Сегодня Высокий суд Лондона разрешил ускоренное рассмотрение иска РФ к Украине о евробондах на $3 млрд. Киев намерен оспаривать решение. Что из этого выйдет, на своей странице в Facebook написал Сергей Фурса.
29 марта 2017, 13:30
Читати українською
Вернет ли Украина «долг Януковича»
Сергей Фурса
специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital
Лондонский суд постановил, что мы должны вернуть деньги России, потому что мы их взяли. Взяли. Никто же не спорит. Еще и потратили уже. Пропили еще при Януковиче. На социалку потратили, стабильность же нужно было поддерживать. Чтобы сейчас пенсионеры могли вздыхать, как же хорошо тогда жилось.
В общем, взяли. Страна взяла. Тут тоже никто не спорит. Но отдавать не хотим. Хотя публично, конечно, никто этого не скажет. Мы ведь приличные люди. Просто сейчас не видим возможности. И думаем, что это не справедливо.
Да и не можем отдать. МВФ не разрешает. Условия программы все-таки. И мы держателям евробондов пообещали при реструктуризации, что не отдадим. Опять беда. Никак нельзя отдавать.
Поэтому мы подаем аппеляцию. Очень важно, что судья нам ее разрешил. Мог, кстати, и не разрешить. Показав этим, что уверен в правоте своего решения. Теперь мы подадим аппеляцию, а это значит еще пару лет разбирательства. А там либо ишак сдохнет, либо падишах. По крайней мере, если бы мы брали эти 3 млрд долларов на рынке, то они бы нам стоили гораздо дороже. Так что и затраты на юристов окупаются.
И да, судья, конечно, мог войти в наше положение. Потому что Россия сволочи. И агрессоры. И мы все это знаем. Но в том то и сила британского права, что они не входят в положение.Что неважно, какая политическая ситуация в мире. И дружит ли Англия с участниками процесса. Важен только закон. И даже ради Украины никто ничего менять не будет. Да даже ради родного брата никакой судья не решился бы закладывать бомбу под систему. И потому что он закон уважает, и потому что карьера его для него важна, а также собственное имя. Репутация в Британии стоит дорого. Поэтому и деньги все идут в Лондон. И не идут в Киев.
В Печерском суде было бы проще, конечно…Но вот с репутацией у него беда....
Источник:
Минфин
Комментарии - 95
В Печерском суде было бы проще, конечно…Но вот с репутацией у него беда....» А чего ж твой шеф кондитер- никаких реформ не проводит- дабы ситуацию в стране коренным образом переломить в части правосудия? Значит- выгодно кондитеру -чтобы в Украине «печерские суды» расцветали повсеместно… А сей факт означает одно… Кондитер от зека и хама ничем не отличается… А раз так- смены власти как таковой нет- то значит кондитер и его свора эти три ярда взятых зеком таки заплатят… И прав Лондон будет в вердикте возврата денег… Воров и лгунов надо долларом душить… А кондитер- за доллар- удавится… Три ярда отдать таки надо будет… А можно было бы кондитеру и КО эти деньги просто украсть. А так-гешефт уплывает очередной от «патриота»
На самом деле к договору о ДНЯО кроме как в статусе неядерного государства Украина и не могла присоединиться. Ибо там есть определение — ядерное государство это то, которое произвело ядерный взрыв. Украина, УССР производило ядерные взрывы? Нет, производили союзные министерства на территории УССР.
Для этого сначала нужно было стать одним из наследников СССР. Чтобы претендовать на то, что страна таки уже осуществляла ядерные взрывы и может претендовать на статус ядерной державы.
При попытках развития ядерной программы без такого статуса — сразу санкции, аналогичные Ирану и КНДР. И это в 90-х. Вы верите в такой вариант развития событий?
Где нарабатывать плутоний? ВВЭР не подходит, в Чернобыле? Его бы закрыли еще быстрее…
Не надо мрий…
Представьте, что скажет США и ЕС (и что будет с кредитованием без которого гривна улетит в небеса), если у них под боком начнут проводить ядерные испытания или даже просто хранить слабозащищенное ОМП?
P.S: Совсем недавно сгорел склад со значительной долей всех боезапасов Украинской армии (раздолбайство/нарушение условий хранение или диверсия неизвестно).
Выбросить десятки миллиардов долларов просто на то, что почти сразу заставят выбросить и забыть, и даже технологии не будут нужными, ибо они не конверсируются… Откуда? Это второй вопрос.
Где нарабатывать плутоний? Это третий вопрос.
Мрии, безосновательные и сладко-медовые мрии…
И этим всё сказано.
— всего-то… ;D Это раз. Напомнить вам судьбу планировавшегося там завода? Это при том, что технологию туда готовую хотели поставить. Теперь прикиньте необходимые для разработки всего оставшегося *с нуля* средства. И время. Вестингауз будет опыты проводить еще несколько лет. А у них это не с нуля. И длится уже сколько, помните все перепетии с первыми версиями их поделий?
А два: вы выше говорили не об этом, не о топливном атомном цикле, а о ЯО. Это как бэ две большие разницы… Т.е. прибавьте еще десять раз постолько, посколько вы прикинули, отвечая на вопрос в моем предыдущем абзаце. Кто будет платить? Где размещать опытные штольни? Где облучать уран, чтобы получать плутоний? Кто возьмется производить литий? Что скажет МАГАТЭ при первых же телодвижениях в эту сторону?
Я же говорю — абсурд, не больше… Сладкие мечты.
Девочка в той статье все хорошо описала (хотя это не ее, она заимствовала мысли из других источников). Тратить миллиарды, чтобы упереться в дефицит уже газового угля и думать, а где бы его купить… Это тоже абсурд.
Говорил я о ЯО как р развитии, или следующем этапе за топливом.
http://pripyat.com/articles/yadernye-vzryvy-v-ukraine-kak-eto-bylo.html вот вам почитать об испытании ЯО в УССР. И да- с МАГАТЭ все просто решается: делаем заказ на постройку АЭС в ЕС и дело в шляпе.
КНДР вот теперь пробует, их пока не переубедили, но голодать им не привыкать.А теперь представьте, что будет с Украиной под международными санкциями уровня КНДР.
P.S: Да и технологий то, никогда по созданию не было — они просто размещались поближе к потенциальному врагу во времена совка.
Вобщем им намекнули (или сами скумекнули), что экспортировать газ для ЗВР лучше, чем импортировать.
А потратили еще при Януковиче — бред, там деньги перевели за пару недель до его бегства, никто их освоить еще не успел. Лагард в середине 14-го сама подтвердила, что на эти деньги жили в первые месяцы после майдана (до получения траншей мвф).
P.S: Этот же автор в 14-м году здесь же писал, что лондонский суд будет вызывать для показаний Януковича, Путина и тд, а без этого долг вернуть не обяжут.
Мне вот интересно другое. Допустим, будет вердикт о возврате самого долга, набежавших процентов, возможно о компенсации за просрочку и о компенсации судебных затрат. Дальше что? Явно объявляется дефолт по бондам? А другие выпуски?
Это на самом деле не СМИ на РУ ресурсах так новость преподносят — это пресс-релиз Минфина РФ.
«29 марта 2017 г. Высокий Суд г. Лондона по результатам рассмотрения ходатайства Российской Федерации о рассмотрении иска к Украине в ускоренном порядке принял решение о том, что Украина обязана выплатить России номинальную стоимость еврооблигаций в сумме 3 млрд. долл. США, а также соответствующую сумму начисленных процентов.
Высокий Суд г. Лондона признал отсутствие у ответчика каких-либо аргументов, опровергающих доводы истца о наличии долга по еврооблигациям, и, как следствие, отсутствие необходимости рассмотрения представленных аргументов защиты в ходе полномасштабного судебного разбирательства, предполагающего прения сторон. В частности, в вынесенном решении Суд указал, что, учитывая, что речь идет о требовании исполнить обязательства по долговому инструменту, у ответчика отсутствуют какие-либо подлежащие рассмотрению в Суде аргументы в пользу непризнания обоснованности этого требования.
Таким образом, Суд вынес окончательное решение, обязываю
Ответчик заявил о намерении оспорить вынесенное решение в Апелляционном Суде г. Лондона."
http://ukranews.com/news/488278-obnarodovan-tekst-reshenyya-suda-londona-ob-uskorennom-rassmotrenyy-dela-po-dolgu-yanukovycha
В п. 2 описано, что такое процедура ускоренного производства, что она называется summary judgment и что она означает запрос такого рассмотрения дела, в котором запросивший такую процедуру может доказать, что вторая сторона не имеет самих перспектив успешно себя защитить, а поэтому классический суд, с прениями и детальным рассмотрением, сторонам и не требуется.
Поскольку мы имеем такой вердикт суда по инициированию разбирательства по такой упрощенной процедуре, то это означает, что суд согласился с доводами, что у украинской стороны нет перспектив себя защитить в обычном процессе.
А это уже (не читая остальных пунктов) дает Минфину РФ утверждать, что суд обязал вернуть долг. Логика здесь такая. Надежда может быть здесь только на апелляцию.
Трасти подчеркнул стандартную процедуру транзакции как выпуск евробондов и тот факт, что он (и не Россия) как трасти внес клейм. Он объяснил украинскую защиту как попытку внести в обычное судебное разбирательство по поводу долга вопросы международного права, которые не имеют никакого отношения к нему (к трасти).
Просто как бы есть подозрительное совпадение сумм и также настораживает время создания этого сегмента ЗВР…
Во-вторых, есть теория (см. выше, про SDR в ЗВР), что деньги, которые «чтобы забрать» — уже выделили, они уже в виде SDR в ЗВР. Т.е. не будет никаких денег, которые «выделяют, чтобы сразу забрать» — есть деньги, которые уже выделили, чтобы вот сейчас (в скором времени) забрать.
Мой вопрос был связан с тем, что по вашей сумбурной речи не понятно, про кидок кого кем вы говорите — кидок России Украиной или кидок Украины Россией или же кидок Украины МВФ или же кидок Украиной МВФ. Ну вообще не понятно…
Придет к власти какой нибудь Захарченко и объявит национализацию всего, включая кредиты МВФ. На фоне полностью дискредитировавших себя политиков с майдана вполне реалистичный сценарий. Тем более, что к тому моменту кредит доверия у западных партнеров будет окончательно исчерпан. А если новые кредиты не дают, какой экономический смысл отдавать старые долги?
«Legal experts expected the court of appeal would hear the case later this year, or possibly in early 2018.
»The bottom line is that litigation will most likely continue and Ukraine will not be forced to pay Russia until 2019, when the rest of the bonds come due anyway,« said Evghenia Sleptsova, an economist for Central and Eastern Europe at Oxford Economics.»
— т.е. апелляция завершится только в конце 2017 или начале 2018 (а не в апреле 2017, как можно решить из данной статьи). И вообще все идет к тому, что Украине не придется платить до 2019. Опять 2019, заметьте — тут и «труба» в 2019 «того», т.к. потоки строятся, и начало исчисления ВВП для выплат по VRI, и максимум выплат по госдолгу… Очень много маркеров сходятся на конец 2019 г…
Вспомните 1917 и прибавьте 6 лет — получите разные Генуэзские конференции, признание западными странами ранее отвергавшейся совдепии…
Такие вот аналогии…
Ни в одном заявлении действующего политика от правящей партии в ЕС не было подобных заявлений (за исключением фриков типа Грибаускайте. Путин встречается с лидерами государств, все ему улыбаются и никто не называет «агрессором». В гости к «агрессору» приезжают на разные саммиты президенты, министры иностранных дел других государств и т.д.
Крайне странно читать подобное от «аналитика». Делайте выводы, господа, кто сотрудничает с данным «Dragon Capital», где работает этот эмоционально не стабильный «специалист». Я бы таким деньги не доврил. Надо не СМИ местные читать и «пропитываться патриотизмом» и кричать, что РФ-агрессор, а открыть иностранные СМИ и почитать что пишут там. Тем, кто далеко, по сути пофиг, а соседи РФ ничего плохого не пишут. Вон президетн РБ — назвал путина «братом», президент Финляндии сейчас в России на каком-то съезде арктических стран (как и президент Исландии, к слову), нет ни слова плохого в СМИ Эстонии. Грибаускайте воду мутит, но это и понятно. Грузия вроде бы против РФ, но отменили визы для граждан России и речь идёт о посещении страны по внутренним паспорт
Путин для Европы это прежде всего деньги. После 2й мировой был момент, когда деньги из России поддержали нужную партию в Бундестаге, после чего ФРГ признала ГДР и границы. Почему подобное не сможет произойти опять и снова?
То что Укр. СМИ под завязку забиты статьями про агрессию и войну тоже понятно — народ нужно отвлекать от инфляции, новых тарифов и других проблем, которые никто решать не собирается. Еще не успели похоронить человека, убитого среди белого дня в центре Киева, как был объявлен заказчик убийства и так во всём.
Власть загнала себя в тупик. Если война на Востоке вдруг закончится, станет не на кого спихивать коррупцию и бесчисленные провалы в реформах.
Да и Крым неплохо бы вернуть под украинскую юрисдикцию.
А уж потом обсуждать, что и как сложилось с реформами.
— Россия бомбит Грузию
— убийство в центре Киева
— Война на Востоке
И это только из одного сообщения vitaliian
Явно чистейшая экономика и финансы.
Меня за это постоянно упрекают.
Вас за это постоянно плюсуют.
Может дело не в финансах и экономике, а в разных политических платформах и мировоззрениях.
— Qwerty1999, я правильно понял, что вы отказываете людям в праве обсуждать реформы, что с ними происходит, как они проходят и куда направляются, до совершения описанных вами событий?
для внесения отметок по поведению.
Донбас разрушен, да и придется сразу выплатить долги по всем пенсиям и прочим бюджетникам, которым сейчас не платят, потому что неподкрольная территория, как можно туда платить и т.п…
нафиг никому это ваше счастье не надо…
В настоящее время по украинскому законодательству — Луганская и Донецкая области входят в состав Украины, как и полуостров Крым.
Желаете от чего-то отказаться — будьте добры инициируйте по этому вопросу всеукраинский референдум и решайте всё в правовом поле, а не персональными отказами на интернет-форумах.
Законы РФ не могут подменять национальное законодательство других государств, как РФ отморозила с «паспортами ДНР».
Да и законы РФ писаны всего-лишь людьми — как включили незаконно Крым в состав РФ так и исключат через некоторое время.
И они решили признавать эти бумажки, чтобы люди могли передвигаться по РФ.
Кстати, по международному праву нет термина «и.о. президента Украины». И нет термина «президент сбежал». Вы если международное право вспомнили — начинайте с самого начала.
Неужели без украинских паспортов — вы там в своей России с дуба упали…
Просто вы уже подзабыли видеоряд российского ТВ где эти местные кадры жгли украинские паспорта на публику, а потом они оказываются безпаспортные.
«Паспорта ДНР ими приравняны к украинским.»
Вообще-то это не входит в компетенцию Президента России — решать какие документы являются легитимными для подтверждения украинского гражданства — это исключительная прерогатива Украины.
Поэтому открытие банковских счетов и перечисление средств «гражданами ДНР» с «паспортами ДНР» сразу подпадает под нарушение правил FATF в части финансирования терроризма…
«Про украинское гражданство никто не говорит.»
Конечно никто не говорит, просто в указе написано, что…
«Паспорта ДНР» с «гражданством ДНР» приравнены к паспортам граждан Украины и предъявитель этой ксивы на территории России считается полноправным гражданином Украины, даже если он таковым и не является.
Реально очень интересно: если провести подобный референдум, какой будет результат?
Да и Крым неплохо бы вернуть под украинскую юрисдикцию.»
… можно дальше продолжать: Посадить Яныка обратно в президентское кресло, отменить инфляцию и вернуть доллар по 8, взять 15млрд у России и жить как раньше. Стоп?! Или идем дальше по истории назад до времен Тимошенко, Ющенко, Кучмы, Кравчука, правителя Украины и СССР — Хрущева.
https://strana.ua/news/63392-nemeckaya-pravitelstvennaya-organizaciya-ukazala-krym-v-sostave-rf-v-svoem-uchebnike.html
ГДР западные немцы тоже признали не сразу, спустя 18 лет после окончания войны.
2014+6 получается конец 2019 г…
Расчет такой. Бесконечно воевать у Украины нет ни ресурсов ни желания. Чтобы там не свистели СМИ, время работает не против Путина (как хотят нас в этом убедить продажные журналисты), а против Порошенко и К.
Отказ в выплате России «долга Януковича» вызовет опасный прецедент, в результате которого Украина потеряет не только инвестиции но и остатки доверия. В Европе принято платить по долгам.
Неявным подтверждением вышесказанного — разрешение на въезд Самойловой, которое примут под давлением России. Более того, она не просто приедет. но и победит.
Вы перестаёте ездить по всяким Болгариям, Турциям и Египтам и начиная с этого лета свой отдых планируете исключительно в Крыму.
Как вариант, детей можете отправить учиться в Донецкий государственный универитет — его дипломы будут не только признаваться всеми странами мира и даже марсианскими поселениями Элона Маска, но котироваться намного круче, чем захудалые киевские университеты.
И конечно «паспорта ДНР» с «гражданством ДНР» будут признаны в качестве паспортов граждан мира с автоматическим безвизом во все страны, о которых только можно мечтать.
Путин на 99,9% следующие выборы выигрывает. Порошенко — большой вопрос (рейтинги в интернете).
Кто вместо Порошенко? Тот, у кого найдутся деньги на победу. А если денег нет, на севере всегда есть сосед, кто под личные гарантии служить фюреру даст в долг (и в отличии от МВФ, отчёта не попросит).
Максимум что может предложить Украине Запад это безвиз, который с Россией всегда был. И так во всем.
Продолжайте мечтать и дальше.
Деньги что ЕЦБ что ФРС могут нарисовать на раз — это не та проблема…
Кое-кто на этом форуме — такие требования называет кабальными…
Ну а шоколадный Пётр назначен не пожизненно, как и все депутаты ВРУ — так что всё зависит исключительно от населения страны.