Мінфін - Курси валют України

Встановити
finance787
finance787
10 березня 2019, 16:46
Сергей, как вы видите оптимальную структуру активов условного украинца в 60 лет
В процентном соотношении -НПФ, недвижимость, депозиты, акции, ОВГЗ и тд?
Ответ эксперта
uainvestor
uainvestor
10 березня 2019, 19:00
Вітаю. друзі. Ми з вами звично шукаємо експерта, «гуру», що все нам пояснить і дасть чарівний рецепт на будь-яке наше питання чи проблему. З цього приводу — маленька історія:
«Якось один китайський воєначальник у скрутній ситуації загрози військової поразки запитав Сунь-Цзи: яку з 36 його стратагем варто застосувати. На що Сунь-Цзи відповів, що тут стратегія не допоможе, тут думати потрібно».

А тепер. коли нам все зрозуміло, починаймо думати разом.

Мені відомо, що майже немождиво переграти ринок, а інвестиційні фонди з різноманітними (і навіть, екзотичними) стратегіями, відстають від індексу, наприклад, S&P 500. Укранськи НПФ так і задумані, як індекс наших фінансових ринків.
Я не маю експертної рекомендації, а за себе можу сказати. У мене є трохи інших інвестицій, але найпершим ввіжаю для себе саме НПФ. Сьогодні їх у мене 5, а незабаром матиму 6, на що маю певні аргументи. Коли виникне розумне питання, то розповім і про них. Іншим людям теж варто думати власною головою і душею, — у них будуть інші аргументи, а коли захочуть, то поділяться ними з нами.

Я не став би говорити за 60 років, — краще вибрав би 70.

Следить за новыми комментариями

Коментарі - 13

+
0
finance787
finance787
10 березня 2019, 19:25
#
И все этих 5-6 вы поддерживаете таким образом чтобы сумма накоплений была у каждого из них примерно равна? И есть ли в этом смысл? Ведь у них всех структура на сейчас практически идентична-до половины в депозитах и до половины в ОВГЗ?
+
0
mary27
mary27
11 березня 2019, 21:47
#
«у них всех структура на сейчас практически идентична-до половины в депозитах и до половины в ОВГЗ» — не обязательно.
Сейчас есть НПФы с долей акций ~10%, с корп.облигациями, инв.недвижимостью.
Да и с облигациями можно поступать двояко — держать до погашения (как «КИНТО»), или покупать/продавать при изменении ставок (как «ОТП»).
+
0
finance787
finance787
11 березня 2019, 22:18
#
Можно примеры НПФ с ~10% и с недвижимостью ~>1%?
+
+1
mary27
mary27
11 березня 2019, 22:23
#
Можно)
НПФ с акциями:
http://www.kinto.com/pf/social/performance.html

НПФ с недвижимостью:
http://www.vseswit.com.ua/ru/funds/portfolio/1.html
+
0
mary27
mary27
14 березня 2019, 21:26
#
Недвижимость НПФ «ВСЕ»:
https://biz.censor.net.ua/news/3010618/fond_garantirovaniya_vystavil_na_prodaju_vipkompleks_34kolizeyi34_v_harkove_za_50_millionovА
Насколько я понимаю, там часть здания.
+
0
mary27
mary27
14 березня 2019, 15:23
#
Вот вам еще НПФ с недвижимостью:
https://docs.google.com/document/d/1xbtq_rzQahXddvG2U9EN86REkpuYdS3Zr2r0aDy5mH0/edit
https://privatfond.com.ua/uploads/reports/PF_2017_Audit_fin.pdf
А вот сама недвига:
https://apollo-ireland.akamaized.net/v1/files/at59ce7xo5n22-UA/image;s=1000x700
+
0
finance787
finance787
14 березня 2019, 18:01
#
А вот кстати что то не могу найти в отчетности арендных платежей за период.Они ведь должны участвовать в общей доходности?
+
0
mary27
mary27
14 березня 2019, 18:05
#
Надо смотреть детальную отчетность.
Кажется, в НПФ-3 должно быть.
+
0
uainvestor
uainvestor
12 березня 2019, 21:58
#
Не обов'язково. З одного боку, 5-6 НПФ — це диверсифікація; з другого боку. кожний НПФ можна закрити у служний момент (наприклад, для дітей або у скрутний час чи хвороби), і це своєрідна страховка; з третього боку, так легко всіх порівнювати. А вони так різні; одні сподіваются сподобатись стабільним зростанням новим учасникам, інші мають за мету, досягти найбільшого дохода не через рік-два, а під час масового виходу учасників на пенсію. Коли хтось хоче зробити пенсію дітям, то краще використати найстарших у сім'ї родичів. НПФ — більш широкий, ніж просте пенсійне накопичення, є і менш відомі властивості.
+
0
mary27
mary27
12 березня 2019, 23:45
#
«В скрутний момент» так просто закрыть НПФ не получится.
Только при удовлетворении 2х условий:
1) Достижение пенс.возраста.
2) Сумма на счету меньше минимума, позволяющего выплачивать негосударственную пенсию на протяжении 10 лет.

Или теоретически стремную схему:
Достижение пенс.возраста, перевод накоплений в «лайфовую» СК на условиях «отложенного аннуитета» (с заведомой задержкой выплат), и разрыв договора с получением выкупной суммы до начала аннуитетов.
СК естественно, при этом себя не обидит, а обдерет пенсионера, как липку)
+
0
finance787
finance787
10 березня 2019, 19:41
#
Ваша логика на предмет 70 лет понятна из соображений налогообложения.Однако при ожидааемой средней продолжительности жизни в стране 71-72 это как то не очень радужно осознавать.В таком случае НПФ прийдется воспринимать как инструмент накопления для будущих поколений.
+
0
mary27
mary27
11 березня 2019, 21:45
#
Мужчины, дожившие до пенс.возраста в Украине в среднем живут 14,5 лет.
Наши «лайфовые» СК при расчете аннуитетов исходят из продолжительности жизни в 85 лет.
Они что-то знают?)
+
0
mary27
mary27
11 березня 2019, 22:17
#
Сергею:

«Мені відомо, що майже немождиво переграти ринок, а інвестиційні фонди з різноманітними (і навіть, екзотичними) стратегіями, відстають від індексу, наприклад, S&P 500» — при небольшом уточнении, все это на широком рынке с большой капитализацией, и при условии, что «отстающий» фонд — с активным управлением, и огромными комиссионными управлющему.
Если брать наши индексы, и какой-то НПФ, то на длинном интервале индекс НПФу проигрывает.
Беру НПФ «Лаурус» и наши индексы, UX и ПФТС, графики с сайта КУА «Озон»:
http://ozoncap.com/pensionnye-fondy/laurus/#
Итак, с начала работы НПФ дал +276,5% доходности, UX +13.6%, ПФТС -12,4%.
Где-то так)
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися