Anton1975
Зарегистрирован:
5 февраля 2015

Последний раз был на сайте:
24 сентября 2018 в 16:38
Подписчики (303):
19tolik66
19tolik66
Lexa9992018
Lexa9992018
70929349
Oleksii Rebrov
ekokill
ekokill
Харьков
11339128
Viktor Tsymbalyuk
Kyiv
33743738
33743738
kosdie
kosdie
Serg71
Serg71
Киев
Ollleg
Ollleg
GAI
GAI
Харьков
Piupiupou
Piupiupou
34 года, Киев
84457281
Ivan Ivanov
все подписчики
Anton1975 — Волновой анализ  RSS блога
8 апреля 2018, 16:09

Эфемерный рост

Как известно, американские акции «в долгосрочной перспективе являются лучшим вложением». На фоне недавних рекордов многие финансовые советники оживились и рекомендую акции для долгосрочных инвестиций «на пенсию».

Что бы получил инвестор, вложившийся в акции старейшего американского индекса Dow Jones Industrial Average 50 лет назад?

Рост с 600-800 пунктов до 26000 это много или мало?

Доу вырос примерно в 40 раз за эти годы.

Для сравнения: золото (до Никсоновского шока) выросло с 35$ в 1970м до нынешних 1360$ за унцию, т.е. те же 40 раз!

Золото лежит себе в сейфе или земле и ничего не производит, в то время как акции привязаны к деятельности компаний, которые создают технологии, генерируют денежный поток, прибыль и.т.д.( Кстати, компании, дела у которых идут плохо из индекса выкидывают и заменяют на другие) По идее, акции ведущих компаний должны выглядеть несравнимо лучше, чем золото, которое, по сути, является лишь защитой от инфляции и обесценивания денег в долгосрочной перспективе. Но на деле этого не происходит — рост американского рынка по большому счету эта фикция. Если ориентироваться на реальную инфляцию, лучшим индикатором которой является стоимость драг. металлов ( на большом промежутке времени), а не на то, что рисуют ангажированные стат. ведомства, рост Доу за последние десятилетия вообще не впечатляет — всего то в пределах инфляции доллара.

Вот вам и сбережения на старость)

Это один из моментов, почему в инвест. сообществе золото часто называют «варварским пережитком» и она считается одним из самых ненавидимых активов — с одной стороны его на компьютере не нарисуешь, а с другой, оно открывает глаза на сколько нынешний экономический рост американского рынка является фейком.

Просмотров: 1559, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 85

+
+15
Anko
Anko
8 апреля 2018, 19:59
#
Спасибо, интересно.
Насколько я понимаю, для роста фондового рынка требуется каждое десятилетие все больше денег, а их банально нет + очень развились другие рынки, которые «забирают деньги» из ФР, та же крипта :)
+
+30
Anton1975
Anton1975
8 апреля 2018, 21:13
#
Если продолжат, как обещают, количественное ужесточение и начнут сворачивать стимулы в зоне Евро и Японии, то расти дальше будет не на чем.
+
+5
laa1999
laa1999
11 апреля 2018, 13:18
#
Ага, золото взято в 1970 году для манипуляции сознанием, потому в 1971 -последовало отмена золотого стандарта и в 1979 году -его цена была 850 долларов или рост в 20 раз, и с 1979 года рост золота составил 1.6 раза. даже до пиков 2012 — 2 раза. В 1933 году цена золота подпрыгнула с 20 долларов до те х же 35 долларов и 37 лет золото стоило 35 долларов…
+
+15
Anton1975
Anton1975
11 апреля 2018, 16:09
#
Доу в золоте стоит ровно столько, сколько стоил 50 лет назад. Если этот факт вам чем-то не нравится — это ваши проблемы, а не Доу или золота)
+
+15
preyvanamor
preyvanamor
12 апреля 2018, 1:43
#
Індекс не просто коштує стільки ж скільки коштував 50 років назад, а коштує в рази більше золота. Не золото дорожче індексу в рази, а індекс дорожчий золота в рази і ще й приносить дивіденди. І за всю історію існування індексу він тільки один! день коштував менше ніж золото і це було 21-ого січня 1980-ого року. Тоді співвідношення стало 0,99. Якщо капіталізм і вмер, то він був мертвим один день.
Тому, я думаю висновок абсолютно очевидний чим вигідніше було володіти останні 50 років.
+
+15
Anton1975
Anton1975
12 апреля 2018, 3:01
#
«Не золото дорожче індексу в рази, а індекс дорожчий золота в рази»
Еще раз для «любителей математики» 2 класс школы пример: в 2000 году вы покупаете акций из индекса СиПи500 допустим на 1000$. Ваш друг Вася не верит в акции и покупает в этом же году золотых слитков на 1000$. Спустя 10 лет вам понадобились деньги. В 2010 году вы продаете свои акции и получаете за них 700$, потому, что индекс в этом году стоит 30% ниже, чем 10 лет назад. В это же время друг ваш продает свой слиток и получает 4400$. Вопрос: какая инвестиция была выгодней на данном промежутке времени?
+
+19
laa1999
laa1999
13 апреля 2018, 11:45
#
Вы опять манипулируете сознанием. в 2001 -лопнул пузырь Доткомов и индекс Nasdaq рухнул. Золото — ясно, более консервативное вложение. В 1896 создан индекс Доу Джонс -40.96, курс золота 20 долларов за унцию… В 1920 — индекс 100, золото те-же 20…
+
+15
Anton1975
Anton1975
13 апреля 2018, 13:26
#
«на сколько нынешний экономический рост американского рынка является фейком.»
Нынешний рост, а вы 19 век вспомнили — собрались жить вечно?). Пока доллар=золоту любой рост был настоящий, кто с эти спорит.
В 2001 лопнул один пузырь, в 2008 другой, скоро опять лопнет, если до вашего сознания это не доходит, то вы уже в плену иллюзий)
+
0
preyvanamor
preyvanamor
16 мая 2018, 20:01
#
Та нууу… Та не може бути… Прямо в 2000-ому році? Рілі?
Якщо така п'янка, то давай ще раз (для тупих, тугих і недалеких) такі самі розрахунки, але для Доу (стаття ж про Доу!, а не СП500) і починаючи з березня 2009-ого по сьогодні! І ще раз знов для Доу, але з 1900. І взагалі візьми АБСОЛЮТНО будь-який інтервал в 60 років за останні 120 років і рахуй, що було вигідніше Доу чи золото. Тільки 60 років, а не 10. Людина живе десь в середньому 60 років, а не 10. Що краще подарувати дитині на нульовий день народження, щоб вона потім продала при виході на пенсію?
+
+30
VictorS
VictorS
8 апреля 2018, 21:04
#
Меня тоже впечатлило, хотя иначе и быть не могло. Интересны последствия.
+
+86
Anton1975
Anton1975
8 апреля 2018, 21:16
#
Для рынка последствия я примерно нарисовал ( как я вижу) а закончится все рано или поздно крахом доллара и всей нынешней валютной системы.
+
+15
VictorS
VictorS
8 апреля 2018, 22:15
#
НЕ могу не согласиться, хотя такой прогноз уж очень катастрофичный. Следует ли из этого возврат к золотому стандарту?
+
+15
Anton1975
Anton1975
9 апреля 2018, 17:55
#
Скорее всего, попытаются запустить глобальную наднациональную криптовалюту ( по типу Феникса http://goldenfront.ru/articles/view/zhurnal-economist-mirovaya-valyuta-k-9-yanvarya-2018-goda/) с полным и абсолютным контролем (что-то типа электронного концлагеря). Получится или нет не знаю, но судя по тому, как народ повелся на такой лохотрон как крипто «валюты» скорее всего получится.
+
0
cryptotale
cryptotale
10 апреля 2018, 1:17
#
Знаю я одну глобальну наднаціональну криптовалюту по типу Фенікса, тільки називається вона Біткойн, і всі недоексперти вважають його лохотроном. Інші ж купують і використовують у всьому світі, по чітким і зрозумілим правилам, навіть нав'язувати нікому не потрібно. Чи є необхідність ще в одному Феніксі?
+
+90
Anton1975
Anton1975
11 апреля 2018, 16:16
#
Недо комментаторы, любители шары, не имеющие ни каких аргументов и наивно верующие, что кто-то придумал Биткоин что бы они сказочно разбогатели ни на чем, в итоге, останутся без штанов, как это бывало много раз в истории)
+
+15
Борис Будяк
Борис Будяк
9 апреля 2018, 1:07
#
Антон, Вы же хорошо знаете, что цена в 35$ держалась несколько десятков лет и была искусственно занижена… А если взять промежуток 40 или 30лет, а еще лучше 20лет, что тогда получится:)Но, Ваш вывод поддерживаю, все эти бумажки ждет одно-обесценивание до НОЛЯ:)
+
0
Anton1975
Anton1975
9 апреля 2018, 17:47
#
Я специально такой период взял) Агитаторы за акции всегда берут лучшие куски истории акций, а худшие моменты игнорируют. А тут что-то среднее. В реальности свои максимумы в твердых деньгах американский рынок показал в 2000м году, https://minfin.com.ua/blogs/anton1975/110396/ все, что было после — технический отскок.
+
+15
vlad9486
vlad9486
9 апреля 2018, 20:26
#
Наверное все валюты время от времени девальвируют до ноля. А потом, или возвращаются назад, или люди просто делают себе новую валюту (что почти тоже самое).
+
0
Anton1975
Anton1975
20 июня 2018, 15:33
#
Назад уже ни чего не возвращается, это дорога в один конец, новую валюту да, запускают, только держателем старой валюты от этого не легче.
+
0
Oniks999
Oniks999
9 апреля 2018, 12:46
#
Зато гривна наше «усе» а если серьезно, то доллар хоронят уже лет 20 а ему равных нет на сегодня, потому что он вечно зеленый американец и далее будет мировой валютой номер 1 и никакого золотого стандарта. Всех с Великой Пасхой!
+
+43
semenvekselberg
semenvekselberg
9 апреля 2018, 16:01
#
10 февраля 2017, 3:42
# Как инвестировать деньги в золото в Украине. Практические советы

«У золота есть много минусов. Я считаю что золото это тоже самое что и земельный участок» — говорит аналитик банка.
Золото качественным образом отличается от земельного участка неоспоримыми преимуществами:
Во-первых — это safe haven. В случае военных конфликтов или геополитических потрясений земельный участок будет падать в цене, а золото расти;
Во-вторых, металл (в отличие от земли) не фигурирует ни в каких регистрах, что делает его конфискацию фискальными или какими-нибудь другими органами практически невозможной;
В-третьих, участок нетранспортабелен, золото — да;
B-четвёртых, оно может быть получено или передано по наследству без особых юридических процедур, и по истечению срока давности не подлежит никакому налогообложению.
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/114531/
+
0
busypit
busypit
9 апреля 2018, 16:39
#
Вы подтираете комментарии или действительно ни у одного из гостей не возник простой вопрос:
Сколько дивидендов за те самые 50 последних лет выплатило «золото»?
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
9 апреля 2018, 16:53
#
Знаю, что вопрос не ко мне, но всё же…
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/111254/
+
0
busypit
busypit
9 апреля 2018, 17:53
#
Там по ссылке хоть слово о том что держатели акций в отличии от держателей золота получают еще и рентный доход (доход с капитала, дивиденды… как угодно называйте)? (крайне буду признателен за краткий ответ в форме «да»/«нет»., хоть можете и дополнить.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
9 апреля 2018, 18:20
#
Ну зачем же формулировать вопрос, ответ на который 90% пользователей и так знают? Другими словами, зачем упрощать интересную тему и сужать её анализ, концентрируя внимание на рентных поступлениях…
Они имеют место быть, никто этого не станет отрицать, и замечание Ваше принимается безоговорочно. Но всё же, можете добавить ещё что-нибудь в свете изложенной выше информации?
+
+29
busypit
busypit
10 апреля 2018, 1:45
#
Т.е. по ссылке ничего общего с моим вопросом не было ни нет? Спасибо за прямолинейность.
А давайте попробуете без моей помощи построить геометрическую прогрессию пусть даже из расчета 5% в год доход от капитала и боюсь данная тема перестанет стоить выеденного яйца.
Или я ошибся? Или вы с автором так любите пообсуждать выеденные яйца.
+
+15
knaz197
knaz197
10 апреля 2018, 12:02
#
Золото можно також розмістити на депозит, як варіант або використати як ліквідну заставу.
+
0
mary27
mary27
19 июня 2018, 13:32
#
Можно, но ставки по таким вкладам ниже валютных, а рисков больше — они не гарантируются ФГВФЛ.
Потому более-менее безопасны такие вклады только в «Укргазбанке» и «Сбербанке».
Остальные — лотерея, как «Хрещатик» и «Диамант».
+
0
Anton1975
Anton1975
9 апреля 2018, 18:26
#
Разумный вопрос. Дивиденты я не учитывал, но я и не учитывал брокерскую комиссию, неизбежные потери, когда какие-либо бумаги выпадали из индекса ( etf появились относительно недавно) и налоги при выводе денег с рынка. С учетом дивидентов доход у акций будет выше.
+
+45
semenvekselberg
semenvekselberg
9 апреля 2018, 18:42
#
Есть масса финансовых продуктов, у которых доход будет ещё выше. Всё определяется степенью риска, крепостью нервной системы и желанием их (риски) переваривать. У золота эта степень стремится к нулю, плюс много попутных бонусов…
+
+75
Anton1975
Anton1975
9 апреля 2018, 19:22
#
Из личного опыта: в свое время совершались различные инвестиции, на моменте кажущиеся перспективными и не сильно рискованными, которые, в итоге, приводили к полной потере вложенных денег. Если бы тогда я покупал, допустим, слитки, сейчас бы я об этом точно не пожалел)
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
9 апреля 2018, 19:24
#
:)
+
0
cryptotale
cryptotale
11 апреля 2018, 0:37
#
ДивиденДы
+
+15
semenvekselberg
semenvekselberg
9 апреля 2018, 20:02
#
Что можно добавить в качестве прогноза по поводу стоимости золота.
Вполне возможно, и учитывая весь международный пессимизм, экономические катаклизмы и приближающуюся развязку конфликтов в форме нового золотого стандарта, что его стоимость может резко вырасти раза в два.
Лично я уже несколько лет как сделал ставку именно на это. Покаместь довольствуюсь более скромной рентабельностью…
+
+15
Anton1975
Anton1975
9 апреля 2018, 20:23
#
У меня пока этот сценарий https://minfin.com.ua/blogs/anton1975/110498/
В связи с приближающимся кризисом нас ждет дефляционный коллапс на подобие 2008 года, тогда все активы полетели вниз, включая акции (-57%) и золото ( -33%), сейчас ситуация будет еще хуже и золото скорее всего вместе со всем сырьем опуститься на 40% или больше. Нынешний рост золота с 2016 года это только подскок перед падением, он скорее всего продолжится в этом году, но дальше вряд ли.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
9 апреля 2018, 20:39
#
Не согласен. Но тот момент крупных игроков, скупающих физический металл вместо трежерис на рынке не было и в помине. А сейчас в лице России, Китая, Индии, Турции и т.д. они появились…
Мировой финансовый кризис не заканчивался ни на минуту. А если больного в реанимации подключают к аппарату искусственного дыхания и сердцебиения, это ни в коей мере не свидетельствует о его выздоровлении…
+
+15
Anton1975
Anton1975
9 апреля 2018, 20:53
#
Я согласен, что кризис не заканчивался — нынешний рост был бы не возможен без гигантских стимулов, которые создают еще большие дисбалансы. Но процесс развивается не линейно, у доллара впереди последняя «лебединая песня» и рост ко всем активам, как не странно, в том числе потому, что в других странах ситуация еще хуже.
+
0
Владимир Поливанов
Владимир Поливанов
10 апреля 2018, 6:22
#
Интересная статья. Рекомендую написать статью для сравнения например как вложение денег в золото и дрова или земля и дрова. Мне кажется, что конкретно в Украине дрова — неплохое вложение. Кстати они падали в цене за последние 20 лет?
+
+15
semenvekselberg
semenvekselberg
10 апреля 2018, 17:47
#
Дрова гниют, земля падает в цене. Какие ещё будут предложения?
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
10 апреля 2018, 18:13
#
І хто у нас може постачати сухі дрова?
+
+31
Anton1975
Anton1975
10 апреля 2018, 21:35
#
Как индекс дров запустят или фьючерс сразу анализом займусь)
+
0
preyvanamor
preyvanamor
11 апреля 2018, 4:54
#
Можете, звичайно ж, придумувати індекс дров, але ось амери торгують на СМЕ ф'юч на деревину і цього місяця ціна встановила ВНЄЗАПНА! черговий історичний рекорд. І це ще потрібно порахувати, що вигідніше — добувати і продавати золото чи вирощувати і продавати дерева.
+
+13
Anton1975
Anton1975
11 апреля 2018, 11:03
#
Имелось введу дрова для отопления в Украине как я понял) А на СМЕ торгуют фьючи на все подряд, включая погоду) Золоту добывать вообще не выгодно, компании по его добычи все в долгах который год.
+
+15
Експерт лісу
Експерт лісу
10 апреля 2018, 10:57
#
Ого
Шибу поставили на головній сторінці мінфіну

Але, звісно, порівнювати треба по-іншому

У Мовчана було порівняння акцій, за умови вкладення на 5 років
Там був лише малий період в 90х коли акції приносили 6+%

Порівняння тільки з золотом трохи дивне
+
+5
preyvanamor
preyvanamor
11 апреля 2018, 5:07
#
З 70-ого року графік не знайшов, але є з 75-ого є. Тому просто залишу це тут.

https://www.tradingview.com/x/tB7g3yOr/

Індекс обігнав золото ''лише'' в 5,4 раз. Зростання співвідношення з 3,36 до 18,16 (і це, як вже всі тут зауважили, без дивідендів).
+
+15
Anton1975
Anton1975
12 апреля 2018, 2:48
#
Потому что, за более ранний период графики скрыла мировая закулиса, что вы правду не узрели)
+
0
Anton1975
Anton1975
11 апреля 2018, 11:11
#
С 1970 по 1975 золото на 470% выросло, а Доу за это время упал, потому совсем другие выводы будут — вы взяли уже выросшее золото и упавший индекс, точка отчета имеет значение.
+
0
preyvanamor
preyvanamor
12 апреля 2018, 1:33
#
Так, точка відліку має значення. Але якщо хочете історію до 75-ого, то просто поділіть індекс на 35 (чи скільки там золото стабільно коштувало всі ті роки). Та і навіть в найнижчій точці амерської мегадепресії в 32-ому році (ціна золота — $20,67) співвідношення індекс/золото було 1,96. Тобто індекс в два! рази кращий за золото навіть коли всі поголовно на вулиці вмирають з голоду!

п.н. Хоча маю в тому числі і золото.
п.п.н. Висновок — всім скуповувати індекс української біржі, а не золото.
+
+15
Anton1975
Anton1975
12 апреля 2018, 2:46
#
Еще раз посмотрите на соотношение американского рынка в граммах золота с 19 века https://minfin.com.ua/img/u-pics/485398/1500404694.jpg
Купивший акций из индекса в 1930, 1970 и в 2000 годах с течении следующих нескольких лет потеряли 80-90% в золотом эквиваленте.
В 2010 индекс СиПи был за 30% ниже, чем в на пиках 2000 года, а золото за это время выросло в 3,6 раза. В граммах золота за этот период индекс подешевел в 7 раз — со 170 грамм до 20 и ни какие дивиденды за 10 лет тут ни чего не изменят.
+
0
preyvanamor
preyvanamor
16 мая 2018, 19:40
#
Ахахах! Серйозно? СП500 в 1880 році? А можна ознайомитись зі списком акцій СП500 в тому році. Графік не відповідає реальності. Давайте такий же ж але з Доу
+
+15
Student16
Student16
16 апреля 2018, 14:08
#
Антон, спасибо Вам за интересную статью. Но у золота есть одна большая проблема. Его хранение, возможность быстро продать и потеря на марже.
Это длинные влажения, главное правильно выбрать период входа и место покупки. Свой бизнес в виде торговли теоретически может давать больше доходность. Но для того нужно многому учиться и обретать новые навыки.
+
+15
Anton1975
Anton1975
17 апреля 2018, 21:41
#
Проблемы есть у всего) Маржа не такая и большая на самом деле, при том, что налогов с прибыли нет.
Свой бизнес в сфере торговли — это прекрасно, но лет 15 назад, сейчас лишь бледная тень той торговли.
+
+13
Student16
Student16
16 апреля 2018, 14:15
#
Ваши графики показывают реальную картинку псевдоэкомики. Пик выплавки стали в США пришелся на 70годы, убыточные предприятия показывают «левую» доходность, другие живут на оптимизме инвесторов. Это все должно скоро «лопнуть».
Сложно будет всем.
+
0
vlad9486
vlad9486
16 апреля 2018, 17:29
#
> Пик выплавки стали
Это потому что выплавили уже все что нужно и теперь только меняют изношенное.
Экономика растет / не растет смотря как измерять. Растет продолжительность жизни (объективно) и качество товаров.
+
+15
Anton1975
Anton1975
17 апреля 2018, 21:43
#
Ждать полного краха — боюсь, что можно не дожить, а глобальные качели гарантированы, можно попытаться на них заработать.
+
0
mary27
mary27
19 июня 2018, 12:02
#
«Пик выплавки стали в США пришелся на 70годы» — массовое применение пластмасс?
Вы еще про «пик ойл» вспомните.
+
+15
Student16
Student16
18 апреля 2018, 13:22
#
Заработать можно, главное куда входить и когда.
От минимума, будет идти рост на всё: недвижимость, земля, оборудование, драг.металлы, сырьё, акции
и мн. др. Но думаю, что до низов еще 3-5лет,
будет нервное снижение «пила» на все. Только торговля и быстрое производство -будет давать прибыль и сфера услуг.
+
+15
Oniks999
Oniks999
18 апреля 2018, 13:43
#
Согласен на 100% — еще не было как такого обвала. сфера услуг в не зависимости от времени года, всегда приносит прибыль( особенно — правильно поставленная мастерская по ремонту обуви).
+
0
Student16
Student16
18 апреля 2018, 19:57
#
Согласен. Нужно брать шире. 5-10 мастерских в хороших местах, также и кофейня, и др. варианты.
Удобный бизнес, относительно легко настроить. Главное место и еще раз место.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
18 апреля 2018, 22:04
#
Student16,16 это твой возраст?
+
+15
Anton1975
Anton1975
19 апреля 2018, 13:24
#
Кофе у нас растущий бизнес, считай, лёгкий наркотик, вызывает привыкание и.т.д.
Потребление растёт. Проблема, как Вы правильно заметили, в месте. Найти хорошее свободное место в Харькове это почти не реально. И конкуренция опять же- на каждом углу у нас кофейня. А инвестиции — это когда Вы где-то заработали, и хотите сохранить и приумножить.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
19 апреля 2018, 16:40
#
Место это важно, но не менее важно-подбор персонала…
+
+15
Anton1975
Anton1975
20 апреля 2018, 18:23
#
Персонал — да, как раз от людей все проблемы)
+
0
Student16
Student16
19 апреля 2018, 11:20
#
Нет Год регистрации вроде ставил.
+
+30
Student16
Student16
19 апреля 2018, 15:41
#
Это понятно. Сложно сохранить, а приумножить-это высший пилотаж, особенно «пассивно», без личного контроля. Ещё раз огромное спасибо Антону за его труд,
также за выложенный график. Это, как ледяной душ, в жаркий день. Даёт альтернативный взгляд на финансовое мироустройство. Приходит для сравнения пример, что мы, как белка в колесе. Бег на месте. Сколько не заработаешь, вокруг цены повышаются
ещё выше. Когда созреваешь для покупки, спустя год-два приходит понимание, что покупал на пике. Цена золота на графике за последние 20лет даёт возможность переосмылить свои действия. Увидеть ошибки, увеличенные риски. Примерно такой график с помощью Авизо можно сделать для своего региона/города по недвижимости, возможно и фасадные земельные участки (будут сложности). И эту всю красоту наложить на график цены золота. Будет красивый график. Золото покажет наименьшее падение
с др. вариантами сравнения, но и роста такого спекулятивного не было от точки отсчета, взять условно с 2000г.
+
0
Oniks999
Oniks999
19 апреля 2018, 18:42
#
Не надо особенно умничать. если взять к примеру запас доллара или золото — то по итогу калькуляции лучшее сбережение не в золото, а именно валюта.
+
0
Student16
Student16
19 апреля 2018, 18:54
#
Я имел ввиду покупательскую способность доллара за последние 20 лет на примере цен в Украине. Четко видна инфляция доллара.
+
+15
Anton1975
Anton1975
19 апреля 2018, 20:22
#
Кстати, да, прошлые минимумы по недвижимости: 1 комн. квартира в Харькове в 2001 году 3000$ в спальном районе, панельный дом. Официальная инфляция доллара в США за это время 40%. 3000$+40%=4200$. У нас сейчас кризис, война, экономика одна из худших в Европе и.т.д. При этом та же квартира стоит не 4200 а все 25000$
Вот она реальная инфляция активов в долларах)
+
0
Anko
Anko
19 апреля 2018, 22:36
#
Оценивать инфляцию доллара по цене 1к в панельке, извините — это неверно.
+
0
Anton1975
Anton1975
20 апреля 2018, 18:24
#
Почему?) Речь о инфляции активов, прежде всего, а не какой-нибудь потребительской инфляции, где, во первых, огромное поле для манипуляций, во вторых, корзина у разных слоев общества разная, и присутствует эффект удешевления ширпотреба благодаря переносу производства в Китай, при этом ни где не учитывается одноразовое качество этих товаров.
+
+15
Anko
Anko
20 апреля 2018, 20:41
#
Изменение стоимости «актива» не является инфляцией. Цена актива — это баланс спроса и предложения.
Но меня чуть «улыбнуло» другое — вычислять инфляцию доллара по ценам внутри Украины.
+
0
Anton1975
Anton1975
20 апреля 2018, 21:19
#
«Цена актива — это баланс спроса и предложения.» Это где-то в идеальном мире, которого нет. В реальности центральные банки создают деньги из воздуха и скупают активы http://finview.ru/2018/04/05/bank-yaponii-sovershaet-rekordnye-pokupki-etf/ Где тут рыночные механизмы спроса и предложения? Их нет. А цена на все, что имеет хоть какую-то инвест привлекательность взлетает до небес и спрос тут не при чем.
«вычислять инфляцию доллара по ценам внутри Украины.» Кончено, мы же в Украине живем и на те же доллары можем купить куда меньше, чем раньше, а доллар у нас основная валюта сбережения.
+
+15
Anko
Anko
21 апреля 2018, 0:43
#
Я пожалуй остановлюсь в обсуждении, а то границы обсуждения слишком широкие — от цены 1к в Украины до «ЦБ печатают деньги».
+
0
Student16
Student16
19 апреля 2018, 21:19
#
Похожая картина и в Житомире. По этой причине жду
снижение цен в первую очередь на неликвид «хрущёвки», потом паровозом и на остальное. Одни массово выезжают, другие на кладбище. Массового приезда с сёл в города не видно. Вертолёта с долларами не жду лет 5 или совсем… В моде другая тенденция. Работать нужно будет больше
-конкуренция, также обретать новые навыки, что бы удержаться на «плаву».
+
0
Oniks999
Oniks999
19 апреля 2018, 22:03
#
Мегаполисы каждый год имеют минус до 10% — Житомир — до 15%. если ждешь, сиди спокойно мониторь и в течении 5 лет квартиру купишь гораздо дешевле в 9ти этажке, а не в «хрущевки».
+
+15
Student16
Student16
20 апреля 2018, 6:02
#
Вы не поняли меня. Меня снижение цен не радует.
Покупка «хрущевки» или «кирпича» мне не интересна.
Мы живём в сложное время перемен. Балашов ждет подъёма в 2017г, теперь в 2018г. Я смотрю циклы Кондратьева, мировую политику, разный бизнес у знакомых. Работать сложнее, налоговая нагрузка у тех, кто на общей системе -растёт(и блокировка НН).Выборы у нас. Под выборы курс держат зубами, потом улетим минимум 20%.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
20 апреля 2018, 9:18
#
Так и знал, что ты адепт Балашова:)Балашов харизматичный плут:)Не воспринимай его всерьез-у него уже старческое слабоумие четко видно!
+
+15
Student16
Student16
20 апреля 2018, 10:30
#
Вы ошиблись. Мне интересны интервью с его гостями.
Мысли о снижении налогов Местами он перегибает, причины разные . Вот вернемся к золоту, все кто хотел золотого стандарта: Хусейн, Кадаффи уже его «не хотят». Нам навязывают другие ценности. У моих родителей от родственников остались пару золотых монет, серебрянное зеркало, украшения золотые, книги
и много разных бумажных денег.Что имеет ценность спустя 100-150лет, очевидно.
+
0
Student16
Student16
20 апреля 2018, 10:40
#
За последние условно 100лет, проделана огромная промывка мозгов, навязаны разные прогрессивные учения. Главная цель, что бы люди забыли о золоте, как
средстве сохранения свои сбережений. Если золото
не важно в З.В.З Украины, на примере, для чего тогда Бриты взяли золото себе на хранение, а взамен дали золотые сертификаты? Ценные бумаги не взяли У самих хватает.
+
+15
Anton1975
Anton1975
20 апреля 2018, 18:41
#
На счет золота есть такой момент: на чем был почти 3х кратный рост с 2008 года? На QE и ожиданиях печати денег. Но с 2011 QE продолжалось, а золото падало. Как так? Решено было направить деньги из воздуха на фондовый рынок — золото им на фиг не надо. Капиталы индустрии заработали на золоте, потом переключились на акции, облигации и другие активы. Т.е. ситуация идет в управляемом русле, и золоту ни кто не даст феерично вырасти, пока ситуация по прежнему управляемая, потому, что печатать деньги, что на них покупать — куда ликвидность направлять принимают решения одни и те же люди. Ни какого свободного рынка, где есть спрос и предложение, давно нет.
+
+15
Oniks999
Oniks999
20 апреля 2018, 13:00
#
Раньше не было никакого фондового рынка, банков и тем более на депозитах никто не хранил. недвижимость стоила копейки вместе с золотом, но всегда было золотое правило — храните деньги в золотых слитках, а так-же в квадратных метрах, в целом ничего не изменилось и на сегодня. только есть моменты нужно четко прослеживать-отслеживать когда войти и на какой срок и главное с какой целью(вход, выход).
+
+15
mary27
mary27
19 июня 2018, 11:51
#
«Раньше не было никакого фондового рынка, банков и тем более на депозитах никто не хранил» когда же были эти замечательные времена, в какие годы?
«всегда было золотое правило — храните деньги в… квадратных метрах» — рост цен на недвигу в начале 2000х, а потом их падение в 2009 и 2014?
+
+15
Борис Будяк
Борис Будяк
19 июня 2018, 17:04
#
Эти времена-последних пару тысяч лет, но 100-200лет назад к власти пришли шарлатаны и придумывают схемы, как отжать все золото и ликвидную недвигу себе:)Результат:50% процентов всего принадлежит 1%:)
+
+15
mary27
mary27
19 июня 2018, 17:41
#
Вы сторонник золотого стандарта?

Вопрос был не к вам)
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
20 июня 2018, 12:05
#
Нет, я сторонник золота:)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться