Верховная Рада не смогла преодолеть вето Президента на законопроект № 1558-1 «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте», сообщает «РБК-Украина».
27 января 2016, 14:19
Читати українською
Валютные кредиты остались без закона
За преодоление вето президента проголосовали лишь 54 нардепа при минимально необходимых 300.
«Уважаемые коллеги, закон отменен», — сказал спикер ВР Владимир Гройсман.
Документом устанавливалось, что кредиторы по письменному заявлению заемщиков, имеющих действующие невыполненные (на момент вступления в силу этого закона) обязательства по потребительским кредитам, обязаны провести реструктуризацию обязательств по таким потребительским кредитам.
Кредиторам запрещалось устанавливать для заемщиков дополнительные обязательства по уплате любых платежей, сборов, комиссий и тому подобное в свою пользу за проведение реструктуризации обязательств по кредитным договорам.
Законом определялось, что «реструктуризация невыплаченной суммы кредита и начисленных, но не уплаченных процентов (остаток задолженности по потребительскому кредиту) заемщика, осуществляется путем изменения валюты исполнения обязательств на национальную валюту по официальному курсу Национального банка на дату подписания кредитного договора.
Законом также был установлен мораторий на взыскание имущества и срок его действия в течение двух лет.
2 июля Верховная Рада поддержала в третьем чтении и в целом законопроект № 1558-1 «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте».
18 декабря президент Украины Петр Порошенко наложил вето на закон «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте» (№1558-1) и вернул его с предложениями.
Источник:
Минфин
Комментарии - 211
iportal.rada.gov.ua/meeting/stenogr/show/6099.html с 13:41:46 читайте.
Почему налогоплательщики или банки должны платить за узколобость валютных заемщиков?
Валютный курс — величина переменная. Тот, кто брал валютные кредиты, имея доходы в гривнах, думал, что обманет систему? Что государство не будет делать эмиссию денег и это не повлечет девальвацию?
Гривнушка падала в 1998-1999 с 2.4 до 5, в 2008 с 5 до 8. Разве этих данных было мало для того, чтобы понять: нельзя брать долгосрочный долларовый кредит.
Ті, хто завчасно одумалисям — перевелися в гривню, особливо упороті і надалі сплачують в ін.валюті
Они думали что самые умные а по факту оказались снова в дураках. А теперь ноют чтоб их всей страной спасали.
И так каждый раз, только в теме о валютных кредитах напишешь что за свои ошибки нужно платить как они сбегаются и начинают сопли пускать что им все должны а они просто рядом проходили:)
У нас страна нытиков. Все привыкли сосать сиську государства и когда их пытаются отлучить начинаются истерики, слезы и сопли. При этом если ребенок понимает, что больше не получит и перестает плакать, то эти ноют постоянно.
Оглянитесь в прошлое. Все время все жалуются на власть и НБУ. Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Турчинов (и. о.), Порошенко. Был ли период в истории Украины когда власть устраивала всех?
Почему никто не задается вопросами… А возможно дело не во власти, а в нашем коррумпированом менталитете? А возможно все дело в том, что мы не любим ждать и любим давать взятки? А может все дело в том, что мы не хотим работать, а хотим халявы от государства?
www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=14549388&cat_id=37650 — вот рефинансирование за 2015год,
www.bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=14043087 — вот архивы
Просуммируйте и сравните с текущими суммами рефинанса, куда по вашему делось?
Вот и новости находятся www.segodnya.ua/economics/finance/nbu-vtroe-sokratil-refinansirovanie-bankov-593875.html
Всё можно найти, было бы желание.
finance.liga.net/economics/2015/3/6/news/42555.htm
«Крупнейшие объемы кредитной поддержки ненадежным банкам предоставлялись в первой половине прошлого года, после чего, ввиду очистки системы, суммы предоставленных кредитов рефинансирования и стабилизационных займов резко сократились.» — прошлый год для статьи — это 2014.
Вспомните сами, кто был главной НБУ в то время или вам напомнить?
Надеюсь вам хватит этого уже.
И все же — что с рефинансами, выданными ВАБу, ФИ, Дельте, Надре, Укрбизнескредиту, ФиКу и т.д.? Им так лихо выдавали перед закрытием.
Бахматюк вернёт деньги? С пересчетом в долл. по курсу на тот момент.
Только не давайте ссылку на продажу активов ВАБа, там «мышь повесилась» :)
Кто-то уже наконец понесет ответственность?
Тот кто выдавал, тот кто не возвращал? Тот кто прикрывал?
Когда уже «вор будет сидеть в тюрьме»?
Или будем ждать развития событий как в Молдове?
Зачем тогда было Януковича проганять?
Что изменилось?
Где ответственность гос.чиновников высокого ранга?
Кто разрешал с моих налогов кормить Бахматюка?
Ген.прокурор человек гаранта. Вот и делайте выводы.
Бахматюк будет гулять с миллиардами, а сидеть Корбан, которому может и место в тюрьме, но когда нужно было страну защищать и помогать беженцам — он помогал. А Бахматюк в это время последнее у вкладчиков отнимал и рефинанс осваивал, кредитуя на 5 млрд свои фирмы (ВАБ), а потом разгонял курс на валютном рынке, обменивая 5 млрд на доллары. А по ФИ суммы ещё больше. И на свободе, и никаких вопросов от ген.прокурора.
Но вас это не беспокоит, как и ген.прокурора.
С остальным пошла гулять:) и пить кофе:)
Я так люблю:) :)
Берегите нервы :)
ПС вывше ошибка, не укрбизнескредит, а укрбизнесбанк. Который, кстати, расплатился со всеми вкладчиками, банк «злочинной влады».
Если заёмщик не отдал кредит, он расплачивается залоговым майном. Пока все верно?
Если банк не отдал рефинанс и ликвидирован — он расплачивается активами. Не ошиблась?
Вопрос только в том, что залоговое майно заемщика обычно превышает сумму кредита минимум на 50%.
А активы умерших банков оказываются мизерными и не покрывают и десятой части выданного рефинансирования.
Я была в центральном отделении ВАБа по Днепропетровской области за три месяца до банкротства. Это не кабинет начальника, это кабинет бомжа. Даже стулья с рваной обшивкой, оргтехника — старье и в минимальном количестве, голые стены в дырках (что то там висело ранее). И так все отделение, бомжатник. Уже все было вывезено и списано.
Именно это и есть основная причина того что необходимо очистить фин сектор от банков-зомби и требованием провести существенную докапитализацию. Еще раз повторю: не рефинанс нужно выделять а чтоб акционер проводил докапитализаци. А банки акционеры которых не хотят проводить докапитализацию должны или обьеденяться или продаваться или просто умереть! И никаких рефинансов. рефинанс должен быть под ликвидные залоги а не за откаты как это у нас было за все время существования банковского сектора!
Иначе мы будем ходить все время по кругу когда дали рефинанс и банк все равно умер.
я тоже брал валютный кредит и пострадал от первой девальвации 2008 года, но начал экономить и смог рассчитаться без помощи «ВСЕХ». Еще я знаю многих которые пострадав от первой девальвации решили больше не рисковать и конвертировать в ГРН. Так почему они должны отвечать за тех что думали что умнее и решили остаться на низкой ставке в валюте по сравнению с ГРН ставкой?!
А льготный кредит под 8% в коммерческом банке как на вас сказался финансово?
Беглый Зек тоже говорил что его отпрыск просто успешный предприниматель.
Сколько вы налогов официально платите в казну в месяц? За себя могу сказать что с моей ЗП+ премий официальные отчисления в месяц составляют около 20 тыс грн. Так почему я еще должен на своих налогах тянуть финансовые проблемы предпринимателя-идиота что взял валютный кредит получая доходы в ГРН и который платит несчастный копеечный единый налог?
Найдите слова где я сказал что хорошо что мой сын будет хитрить ради оценок! Вы в очередной раз подтвердили что лжец! Я говорил что хорошо что он должен с детства понимать что в нашей жизни труд должен вознаграждаться и уметь зарабатывать.
Кто не хотел-работает и ноет:)
А в цивилизованном обществе это называется не нытье, а высказывание своей позиции, это основа демократии.
А о том какие плохие банки почитайте новости про 140 место. Вот в Давосе ноют-то:)
ПС никого лично не обвиняю в воровстве :)
Для найма персонала с мозгами, опытом и квалификацией приходится платить :), а потом нормально уже от персонала требовать соотв уровень исполнения обязанностей :)
Это одна из вещей, поняв которую Вы из ЧПшника станете предпринимателем. А деятельность физ. лица превратится в бизнес.
Andrey M
При всем уважении, у Вас нет варианта НЕ проплатить. Банк автоматически проплатил за Вас ВСЕ налоги.
Вот если бы от Вас зависело заплатить 20000 или подумать как выйти на 15… Тогда еще не известно как бы Вы сделали.
При этом у Вас ступор чиновника, из за дебильного законодательства и «предложение от которого Вы не можете отказаться»… А еще часть работы юридически не возможно отразить не искажая (например без растаможки можно ввозить давальческое сырье АЖ НА 11(!) дней, понятно что это нереально). сокращаем персонал? или отказываемся от выгодной работы на зарубежного заказчика? Включаем мозги хабари и липу…
А ЗА ЧТО потом платить 100% налогов? За свой страх, риск и хабари?
В пятницу получил расчетку за январь и просто офигел что только на военный сбор с меня удержали почти 800 грн, за все остальное промолчу…
А если вы мне предлагаете поискать в моих комментах — так велком, заходите в мой профиль и ищите среди тысяч комментов то чего я не говорил.
Вы не больны? Сходите к доктору, у вас судя по бреду что несете высокая температура и началось обострение:)
Это ведь вы меня обвинили что я так утверждал.
Самое смешное теперь требуете доказать что я такого не говорил. Вот это и называется когнитивный диссонанс:)
Риски есть, не спорю. Но преимуществ я вижу больше — самостоятельность, лидерские амбиции, финансовый опыт, умение накапливать, умение долгосрочного планирования, понимание ценности денег и труда (умственного) как способа зарабатывания денег и т.д.
Давайте пройдемся по указанным Вами:
— это стимулирует ребенка ловчить. — Меня это больше радует чем пугает. Сегодня с прямолинейностью путь только в грузчики и разнорабочие. Каждый человек по своей сути интригант, а большего успеха добиваются опытные в этом деле:)
Быть умным и использовать возможности и обманывать окружающих для вас одно и то же???
Свой кассир- станьте Випом в любом банке и Вам ВСЕГДА будет и валюта, и гривна и все по звонку насобирают на сегодня (если Вы забыли заказать заранее) и безоткатно (и для всех Ваших родственников по Вашему звонку тоже) :)
Именно для таких клиентов в основном кассы и собирают деньги, когда говорят человеку с улицы «денег нет».
А Вы живете очень устаревшими взглядами на деятельность отделения банка. Уже не 2006, и банки сами за этим следят.
А доп. доходы банковских работников заключаются разве что в выкупе для перепродажи залогового имущества (бо они его часто мониторят и выхватывают сразу интересное), или в процентах по депозитам. В принципе Вам тоже ни кто не мешает этим заниматься «с улицы».
1) А Вы сейчас купите 2-комнатную квартиру хотя бы за 50 тис. дол., что бы допустим я смог хотя бы погасить кредит
?.. Её ещё нужно продать…
2) Что делать семье, если это единственное жильё и просто некуда пойти даже переночевать? Вы к себе таких возьмёте домой пожить, пока с кредитом не разберутся??? и т.д. Не надо ёрничать на эту тему. Погасили Вы свой кредит и радуйтесь… И ещё, обьясните мне «тупому» конкретно: как реструктуризация вал.кредитов залезет конкретно Вам в карман?? Ещё никакого Закона нету, а гвалту и крика больше чем дерьма на всю страну…
«Что делать семье, если это единственное жильё и просто некуда пойти даже переночевать? Вы к себе таких возьмёте домой пожить, пока с кредитом не разберутся?» — а вы меня приглашали в свою квартиру когда я с женой и ребенком жил на сьемных? Я лучше помогу тем кто потерял отца в АТО или сироте, а не шибко «вумному» что брал валютный кредит по причине ниже ставки но при этом получал доход в ГРН.
Права одного человека заканчиваются там где они ущемляют права другого. Так что не нужно о своих «правах» за счет других!
уверен что не примут такой бредовый закон и хитрецы и глупцы сами заплатят за свои ошибки чтоб и другим не повадно было!:)
Да и огромное к-во тех кто может платить все равно не платят рассчитывая что как то прокатит. А после падение цен в валюте они просто бесплатно живут и не погашают не цента даже имея возможности погашать, так как стоимость квартиры стала ниже чем кредит. И я их в чем то понимаю…
А вот по поводу прогадал или нет что не взял еще одну в Киеве ооочень спорный вопрос.
Давайте посчитаем:
Квартира в Киеве тогда стоила минимум 600 тыс грн (средненький уровень и далеко не центр). Считаем что повезло и взял под 20 % в год — процентами в месяц это уже 10 тыс грн + по телу кредита 2500 грн (20 лет). Без учета затрат на страховки и т.д. это уже 12500 (это я посчитал идиальный вариант). Я же сейчас плачу за 2-комнантую площадью 70 м*2 5500грн (в т.ч. с комунальными + свет) на Лукьяновке в центре.
Остальные средства размещаю на депозит, пускай это будет 200 у.е.
Да, я собирать буду долго на квартиру. Но зато в случае форс-мажора ( потеря работы и т.д.) у меня будут накопления а не геморои с банком и в итоге на улице без копейки.
Так что считайте кто прав а кто нет:)
Даже если допустить указанные вами риски то без проблем можно найти десятка два банков в которые смело можно размещать до 5 тыс у.е. что с одной стороны не бояться девальвации а с другой быть всегда под защитой ФГВФЛ:)
Думаю 100 тыс у.е хватит на квартиру, а с учетом как цены упали за последние 2 года то я уже и 2 смогу за эти деньги купить.
Зато иппотечник уже вложился и тянет лямку рискую остаться с кукишем, а за валютного вообще нечего говорить — некоторые отдав пол цены за квартиру пришли к тому что их кредит все равно больше чем новая квартира в этом районе сейчас :)
Я, например, его испугался (риска загадывать на 10 лет вперед)…
Тем более понимая, что это ОЧЕНЬ рисковая сделка (риск в непредсказуемости внешних факторов на такой срок).
Может так выйти, что доллар завтра будет 22 (например ато закончится, рф компенсирует ущерб или олигархов заставят вернуть выведенные за все годы деньги и в гривну превратить), а может 30…
Ваше решение брать в долл?, грн?.. Связываться ли на такой срок?..
И соотв Ваш риск.
Замечу только, что снять квартиру это 4% годовых от ее стоимости, а процент по депозиту в долларе выше.
Так что спорный вопрос еще был брать ли ипотеку?
Сам я когда то снимал, на ипотеку не рискнул, не решился. А потом просто купил за наличку.
А ЗАЧЕМ Вам, который НЕ МОЖЕТ отдать валютный кредит (или просто его не платит...) список банков для депозита?
Хитрый Вы человек :)
(я к сожалению в 2008 сам такой же) вляпались в кредит в валюте
(признаю во мне тогда сыграла жадность на меньший процент, и не понимание как трудно может быть потом)
но я и Вы потом напряглись и его сами выплатили (у меня было в форуме 10000 долл., под развитие мсб, 3 года+ а/м 5500 долл. альфа, 5 лет) Как и всем, было очень трудно.
ТО ПОЧЕМУ ТЕПЕРЬ КОМУ ТО ДОЛЖНЫ СПИСЫВАТЬ ЧАСТЬ СУММЫ И ИДТИ НА УСТУПКИ НА УРОВНЕ ЗАКОНА?
А ЗАЧЕМ Я ВО ВСЕМ СЕБЕ ОТКАЗЫВАЯ САМ ТОГДА ВЫПЛАТИЛ?
Получается баран тот кто порядочно напрягся и платил?
Я с тех пор вообще от кредитов шарахался, пару раз еще брал грн на развитие.
А теперь вообще не беру, часто помня как жил в 2009 году.
Пусть напрягаются и платят, или прощаются с залогом и ставят табу на банки.
Ладно, после 2008 не перекредитовались на гривну (кризис миновал, сумма уже выросла, дозакроем по низкой ставке).
А летом 2014 (долл. уже 12-14, ВВП в спаде, Крыма нет, на Донбасс уходили колонны техники) ЯВНО опять наступает кризис, чего не бежать в банк и менять валюту пусть даже с комиссией? А сейчас было недавно 25, стало 26,5. И это ОЧЕВИДНО еще не конец кризиса.
Вы чего ждете?
С валютного майдана бегом в банк перекредитовываться на гривну, и на работу, долги отдавать.
И еще в альфе было мое решение, а форум именно «ВПАРИЛ в валюте», и не мне одному, за что в последствии банк поделом ответил кучей проблемных кредитов. Так что банки тоже ответили вместе с заемщиками.
Вы тут писали, что РАДИ ДЕПОЗИТЧИКОВ завалили банки, а не ДЕПОЗИТЧКИ завалили. Разницу понимаете в своих словах? Так вот я и прошу объяснить именно вот это РАДИ.
А если у вкладчика сумма была 500 тыс грн, или квартиру можно было купить за 200 тыс грн?
Кстати, одной из причин падения этих банков и потерь средств вкладчиков как раз были те, кто не платил по валютным займам. Так что одна из первопричин такие как вы.
«почему вы не провели профессиональную оценку заемщика а выдавали кредиты на право и налево?» — именно по этой причине банки и несут миллиардные убытки и становятся банкротами.
У нас банк который работает в ГРН сугубо по розничном кредитованию.
Андрей здесь уже написал, что банки, которые нарушают законодательство должны быть убраны. По своему опыту общения с ВАБом скажу, что ничего общего между этим банком и законностью нет, вернее не было.
Но и заемщик, со своей стороны, несёт определённую ответственность.
Только вот с какого перепугу сэкономленные деньги нужно давать дуракам и хитрозадым, что с одной стороны не хватило мозгов просчитать риски валютного займа а с другой стороны хотят за чужой счет решить свои проблемы?!
Вы же не относитесь к этой категории граждан, давайте уж за себя. Вы не желаете отдавать свои долги.
«И если уж Вы такой «патриот», скажите тогда, что делать бойцу АТО, у которого осталось допустим 45 тыс.дол.долга, 2-х комнатная и двое детей?..»
Ему приостановят начисление процентов и выплаты пока он в АТО.
Далее з/п даже рядового на контракте пока он в АТО 6-8000 (зависит от рода войск и ВОС). + боевые (но на них кидают очень часто).
Знаю много людей, которым на время АТО приостановили кредит и они еще и значительно сократили тело.
Справедливо тогда уж всем пересчитать их сбережения и долги. Хотя всё равно не сильно справедливо.
Как вы не понимаете очевидные вещи и почему ищете виновных в своей жадности и тупости не перед зеркалом???!!!
Так во всем мире люди несут в банк ради пассивного дохода, а не сбережения.
Так работает банковская система, берет депозит и работает. А кто его ж понесет если не под %?..
с Вашей логики банки должны выдавать кредиты и не привлекать депозиты?
И когда это были ставки в ГРН в украинских банках 8% годовых? если вы о иностранных то они и сейчас на 10 % ниже рыночных — аналогично как и тогда!
Хватит пенять на других если сам дурак и попал в просак!
Она решается просто — изьять залоговое имущество а остальной долг списать и на всегда ограничить таких заемщиков от будущих займов!
Когда начались военные действия, процесс перевода вклада из отделения в отделение другой области растягивал на два месяца. В нормальном банке это дело десяти минут и три дня на доставку «личной папки», а то и быстрее.
Ограничение выдачи. Где в первоначальном договоре депозитчикам писали, что снимать они будут по 500 грн в сутки через банкоматы АТМОсферы? А комиссии?
Так что правила игры банки меняют как хотят.
А самое смешное было, когда у меня требовали оригинал договора, чтобы почтой отправить в Киев « для сверки» :)
А как спрогнозировать риски обмана клиента менеджерами и нач.отделения? Кто вообще думал раньше, что такое возможно?
Поэтому и пишу, что «неправда». Просто вы с этим не сталкивались. Наверное, правильно оценивали риски и не связывались с такими банками:) Но, не всем же быть умными:)
Где в договорах указывается такое условие, что вкладчику будут выплачивать 500 грн в сутки, при установленных государством 150 тыс грн в сутки? Вы видели такое? Как человек может быть готов к тому, что вопреки закону, банк примет «внутреннее распоряжение» и будет руководствоваться им. А НБУ и прокуратура закрооют на это глаза.
И причём здесь кирпич на голову? Мы живём вроде бы в правовом государстве, а не при царе, когда как царь решит так и будет. У нас даже Конституция есть, представляете? :) И человек вправе ожидать, чтобы ему «кирпич не падал на голову», если это прописано в Конституции.
Вы в меня влюбились что ли, что решили преследовать теперь? Вот она женская натура, если с вами быть грубым, то вас это наоборот притягивает. )
Один раз отвечу по этому поводу.
1. «В настоящее время подано 2494 заявления на 180 млрд грн материальных претензий за доведение банков до неплатежеспособности, в том числе претензии на 148 млрд грн к собственниками и топ-менеджерам банков», — сказал Оленчик.
minfin.com.ua/2016/01/26/14181708/
Криминал это вывод активов, фрод и существенное искривление отчетности, либо бездействие, которое привело к банкротству банка. Мы надеемся активизировать работу с правоохранительными органами по тем делам и материалам, которые мы с ФГВФЛ передали им для расследования. Мы даже разделили эти дела по степени важности в соответствии с четырьмя критериями: объем мошенничества или нанесенного вкладчикам ущерба, степень наглости, с которой это было совершено, наличие доказательной база для суда, а также финансовая возможность ответчика что-то погасить. Прокуратура обещала как можно скорее дать первые результаты по работе над этими делами.
delo.ua/finance/nelzja-doverjat-ljudjam-kotorye-popali-v-tjazheloe-finansovoe-po-310616/
Верить или не верить им давайте решать каждый за себя.
Опять же, только к зиме закончили переаттестацию прокуроров, за которую отвечал Сакварелидзе, человек не Порошенко, а Саакашвили. Саакашвили хоть и поставлен Президентом, но по последним действиям можно судить, что он очень даже сам себе на уме. Опять же коррупционными делами должны теперь заниматься только созданные органы, которые формировались по открытым конкурсам. Претензий к ним не слышал, есть ли на них влияние Порошенко, тоже не знаю. Вон по делу депозита сына Гонтаревой проверку начали. Поживём увидим.
4. Не хотелось бы дальше подливать масла в огонь, но я даже считаю, что реформы у нас идут. По некоторым направлениям очень даже неплохо. Просто наш народ уж слишком нетерпелив, что в принципе тоже понятно.
В целом я не говорил, что у нас всё отлично, мы победили всех врагов, внешних и внутренних, пересадили всех коррупционеров и у нас самые честные избранники народа в мире. Это не так. Вы пытаетесь доказать мне то, что существуют проблемы? Так я конечно же вижу, что они есть.
Надеюсь мой ответ вас удовлетворил, потому что повторяться по этому вопросу ещё раз у меня уже нет никакого желания. Извините.
По вашей ссылке — никто не будет наказан. Это такие же слова, как про «ловлю папередников».
Саакашвили, возможно, за эти два года пересажал бы уже всех этих Лагунов и Бахматюков. Поэтому он и не с Порошенко.
Переаттестация работников прокуратуры — сказки для ЛОХтората. У них у всех профильное образование. Давайте ещё будем два года врачей переаттестовывать, а те в свою очередь не будут оперировать, даже ургентные случаи, и будут ждать создания « специального органа».
Я рада за вас, у вас есть вера.
Но я руководитель своего маленького предприятия. И знаю чем меморандум о намерении что-то делать отличается от реальных действий. 2 года у нас сплошные меморандумы о намерениях.
И по п1. Какая разница сколько подали заявлений? И я подала. Мне должен ВАБ, а не Бахматюк, активов там нет для кредиторов 4 очереди, там все ценное выведено. Толку от той цифры, что по ссылке? Порадоваться?
Теперь вы успокоитесь про 110 млрд?
А в 2020 году, скорее всего, примут решение «реструктуризировать» эти долги.
Или курс гривны к долл будет уже такой, что банкам и не составит труда вернуть.
В обоих случаях:
на нашем языке это называется — все оплатит народ.
Про 110млрд и 20 год. То объясните тогда, почему эти долги постоянно уменьшаются?
Но я не призываю им пересчитывать депозиты из-за того, что курс доллара изменился. Риски никто ни от кого изначально не скрывал. Без минимальной финансовой грамотности вообще вам кредиты противопоказаны, но если вы решили взять кредит, то как взрослому дееспособному человеку вам никто не может запретить получить его на общих условиях.
Ну и вспоминается поговорка: «Каков поп — таков и приход». Если государство не имея достаточных валютных доходов все время лезет в валютные кредиты, то чем люди хуже?
И обращаю внимание: никто ж не брал и не берет кредиты под развитие производств и науки ( всякие вышки Бойко просьба в пример не тыкать), все кредиты страна берет на тупое прожирание. Заметьте, что поведение субъектов на марко уровне и микроуровне очень сходно!
Зайдите в раздел продажа залогового имущества на сайте банка и увидите там разное производственное оборудование, на развитие производства кредиты брали много моих знакомых.
И я сам, тоже, до 2008 года, пока еще брал кредиты несколько раз брал на оборудование.
Для заметки, кричащим о реструктуризации в грн. расскажу личный пример. В 2009 предлагали перевести в грн. почти 50тис.дол. по курсу 8,09грн., % ставка — 21% годовых, на 15 лет, платёж получался более 9000 грн.!!! А на тот момент я платил 450 дол. (до 3700грн.!) + за такую реструктуризацию я должен был заплатить 2% от суммы сделки комиссии Банку, + все затраты на нотариуса (подписание доп соглашений к ипотеке и т.д...) + новая оценка жилья (600грн.). Итого набегало только больше 10000грн. только затрат для возможности проведения такой реструктуризации!!! Как вы думаете, многие могли себе позволить ТАКУЮ реструктуризацию! Так что не надо тут рассказывать о том, что была возможность… её скорее небыло… разве что своим, банкирам давали хорошие условия.
Назовите этот банк, не скрывайте.
Після першого стрибку ви могли оцінити вартість цієї помилки.
Але політика на вєчновосєм трохи приспала вашу пильність і виправляти помилку Вам тоді здалося дорого. Проте зараз ви можете оцінити «красоту гри».
Я також обпікся в 2008-му, коли взяв у франках по курсу 4,81, коли в 2011 я побачив курс 11,05, стало трохи моторошно і при нагоді я перевівся по 8,425. Так, в мене зріс платіж, я подавав 4 рази на реструктуризацію (платив тільки %) і кляв усе на світі. Проте, потім з/п пішла вгору і платити стало легше, якби залишився у франках платив би зараз 10,4 тис. грн, а сплачую 5,0 тис. грн.
Головне вчасно зафіксувати збитки, щоб потім не шкодувати більше.
Вдачі Вам.
Спасибо.
Очень адекватный и правильный комментарий.
А банки со своей стороны уже ответили за недооценку рисков. Убытки по всей банковской системе и массовое банкротство банков это красноречиво показывают.
Каждый должен нести ответственность за себя, если он не ребёнок и не является недееспособной личностью.
Если он переоценил Вашу платежеспособность- это его риски.
«такое «утаивание» нюансов мало чем отличается от обмана»
А ВЫ не знали что курс может расти?
Или что во время кризиса падают доходы?
Или что падения экономики сменяют рост?
Или что заемщик отвечает залогом и др. имуществом?
Что ИМЕННО Вам надо было объяснять? Или почему на кредит в баксах ставка ниже?
Конкретно напишите какой вопрос от Вас скрыли? (когда будет кризис, АТО и т.д… Вам никто не скажет бо никто не знает)
Я тоже до 2008 брал кредиты в валюте. Я все понимал. Сам дурак, сам переплатил. Больше не жадничал.
Р.S. В итоге развития мировозрения вообще пришел к выводу что кредиты брать не надо, в смысле ни в какой валюте и ни под какой процент «кроме 0». И ни под каким видом (лизинг, аренда с выкупом) и т.д…
И осознаете риск?
А вы знаете, что зубы движутся?
Много вы знаете о проводниковой анестезии и аллергии на обезболивающие?
Как вы оценить риск анестезии?
Вам нужны эти знания, если вы не стоматолог?
А вы оценивание риск выпадения пломбирующего материала в первые два года? Как интересно?
А вы оценивание риск инфицирования вас гепатитом при экстракции зуба? Как? Вы знакомы, наверное, со статистикой заражений? У этого врача? Или в вашем городе? Как вы просчитаете эти риски? Вы 5 лет учились в мед.ВУЗе?
Вы выбирете стоматолога, которому доверяет и все. Дальше вы так же подвержены рискам, как заёмщик в банке. И вы их не просчитаете, вы не специалист в стоматологии. Как и заемщики в банке не специалисты в мировой экономике и банковском деле.
Вы ниже написали замечательную фразу о том, что «государство не должно отмораживаться». Коротко и ясно:)
Валютные заемщики это пациенты, которые купили вредный товар, испортили себе здоровье. Вылечить их полностью уже нельзя. Так и будут ходить полубольные. Я так понимаю, что человек на каком-то этапе должен был понять, что товар вредный и быстро от него избавиться. Товар это не только валютный кредит, это и цена жилья как в Швейцарии.
Стоматолога контролирует санстанция, предписывает стерилизовать инструмент, использовать сертиф. материалы…
Вы должны выбирать только цена/проффесионализм/сервис, но те риски что Вы перечислили само собой Вас не должны волновать (за ними следит гос-во).
Государство дало Вам гарантии:
-какой бы ни был курс, гарантию минимальной зарплаты в ГРН.
-соц пакет, в т.ч. пособие по безработице в ГРН.
-ФГФЛ опять таки в ГРН.
-выходное пособие если Вас сократят в ГРН
-если Вы уйдете в декрет (простите, 1997-год Вашего рождения?, Вам еще актуально :), Вы получите фиксированную помощь от гос-ва в ГРН.
Если все гарантии у Вас в ГРИВНЕ, а Вы влезли в кредит в долларе (получается на свой страх и риск), то чего Вы пеняете на государство?
И в конце концов в 2009 году, Вам вообще гос-во вообще запретило брать долл кредиты, что бы Вы уже и не думали.
Наркоту продают менты. И что теперь обвинять малолеток что они сами у ментов наркоту КУПИЛИ!!! А может надо вначале ментов зачистить?
Чтобы не уходить в дебри медицины, просто поверьте, вы не защищенны государством, получая медицинские услуги. Вы можете только доверять мед.учреждению и персоналу. Просчитать риски вы не сможете, уменьшить — да.
Я, не являюсь ни экономистом, ни банкиром, моё образование далеко от этого. И я честно говорю-я не смогу оценить риски делая деп.вклад или беря кредит. Я не специалист. И таких как я большинство. Можно ли обвинять в этом валютных вкладчиков?
Они каждый специалист в своём деле.
Скажите, банкам дали отсрочку по выплате 110 млрд.грн долга НБУ до 2020 года.
Я уже молчу про десятки миллиардов рефинансирования, которые давали банкам перед признанием их банкнотами. Т.е. украденных.
Почему бы для разнообразия уже не сделать что-то для людей?
Да, люди не просчитали риски. Но ведь задача государства не обвинить в этом граждан, а грамотно развести эту ситуацию. Не в карман себе любимым, слугам народа, а людям.
На базе жизненного опыта и логики и надо было и выбирать.
Я уже расписал выше, что все гарантии от гос-ва у Вас в грн, не надо иметь два высших образования что бы сообразить, что в гривне было спокойнее, но в долл привлекательней процент написан :)
Я бы сказал так. Жизнь полна творчества. Пузыри были (жилье до 2008), есть (доллар) и будут (чистая вода, экология, медицина).
Я в июле-августе 2008 чуть не взял кредит в гривнах на сумму 30 000 грн. И хотел купить евро. Потом не решился и купил евро только на свои. Хотя мне государство тогда платило (транзитом правда) в долларах. А моим знакомым в евро. До сих пор жалею о том кредите… :)
И сами потом отвечаете своим капиталом и качеством своей жизни :)
А если кто ничего не понимает или стремно- не лезьте.
Но это условный кидок. Дело в том, что любой нормальный человек пошел бы на кредит в инвалюте до 2008. Другое дело, что отвечать надо за себя самому.
Те кто наверху тоже несут ответственность. У Стельмаха пенсия 100 000 грн. в месяц. Как бы нехорошо на больных наркоманах бабки косить. Коси бабки на здоровых.
«У Стельмаха пенсия 100 000 грн. в месяц» — разве такие пенсии не отменили уже?
Если это намёк на валютных кредитчиков, то более верна такая формулировка:
«Люди, которые в данный момент времени, вследствии резкого повышения курса нац.валюты к доллару США в 3,5 раза, экономического и социального кризисов в стране, испытывают трудности в выполнении своих финансовых обязательств перед банками по взятым ранее валютным кредитам.»
При этом они несут полную ответственность за свою жизнь и жизнь членов своей семьи, даже если они при этом курят и выпивают по пятницам:)
А дело в том, что выборы это надуманное понятие. Например выборы есть и в Северной Корее и в Норвегии. У нас выборы это бандитские разборки, в полном смысле этого слова. Вы только на рожи их посмотрите. Я про местные выборы последние, в смысле о рожах.
Вообще сама идея выборов оказалась провальной. США, Германия, Япония имеют высокий уровень не потому что там выборы лучше умеют делать чем у нас.
Другое дело, что наркоманы, токсикоманы, алкоголики, маргиналы, которые есть граждане и имеют права, дееспособны, они как… люди конечно, но по сути они уже животные. Но и животных нельзя пинать ногами. Если человек пинает ногами собачку или котенка во дворе на глазах у детей, это уже не человек а существо опасное для общества.