБ.
Но совкодрочеры не желают этого знать, хотя информация доступна для широкой публики.

Конечно уничтожить смогли не всех, но это ещё раз подтверждает факт недостаточно выверенной кадровой политики при наборе в органы КГБ СССР.

Например, академика Сахарова уничтожить физически не смогли — всё-таки мировая знаменитость, а вот изолировать от общества, запретить общаться даже с родными и близкими а также читать научную периодику и делать любые пометки даже на клочках бумаги — это без проблем.
Это серая безликая и малообразованная масса умеет делать мастерски.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 сентября 2017, 13:09
«Ви кривий на одне око?»

Я вам привёл фамилии всего нескольких заключённых советских исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ), которые минимум десять лет в тюремных КБ создавали авиационную и ракетно-космическую мощь бывшего СССР — Королёв, Туполев, Поликарпов.

Но вы почему-то не пожелали опровергнуть эту информацию…

Повторюсь, если бы Берия не принял решение заменить Королёву расстрел на 10 лет тюрьмы, то никаких Гагариных и Белок со Стрелками от имени СССР никогда бы не взлетело в космос.

А вот смерть в тюрьме академика Вавилова Николая Ивановича отбросила советскую генетику и сопутствующие научные направления минимум на тридцать лет назад, конечно по сравнению с западом. У нас была альтернативная псевдонаучная ветвь развития — лысенковщина во главе с академиком Лысенко…
+
+27
FoxyNews
FoxyNews
18 сентября 2017, 16:58
Ой, та ти що!
Так, я з Вами погоджусь, Ви дійсно геніальна людина, правда для росіян :) для українців та решти цивілізованого світу — совок, не більше. Я не хочеться вам тут розказувати, хто нам допоміг за 23 роки незалежності «розбудувати» країну, хто підсадив нас на енерго голку, хто давав нам кредити під завищені %, про ГБшників, які були у нас при владі, про грабування армії(більше 60 млрд. дол. США)вивезено з України в Афган, Ірак і т.д.
Так, без сумніву, якби не ці генії, генії такі як ви, нам би ще років з 3-5 і був би дефолт, можливо і країна б розвалилася… але планам кремля не вийшло збутися. Можливо Бог допоміг, можливо США і ЄС підсобили — результат маємо те, що маємо. Росія ізольована. Україна отримала безвіз, доступ до крединого ринку, вийшла на ринки ЄС і т.д. розвиток він є, не одразу ж в нас все буде добре, треба тільки зачекати, а поки будемо будувати свою неньку, тихенько будемо нищити сепиратистів, котрі засіли тут :)
З приводу справжніх Героїв України тут мало слів і мало прізвищ, глянь на Схід країни, нашими героями, які в окопах, москалів, чеченців і ще купу черноти мочить. Нашими людьми можна і треба пишатися.
З приводу ВВП, економіки, розбудови країни — це ж росія допомогла віджати східні шахти, металургічні заводи і т.д. Вже не кажучи про свій мега міст, яким хочуть два наших порти знищити. Але, кінець буде, він не загорами.
Не важливо на якій мові ти любиш Україну!
Слава Україні, процвітання і багатства брати і с
+
0
vitaliian
vitaliian
18 сентября 2017, 17:13
Извините что встреваю, но пока что Украина самая бедная страна Европы (а не Россия).

Украинская патриотическая власть привязала цены на коммун. услуги к твёрдой валюте, а мин.зарплату и пенсии — к фиге в кармане чиновника, что по сути является обманом покруче МММ. Следующий обман — пенсионная реформа, не буду объяснять в чём её суть, скоро вы это почувствуете на себе.

Вдобавок скоро вы будете платить за каждый визит к врачу, при чём законами про страховую медицину никто не занимается (если вы вникните в правила мед.страхования, обнаружится что мед. страховка не на стороне пациента — в большинстве случаев, покрывает только лёгкие формы заболеваний, с огромным перечнем исключений и ограничений).

Все развивается не по европейскому сценарию, несмотря на единственное достижение власти — безвиз.

Если посчитать, кто больше уничтожил украинский народ за 2 последних года, Путин или власть патриотов, то Путин явно проигрывает. Я не патриот России, но читать патриотические тексты на развалинах экономики мерзко и противно.
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
18 сентября 2017, 18:00
Как только нам газ начнут продавать с учетом наших низких з/п, так сразу будет дешевле коммуналка. Может съездите договоритесь, ну так чтобы долларов по 20 за тыс. куб.м. продавали?
От дешевого и бесплатного только только по отчётам всё хорошо, а не в реальности.
Ненавижу когда передёргивают. Можно хоть всё бесплатным и дешевым объявить, но будет и очень плохо и из под полы и два курса/две цены.
Экономику популизмом и социализмом не обманешь.
+
+34
AleksandrBank
AleksandrBank
19 сентября 2017, 12:04
Читать просто так не нужно между строк, важно вникать в процесс и понимать, что сделал тот или иной предводитель или страна.

У нас отобрали Крым, отобрали часть Донбасса с предприятиями, которые генерят валютную выручка, которые поставляют такой ценный продукт как Антрацит угля, который просто так легко в мире не найти. Не дают возможность перевозчикам ездить ч//з Россию в Казахстан и по России, перекрыли каналы экспорта под разными предлогами и ограничениями. Постоянные торги по газу и сдачу под скидки часть своих обьектов или приоритетов и т.д.
Также не забываем, мы и далее ведем борьбу, идут затраты и немалые на АТО и на Армию вцелом.
Также есть доля и чиновников-коррупционеров и бизнесменов в т.ч. владельцев и ТОП менеджеров, которые вывели деньги, обнулили золото-валютные резервы и т.д. Бюджет был с нулем в начале марта 2014.
Да, мне также многое не нравится в темпах наших реформ и борьбе с коррупцией, очень сильно. Но только нужно понимать какие внешние факторы действуют и далее продолжают действовать, нам противостоит в наишх начинаниях по всем фронтам огромная страна и большими возможностями, у которой нет нравов, нет понятия права и закона, подлая и подпольная борьба, подкуп и далее политиков и чиновников, саботаж идет и далее.
Как по мне, больше всего за 3 года, сделал только НБУ, благодаря чему гривня сейчас не идет сильно в низ, при новых вызовах в 2018-2019 году.
+
+27
FoxyNews
FoxyNews
20 сентября 2017, 11:09
Та ти що… я не патриот росии но обсираю Україну — клас!
Після революції гідності в казні України залишилось порядка 130 000 грн. Все розкрали, повиводили, повивозили камазами. Хто? Популісти, комуністи, соціалісти — за яких ви роками голосували. А що залишилося? 18 млн. пенсіонерів, інвалідів, людей з обмеженими можливостями які кожного місяця кажуть — «дай», бо їсти треба.
Залишилася армія, розкрадена на початку 90-их, яка по суті то армією і не являлась.
За рахунок чого годувати країну? словами, як ото ви намагаєтеся мені втюхати не нагодуєш.
Знову кредити на проїдання взяти — варіант, але не вирішення проблеми.
НБУ закрив за 3 роки біля 100 банків — результат? Результат!
Почали потрохи повертати награбовані кошти корупціонерів, і т.д.- Результат? Результат.
Пенсійна реформа стала справедливою — результат? Результат.
PS. Будуть отримувати норм пенсію ті люди, які дійсно працювали і платили податки.
Високі тарифи на ЖКХ і т.д. — ок, ціни дійсно кусаються, однак:
Є державна підтримка по утепленню будинків і квартир? Є підтримка по заміні/переходу на електро котли, є!
Субсидії держава дає? Дає.
В принципі, підтримка держави на досить високому рівні.
Путін віджав Крим, Схід окупований, металургія стала, антрацит в фефіциті, Чорноморські родовища нафти і газу в окупантів — це трильйони гривень збитків, шкода непоправна.
Це що роблять зараз при владі я рахую достатнім для того щоб можна було жит
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
21 сентября 2017, 13:46
«за яких ви роками голосували»- Ви, это как « *** » всех, я давно(это 12+ лет) за популистов, социалистов и комуняк и Рыгал не голосую…
«Залишилася армія, розкрадена на початку 90-их, яка по суті то армією і не являлась» — Вы задавались почему она раскрадена? Комунисты Ваши любимые с России ее и разокрали. Также граждане РФ и ФСБ, которые работали во всех структурах, в т.ч. в последнее время до 2014 в СБУ и МинОбороны рулили всем. В т.ч. все вывезли они в Крым, все дела, всю инфу и т.д.
«За рахунок чого годувати країну? словами, як ото ви намагаєтеся мені втюхати не нагодуєш.» — тюхають жебраки. За счет рыночного развития государства, ухода от русского мира, ухода от коррупционного русского рынка, газа, давления и т.д.
«НБУ закрив за 3 роки біля 100 банків — результат? Результат!» — результат на лицо!!! Меньше помоек, в т.ч. топ помоек в лице Дельты, Фиников, Привата… Закрыли дыры отмыва и обнала, они есть, но масштабы далеки от 2012-2014 годов.
«Почали потрохи повертати награбовані кошти корупціонерів, і т.д.- Результат? Результат.» — с Яныка счета 1 млдр дол. + списали, уже прогресс, далее нужно идти, с Бойко и остальных мразей списывать.
«Пенсійна реформа стала справедливою — результат? Результат» — Ваши слова «Результат-Результат» — выглядят как слова выскочки Ляшка, пиар и ноль дел. Какой Ваш нужен результат, там результат на уменьшение ДЫРЫ Фонда.

+
+56
70380872
70380872
14 сентября 2017, 14:53
Статистика по странам не имеет смысла, вообще. О чем сначала сказано при рассказе про Польшу, но потом все равно куча бесполезных цифр. В ту же Испанию у нас всего пара рейсов в неделю. А в Польшу куча авиарейсов, автобусов, блаблакаров, поездов. И билеты дальше в Испанию стоят нормальных денег, а не среднемесячную украинскую зарплату в одну сторону из Львова или Киева. И средств считать сколько куда едет у Украины нет… и не будет.
+
+105
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2017, 22:18
Смысл всей статьи — личный эффект от безвиза для Анны Романовой равен нулю — никто денег не заносит за безвиз…

Также умиляет забота о пенсионерах и бюджетниках потребителя бюджетных средств.
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
15 сентября 2017, 11:38
Отсутствие эффекта можно понять, только если для начала определить: «А что мы ожидали?»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 сентября 2017, 11:41
Кстати кроме визы, еще нужны нормальные лоу-косты и поезда. Например, чтобы слетать в ЕС из того же Днепра, еще нужно заплатить еще около 50 евро на проезд и потратить минимимум сутки на проезд в Киев или Львов и обратно.
+
0
Qwerty71
Qwerty71
15 сентября 2017, 12:42
МАУ Коломойского ваш лоукост — по космическим ценам. Пока разного рода Бени правят страной, не видать вам ни лоукостов, ни дешевых автомобилей, ни нормальных цен на пищевые продукты из Европы, ни многого другого. Как говорится — «каждый народ достоен своего правителя».
+
+23
Petr1v
Petr1v
15 сентября 2017, 12:28
«Эти процессы еще больше усугубляют демографический кризис в Украине и приводят к негативной диспропорции населения. Основные трудовые мигранты – молодые люди 25-35 лет. В стране остаются пенсионеры и безработные, которые сами нуждаются в выплатах из бюджета. Все это приводит к дефициту Пенсионного фонда и снижению инвестиционной привлекательности Украины.»

Это написано человеком, не владеющим логикой.

То, что «пенсионеры и безработные» «нуждаются в выплатах из бюджета», является следствием того, что существует «бюджет», общак, наполняемый за счёт грабежа (налогов и рагуляций).

Наполнение общака налогами и рагуляциями является причиной того, что ограбляемые и ущемляемые таким образом люди не могут скопить капитал.

Отстутсвие накопления капитала, в свою очередь, является причиной низкой производительности труда в такой местности.

Что, в свою очередь, является стимулом к миграции в местности с более высокой концентрацией капитала --> производительностью труда --> реальными доходами.

Следовательно, именно государство «усугубляет демографический кризис в Украине и приводит к негативной диспропорции населения».
А «эти процессы» являются попросту закономерным следствием деятельности государства.
+
+30
skoffer
skoffer
15 сентября 2017, 15:48
Пусть хоть где-то молодеж заработает
+
0
Heckfy
Heckfy
18 сентября 2017, 21:05
Скучно с вами ребята, все о плохом да о плохом… Лучше уже что то сделать, или придумать или хотя бы помечтать — наверное и то больше больше пользы будет… Какой толк от таких разговоров ..?
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
18 сентября 2017, 22:40
Народная мудрость гласит — «Свиня завжди болото знайде»

Так и тут — есть люди, которые даже из позитивной новости желают извлечь хоть какой-нибудь негативчик…

Ну а затем раздуть этот негативчик до неимоверных размеров, как это делают некоторые, надувая презервативы вместо воздушных шариков…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2017, 11:23
Кому безвиз стоит поперёк горла — могут добровольно отказаться от своих загранпаспортов — у нас ведь демократия, никто насильно не принуждает посещать Европу.

Кстати, с Россией у нас безвиз достаточно давно, но в скором времени может и эта шара закончиться — так что можно и в РФ смотаться некторым, пока не ввели визовый режим для украинцев в качестве ответных санкций…
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
21 сентября 2017, 13:49
Смотаться в РФ, это цель для вербования или вообще просто кинут за решетку.
Людей с Беллоруссию выкрадают и в РФ отправляют, нада быть дураком после такого туда ехать. Разве что пенсионерам 60+ лет можно ехать, их врядли тронут
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2017, 14:34
Некто с ником «корреспондент» доказывал что 6-8 млн трудоспособных заробитчан поднимают экономику РФ с колен.
Значит всё-таки кто-то ездит — ведь реальный безвиз.
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
27 сентября 2017, 19:22
Безвіз просто зручна річ, непотрібно стояти в чергах, ходити по цих сраних візових центрах, морочити собі голову і просто витрачати час.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться