Минфин - Курсы валют Украины

Установить
Nickmess1
Nickmess1
Зарегистрирован:
13 июня 2010

Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:07
Подписчики (13):
GRAFOLEG
GRAFOLEG
Херсон
Zapreader
Zapreader
karawan
karawan
Африка !!! :):):)
GTI
GTI
Херсон
alter
alter
sigma
sigma
Rebel
Rebel
Київ
Pocomaxa
Pocomaxa
42 года, Паттайя, Тайланд
drserg
drserg
Mozart
Mozart
54 года
rokfeler
rokfeler
Skazochnik
Skazochnik
все подписчики
Врач-стоматолог
21 ноября 2010, 18:09

Кто видел клятву Гиппократа?

Итак, конечно не блог, но есть тема для обсуждения. Часто упоминается клятва Гиппократа. А кто ее видел? Кто то знает о чем она? Это очередное заблуждение.

Текст клятвы Гиппократа:

«Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного кессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».

Достаточно давно в университетах дают клятву украинского (советского) врача, они почти не отличаются и написаны в советском стиле. То есть почти не несут информационной нагрузки.

Просмотров: 3577, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 60

+
+7
Skazochnik
Skazochnik
21 ноября 2010, 19:09
#
Понимаете ли в чем дело: не важно КОМУ дается эта клятва и КАК дословно она звучит! Гораздо важнее какому врачу мы доверяем свое здоровье :( Давно уже не секрет, что наше Высшее образование превратилось в некую типографию, штампующую дипломы. Конечно я не смею утверждать, что все выходят из стен ВУЗов неучами, но чего греха таить таких сейчас добрая половина. И если юрист-халявщик — это плохо, инженер-халявщик — это тоже не смертельно, то врач-халявщик — зачастую это смертельно опасно, ну в лучшем случае (хотя еще не известно лучше это или хуже)- пациент становится инвалидом :(:(:( Я надеюсь Вы не стане спорить сколько народу умирает в больницах по причине низкой квалификации лечащих врачей, а зачастую по их элементарной халатности и безразличию. И если в Европе или Америке врач боится, что его затаскают по судам а клиника, где он практикует приобретет плохую славу, то что мы видим у нас? :(:(:( (даже писать не хочется). Отсюда к Вам вопрос: какой выход из сложившейся ситуации видите лично вы, как медик?
+
+11
Nickmess1
Nickmess1
21 ноября 2010, 19:32
#
Никакого. кривую Гауса никто не отменял( и в распределении мозгов тоже) то есть 90 процентов серая масса 5 — идиоты и 5- гении. так вот и среди врачей то же самое. то есть те 90 процентов будут лечить так как им сказали а не так как надо если подумать.
На счет квалификации. не знаю как там у общих врачей но нормальная лекция у стоматолога стоит 500-600 у.е за день два нормальная книга с современными методиками — столько же. Сколько должен получать врач, что б позволить себе такое обучение? фирмы почти никогда ничего не оплачивают Если не читать этих книг то знания остаются на уровне 70 годов. то есть никакие. или развиваются по рекламным брошурам рассылаемым компаниями.
СЕйчас пытаюсь скачать интересную статейку по разводам в стоматологии.
Как то для себя пытались выяснить критерии нормального врача. то есть как обьяснить пациенту что этот супер а тот нет… не смогли.то есть дать рекомендации невозможно… посмотрите сейчас самый популярный телеврач — Хауз, при чем в реале 90 процентов бы от него в истерике б убежали… так и в жизни
Например я честно считаю, что принимая пациента — делаю ему одолжение. так как при тех ценах что у меня в прайсе. оборудование у меня круче чем в многих вип клиниках. а по количеству посещенных курсов я могу соперничать с некоторыми клиниками целиком… поэтому я не стремлюсь убеждать пациента у меня остаться, я хочу делать то что мне нравится и работать с теми пациентами которые мне доверяют. и я не парюсь, что если в ходе лечения произойдут какие то изменения то мне не надо выдергивать пациента из кресла и требовать кучу подписей. при этом если пациент позволяет себе опоздание или неприход без уважительной причины — сначала штраф за простой кресла. а потом ему отказывают в приеме. и за 8 лет уже создался определенный круг пациентов. у меня наименьший процент простоя кресла в клинике…
Со стороны то мнигим не нравится но что делать)
+
+7
Skazochnik
Skazochnik
21 ноября 2010, 19:48
#
Ну что касаемо зубной медицины я с Вами может и соглашусь, потому как сам Вашего брата стоматолога немного побаиваюсь, поэтому лишний раз порог кабинета стоматклиники стараюсь не переступать, отсель мне и не ведомо какое оборудование современное, а какое суперсовременное. Но ведь стоматология — это узкая специальность и ни для кого не секрет, что относится к разряду тех, где бедных стоматологов не бывает (если ты не лентяй или как еще говорят у тебя не 2 «левых руки»)
Если же взять педиатра, невропатолога, уролога, кардиолога, эндокринолога, хирурга наконец, то что делать им? Где им взять новое оборудование если рентгенаппараты и кардиографы зачастую их ровестники, оснащение операционных еще уровня брежневских времен (не будем брать Феофанию и еще часть элитных клиник на Украине, будем отталкиваться от подавляющей массы медучреждений). Где, за что и когда переучиваться старым врачам (на которых сейчас в основном и держится медицина) и как заставить молодых выпускников чтобы они хотели лечит а не тупо зарабатывать бабки на сфабрикованных или надуманных диагнозах, которые потом сами же лечат при помощи аптек, с которых имею хорошие откаты?
+
0
Nickmess1
Nickmess1
21 ноября 2010, 20:01
#
Я уже ответил, что увы не знаю.вариант ходить по частным клиникам. там хоть какой то вариант нормального оборудования.…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
21 ноября 2010, 20:19
#
Имею опыт, когда в хорошей известной частной клинике в моем городе именно на откатах от аптек и сидят несколько врачей с которыми доводилось сталкиваться. Кстати в Киеве ситуация аналогичная. Не хочу называть название этого учреждения где мне довелось пару недель проваляться, но препараты, которые мне там назначили были всего в нескольких аптеках и у меня в обоих спрашивали фамилию врача и что-то помечали в своем компьютере (почти уверен, что это его накопительная карточка по откату)потому как во-первых препараты эти были безрецепторные и во-вторых в остальных аптеках этого препарата провизоры даже не слышали. Вот такая правда жизни.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
21 ноября 2010, 20:04
#
Кстати нормальным врачам не нужны откаты… так как в этой стране здоровых почти нет 0 это один из критериев. то есть если начинают парить что то конкретное то надо задуматься
+
0
Skazochnik
Skazochnik
21 ноября 2010, 20:20
#
Как в том анкекдоте: «Нет здоровых пациентов а есть недообследованные больные?» :)
+
0
Nickmess1
Nickmess1
21 ноября 2010, 20:27
#
Всегда, то есть почти всегда. есть аналог препарата. например аспирин Байер стоит раз в 10 дороже борщаговского но при этом он не в 10 раз лучше.Вы не спрашивали доктора аналоги? Честно говоря. в медицине переплата не самая большая проблема. скажите пожалуйста если вы объездите бесплатно или почти бесплатно 10 клиник для решения своей проблемы. вам назначат кучу анализов и в итоге не поставят диагноз.а найдется человек. который одним словом решит все ваши проблемы(поставит диагноз) и назначит лечение, но за это слово захочет столько же сколько вы заплатили за все предыдущие посещения, что вы выберете?
На тему названий заведения я тоже МНОГО могу сказать но так как стандартов у нас нет то и доказать я не смогу.
П.С. в всех нормальных заведениях есть свои лекарства.а безрецептурные препараты почти всегда бесполезны( при серьезных заболеваниях)На тему Хеля и гомеопатии, и прочих профилактических я уже писал тут…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
21 ноября 2010, 20:50
#
К сожалению Ваши посты про Хелевские препараты я не читал. Дабы не повторяться, может дадите ссылочку чем они вредны (если это так)потому как частенько врачи их назначают сейчас.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
21 ноября 2010, 20:56
#
Нет они не вредны… они бесполезны. так как, то разведение, которые в них есть, практически делает их водой… не даром они НИГДЕ в мире не сертифицированы.
Вредны препараты типа актавегина, арбидола, анаферона. в связи с тем что НЕТ не специфической профилактики вирусов, а все эти препараты крайне алергогенны.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
21 ноября 2010, 20:59
#
Попробуйте погуглить например актавегин. кроме как на сайте производителя упоминаний нет. в состав входят животные белки которые запрещены во всей европе…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
21 ноября 2010, 22:56
#
Да уж, а реклама такая и в СМИ и среди врачей, что чуть ли не панацея от всего :(
+
0
gsv
gsv
9 декабря 2010, 7:49
#
Просто треба розуміти як їх призначати і коли, а на справді вони дуже ефективні.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 14:26
#
Обоснуете? ссылки на рандомизированные исследования? а не заказуха ХЕля?
+
0
gsv
gsv
9 декабря 2010, 14:57
#
А самі погуглитись не бажаєте?
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 20:59
#
По правилам приличия если вы сомневаетесь в моих словах то вы должны доказать обратное. и показать все какой я обманщик…
По секрету я и не только погуглил… так что знаю о чем говорю
+
0
drserg
drserg
9 декабря 2010, 19:31
#
На практике своей семьи могу сказать совершенно обратное про Хелевские препараты: Траумель — прекрасное средство при гематомах, ссадинах и ушибах. Церебрум — назначали ребенку при проблемах с речью — просто прекрасный результат.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 20:59
#
Кстати на сайтах
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 21:06
#
Кстати на сайтах гомеопатии. Хелевские препараты в связи с большой концентрацией. почти отделили от классической гомеопатии… проблема в том что это ваш опыт. он ценен для вас но к статистике не имеет никакого отношения. для вас он стопроцентный. но у других 99 процентов может быть другой результат.да и как говорили классики голова предмет темный обследованию не подлежит. что такое прекрасный результат при проблемах с речью, наверняка, паралельно вы ходили к логопеду? у вас есть исследования какой бы был результат если б ребенок не принимал препарат?
Поэтому во всем нормальном мире проводят независимые исследования с плацебо — нейтральная таблетка, которая по виду не отличается от лекарства, и, не поверите, она тоже действует на 10 процентов людей- закон психосоматики. ее результат сравнивают с лекарством и делают вывод… при чем даже врачи не знают где что. по хелю нет опубликованных( не рекламных) материалов…
+
0
drserg
drserg
10 декабря 2010, 11:46
#
Да занимались еще и у логопеда. Возможно и плацебо, но что Вы скажете про Траумель — ведь он реально помогает заживать серьезные раны и гематомы. Возможно Вы правы, а возможно и нет. В данном случае решать каждому самостоятельно. И как в этой ветке уже говорили — главное как и какой врач назначит, а не то какой препарат примают.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
10 декабря 2010, 11:49
#
Я ж сказал, хуже не будет… нигде в мире Трауменль не используют в официальной медицине в связи с недоказанностию положительных результатов)Если назначить не правильный препарат то ни один врач не поможет.
Кстати ни на одном из гомеопатических препаратов не написано что он самостоятельно может применяться как лекарство. только как вспомогательный препарат при назначении основного. как вы думаете почему?
+
0
drserg
drserg
10 декабря 2010, 11:51
#
Не знаю, к сожалению у меня нет медицинского образования.
+
0
gsv
gsv
10 декабря 2010, 16:13
#
Використовуйте не підробку під назвою «Трауменль», а оригінал Траумель.
«только как вспомогательный препарат при назначении основного» а цю бредятину на якому базарі вам розповіли? www.pills.org.ua/instruction/traumel-s
+
0
Nickmess1
Nickmess1
10 декабря 2010, 16:30
#
От вы никак не угомонитесь… повторяю, у вас есть мед образование?..

Специально зашел в гугл.на первых 10 страницах по запросу траумель -ТОЛЬКО РЕКЛАМНАЯ информация. никаких исследований о его влиянии НЕТ. ТО есть возьмите бутылку налейте воды и напишите — супер пупер препарат. и можете продавать.
Кстати прошелся по нескольким ссылкам — на вашей написано что нет побочных препаратов. на остальных — что возможно сильное слюнотечение. и в таком случае срочно отменить препарат. обычно на МЕДИЦИНСКИХ препарата. инструкции одинаковы…
В БАДЫ вы тоже верите?
+
0
Cheggi
Cheggi
21 ноября 2010, 23:37
#
Да и могут провоцировать образование опуходлей эти всякие имуномодуляторы.Хотя точных данных ни у кого нет
+
0
alter
alter
22 ноября 2010, 1:03
#
Западные стандарты медицины:
1. лечение симптомов, а не источника болезни
2. есть страховка- ты человек, а нет — ну не в этот раз (((
3. и откаты, откаты и ещё раз откаты — на всех этапах
+
0
alter
alter
22 ноября 2010, 1:06
#
4. реклама, реклама, реклама — всего и вся — от таблеток и капель на все случаи жизни и до образа жизни и плат.операций
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:09
#
У нас наоборот… я страховых вообще не принимаю… кстати по некоторым страховым есть распоряжения( внутренние) каких пациентов в какого уровня клиники отправлять типа с простой страховкой только в гос.Что б понять источник болезни надо подумать, а не всегда то что ты надумал совпадает со стандартом лечения
+
0
gsv
gsv
9 декабря 2010, 7:53
#
Страхові пропонують клієнту клініку виходячи з узгодженного прайсу (він значно нижчий від того, що ви знаєте) і наявного обладнання, крім того клієнт може сам вибрати клініку, але має обгрунтувати чому саме її.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 14:24
#
Он реален так как для страховіх прайс повішают
+
0
gsv
gsv
9 декабря 2010, 14:48
#
Договір якраз і заключають з урахуванням того, що страхові будуть регулярно направляли хворих.
+
0
сергей Кондратюк
сергей Кондратюк
22 ноября 2010, 9:18
#
Где-то читал, что после вскрытия 70% процентов диагноза от которого лечили не подтверждается.Задумался…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
22 ноября 2010, 9:27
#
У Вас хоть есть возможность задуматься сегодня, а у того, кого вскрывают такой возможности уже нет. Хотя выхода так никто и не подсказал.
Страховая медицина в нашей стране не будет иметь должного эффекта равно как и не станет «Мерседесом» наша национальная гордость:) «Таврия» даже если ей и прицепить эмблему от «Мерседеса»
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:11
#
А вы думаете есть только один диагноз?. да и по секрету — 90 процентов болезней лечатся одними и теме же лекарствами… так что даже если диагноз не правильный то лечение как правило дает результат
+
0
Skazochnik
Skazochnik
22 ноября 2010, 12:12
#
С чувством юмора у Вас я гляжу все в порядке ...«да и по секрету — 90 процентов болезней лечатся одними и теме же лекарствами» ..., что немаловажно, особенно для стоматолога :)
+
0
gsv
gsv
9 декабря 2010, 7:54
#
Це взагалі брєдятини.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 20:53
#
Прошу прощения, Вы врач.? В любом случае аргументируйте. если не хотите что б не перестал обращать внимание на ваши посты.Если ваше мнение просто отличается от моего то предлагаю начать собственный блог
+
0
сергей Кондратюк
сергей Кондратюк
22 ноября 2010, 9:50
#
А выхода и нет, решение этого вопроса в области морали.Сознание массам не поменять.
Не зря про Нас украинцев столько поговорок придумано.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:22
#
Нам в универе так и говорили. начинайте лечить а потом разбирайтесь с диагнозом.
Не верите- посмотрите чем лечат( простуду, пневмонию, бронхит, вагинит, геморрой, перелом) это антибиотики и постельный режим. в редких случаях вирусов — зовиракс, или ничего… капли в нос и глаза — так же почти одинаковы…
Можно подумать что все просто и можно по самолечителю лечится… можно, но велик риск умереть от опечатки
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:22
#
Посев на антибиотики у нас почти не делают для определения чувствительности( а во всем мире это обязательно)так что бабахают широким спектром…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
22 ноября 2010, 12:25
#
Чем больше Вас читаю, тем больше возникает риторический вопрос: «Куда ж подеться бедному крестьянину?»
+
0
gsv
gsv
9 декабря 2010, 7:55
#
Це який університет таку чуш каже?
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 14:24
#
Национальный медицинский
+
0
gsv
gsv
9 декабря 2010, 14:48
#
НЕ ВІРЮ
+
0
Nickmess1
Nickmess1
9 декабря 2010, 20:54
#
Вам диплом показать? Кстати я не просто закончил НМУ. а и был одним из лучших студентов курса. после благополучно забыл весь тот бред которому учили и начал слушать нормальных лекторов
+
0
gsv
gsv
10 декабря 2010, 16:15
#
«благополучно забыл» — з цього треба було і починати. Ви просто не знайшли себе за вибраним фахом.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:30
#
… эээ… туда же куда и Аленю… бегать. вот сегодня пытался сделать флюорографию. объездил три поликлиники. то врача нет, то не работает. даже за деньги не хотят… пол дня потратил.
А если серьезно. то начать думать и заботится о своем здоровье. то есть обойти несколько врачей послушать… и сравнить диагнозы.если несколько совпадет то вероятность того что он правильный — выше.
В стоматологии проще есть визуальные моменты. рентген до в процессе и после. попросить врача показать его работу… и разобраться что там изображено( это не так сложно) я всем показываю. до и после. за что беру деньги. так как 90 процентов моей работы это ПЕРЕДЕЛКА чужих работ.
Есть фото работ. правда его не многие делают в связи с гемором и высокой стоимостью оборудования…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
22 ноября 2010, 12:37
#
Вроде как все логично, но где взять столько времени, чтобы ездить по разным клиникам и сравнивать результаты обследования и назначения? Не проще ввести статью за шарлатанство ну или хотя бы реально забирать дипломы за несоответствие.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:42
#
… можно кто будет определять? в комиссии в судах сидят бабушки 60 лет которые современное оборудование не видели и стандартом считают то за что во всем мире лишают лицензии. им суды не оплачивают образование и так далее.
Многие болезни имеют схожие симптомы. и если у человека изначально мозгов не очень много то он и не сможет определить какая это болезнь. и его не в чем будет упрекнуть на руках будут диплом и анализы. подтверждающие правильность лечения…
КСтати, вот Вы, вроде как здравомыслящий человек, и уже даже теоретически наплевали на свое здоровье конечно. времени по 4-5 часов сидеть и придумывать сказки на форуме — есть. а вот побывать у нескольких врачей- нет
+
0
Skazochnik
Skazochnik
22 ноября 2010, 12:44
#
Я раз в год прохожу комплексное обследование начиная с анализа крови (полной биохимии) заканчивая ключевыми специалистами. То могу сказать одно, пока не ходишь к врачам — пока себя здоровее чувствуешь :)
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:49
#
Это как с машиной -она ездит. и можно делать плановый осмотр, а можно дождаться пока не полетит все… в дороге. посреди трассы киев- Одесса…
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:45
#
Повторяю. если б я на экзамене сказал какими методами я лечу то я б получил незачет. Самый простой пример- самый любимый антибиотик стоматологов — линкомицин. его колят всем и всегда. между тем в Харькове, считают ( правильно) что любой антибиотик оказывает общее действие и назначает его стоматолог или хирург — не важно. доза должна быть одна. то есть его надо принимать 4 раза в день. учитывая что 4 раза никто ходить не будет то и назначают его в таблетках. а не в уколах. и при упоминании укола линкомицина — экзамен — не сдан. а в киеве аж бегом только такой метод преподается…
+
0
Skazochnik
Skazochnik
22 ноября 2010, 12:49
#
Ну это Вы уже ударились в тонкости стоматологии, а я мыслю обо все медицине в целом (на столько на сколько я понимаю в ней хоть что-то)
+
0
Nickmess1
Nickmess1
22 ноября 2010, 12:52
#
Это пример одна страна и разные методы лечения…
В остальных специальностях еще хуже. так как там меньше денег изначально… Стоматология одна из самых быстро развивающихся отраслей.
+
0
Zirka
Zirka
23 ноября 2010, 17:02
#
А можно еще и текст той клятвы, что дают сейчас?
+
+5
Nickmess1
Nickmess1
24 ноября 2010, 10:34
#
Присяга лікаря України

Дiстаючи високе звання лiкаря i приступаючи до лiкарської дiяльностi, я урочисто присягаю:
— всi знання i сили вiддати охоронi й полiпшенню здоров'я людини, лiкуванню i запобiганню захворювань, сумлiнно працювати там, де цього вимагають iнтереси суспiльства;
— бути завжди готовим надати медичну допомогу, уважно i дбайливо ставитися до хворого, зберiгати лiкарську таємницю;
— постiйно вдосконалювати свої медичнi знання i лiкарську майстернiсть, сприяти своєю працею розвитковi медичної науки i практики;
— звертатися, коли цього вимагають iнтереси хворого, за порадою до товаришів по професiї i самому нiколи не вiдмовляти їм у порадi та допомозi;
— берегти i розвивати благороднi традицiї вiтчизняної медицини, в усiх своїх дiях керуватися принципами людської моралi, завжди пам'ятати про високе покликання лiкаря, про вiдповiдальнiсть перед Народом i Державою.
Способом свого життя підтверджувати поради, які буду давати іншим.
Вiрнiсть цiй присязi клянусь пронести через усе своє життя.
+
+4
Zirka
Zirka
24 ноября 2010, 10:52
#
Да, слабовато… а как же «Но носера?» — «Не навреди?»
+
0
Nickmess1
Nickmess1
24 ноября 2010, 11:00
#
… не знаю. учитывая уровень преподавания латыни… не думаю что многие переведут
Я ж написал. что врачи такие же люди как и остальные и уровень тоже достаточно разный. при том что дипломы одинаковые… если человеку от природы мозги не даны. то при всем своем желании он не сможет адекватно лечить и в его случае это будет не навреди( он то как лучше хотел), а по жизни…
+
0
Zirka
Zirka
29 ноября 2010, 18:08
#
Так не навреди — это и есть основной принцип лЕкарства, иначе любое лечение не будет адекватным.
+
0
Nickmess1
Nickmess1
30 ноября 2010, 9:33
#
Для этого надо знать как его применить. а это знают не все. и человек может даже не знать что он этого не знает
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться