Минфин - Курсы валют Украины

Установить
10 июня 2014, 15:47 Читати українською

Проблему валютных ипотечных займов почти решили — Кубив

Должникам по валютной ипотеке увеличат сроки погашения, заморозят процентную ставку, а также спишут пени и штрафы.

Проблему валютных ипотечных займов почти решили — Кубив
Фото: news.mail.ru

Комментарии - 86

+
+4
LeoZp
LeoZp
10 июня 2014, 15:50
#
Кто бы сомневался, другого решения от буржуев никто и не ждал.
+
+26
Максим К
Максим К
10 июня 2014, 16:28
#
Ну, никто ж не заставлял брать кредиты в долларах, получая зп в гривнах.
+
+14
LeoZp
LeoZp
10 июня 2014, 16:58
#
Наша песня хороша начинай сначала
+
0
hucciman
hucciman
10 июня 2014, 18:28
#
Makor, ты хочешь сказать, что обваливать курс и вешать людей на кредитный крюк без честного возврата их к условиям договора (то есть нарушение подписанных условий) — это норма? Тогда что мешает людям послать НБУ и банки подальше и не платить по не соблюдаемым условиям фактически разорванного договора? Суд, разрыв и свобода от воров, проще простого теперь.
+
+5
Максим К
Максим К
10 июня 2014, 18:46
#
Ну так курс исскусственно держался 5 лет. Инфляция в стране в год МИНИМУМ 10%. А курс стабилен. Просто так, и никакой нагрузки на ресурсы страны это думаете не оказывало? Ну не бывает так, чтобы инфляция 50% — а курс как был. В какой-то момент все рухнуло бы.

А договор остался тот же — платите сумму в долларах.
+
+10
LeoZp
LeoZp
10 июня 2014, 15:54
#
Стрижем оленей по курсу 12, затем через два года подымаем ставки по кредиту. Идеальное преступление
+
0
Donkey
Donkey
10 июня 2014, 16:07
#
А почему «почти решили»?
+
+12
Сергей Панасенко
Сергей Панасенко
10 июня 2014, 16:10
#
Если учтены интересы всех сторон: банков, заемщиков и вкладчиков, то это неплохо. Теперь главное донести до этих сторон, что их интересы учтены и побудить все стороны к выполнению достигнутого компромисса:)
+
+24
Fantozzi99
Fantozzi99
10 июня 2014, 16:51
#
Срочно надо вызвать ему врача! Какой идиот перезаключит свой договор на таких условиях? Не получат ни копейки.
+
0
Максим К
Максим К
10 июня 2014, 17:18
#
Сколько в стране финансистов, емае. Да, давайте выдавать кредиты в грн меньше инфляции… Это же так просто. Правда вся экономика пойдет ко дну, но зато все получат кредит, класс. Ну, кто успеет.
+
0
artem1515
artem1515
10 июня 2014, 18:30
#
Да мы и так уже одно большое ДНО (имеется ввиду страна и ее экономика да и правительство)
+
0
igor
igor
10 июня 2014, 18:47
#
То есть. человек, который и при курсе 5,05 и при курсе 8, брал грн кредит с повышенной % ставкой не должен, а те кто брал в валюте по более низким ставкам, в надежде меньше заплатить, то должны, странная логика. Или за 20 не понятно, что брать кредит на 10-20 лет в валюте, просто глупо.
+
0
Rambler212 K
Rambler212 K
10 июня 2014, 17:15
#
Из Википедии:
«Помещение в долговую тюрьму преследовало собой как цель наказания должника за невыплату долгов, так и последнего средства принуждения его к выплате долга.
До уничтожения долгового рабства должник подвергался заключению до тех пор, пока он не отработает своего долга, но кредитор также мог держать его в оковах или заключении и не давая ему работы, пока долг не будет оплачен. При этом кредитор мог держать в заключении и семью должника. Кредитор обязывался лишь кормить задержанного и не увечить».
+
+7
Rambler212 K
Rambler212 K
10 июня 2014, 17:24
#
Как раз-то я тоже считаю решение НБУ, мягко говоря, самым худшим из возможных. Поэтому и привел ссылку из Википедии. Чтоб была видна аналогия между действиями НБУ и «коллекторов» из средневековья.
+
0
KostyaBank
KostyaBank
10 июня 2014, 17:42
#
Решение дЕбЫльное — ни о чем. Проще в долларах кредиты оставить — чем так переводить.
+
+9
vangol76
vangol76
10 июня 2014, 18:22
#
Смотрю я на валютных кредиторов- в большинстве своём несчастные люди, так вляпаться с этой валютной ипотекой… Одно из немногих(если не единственное !) путёвых решений прошлой власти это запрет валютных кредитов…
+
+4
il1
il1
11 июня 2014, 9:49
#
Вы Тигипко поблагодарите сначала за разрешение валютных кредитов, если не помните кто развязал эту тему ;)
+
0
hucciman
hucciman
10 июня 2014, 18:26
#
Если я правильно понимаю, то продление сроков при тех же условиях — это означает, что при сопутствующем девале люди просто будут дольше выплачивать кредит, почти постоянно, без изменения условий (вроде досрочного погашения) и фактически попадают в зависимость от банков? Шикарное решение, ничего не скажешь, на месте заемщиков я бы под НБУ устроил новый Майдан со всем пиро-файер-шоу и выступлениями толкиенистов с коктейлями Молотова для убедительности.
+
+12
Максим К
Максим К
10 июня 2014, 18:48
#
Кто их заставлял брать в долларах кредиты? А то что проценты были в 3 раза меньше чем у гривневых кредитов — никого не насторожило?
+
0
LeoZp
LeoZp
10 июня 2014, 19:00
#
Факты есть? что в 3 раза меньше? назовите какой по вашему мнению был процент по гривневой ипотеке в 2007-2008?
+
0
Максим К
Максим К
10 июня 2014, 19:13
#
В мае 2008го эфективная ставка ипотеки была 19-25%. В долларах можно было найти меньше 10%.
+
0
LeoZp
LeoZp
10 июня 2014, 21:07
#
У меня другие данные, 15-17 гривна 10-14 доллар
+
0
Andrey M
Andrey M
10 июня 2014, 21:41
#
Ваши данные врут.
Сначала обьясните что вы понимаете под эффективной ставкой, с каких составляющих она может состоять.
Сколько 1% ежемесячной комиссии от начальной суммы кредита дает в годовой доходности.
Как сказывается размер первого взноса на доходности займа.
Если не сможете то и нет смысла вести дискуссию…
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 9:58
#
Сначала объясните почему я это все должен вам объяснять, человеку который с первого сообщения назвал меня троллем и не извинился.
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 10:07
#
А как сказывается размер взноса на доходность займа?
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 10:09
#
Проблема погуглить?
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 10:12
#
Чем выше взнос (он же дисконт) = меньше доходность при меньшем риске
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 10:13
#
Для банка чем выше взнос, тем лучше, пусть и ставка по кредиту будет меньше
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 10:15
#
Андрей, у Вас есть высшее образование?
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 10:17
#
Высшее образование в наше время это не показатель абсолютно, хотя у меня есть.
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 10:18
#
Историк?
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 10:19
#
Практик
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 10:19
#
Это кто? археолог?
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 10:46
#
На ваш вопрос я правильно ответил?
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 10:50
#
Ну во-первых, я его не Вам задавал. во-вторых, вы путаете доходность от дохода, в-третьих какая разница если у Вас не экономическое и не техническое образование :)
+
0
Andrey M
Andrey M
11 июня 2014, 10:59
#
У меня есть 2 высших образования:
1. Инженер (Политех)
2. Менеджмент (ТНЭУ)
+
0
il1
il1
11 июня 2014, 11:02
#
Не понял, это что клоны? :) ах вы интернет воены!!! :):):)

Андрей М, так как первоначальный взнос влияет на доходность займа?
+
0
Andrey M
Andrey M
11 июня 2014, 11:12
#
1. Если привязываться к ипотеке или автокредитам то влияет в случае если банк проводит рассчет страховки на имущество или жизнь заемщика исходя из стоимости покупки а не кредитной задолженности (раньше, да и сейчас это довольно часто практикуется). Соответсвенно банк получает дополнительную доходность не неся дополнительные риски.
2. Если это касается ПОС кредитов то здесь тесно связано с дисконтами от Торговой Организации. Например при Грейсе 0-6-24 дисконт (в данном случае платит Торговая Организация) колеблется от 3 до 10% (для рисковой группы типа мобильных и комп техники он выше) у разных категорий продуктов и разных банков. В таких случаях банк беря дисконт от стоимости товара предлагает клиенту первый взнос и увеличивает свою доходность на данной продаже.

Еще будут вопросы?
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 11:25
#
Конечно будут не влом самому себе вопросы писать и на них отвечать? :) Да хоть 10 высших образований какой от них толк если вы на ипотеке вначале попали так же как и остальные? :) хочу напомнить что у Билла Гейтса нет высшего образования и его отчислили из универа :)
+
0
Andrey M
Andrey M
11 июня 2014, 11:26
#
Меня спросил іl1 и я ему ответил. Что в этом плохого?
+
0
LeoZp
LeoZp
11 июня 2014, 11:29
#
Ничего, все ок.
+
0
igor
igor
10 июня 2014, 18:49
#
Кредиты уже сейчас переведут в грн., так что при возможном будущем девале, их уже это касаться не будет.
+
0
Максим К
Максим К
10 июня 2014, 19:03
#
Вообще именно перекос потребления над производством что в 2008, что в этом году, вместе с контролируемой гривной — основная причина обвалов.

Что в 2008 году перекос торгового баланса был несколько млрд долларов, что в прошлом году 5 млрд долларов. За чей счет был банкет?
Единственное отличие что в 2008 разбухший баланс подкосило резкое падение спроса на украинскую металургию из-за кризиса. А сейчас просто кончились деньги на поддержку курса и нестабильность.
+
0
Алексей Яснолобов​
Алексей Яснолобов​
10 июня 2014, 19:22
#
По другому такое предложение Кубива можно перефразировать так: а нам пофиг, пусть после нас этим занимаются. Понятно же, что через несколько лет доллар опять подорожает, людям что еще продлят кредит? Лет так до 150.
+
0
koluvan3000
koluvan3000
10 июня 2014, 21:29
#
Надо было жить по средствам и меньше слушать всякую «лапшу» из зомбоящика про «кредитный рай» и «невидимою руку рынка», которая всё отрегулирует. Большинство наказано за элементарную неосмотрительность и жадность. История ничему ни учит. Уже был прекрасный опыт 2008 года и было 5 лет, чтобы максимально погасить задолженность или перевести всё в гривны, Та же история с МММ. Было МММ1, МММ2 и я уверен, если бы законодательно не запретили пирамиды было бы МММ3, МММн и т.д. Пора давно понять, что современная экономика капитализма паразитична, крайне нестабильна и вся построена на спекуляциях и надувании и сдувании различного рода «пузырей», а всё благосостояние «золотого миллиарда» построено на постоянном грабеже национального богатства банановых республик типа Украины и России.
+
0
LeoZp
LeoZp
10 июня 2014, 22:11
#
А как же ммсис?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 7:39
#
Банки вряд ли согласятся перевести в гривну под 17%,
так как знают о дальнейшей девальвации и дают кредиты уже под
сколько?
+
+1
Roma74
Roma74
11 июня 2014, 15:21
#
Совсем народ за быдло считают, надо переставать платить по кредитам!!! Пусть думают ещё.
+
+9
igor
igor
11 июня 2014, 15:56
#
Может лучше перестать брать кредиты, если платить потом по ним нет возможности?
+
0
fotina
fotina
11 июня 2014, 15:57
#
Куда еще растягивать сроки кредитов? И платить люди будут до конца дней своих, и жить на пороховой бочке.Пока новый кризис не случиться.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 17:48
#
Проблема же в том, что платили 4000 гривен в месяц, а сейчас надо платить 6000 гривен, а зарплаты остались те же. если уменьшить на 3% валютные кредиты, то это даст уменьшение платежа на 100-200 гривен.
Посчитайте.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
11 июня 2014, 18:22
#
Хорошо. пусть так.
50 000 долларов кредит.
12% = 500 долларов в месяц.
тело на 20 лет = 200 долларов в месяц.
Итого = 700 долларов в месяц погашение.
По Вашим расчетам предлагается погашать 300 долларов в месяц, 250 долларов процентов банк за счет своей прибыли гасит, и еще 150 в реструктуризацию на потом. Т.о. с такого кредита банк все оставшиеся годы будет иметь убытки. Поэтому, банк скорее всего попытается закрыть такой кредит через продажу залога.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 11:43
#
Если бы банкиры смотрели правде в глаза,
то совместно бы выработали Закон для всех,
что инвалюта не ходит и валютные кредиты гражданам не выдаются,
что депозиты ограничиваются учетной ставкой Центробанка на уровне инфляции за предыдущий год,
что залог полностью покрывает выдаваемый кредит и если переходит к банку, то банк возвращает заемщику погашенную сумму естественно без уплаченных процентов.
========
В результате — качество и надежность банковской системы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 11:48
#
Цифры проверить не имею возможности, так как не в банке,
но получается, что вместо +3%,
банки должны иметь -3% и как то выкручиваться.
А резервы никуда не исчезают — банки их выдают в виде новых кредитов.
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 12:23
#
«А резервы никуда не исчезают — банки их выдают в виде новых кредитов.» — это что то новое, а можно поподробней о резервах, системах резервирования (НБУ и IFRS) и как сформированные резервы по проблемному кредиту до его выхода на график или реструктуризации можно использовать в дальнейшем кредитовании?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 12:29
#
Вот и хорошо, надо уточнить эту информацию.
Где находятся эти резервы —
на корсчете НБУ или на субсчете самого банка?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 15:52
#
Ну Вам известны случаи в мировой практике,
чтобы банки снизили процентную ставку по отдельным кредитам ниже депозита?
+
+1
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 16:14
#
Мне да и довольно много.
Такое дпрактикуется в Украине по корпоративным клиентам.
Там банк зарабатывает на привлечении Ю.Л., РКО ЗКП и продаже продуктовой линейки сотрудникам предприятия.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 16:28
#
Но эти валютные ипотечники врядли
пройдут по этой линии.
Вот кстати взял баланс привата,
можете прокомментировать строку
Резерви під кредити — 23 млрд. гр.?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCUQIDAB&url=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3AqWACSq0iemkJ%3Aprivatbank.ua%2Fabout%2Ffinansovaja-otchetnost%2F%2B%26cd%3D2%26hl%3Duk%26ct%3Dclnk&ei=cHOZU6zSPIWp0QXcqIHgDg&usg=AFQjCNEAJxRffcaLq67O7X2oHIyjecszbw&sig2=WVzYmGe0RTr-t-fEUSe8Bg&bvm=bv.68911936,d.bGQ&cad=rjt
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 16:33
#
Могу в общем прокомментировать что означает данная строчка — это резервы которые сформировались в следсвие несвоевременных (не в графике) погашения кредитов. В случае реструктуризации банки получают откат резервов (возврат аккумулированых средств на кор счетах НБУ), именно поэтому банкам выгодны реструктуризация и даже продажа «мерьвых» активов с огромным дисконтом (УкрСиб продал 1 ярд Дельте по цене 120-200 млн грн).
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 16:43
#
У привата
Кошти в НБУ + 5,4 млрд.
Резерви під кредити мінус 23 млрд.
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 17:01
#
Что этим вы хотите сказать?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 17:09
#
То что реальных резервов
только 5 млрд. в НБУ,
а вот этих 23 млрд. нет,
иначе бы с плюсом было число. Почему с минусом?
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 17:11
#
С минусом потому что для банка это минус, это средства которыми он фактически не располагает
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 17:30
#
Не путайте обязательные резервы и резервы под активные операции.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 17:42
#
При этом еще и взят кредит у нбу на 3.5 млрд. гр.,
вот и получается, что фактически реальных резервов под выданные кредиты нет.
Невозвраты в среднем составляют около 10% от выданных, для привата это 15 млрд. гр. при выданных 155 млрд. гр. А реальных резервов только 5 млрд. гр.
Поэтому, я как то и акцентировал внимание, чтобы банки не гонялись за депозитно-кредитной деятельностью.
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 17:59
#
Резервы под кредиты — это расходы. Они не хранятся в НБУ. В НБУ хранятся резервы под депозиты.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 18:05
#
Резервы под кредиты — это активы или пассивы?
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 18:06
#
Сумма потенциальных убытков (резервов) вычитается из общей балансовой суммы ссуд и кредитов.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 18:15
#
Вот и получается что фактически резервов очень мало.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 18:32
#
А безнадежно просроченные
кредиты где-то отдельно показываются?
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 16:22
#
Это практикуется во всем мире если есть материнская структура которая выдает дешевый займ в валюте дочерней структуре.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
12 июня 2014, 16:38
#
Наша не соответствует международным правилам.
но у нас я и не слышал случаев,
чтобы шли навстречу клиентам в ущерб себе.
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 10:42
#
Для того чтобы поменять ставку надо перезаключить договор. для того чтобы перезаключить договор банку нужно провести переоценку рисков по договору: 1) оценку финсостояния заемщика 2)оценку залога. и по результатам этих оценок сформировать резервы. И для перезаключения договора надо погасить или ввести в сумму долга просроченную задолженность.
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 15:04
#
% ставка это существенное условие договора.
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 15:31
#
Конечно! но не настолько, чтобы послушать практика и согласиться, если не понимаете о чем говорите ;)
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 16:05
#
Критерий «существенные условия договора» не в конкретном банке определяется, а в гражданском праве ;)
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 16:14
#
Во-первых, я не юрист, во-вторых прислушийтесь к мнениям умных людей, а не зомбоящика или журналистов.
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 16:12
#
Я не понимаю вашего вопроса. По конкретному заемщику в конкретном банке принимается решение на Кредитном Комитете, условия, изложенные в решении Кредитного Комитета, вносятся в договор, который стороны по обоюдному согласию подписывают.

В форме договора есть так называемые существенные условия: срок, ставка, сумма и т.п. При изменении стороны договора, или существенных условий, банк должен переоценить риски по договору. что и влечет за собой переоценку финсостояния и залога.
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 16:41
#
Вы просто не поняли, о чем я написал в первом посте. Если необходимо будет переоценить финсостояние заемщика и стоимость залога, то в результате падения цен на недвижимость и роста курса, будет ситуация, когда заемщик не может расчитываться за кредит по любой ставке и стоимость залога не покрывает кредит. В таком случае банк должен предпринять необходимые меры по выведению кредита в категорию стандартные или под контролем. Т.е. получить дополнительный залог или обеспечение и финансового поручителя, доход которого будет участвовать в погашении кредита. Многие ипотечники готовы на новые условия?
+
0
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 17:03
#
И при переоценке в сторону уменьшения стоимости залога банку придется сформировать дополнительные резервы с понижением класса заемщика
+
0
il1
il1
12 июня 2014, 17:09
#
И доходов заемщика не хватает на погашение.
+
+1
Andrey M
Andrey M
12 июня 2014, 16:20
#
Есть базисные ставки которые расчитываются из стоимости фондирования (ресурсов). Есть КК которые работают в определенных лимитах полномочий а есть КК на уровне ГО которые могут принимать персональные решения, в определенных случаях с меньшей доходностью по кредитам чем стоимость фондирования.
Но это в случаях:
1. Когда банк кэптивный и его цель не получить доход а собрать ресурсы для кредитования бизнеса связанного с акционером банка (такие банки долго не живут, они как пылесосы). Они будут работать пока будут успешно работать данные предприятия.
2. Корпоративные клиенты (почему это выгодно я описал выше в посте). Но такие условия могут предлагать банки с очень большой ликвидностью (они не должны бояться сформировать большие резервы на одном клиенте) или банки с материнской структурой которая их в случае чего поддержит.
+
+9
Алексей Яснолобов​
Алексей Яснолобов​
14 июня 2014, 10:19
#
Извинити, вклинюсь в Ваш интересный и реально профессиональный диалог. Всегда приятно такое читать — без политики. Но добавлю немного от себя, так как в своей профессиональной деятельности также участвую в правоотношениях с банками и их заемщиками. В Ваших (у двоих) в целом правильных суждениях существует изъян, связанный скорее всего с профессиональными моментами. Я им в переговорах часто пользуюсь и извлекаю выгоду. Это аберрация близости. Посмотрите на проблему шире. Я уже как-то писал о том, что правила игры в финансовом мире изменились за последние 5 лет. Изменение правил игры означает изменение целей у материнских структур, у регуляторов, у владельцев бизнесов и капиталов. Вспомним события последней пятилетки. Постоянное падение цен на залоговое имущество, увеличение денежной массы всех валют, экспроприация средств клиентов в банковском секторе на Кипре, отказ от банковской тайны, установление отрицательных ставок на вклады. На лицо кризис эффективности капитала, когда держатель денег не имеет возможности их вложить для получения прибыли в связи с запредельными рисками. В этой ситуации и предлагают продлевать договора, переносить сроки платежа и т.д. Все банковского сектора с теми целями и задачами, которые у него были последние 150 лет больше нет — это видно по решениям и действиям материнских банковских структур от ФРС и ЕЦБ до конкретных банков. Вспомните как еще 10 лет назад западная финансовая элита доказывала пагубность эмиссии, а сейчас занимаются ею сами — закономерности развития и существования финансового сектора изменились так как изменилась реальность. Еще раз спасибо за интересный диалог, изложенный Вами.
+
0
il1
il1
16 июня 2014, 9:30
#
ALEXLAW, ту тенденцию, которую вы подметили, экономисты связывают с политикой дешевых денег от ведущих нацэкономик. Это приводит к увеличению свободных денег, которые за 2-3 деловых цикла накапливаются у финансовых посредников — банков, фондов, финансовых институтов. Однако это не та проблема, которая может быть в Украине. В Украине с одной стороны банки с высокими рисками, с другой стороны заемщики остронуждающиеся в кредитовании, но не способные(и без желания) эти риски делить с банками, или их понижать.
+
0
Natel89
Natel89
18 июня 2014, 11:18
#
Зачем брать кредит в валюте, если зарплату получаешь в гривнах?? Сколько живу, не помню, что бы доллар падал, так на что рассчитывали заемщики?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться