Alexander2011
Зарегистрирован:
28 июля 2011
Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:24
28 июля 2011
Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:24
Подписчики (1):
-
Kep
42 года, Херсон
Директор
- 21 сентября 2011, 10:44
Отмена рефинансирования кредита
Пришлось вернуться к теме. Банк действительно обманул при покупке валюты для рефинансирования валютного кредита. Валюту на межбанке не купил а выставил свой завышенный курс. Письменного пояснения не дает, формальные отписки без смысла.
Уважаемые форумчане, прошу подсказку по процедуре сторнирования сделки по изменению валюты кредитования в кредитном договоре, в связи с предоставлением клиенту заранее ложной информации.
По сути вопроса подробно описана процедура покупки валюты для Клиента банком на форуме «Прошу помощи: банк обманул при покупке на межбанке», где Клиент потерял 80000 грн.
22.09. вечер Спасибо всем кто откликнулся, Вы правы клиент подписал у нотариуса доп соглашение по 9,94грн. 22 июля, но перед этим были уже подписаны другие условия по 9.74 -20 июля, но банк не проводит сделку без пояснений, затем 21 июля по 9.81грн. вновь банк находит в ранее согласованном тексте документа ошибку- вновь не собрался. А 22 июля сверстал все что нужно и выдал клиенту условия что если не купит по новой цене завтра будет по 10.20 грн., Клиент тратится каждый день на нотариуса, старые договора есть их Банк признает утратившими силу. Но жадность банкиров их и выдала, купили для погашения кредита 1000 франков по 9.81 грн. а 200000 франков по 9.94 грн. Запрос по данной сделке 8 штук отправлены 25-29 июля. Банк кормил обещаниями, что все выяснит и исправит. ВРАНЬЕ!!! Обман даже то что перед сделкой начальник обласного регионального отделения гарантировал что будет по МИНИМАЛЬНОМУ курсу что будет в этот день на межбанке, по факту оказалось ложью. То что сейчас курс по франку упал, это хорошо если есть возможность признать прежнюю сделку недействительной. НО Я и сам этому мало верю. Может есть толковые юристы по данному вопросу? Отдельная оценка тому как «Клиенториентированный БАНК» за 2 месяца не ответил ни на один из поставленных вопросов. Все сотрудники «не знают» и «не могут» дать информацию окурсах франка по запрашиваемых днях, позвонить не кому, система настроена на полное торможение любого запроса. Надежда только на Ваши подсказки ОПЫТНЫЕ ФОРУМЧАНЕ. Если кто то всерьез может помочь сброшу копии документов и писем на почтовик. Спасибо.
|
|
13
|
Просмотров: 3904, сегодня — 1
- 20:00 Рост ВВП замедлился, биткоин достиг $99 тыс, евро обвалилось: главное за неделю
- 19:44 Доллар показывает самый длительный рост за год
- 18:12 Платформа Arkham открыла для Украины доступ к своей новой криптобирже
- 17:38 Курс валют на вечер 22 ноября: доллар на межбанке вырос, а евро упало
- 16:51 Евро упало ниже 43 гривен в официальном курсе впервые с весны
- 16:20 Украинский стартап презентовал инновационную криптокарту
- 14:15 Доллар превысил 103 рубля на международном рынке, впервые с 2022 года
- 13:01 Евро обвалился к 2-летнему минимуму на слабых данных из еврозоны
- 10:44 Курс валют на 22 ноября: доллар и евро подорожали в банках
- 09:21 Глава SEC Гэри Генслер уйдет в отставку в день инаугурации Трампа
Комментарии - 195
спорах абсолютно пасивны, они даже не считают нужным вникать в такие технические подробности,
взял кредит дай взял, значит возвращай…
начинаешь говорить о нарушениях нормативки НБУ… никто не вникает, а НБУ так как говорят сами же
банкиры «стал таким бесполезным» в жизни и тех и других.
Я ни в коем разе не защищаю действия банка, я просто хочу вам дать понять, что это всё бесполезно, только трата времени, тем более здесь Вы ничего не добьётесь — все переговоры остаётся вести только с Банком и искать какие то выходы из данной ситуации.
В свое время клиент… вышел из франка в гривну на самом пике его(франка) цены (я об этом уже писал в его предыдущем блоге)… ну, если быть совсем точным, то ПОЧТИ на самом пике. Вышел где-то в районе 0,81-0,82, если мне память не изменяет. После этого USD/CHF сходил еще к 0,7064, но потом… потом франк начал падать. Закономерно, т.к. его перепроданность вызывала вопросы у всего мира.
Мог ли клиент ОЖИДАТЬ, что подлый и коварный SNB (Национальный банк Швейцарии) внезапно, «без объявления войны», так сказать, «обвалит » родную валюту? Нет, конечно, не мог… Но факт остается фактом.
И вот… сейчас, когда USD/CHF ( я беру эту пару как индикатор — т.к. мы имеем фактически привязанную к доллару гривню) поднялся ВЫШЕ отметки 0,89… его посетила мысль «А не лох ли я?» (убедительно прошу автора не обижаться, я никоим образом не хочу его обидеть этой фразой — это вполне здравые рассуждения).
И он пытается найти способ «вернуть все взад», т.е. отменить перекредитование в гривне.
При этом его аргументация… мягко говоря, не выдерживает никакой здравой критики. Впрочем… я не юрист, и если в суде УДАСТСЯ доказать факт обмана со стороны банка — я готов апплодировать стоя!
Зная о «чудесах», творимых с кредитами в упомянутом клиентом банке… я всецело на его стороне… Но… при этом практически не очень верю в успешный исход дела.
тем не менее не говорю «нет» пока не дадут даных о сути операции что кто кому давал, подписывал и т.д.
И потом… какая в данном случае разница — ВЫХОДИЛ или НЕ выходил? Главное — курс был дан «нерыночный»!
и кстати откуда у него такая уверенность, что на операциях с банком можно не только НЕ ПОТЕРЯТЬ, но и ЗАРАБОТАТЬ? вроде как несолидно так мыслить на такой должности…
1. Клиент подписывает с банком договор кредита, в котором обязуется своевременно и в полном объеме погашать обязательства в валюте, которая определена в договоре (как я понял — CHF).
2. Сотрудник банка (вариант — кто угодно) в определенный момент времени информирует клиента, что есть возможность «сэкономить», если изменить валюту по договору кредитования на, скажем, USD (на укреплении франка к доллару за 2 года с 1.16 до 0.8 это действительно очень неплохой вариант).
3. Клиент обращается к банку с просьбой внести изменения в договор кредитования и подписывает дополнение на переоформление кредита.
4. Банк осуществляет операцию смены валюты путем погашения оставшейся части кредита в CHF и выдачи эквивалента в USD. Для этого клиент покупает на бирже CHF.
5. Для покупки CHF клиент составляет и подписывает заявку на покупку валюты, где в строке «Курс покупки» указывает «по рыночному». После совершения сделки банк просит клиента переписать заявку, указав в ней фактический курс покупки, что в принципе необязательно делать.
6. Клиент на основании того, что курс покупки оказался выше его ожиданий, хочет отменить действие доп. соглашения к договору кредитования (об изменении валюту кредита).
Господа юристы, покажите мне пожалуйста где вы видите основания для отмены действия доп. соглашения?
Свои мысли по этому поводу и чисто человеческий совет клиенту уже высказал ранее: minfin.com.ua/blogs/Alexander2011/15079/.
— рефинансирование — это выдача нового кредита в грн. на погашение старого в инвалюте и тогда скорей всего была
заявка на МВРУ, тоитсь претензии к банку могут быть только в части покупки валюты по другому курсу, это не имеет
отношения к кредиту
— смена валюты исполнения обязательств с инвалюты на инвалюту и тогда в допчике фиксируется курс, по которому
меняется порядок исполнения обязательств, здесь если курс смены не тот — можна спорить!
Всё, баста!
Т.е. Вам надо доказать, что банк на МБ не выходил и продал валюту из своих закрома. Это сложно, но реально! Заявка покупки обязательно должна звучать типа «Заявка на покупку валюты на МБ»
Т.к. Вы всё подписали Вам сложно выставить претензию.
Ну а дальше по закону « Ввели в оману» «Нечестная предпринимательская деятельность» и т.д.
Обязательно сохраните предыдущие заявки, желательно чтобы они были подписаны банком.
Копайте закон, и найдите, что банк должен обрабатывать заявки на МБ в течении некоторого времени с момента регистрации.
Бейте на то, что банк сам предложил Вам выждать, под предлогом, что будет дешевле.
Ваши заверения, что Вас заставили, это нигде не указывайте, доказать не сможете, употребляйте «ввели в оману»
Ваши обращения, должны обрабатываться в течении 30 дней, но тут они на закон ложили!
Выбрось мысль из головы откатать сделку, это очень тяжело!
1. Запрашиваешь висновок независимого експерта (желательно который при суде пасётся).
2. Он подсчитывает тебе ущерб (также обрати внимание на график платежей)
3. Идёшь в суд и просишь понижение процента или зачисление этих денег в погашение тела кредита (короче пересмотр условий договора)
5. Если есть поручитель бросайте иск про збільшення відповідальності (цифры которыми Вы оперируете, обязательно на день совершения сделки), процент по кредиту тебе наверное тоже подняли?
Ну в общем тебе дали шанс посудиться, это хорошо! Забудь об расторжении договора или ухода от погашения.
Совет на будущее! БАНК-ЭТО ВРАГ! Доверяй но млн. раз перепроверяй! Не спеши подписывать документы, никогда!
Попробуй в качестве експерта подключить ТПП, но это дороговато.
А вообще извини конечно но тебя развели. Конвертнуться на пике чифа это бред! Читай Минфин, тут всё написано, что и когда надо делать!
Удачи тебе!
Во Вторых — Человек ЗДЕСЬ спрашивал какие курсы Чифа — то есть в этом у него понимания нет, он не понимает всей цепочки данной операции, я не говорю что он должен понимать, но от непонимания этой темя и получилась такая ситуация. Если он НЕпонимает нужно было просить совета ДО сделки, а не после!!!
В третих — не настраивай человека на чудо!!! — он потратит сейчас по твоим советам кучу баблища и в итоге сделает себе только хуже… Он не выиграет дело, а «осадочек» то у банка останеться — а если банк захочет потом защемить клиента — он это сделает… а сумма кредита там помоему 750 000 — так что не нужно усложнять человеку жизнь и дарить надежду на несуществующее свкетлое будщее в этом вопросе
п.с. Может тут ещё кто то думает что у банка который входит в тройку банков Украины нет Юриста, который будет представлять интересы в суде??!?!!?!? это риторический вопрос :)
Ударение на слово — МИРНО!!!
А Поводу девушки — это ты о чём и к чему?
Я сам веду переговоры с банком! Из ЦО никто на контакт не идёт, высылают 20 летних девочек!
А вообще банки сейчас стремительно пытаются конвертироваться в гривну! С чем это связано? Если отбросить в сторону, что чиф падает!
Прошу прощения, если обидел Вас или Вадима, не хотел!
Ты сам пишешь — пытаються конвертировать кредиты в гривну — НЕ только из Чифа, а из всех валют, связано с чем — с боязнью роста курса и новой волны непогашений кредитов, так как брали то валюту компании в валюте не из того принципа что у них будет валютная выручка, а из за того что ставка была раза в 2 ниже. Соответственно ВСЕГДА существует риск роста курса… вот и все пытаються избежать этого… помня недавние события с курсами.
Сейчас наконец то есть правило — если нет валютной выручки — кредит в валюте НЕ дают!
Вы предлагаете ВЕСЬМА сомнительную процедуру обжалования действий банка для того чтобы «отбить» потери в 80 000 грн. Озвучьте пожалуйста предполагаемые затраты на ведение дела (думается — во всех 3 уровнях судебной системы) и Вашу оценочную вероятность положительного решения суда.
Если Вы Юрист, тогда предложите свой вариант! Если Вы банковский работник, тогда дальнейший разговор не имеет смысла! Позиция банка нам понятна!
А по поводу банковских работников — так они сразу расскажут правду — можно что то сделать в данной ситуации или нет!!! а не будут давать глупые советы!!!
Я УВАЖАЮ БАНКОВСКИХ РАБОТНИКОВ!
Я УВАЖАЮ БАНКОВСКИХ РАБОТНИКОВ!
Я УВАЖАЮ БАНКОВСКИХ РАБОТНИКОВ!
Я УВАЖАЮ БАНКОВСКИХ РАБОТНИКОВ!
Я УВАЖАЮ БАНКОВСКИХ РАБОТНИКОВ!
Где логика? Ведь все залоговое имущество исчесляется в гривнах. Вот и парадокс…
Т.е. Вам надо доказать, что банк на МБ не выходил и продал валюту из своих закрома. Это сложно, но реально! Заявка покупки обязательно должна звучать типа «Заявка на покупку валюты на МБ»»
И что это даст?
128-я постанова:
32.… Суб'єкт ринку зобов'язаний здійснювати за дорученням клієнта купівлю та/або продаж іноземної валюти з використанням засобів Системи підтвердження угод у сумі та за курсом, які визначені клієнтом у його заяві або дорученні.
+
35. Суб'єкти ринку мають право здійснювати торгівлю іноземною валютою за договірним обмінним курсом за кожною операцією.
Даже если банк купил на межбанке чиф по другому курсу… Хотя, как мне кажется, исходя из двух сумм и двух весьма отличных курсов, заявка на покупку была только лишь на 1 000 чифа… И, наверное, это были проценты по кредиту. Поправьте меня, если я не прав.
Предыдущих заявок с отметами банка нет (буду весьма удивлён, если — есть).
«Копайте закон, и найдите, что банк должен обрабатывать заявки на МБ в течении некоторого времени с момента регистрации.» — бесполезная трата времени.
Остальное — можно говорить, только лишь зная, как закрывалась сделка.
У меня, честно говоря, впечатление, что что-то не договаривается…
По поводу убытков — по ходу, тупо, не учитывая многих ньюансов, курсовой разницы — 24-40 тысяч гривен. Не 150 тысяч, и даже не 80. Приплетать сюда сумму процентов в гривне… Зачем тогда делалась перекредитовка?
А если я занижу курс? Что тогда? Как банк поведёт себя?
1. У клиента кредит во франках.
2. Что бы его пеервести, банк выдает ему новый кредит в гривне.
3. Потом покупается валюта и закрываются франки, а заемщик уже продолжает платить в гривнах
Предлагаю не заниматься домыслами, и дождаться комментариев от автора блога.
ПС: может вопрос уже решен и ему это все уже не нужно :)
… В течении 30 дней… Т.е. получается с банком можно торговаться? И курс покупки может быть отличным от распоряжения руководства банком по установленным курсам на реф. о которых говорил 22041983?
Немного ниже!
должно было быть попал 22-го числа в банк?
И, это… Как-то смущает ситуация с суммой озвученных убытков… Сначала — 150 000, чуть позже — 80 000… И это — на сумму 200 000 франков?
Надоело спорить о бесполезности суда, хочу только повторить слова Вадима, может никто не заметил — виртуальный убыток (потери) составляют 80 000 грн., РЕАЛЬНЫЕ траты на адвокатов, суды и эту тягомонину составят немалую сумму — есть ли смысл????
ЛЮДИ — ну если не разбираетесь — ну не несите чушь!!!
Вот этот момент меня ОЧЕНЬ интересует…
«Сумма задолженности по кредитной линии, по состоянию на 27 июля 2011 года, составляет 154,4 млн. швейцарских франков и 560,0 млн. долларов, что в целом составляет 5,99 млрд. гривен (в гривневом эквиваленте)», — говорится в сообщении Укрсиббанка.
Последний раз Укрсиббанк воспользовался кредитной линией BNP Paribas 27 июня текущего года, он привлек 42 млн. грн. швейцарских франков (416,6 млн. гривен).
Вместе с тем в сообщении отмечается, что за последний год Укрсиббанк в рамках данной кредитной линии погасил 6,37 млрд. грн. (валюта погашения — доллары США и швейцарские франки).
Как сообщалось, первое полугодие 2011 г. Укрсиббанк закончил с чистым убытком в 558,97 млн. грн., что в 2,2 раза меньше, чем за аналогичный период 2010 года.
А по поводу суммы убытков есть курсовая разница и сумма что дополнительно будет оплачена по %.
Вопрос действительно ли банк при погашении задолженности по кредиту не имел права закладывать свою маржу? Это не обменка, это погашение кредита!
По поводу «договариваться» с банком — повторю — договариваться о встрече в центральном офисе, обрисовать ситуацию, и МИРНО просить идти на уступки… какие это уступки — думаю снижение ставки кредита или чего то ещё… пересмотр и сторнирования ничего прошлого — не реально!
USD — 8.025
Всем пока!