Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, Совет ЕС и Нидерланды урегулируют проблемы, возникшие из-за соглашения об ассоциации Украины и ЕС 15-16 декабря. При этом главная цель соглашения об ассоциации — установление верховенства права и борьба с коррупцией в Украине.
31 октября 2016, 16:38
Читати українською
Премьер Нидерландов: Соглашение об ассоциации не дает право на членство Украины в ЕС
«Соглашение об ассоциации – это не ступенька или право на членство в ЕС. Страны ЕС не предоставляют коллективные гарантии безопасности для Украины. Соглашение не обязывает государства-члены к военному сотрудничеству с Украиной и не дает никакого права украинским работникам на доступ к рынку труда ЕС. Оно не обязывает оказывать финансовую поддержку Украине. Центральная часть соглашения – борьба с коррупцией», — заявил Рютте на своей странице в Facebook.
Рютте уверен, что если эти условия будут выполнены, правительство Нидерландов может одобрить соглашение.
Источник:
Минфин
Комментарии - 76
— це означає, що Рютте таки згоден нехтувати волевиявленням 19% дорослого населення Нідерландів, які проголосували «проти» на консультативному референдумі.
Спонсори євроскептичного популізму будуть обурені такій правовій вакханалії.
Тем, кто витает в облаках до сих пор, читать осторожно, делать паузы…
а слинял в Ростов исключительно из-за страха быть депортированным в Украину. Из РФ его точно дальше Донбасса никуда не пошлют.
Чи може його попередили, про кількість висококваліфікованого персоналу з України на теренах його держави, що буде не задоволена його діями
В Таї повно рфіян = жити там неможливо
В Каліфорнії тримають тільки офіс продажів
Нідерланди — це сервери та точки обміну трафіку з США під боком, прийнятна ціна за оренду житла, гарна медицина, велосипедна країна, купа ІТ компаній
Реально что там есть? Какие IT-компании? О чём вы?
Давайте не будем ходить вокруг да около…
Яндекс платить мало
Для тебе вистачить прикладу в вигляді букінг.ком
хотя я лично знаю двоих.
а ведь есть и другие ИТ-компании, как ранее было сказано.
и пожалуйста, не надо следующим вопросом спрашивать об их уровне зарплат.
А что вы сами можете ответить о своей зарплате, если считаете такие вопросы уместными?
Вы назвали «неуместным» мой вопрос «сколько IT-специалистов из Украины работает в букинге».
А дальше вы придумали вопрос о зарплате и сами стали его муссировать.
В странах Бенилюкса достаточно много украинских ИТ-специалистов…
И вот вопрос — в чем прелесть ассоциации? Что Украина получит такого, ради чего стоило ввергать страну в хаос с потерей территорий, десятками тысяч трупов и уничтожением и так на ладан дышащей экономики? Безвиз, уже 2 года обещаемый? Так рядовому украинцу он не особо и нужен, денег нет на выходные в Париж мотаться поужинать, а кому реально был нужен шенген и до «революции» его открывал. Развитие промышленности? Так тоже нет. Есть квоты, которые Европа захочет изменит, а захочет просто не будет покупать наши товары по любой причине. Более того, здесь же(на Минфине) читал, что в соглашении есть положения о том, что, если украинская промышленность будет мешать европейской, то будут ограничения на экспорт. Остаются культурно-политическое сотрудничество, но имхо, от него ни тепло, ни холодно. Нет, если бы эта ассоциация решила проблему с коррупцией, то как на меня, это оправдало бы большую часть «нэгараздив» произошедших за последние 2 года. Но что-то слабо вериться, что реально западу это нужно. С коррумпированными и продажными легче иметь дело — им всегда можно проплатить хоть революцию, хоть «правильную» точку зрения, да что угодно, были бы деньги…
Раб панічно боїться розрухи своєї клітки, тому виправдовує своє рабство порядком і стабільністю. Для раба свобода — це рабство, а гідність — це плазування перед сильним.
Раби біжать до сильного Путіна, а вільні люди йдуть до хаотичної Європи.
«скоропостижное обогащение неких индивидуумов»
— наведіть хоч один приклад, схожий появу з нізвідки младоолігарха Курченка або як Янукович-молодший за рік з мільйонера став напів-мільярдером.
Таких прикладів зараз нема.
Також подивіться, як зубожіли олігархи за останні роки.
Саме агресія Кремля є основною причиною зубожіння народу і корупціонерів. Але Ви цього чомусь не бачите.
Щодо пункту 3 — згоден, що тут можна приплести багато абстрактного. Але я мав на увазі конкретику, а саме причину, чому народ в прагненні кращого голосує за зеків, корупціонерів та олігархів.
Вибори/перевидори без перемоги над внутрішнім рабством нічого хорошого не дадуть.
Вам недостаточно в качестве доказательств деклараций вчерашних нищебродов, оказавшихся во власти благодаря Майдану? И это еще ни кто практически не занимался сравнением их е-деклараций с предыдущими бумажными. А там есть где взяться вопросам. Но их не задают почему-то…
Агрессия Кремля имеет отношение к обнищанию народа? С каких это делов? Не будь агрессии, для нас все-равно рынок СНГ закрылся бы из-за нашего тупого упорства по подписанию самим себе приговора в виде соглашения о ЗСТ с Евросоюзом. Всем уже сейчас понятно (а ведь еще осенью 2013 об этом говорили), что от подписания ЗСТ с ЕС стало только хуже. Намного хуже. В т.ч. и в товарообороте с тем же ЕС.
В контексте же потерь олигархов можно говорить лишь о потерянных ими активах, расположенных по эту сторону линии разграничения, и доходах от их деятельности. Но, во-первых, многие активы перерегистрированы в Украине и продолжают нормально работать, а, во-вторых, почему-то накрылись медным тазом обороты их активов на остальной территории Украины, где нет войны и ничего не мешает нормально работать и реализовывать свой товар как на внутреннем рынке, так и на экспорт. Но чей-то ничего не выходит. И опять же: СНГ закрыто, а ЗСТ с ЕС максимально ограничено квотами. От и «приплыли» с этой ЗСТ по самое нимагу.
А с чего Вы решили, что лучшее именно в вашем понимании есть истина в последней инстанции?
По многим дела разваливаются в пух и прах, их прекращает искать Интерпол и т.д. и т.п.
Не находите все это странным?
А может все-таки не таким уж и страшным на самом деле был тот Черт, как нам его намалевали на Майдане?
Щоб показати, що Ви оманюєтесь, я попросив Вас навести хоча б один приклад «скоропостижного обогащения неких индивидуумов». Апелювання до е-декларацій(до речі це наслідок революції) не є доказом, бо статки корупціонери накопичували роками.
То наведіть хоча б один обґрунтований приклад, схожий на Курченка чи Януковича-молодшого (для об'єктивності орієнтуємось на оцінки Форбс).
Якщо приклада такого не знайдете, то я чекаю Ваше визнання своєї неправоти. І тоді підемо далі.
Мыслящий человек становится редкостью уже )
Гонтаревой, Кубива — недостаточно?
Или у нас мало в Раде гос.служащих с сотнями тысяч долл только в декларациях?
Вот эта деточка, например, — https://www.facebook.com/antac.ua/posts/1099347603497362:0 и таких на том ресурсе немеряно.
И с чего Вы прицепились к Курченко и Януковичам? Курченко не был госчиновником и Януковичи-младшие тоже. Тут о коррупции в их лице не может быть и речи. Если и можно к кому-то приставать с вопросами, то только к Януковичу старшему. Так что Вами задан некорректный вопрос.
Они Вас волнуют больше, чем обогатившиеся и в т.ч. Вами же лично избранные во власть вчерашние нищеброды, у которых нет подтветрждения происхождения капиталов и активов?
— потрібно якесь обґрунтування, що:
а) статки зросли кратно на сотні мільйонів
б) статки зросли саме за останні 2.5 роки
Апелювання до е-декларацій не є доказом, бо статки корупціонери накопичували в попередні періоди. Та ж Гонтарєва сколотила свої статки до революції, працюючи в комерційній структурі.
То де докази?
Вы их от меня требуете? )
И речь, в контексте коррупции вчерашних нищебродов, идет ведь не только о принадлежащем им лично имуществе, но и об имуществе всех входящих в их декларации лиц.
Капітал Януковича-молодшого за півроку збільшився втричі — «талановитий» хлопчик був.
Состояние Курченко оценили в $2,4 млрд — рік назад про нього ніхто не чув, а тут бац, і одразу $2.4 млрд!
Чекаю аналогічних обґрунтованих доказів про «скоропостижное обогащение неких индивидуумов» після Майдану.
Дальше можете там поискать сами…
И еще раз: Курченко не был госчиновником. А по его состоянию я нашел вот такую инфу:
В 2014 году с состоянием в $266 млн входит в топ-100 самых богатых украинцев по версии издания «Новое время»
взято из Википедии.
Я говорил о том, что на фоне обнищания страны и народа произошло необоснованное обогащение вчерашних честнейших майданных нищебродов. Или по вашему мнению появление в их карманах ляма-другого зелени + кучи активов при зарплате госслужащего за неполных два года это нормально?
Ви серйозно?
Чи так виглядає відмова визнати свою неправоту?
Якщо у Вас складнощі оцінити порядки чисел, то чи є сенс Вам розказувати, що можливість бачити ці «матрасні» декларації — це заслуга Майдану, щоб викорінити корупцію?
Разве я не прав в том, что приведенные в т.ч. Вами во власть после Майдана нищеброды стали долларовыми миллионерами в то время, как вся страна и народ обнищали в несколько раз?
Или Вы что-то иное по своему усмотрению прочитали в моих высказываниях «между строк»?
За отсутствие ответов прошу не корить…
Кубив — Бахматюк, Лагун -миллиарды грн. украденного рефинанса — 7 млн грн наличкой в декларации Кубива
http://minfin.com.ua/blogs/Elena1997/104722/
#
Кубив — гл.НБУ — советник ПП — первый вице премьер
#
Миллиарды грн — эти устраивают?
Собственно вот 5 стадий:
1 стадия – Отрицание;
2 стадия – Гнев;
3 стадия – Торг;
4 стадия – Депрессия;
5 стадия – Принятие
Вы просто на разных стадиях, я уже на 5
Ви не праві.
Єдиний Ваш доказ, що «нищеброды стали долларовыми миллионерами после Майдана» — це е-декларації.
Але це не доказ, бо з декларації неможливо встановити, в який саме період були отримані статки.
Не кажучи вже про те, що всі Ваші приклади навіть на до $1 млн не дотягують.
Ви не можете зрозуміти, що е-декларації відкрили те, що було завжди, тільки було приховане. І насправді це реальний прогрес, бо відкриття — це великий крок в подоланні корупції.
Але для Вас це проблема.
У Вас є доказ, що Кубів збагатився саме в період після Майдану?
І там ж офіційно не млрд, а млн. грн.
Зовсім не той офіційний порядок, яким оперували «талановиті».
Грубо говоря, ваша свобода не абсолютна, она должна заканчиваться там где начинаются права другого а гиднисть совпадать c общественной моралью. Как то так.
И это было, если уж вы настаиваете, после Майдана.
И приютил его не Янукович возле себя, а уже следующий президент. С чего ?)
А речь идет более чем о десяти миллиардах грн, еще при курсе 12-14 грн за долл., да на фоне разутой и раздетой армии. Вся страна помогала армии, а он миллиарды грн Бахматюку и Лагуну давал. Или он на посту главы НБУ не знал, кто это такие?
Какие вам еще надо доказательства?
Да и Бахматюк благополучно себя чувствует, диктует стране цены на куриные яйца, кстати, видели цены? )
dima75 — в цілому так. Описане не вважаю рабством.
Elena1997 — все ж це здогадки, а не докази. В період младоолігархів ми мали офіційне збагачення на сотні мільйонів. А скільки було неофіційно?
У випадку з Кубівим суми більш ніж на порядок нижче.
ПыСь. "І насправді це реальний прогрес, бо відкриття — це великий крок в подоланні корупції.
Але для Вас це проблема."
А разве кто-то тут говорил что е-декларации это плохо? Опять Вы передергиваете и пытаетесь присвоить другим свои выдумки :-)
Встречный вопрос к Вам (ваш же вопрос): где доказательства? Только не надо тут по-детски на Форбс стрелки переводить — я Вам приводил данные другого источника по состоянию Курченко — там цифры меньше ваших на порядок.
«У випадку з Кубівим суми більш ніж на порядок нижче.»
И что? Этим Вы все оправдываете?
И прекратите, наконец, пенять на папередныкив. Сейчас речь идет о том, что приведенные Вами во власть майданные нищеброды невероятно обогатились в кратчайшие сроки во время обнищания страны, хотя шли во власть бороться с таким коррупционным обогащением.
Відповів нижче
ЗСТ готував азіров
Без агресії рфії нам було б не потрібно витрачати на модернізацію армії і відновлення знищеного підчас окупації
СНД більший за рфію, Казахстан та Білорусь
Які квоти ваше підприємство вичерпало?
зарплата более 100 тысяч гривен ежемесячно.
а до этого…
2000—2008 — председатель правления ОАО «Кредобанк» (в 2000 банк имел название АО «ЗУКБ», 2003—2005 — ОАО «Кредит банк (Украина)»)
С 2010 года член наблюдательного совета банка «Львов» (два года).
Я понимаю, что на пост главы НБУ он пришёл из депутатской среды — депутат ВРУ VII, VIII созывов.
Быть 10 лет топ-менеджером комбанка и ничего не заработать — такого не может быть.
И че это нас не хотят видеть в ЕС? А?
— тобто Ви визнаєте, що е-декларації — це гарні зміни на шляху в подоланні корупції.
Якщо так, то давайте повернемось до початкової теми статті, а саме, чи корисним було і є прагнення українців до асоціації з ЄС?
Е-декларування відбулося саме завдяки прагненню до ЄС, і якби не було цього прагнення, то ми ніколи б не побачили цих статків, які Вас так зараз обурюють і не мали б змоги йти далі в розслідуваннях і системному подоланні корупції.
Якщо Ви з цим згодні, то нашу дискусію можна вважати вичерпаною.
Е-декларирование состоялось не благодаря, а вопреки. Вам напомнить, что не украинский народ заставил власть ввести е-декларирование, а ЕС, США и МВФ? Не МВФ ли настаивал на е-декларировании в обмен на транш? Или Вы об этом нарочно не упоминаете?
А вновьприобретенное имущество и незаконно нажитые капиталы и так начали вылазить наружу — выше я Вам давал ссылки на ресурс в мордокниге, а есть еще очень много источников информации. А е-декларирование позволило официально все это зафиксить и дало возможность его инициаторам подвесить на крючок всех декларантов. И за эти крючки скоро начнут дергать. Но не мы (пчелы против меда не пойдут), а те кто заставил Украину внедрить е-декларирование.
На счет начала дискуссии. Я считаю, что стремление в ЕС для Украины пагубно. От слова совсем. Да, оно даст какие-то позитивные моменты типа е-декларирования. Но общий эффект будет губителен для страны, т.к. эти позитивы не перекроют потери. Происохдящее это подтверждает, а перспектив к изменениям в лучшую сторону нет.
Чтобы жить как европейцы вовсе не обязательно куда-то стремиться. В той же Европе много стран, не входящих в ЕС, но живущих не хуже и местами даже лучше. Так им тоже надо стремиться в ЕС? Надо самим строить цивилизованную страну с нормальными ценностями.
та
«Чтобы жить как европейцы вовсе не обязательно куда-то стремиться.»
— не знаходите протиріччя?
Згоден, що без Європи у нас зараз було б менше проблем. Але і перспектив для змін не мали б.
А з Європою маємо хоч якийсь шанс на зміни.
«А з Європою маємо хоч якийсь шанс на зміни.»
Мне кажется, что Вы заблуждаетесь. Но пытаться переубедить Вас не буду. Это ваша точка зрения и вы имеете на нее полное право.
Пока что все изменения, какими бы позитивными они не казались, обходятся стране и ее народу по слишком высокой цене, в т.ч. цена — человеческая жизнь…
Ми вже досить написали тут, але спільних точок дотику знайти не вдалося. Тому давайте облишимо, час розсудить.
категорически не согласен.
Хотя у Курченко и Януковича проблем точно не было бы.
А вот для остальных украинцев я бы не спешил ничего гарантировать.
Врадиевка повторялась бы с завидным постоянством да и убийство Оксаны Макар не было бы исключительным случаем.
Я, простите, повторюсь, но очень приятно встретить умного человека :)
Отсутствие стремления к лучшей жизни, к европейским ценностям, подразумевает автоматическое стремление к жизни, как в РФ и соответственно к российским ценностям.
И теперь мы можем реально сравнить проевропейские ценности на украинской части Донбасса и пророссийские ценности на оккупированной части Донбасса.
«Надо самим строить цивилизованную страну с нормальными ценностями.»
Ну так более 20 лет упорно строили и в результате получили режим Януковича, когда несколько семей в стране управляют всем и друзья детей президента становятся миллиардерами за один год.
И рекомендую обратить внимание, что даже отпетые коррупционеры отдают предпочтение европейским, западным ценностям — начиная с валюты сбережений (доллар и евро) и заканчивая недвижимостью в Европе.
Никто не задекларировал большие суммы в российских рублях и жилую недвижимость в РФ.
А ведь это чёткий индикатор предпочтений, который все фанаты русского мира пытаются игнорировать.
Бо як і вата, так і шаровата живе думками про халяву і чекає, що «старший брат» вирішить всі наші проблеми.
А про хибність контексту, з якого вирвана ця фраза, тут вже достатньо написано. :)