Минфин - Курсы валют Украины

Установить
4 июня 2014, 16:11 Читати українською

В НБУ подсчитали, сколько кредитов в инвалюте набрали украинцы

Средняя сумма ипотечного жилищного кредита - более 30 тыс. долларов

В НБУ подсчитали, сколько кредитов в инвалюте набрали украинцы
Фото: hozresurs.ru

Комментарии - 81

+
+3
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 16:35
#
Такими идиотскими законами только ухудшают платежную дисциплину заемщиков!..
Че ж тогда такой же мораторий для гривневых ипотекодержателей не вводят?
Они оказались дураками которые понимали что доходы все таки в ГРН и решили не играть в рулетку девальвация-ревальвация?
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 17:39
#
Может потому что они не потеряли 140% с 2008 года
+
+6
RMM
RMM
4 июня 2014, 17:58
#
В данном случае Andrey M прав, эти ~140% гривневые кредиты потеряли за счет разницы процента по кредиту.

То есть те, кто брал кредит в гривне уже заплатили высокий процент, а те кто брал валютный кредит — платили существенно меньше, но у них был риск скачка курса и потери платежеспособности по кредиту (или увеличения нагрузки).

В выигрыше лишь те, кто получал доход в иностранной валюте.
+
+5
gricyk5
gricyk5
4 июня 2014, 19:17
#
А в проиграше все, кто кредитов не брал-теперь за ихний счет будут кредитчики в шоколаде!!!
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 19:38
#
Если можно, обоснуйте вашу точку зрения
+
0
gricyk5
gricyk5
4 июня 2014, 19:43
#
А что тут обосновывать-если под эту категорию заемщиков только будут создавать какие-то правила или условия-от этого будет терять остальные, как заемщики, так и не заемщики-просто вдумайтесь «шире»!
У нас просто так повелось издревле-никто за свои личные просчеты не хочет отвечать!!!-Потому так и живем!
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 19:53
#
А НБУ за свои просчеты нежелает ответить? Если эта организация не выполняет своих функций так давайте переходить на доллар, евро. опятьже нигде не идет речь что деньги будут брать из бюджета страны, торговаться между собой должен банк и заемщик, возможно новые законы подтолкнут их к этому, но ведь на данный момент ситуация такова, что банки нехотят вообще разговаривать ониже белые и пушистые.У наших людей как у щирых украинцев ,«если соседу плохо то мне хорошо» + « моя хата скраю ничего не знаю», это не подход, все думают что им ктото в карман лезет.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 июня 2014, 20:02
#
Вы заемщик валютный?
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 20:46
#
Мой остаток по ипотеке позволяет мне уже не беспокоиться о валютных рисках , просто я понимаю людей которые оказались в этой ситуации
+
0
gricyk5
gricyk5
4 июня 2014, 21:11
#
И я понимаю… Они рассчитывали, что умнее и хитрее всех, а оказались лохами, играющими в наперстки, где кидалой есть банк.-Надо уметь признавать свои ошибки-и за все платить!
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 21:34
#
Законодательство в государстве должно защищать своих граждан, и не позволять кидалам обманывать людей, в приведенном вами примере обычно вызываеться милиция.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 21:37
#
Если человеку говорят что опасно ходить по льду так как он может провалиться а он все равно по нем идет потому что так быстрей чем к мосту идти и в итоге провалился то кто виноват?
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 21:39
#
Ключевой момент «человеку говорят что опасно ходить по льду», у нас не говорили а наоборот подталкивали.
+
+11
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 21:42
#
Та что вы говорите. Сотни раз даже на этом же Минфине писали что кредиты нужно брать в той валюте в которой получаешь доход!
Просто если человек не хочет слышать то он не услышит пока это не будет звук удара его лба о преграду.
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 21:46
#
Дата регистрации домена: minfin.com.ua 2007-06-12, плюсуем время на раскрутку сайта и видим что в разгар кризиса сайт врядли был так популярен как сейчас, в тоже время с телевизоров неслось про индекс Бигмака, хвалебные оды Стельмаха + Ющенко по поводу гривны.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 21:51
#
Ну и?
+
0
gricyk5
gricyk5
4 июня 2014, 22:03
#
Мало того говорили всегда не только о кредитах, но и об депозитах!-А ситуация обстоит так,- Вы пришли к брату Пете (Петя имеет доллары) и говорите-Петя, отдолжи мне пачку баксов до получки-мне надо хату купить...-Петя тоже хитрый еврей, он и говорит-Моня, я отдолжу, но ты мне процентиков 10 добавишь, когда отдавать будешь.-Ударили по рукам!
И тут Янукович свалил в Рашку, прихватив с собой весь «золотой запас»-бакс вырос!!!-Пришел Моня к Пете и говорит-Петя, то что мы с тобой договаривались-теперь хвосту под кот-я тебе не только проценты не отдам, но и ту пачку, которую ты мне дал, хату я купил, но тебе Петя, там места нет! А если ты не согласен, то я возьму плакат в руки и пойду под верховну раду и скажу, что Петя меня надул!!!
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 22:10
#
Есть мнение что еслибы между Петей и Моней небылобы Мойшы они бы договорились а так есть еще и Мойша который взял у Пети накрутил свой процентик и занял Мони, а когда Моня попросил скидочку Мойша несогласился так как он остаеться без своего процентика.
Кстати курс пошел вверх еще до того как Янукович передислоцировался в Рашу
+
+5
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 22:12
#
Гривна должна была девальвировать давно, на Минфине об этом было много споров.
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 22:14
#
Предложите свое видение выхода из сложившейся ситуации.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 22:16
#
Обычный рыночный способ — банкротство, продажа имущества и начало с чистого листа или больше зарабатывать и выполнять свои обязательства.
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 22:22
#
Отличный вариант, вы представляете сколько квартир будет выставлено на продажу? какая цена будет на эти квартиры? банки могут не покрыть остатки по кредитам.
+
+10
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 22:25
#
Отлично, как штучно разогнали бездумными кредитами цены на ипотеку так и вернем цены к реальности что даст возможность тем кто накапливал на покупку без взятия неподьемного кредита в итоге их купить.
А банки понесут свою материальную ответственность. И будет как вы хотели — разделят ответственность между заемщиком и банком за валютные риски!
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 22:27
#
Тоесть вы уже неотрицаете вину банков я правильно понял? «Отлично, как штучно разогнали бездумными ценами на ипотеку так и вернем цены к реальности » кто вы такие чтобы чтото разгонять и возвращать к реальности?
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 22:32
#
Так вы же и разогнали цены беря кредиты которые не можете тянуть. Чем не дали возможность людям нормально накопить на квартиру так как цены росли как на дрожжах!
Банки виноваты в том что не правильно оценивали фин состояние заемщика, поэтому должны понести и свою часть финансовой ответственности.
Короче все должно пойти по пути который прошли США и Европа когда лопнул ипотечный пузырь.
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 22:33
#
«Банки виноваты в том что не правильно оценивали фин состояние заемщика, поэтому должны понести и свою часть финансовой ответственности.» непойму о чем мы спорим на двух ветках, я с вами полностью солидарен.
+
+10
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 22:37
#
Отлично, вот и я говорю что должны понести вместе с заемщиком что полез в кредитное ярмо не просчитав своих возможностей.
Рынок это просто регулирует и наказывает — банка через ликвидацию, заемщика через банкротство
+
0
gricyk5
gricyk5
4 июня 2014, 23:20
#
И я о том же…
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 8:34
#
НБУ рынок не регулиует?
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 8:54
#
Интересно а много банков за последнее время ликвидировали? и какой процент валютной ипотеки в их портфеле? Скорей всего ребята просто денег у депозитчиков дернули, а фонд гарантирования вкладов за них отдувается.
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 19:57
#
И какие преференции создали для валютных заемщиков? ввели мараторий на продажу ДО ВСТУПЛЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ какогото там закона? да, за эти две недели люди конечно нанесут огромный ущерб стране.
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 19:25
#
Хочу напомнить что разница между валютным и гривневым кредитом в 2007г, была 2-3 процента, умножаем на 7 лет ето 21 % потерь, это не 140% правда?
+
0
RMM
RMM
4 июня 2014, 20:04
#
Радии экономии 2-3% кто то рисковал? Это на самом деле странно. Какой в этом смысл?
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 20:20
#
Как видите ктото рисковал, и смысла нет в этом, но поитогу заемщики есть.
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 20:14
#
«Хочу напомнить что разница между валютным и гривневым кредитом в 2007г, была 2-3 процента» — ну не устали бред нести? Вы на финансовом форуме а не с бабками на лавке общаетесь!
В чем суть эффективной % ставки, от чего она зависит. Что такое ануитет и что такое классический график и т.д., что такое формирование резервов и как они формируются по системе НБУ и IFRS?

Вот такие «финансисты» понабирали неподьемных валютных кредитов и ноют! Устал неучу элементарное обьяснять.
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 20:25
#
1) Вы ставите под сомнение что разница была 2-3% я правильно понял?
2) Если незатруднит ответьте Вы работник банка?
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 20:26
#
Угадали, я та сволочь что вас принудительно заставила взять ипотеку в валюте, а еще и сам взял в 2006 году так как также думал что самый умный:)
+
0
LeoZp
LeoZp
4 июня 2014, 20:34
#
Да ну почему же я уверен вы хороший человек, но разница действительно была 2-3%
+
0
Alex52
Alex52
4 июня 2014, 22:22
#
Слушай, dri-cyk5, я не знаю в чье ухо ты шепчешь, но слушать тебя противно. Основной виновник всех бед валютных заемщиков равно как и давателей, является Нац банк. Главной функцией которого является обеспечение стабильности денежной единицы — гривны. Может собраться всем пострадавшим сторонам и привести к ответу его?!
+
0
Andrey M
Andrey M
4 июня 2014, 22:26
#
Гривна стабильна, например по отношению к белорусскому рублю.:)
+
+7
gricyk5
gricyk5
4 июня 2014, 23:28
#
Чего же тут противного?-Я Вам правду-матку режу по рабоче-крестьянскому!-Вон Андрей старается более по-научному (он просто ближе к этой лавке находится). А вы все норовите свои права качать!!! НБУ тут никаким боком и не стоит!!! В падении гривны главной виной является не монетарная составляющая (это НБУ),-а все же экономическая!-Ну нет у нас в стране валюты!!!-НЕТ! Нет поступления-нечего продавать за валюту, и НБУ доллар не печатает, так как и евро! Валютные резервы разграблены (разве Вам не известно, что когда Янык пришел-было 36 ярдов резервов-когда сбежал и 15 не осталось-да и то в бумагах мусорных)!
+
0
RMM
RMM
5 июня 2014, 0:43
#
Золотовалютные резервы НБУ по оперативным данным составили в феврале 2010 г. 24,148 млрд долл. Об этом сообщает пресс-служба НБУ.
Официальные резервные активы НБУ составили в марте 2010 г. 25 млрд. 147,27 млн. долл.

Пришел — 24 млрд, ушел 17. Не надо сказки про 36.
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 8:38
#
Не надо сваливать все на Януковича, Какже НбУ никаким боком не стоит, зачем тогда существует данная организация не подскажите? Чтобы банкам деньги рефинансировать?
+
+1
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 9:46
#
При Януковиче НБУ это была домашняя структура которая танцевала под музыку пакращувача. Хотя согласно законов Украины НБУ не должно подчинятся Кабмину и выполнять независимую политику.
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 10:19
#
Хочу напомнить что первый кризис был при Ющенко, да и не в этом дело, каждая власть которая приходит валит на предыдущую, но люди тут не причем
+
+10
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 12:31
#
Люди всегда «причем» — пока люди будут относится к власти как к барину а не нанятому менеджеру власть всегда их иметь будет! Прекратите ждать подачки а рассчитывайте на себя и тогда повода для нытья у вас не будет!
Бачили очі що купували. Який народ — така і влада. (С)
+
0
hamssster
hamssster
5 июня 2014, 15:49
#
«Бачили очі що купували. Який народ — така і влада. (С)»

Повністю згоден з вами!
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 16:32
#
Ну конечно этож валютные заемщики на выборы ходили и такие негодяи выбрали не ту власть, а потом еще и пошли понабирали кредитов в долларах, хочу напомнить товарищи банкиры что вы тоже кого то там на выборах выбирали и вы тоже народ. Так пойдите на встречу народу или народ пойдет к вам, проблема в том, что вы господа банкиры, игрались с курсом ради еще одного мешка денег, а теперь применяете словосочетания типа «надо больше работать», « видели что покупали».
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 18:29
#
Я такой же народ как и вы и я не пошу вас решать мои проблемы.
Я живу на сьемной квартире в Киеве и собираю на депозит потому что не уверен что вытащу кредит, так почему вам помогать должен?!
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:19
#
Так не надо решать проблемы заемщиков, просто ненадо на них наживаться и создавать проблемы им.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:25
#
Так не берите кредиты и никто на вас не будет наживаться!
Не покупайте бензин и на вас не будут наживаться!
не покупайте еду и на вас не будут наживаться и т.д.!
Не пишите бред и с вас не будут смеяться!:)
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:29
#
Вы знаете по крайней мере 4 миллиона человек в Украине врядли считают это бредом.
+
0
gricyk5
gricyk5
5 июня 2014, 19:36
#
Вы явно не читали статью, под которой пишите комменты!!!
«По предварительным данным, количество договоров по ипотечным кредитам в иностранной валюте составляет 87,1 тыс. шт., общая сумма долга по ним — 46,4 млрд грн. Количество договоров по ипотечным жилищным кредитам в иностранной валюте составляет 64,2 тыс. шт., общая сумма долга по ним — 26,4 млрд грн», — говорится в сообщении НБУ.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:38
#
Поучитесь финансовой грамотности и тогда спорьте.
Больше нету сил с вами общаться и говорить что вода мокрая а трава зеленая…
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:39
#
Так вы тоже как бы отклонились от темы давно
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:39
#
Поучусь
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:43
#
Ну вот и ладушки.
Всего хорошего.
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 8:43
#
Прямая вина НБУ + Банкиров которые не оценили не свои риски не заемщика, ладно там Вася который на заводе работает, он может ничего и не слышал о валютных рисках, а они куда смотрели? Пришел к тебе человек доходчиво объясни, разъясни ему, когда человек приходит к примеру в магазин за техникой продавец обязан ему все рассказать объяснить, это прописано в законе, так почему банки позволяли себе выдавая суммы по 50 000 уе не рассказывать о валютных рисках?
+
+7
gricyk5
gricyk5
5 июня 2014, 18:02
#
Человек приходит в магазин деньги свои отдать… Вы же пришли в банк чужие деньги взять...-Разницу улавливаете???-Вот мы с Вами переписываемся битых два дня-до Вас так ничего и не дошло… Я даю голову на отсечение — если у Вас возникнет снова вопрос брать или не брать кредит-Вы с РАДОСТЬЮ снова возмете!!!-Удачи Вам, уважаемый!!!
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:18
#
Хочу вам напомнить, что когда человек приходит в магазин ему обязаны предоставить полную информацию о товаре.У вас есть своя позиция у меня своя, вы можете быть с ней не согласны это ваше право. Люди когда деньги на депозиты в банк несли они думали вобще о своих рисках? ведь любое вложение денег связанное с получением прибыли имеет риски, в какой еще стране мира дают по депозитам 22%? такая доходность небылабы плохим показателем даже для крупных инвест фондов у которых риски завышены. Знали куда несли? Знали. Или 1990 год и сбербанк ничему ненаучили? Хотели получить повышенный доход, извольте, получите и распишитесь. Заемщики недолжны оплачивать ваши неумеренные аппетиты.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:23
#
Я сегодня был в фуршете и покупал к завтрашнему дню рождению много товара, в т.ч. и алкоголь.
Вот гады, никто надо мной не стоял и не говорил что от коньяка и виски может быть плохо.
Если мне с родственниками и друзьями в субботу будет плохо пойдем с пикетом требовать чтоб оплатили боржоми и алкозельцер!:)
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:27
#
Ну вы сравнили я имел в виду хотябы магазин с техникой, в законе о защите прав потребителей четко прописан этот момент.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:34
#
А че вы так выборочны? Гривневые заемщики вас аналогично не волнуют, вы не кричите что их нужно спасать от «банковского произвола», а ведь там ставка в 2 раза выше. Плут вы батенька, плут (С). Выбираете то что выгодно именно вам. :)
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:38
#
Это уже обсуждалось но напомню, что гривненвые заемщики непонесли таких потерь как валютные, В 2007 году процент по гривневому договору ипотеки 15.5% изменение процентной ставки с 2015года, это пример из конкретного договора банка «Металлург» сейчас «Мета » банк г.Запорожье.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:41
#
Посчитайте 15.5% годовых 100 тыс грн и 20 тыс у.е. под 7% за период с 2007 по 2027 (обычно ипотеку брали на 20 лет) и с учетом курсовой разницы во сколько кому обошлось. Рекомендую считать по аннуитету, так будет легче.
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:41
#
Какие 7% вы точно в банке работаете? 13,5 нехотите?
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:46
#
Так и в ГРН было под 24% в некоторых банках.
я брал в долларах под 7.8%
Что ж вы выдергиваете то что вам удобно?

А то что вы повелись на такую сумасшедшую ставку в валюте (уж лучше через ГИУ было взять под 15.9% в ГРН) теперь мне не удивительно почему ноете:)
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:48
#
Так вы сами отмечали что вам дали такой кредит потому что вы сотрудник банка!
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:48
#
В гривне у сотрудников банка сейчас под 10% кредиты и нормально
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:49
#
Я неною, у меня остаток минимален и валютные риски уже неактуальны.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:52
#
В Укрсибе тогда давали в франках под 7%, в долларах под 8%, в ГРН под 16%.
Я брал в Привате под 7.8% потому что там работал и мне было проще получить такой кредит с ЗП в 2400 грн с ежемесячным платежом 350 долларов.
Честно говоря я рисковал не меньше чем те кто сегодня ноет, но это был мой риск и выбор. Кстати именно этот кредит вынудил меня все больше работать и делать карьеру. Когда ЗП стала на порядок выше я довольно быстро рассчитался. Но даже сейчас не рискую снова лезть в эту каббалу.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:54
#
«В гривне у сотрудников банка сейчас под 10% кредиты и нормально» — назовите банк, если в долларах то верю, если в ГРН то вы врете!
Я смогу перепроверить так как у меня в десятках банков есть хорошие друзья. Но я знаю что такого в принципе нет!
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:55
#
Именно в гривнах, конечно же я вам банк нестану называть, смеетесь?
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:58
#
А в чем секрет? Я ж не прошу вас сказать фамилию сотрудника.
Ваш отказ есть подтверждением вранья.

Больше с финансово безграмотным даже нет желания общаться. Пытаешься человеку глаза открыть а он на белое говорит черное…
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 19:59
#
Перепроверте
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 20:04
#
Я даже небуду вам ничего доказывать, какой в этом смысл? вы всеравно уверены что самый умный, нехотите прислышиваться к фактам. Кстати если вы работали в привате то наверняка знаете как мутили сотрудники на страховках как зарабатывали деньги начальники отделений и т.д, Ненадо делать из банковских работников лапочек. Всего хорошего. Желаю вам побыстрей накопить на квартиру.
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 20:17
#
Возможно вы неправильно поняли «В гривне у сотрудников банка сейчас под 10% кредиты и нормально» имееться в виду что они их получали раньше но по сей день у них такой процент в гривне и ставка неменяеться!
+
0
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 20:21
#
Такое допуская, но это единичные случаи для ключевых сотрудников.

Давайте прекратим демагогию, так как смысла в дальнейшем обсуждении нет. Я не берусь с физиком ядерщиком обсуждать деление атомов да и ему думаю со мной быстро надоест общаться:)
+
+10
Andrey M
Andrey M
5 июня 2014, 19:30
#
«Люди когда деньги на депозиты в банк несли они думали вобще о своих рисках? ведь любое вложение денег связанное с получением прибыли имеет риски, в какой еще стране мира дают по депозитам 22%? такая доходность небылабы плохим показателем даже для крупных инвест фондов у которых риски завышены. Знали куда несли? Знали.» — вы правы, люди которые отнесли деньги в кэптивные банки понесли потери.
Но уловите разницу это вы пользуетесь их деньгами а не они вашими и вы являетесь одной из причин возможного падения банка! Рынок предлагает % ставку а не ваша кредитная хотелка!
Я хочу беспроцентно денег, фиг с ним — дайте мне под 5% денег в валюте а я вам 10 лет частями буду отдавать. Но когда доллар вырастет я скажу что я отдам вам в гривне но по курсу который был когда я брал.
+
0
LeoZp
LeoZp
5 июня 2014, 8:50
#
Несомненно AndreyM ближе к этой теме чем многие на этом форуме и со знаниями у него судя по всему порядок, но даже он согласился что:
1. Банки тоже должны нести ответственность как и заемщики
2. Банки перечисляли застройщикам деньги в гривне а фиксация в договорах шла в долларах США ( конечно это не по всем договорам)
+
0
hamssster
hamssster
5 июня 2014, 16:00
#
А что сейчас поменялось, многие застройщики и дальше оформляют договора в долларах США, и при этом хорошо наживаются. Построили дом покурсу 8 а продали по 12 и всего то за какие то пол года допустим, вот так.
Считаю что иппотека и недвижимость никаким образом не должны привязываться к курсу, так основные стройматериалы изготавливаются в нашей стране и никак не подорожали на 30% + зарплаты робочим и заемщику никто не подымал!
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться